> Ну не знаю, на себе как-то не ощущаю последствий ампутации.

мы про это уже говорили: а я — ощущаю. при том, заметь, моё предложение по решению данной проблемы учитывало и мои, и твои интересы. а ты отстаиваешь решение, которое учитывает *только* твои.

> Да ладно? Я вообще большую часть операций через клавиатурные шорткаты делаю.

я тоже. spatial navigation в опере очень хорошо сделана, так что мышь для браузинга нужна только на сайтах, сделаных полными идиотами типа тёмочкилебедева, где элементы управления ВНИЗАПНА! появляются только под мышкокурсором.

но это никак не отменяет того, что большинство пользователей так не бровзят.

> Правда кто сказал что о тебе _обязаны_ заботиться другие?

никто, натурально. я же не запрещаю тормозилловцам заниматься ерундой и ломанием того, что работало. я просто недоволен направлением развития и высказываюсь об этом.

> Разработчику он друг и разработчики им пользуются.

у хрома нет настолько мощной системы аддонов, чтобы на ней можно было написать что-то вроде файрбага. поэтому пришлось подобное тащить в ядро. у Ff — есть, зачем тащить в ядро это — не ясно.

даже опера уже пришла к мысли, что devtools в core не нужно (их там, впрочем, не было никогда), и запилила универсальный интерфейс для них и внешние devtools — dragonfly (кстати, очень вкусная вещь, тащемта, и не скажешь, что это всё внешний js, а не core-штучка).

> Плюс продвинутым юзерам удобно для отладки и трублешутинга такую штуку.

продвинутый юзер точно знает, где найти расширения для разработчиков.

> За рынок то бороться тоже надо, ага? :)

ага. если все бегут прыгать со скалы с дельтапланом — надо тоже прыгать со скалы с дельтапланом. оно, конечно, прикольно, только вот НАФИГА?

> Это был бы стратегически ошибочный ход — ведущий к полному и безоговорочному
> сливу в пользу гуглохрома.

с какого испугу? *разработчик* всё равно обвешивает тормозиллу расширениями — поставит и расширение devtools. кстати, если вынести его в расширения (ну, файрбаг же), то devtools можно разрабатывать и обновлять отдельно от самого браузера. думаю, не надо пояснять, почему это лучше и удобней?

> Мне тоже несколько раз пригодились, хоть я и не вебдевел.

ну, я тоже в опере юзаю портированый aardvark и dragonfly иногда. ладно, aardvark я сам портанул, а вот с dragonfly ситуация интересней: оно не в ядре, а просто внешний js, подгружающийся с сайта оперы. поэтому когда я жму «позвать стрекозу» — я знаю, что у меня всегда самая новая стрекоза, с самыми свежими фиксами и фичами. автоматически. и для этого не надо обновлять весь браузер. а если я, отчего-то, хочу конкретную версию стрекозы — я могу скачать её себе на винт и поправить путь в opera:config.

ничего, тормозилловцы тоже когда-нибудь так сделают: они всё прикольное у оперы прут, просто очень медленно.

> Если это уничтожить, тебе через несколько лет придется вообще забыть о лисе
> и о том что такое вообще существовало.

с чего бы? см. выше. жаль, опера сильно опоздала со стрекозой (devconsole там была очень давно, но она не настолько удобна, и отладки js в ней не было), а то, по твоей логике, опера бы всех зарулила и была бы сейчас на вершине.

> Расскажи это ишаку и хрому.

ещё раз: у них нет столь навороченой платформы для аддонов, чтобы devtools можно было создать как аддон. поэтому приходится таскать девтулзы в ядре, и иметь от этого закономерные траблы.

> Без разработчиков нет будущего.

и именно поэтому тормозилла выбрала *наихудший* способ предоставлять devtools (см. выше)? круто.

> Ну не переучивайся. Только вот почему это должно быть проблемой остальных людей?

см. выше: моё решение позволяло удовлетворить и тех, кто любит старый статусбар, и тех, кто любит новый. и написать это было совершенно не так сложно — код для старого статусбара остаётся на месте, код для нового добавляется. к старому привинчивается опциональный autohide (не так много дописывать). всё. it's so easy.

> Понимаешь, если для осчастливливания одного тебя надо отодрать по всей магистрали контактный
> провод и заменить электровоз на паровоз

ты опять что-то странное прочитал. я сказал *можно*, а не *нужно*.

> Так там же все время все меняют. Вон бсдуны вообще по жизни
> пытаются оттролить нестабильным API и ABI линуксоидов :)

да пусть себе пытаются: они же прочли только одну строку — заголовок статьи, где говорится, что «стабильное API — нонсенс». а к чему это относится, зачем сказано именно так — этого они прочесть уже не смогли.

> Эм… ну вот лично меня например касается то что в мире есть
> qt, gtk2 и gtk3.

и gtk1 даже. что характерно — всё это можно поставить вместе, и оно будет работать. и софт будет собираться под нужную версию.

> И у них, ать-ать-ать, разные темы виджетов

это уже никак не проблемы разработчика софта, нес па? (ц)

> А когда система выглядит как разноперый ара-тюнинг — мне это не нравится.

бывает. мне вот тоже. увы, gtk2 под внешний вид Qt никак не допиливается, даже при помощи костылей. благо, из gtk-софта у меня только claws-mail активно используется, можно потерпеть.

> Меня бесит привыкать к кастомным контролам каждой программы.

а вот тут поподробней. на самом деле, контролы везде почти одинаковые. хотя да: раздражает то, что они *почти* одинаковые. были бы совсем разные — было бы легче.

вот что у gtk совершенно больное и неудобное — это диалог выбора файла. вообще, не понимаю, отчего в тулкитах не предусмотрена возможность заменить диалог открытия system-wide. например, прописал какую-то переменную среды — и вместо тулкитового зовут некий бинарь с разными параметрами. я бы памятник поставил тому, кто сделает это стандартной фичей.

> О, спасибо :). Надеюсь что бсдельники бухтящие про апи и аби это
> прочитают и заткнутся уже на этот счет.

не прочитают: они же оригинал статьи не смогли прочесть. а наглядные примеры типа работающих бинарей, собраных ещё с древним libc.so.5 (понятно, с подпихиванием бинарям этой либы) их не убеждают, потому что не вписываются в их картину мира.

> А что до ядер — а все-таки хорошо пилят :).

так я и не спорю.

> Периодически все-таки хочется ту или иную плюшку из ченжлога :)

мне обычно ради этого перезагружать систему лень.

> можешь попробовать им баг завести.

а смысл? там вон критический баг в socks proxy кучу лет починить не могли (не смотрел, починили ли сейчас). искать по ключевым словам «сокс» "таймаут" и ещё что-то, так с ходу не вспомню.

> А для меня пофигу — я же не отключаю. Ну, если рассуждать
> в твоем стиле ;)

но возможность отключить — есть. вот это — *правильный* метод реализации нововведений. плюс, при обновлении предупредить об изменении поведения — как сделал автор адблока, когда ввёл новую политику работы с рекламодателями.

впрочем, носкрипту я не доверяю уже очень давно ни в чём.

> Ну если значков два (а мне нуж ен как минимум адблок и
> носкрипт) — целиться как минимум в одного из них все-таки придется.

но только по одной оси координат, а не по двум.

> а вот целиться в хрень 16х16 пикселов — не прикольно.

по одной оси координат — вполне удобно. впрочем, это мои вкусы, я тут не призываю запретить значки в других местах и других размеров.

> А я вот пользуюсь. И тем и другим.

а все мои друзья и знакомые — не пользуются. и что доказывают наши утверждения?

>> а я это сделал один раз и пнул window manager. wm запомнил,
>> что я хочу, и больше я руками солнце не подтягиваю.
> Нет, я все понимаю, но тебе не кажется что это все-таки слегка
> изврат? :)

неа. обычная настройка рабочей среды под себя, делается один раз и надолго. ты же не считаешь (надеюсь) извратом правку конфигов в /etc — учитывая, что делается это тоже обычно один раз, а потом оно «просто работает»?

> Ага. Единственная проблема — логику поведения браузера на удобную мне поменять толком
> нельзя, а так ничего.

чего именно не хватает? не флейма ради, просто интересно. я то (как ты понял, думаю) — именно операюзер, Ff использую реже.

> Я еперу вообще не могу привеси в удобный для меня вид.

O_O
а я вот — тормозиллу не могу, например. отчего она меня бесит ещё сильней.

> При том не на уровне вида гуя а на уровне логики ее поведения

ну, я вот хочу, чтобы при закрытии таба меня возвращали не влево, а на прошлый открытый таб. подозреваю, что это достигается или где-то в about:config, или при помощи табмикса.

что хуже — нельзя настроить шорткаты. от слова «вообще». а я очень привык к своей оперной раскладке (она у меня там тоже нестандартная).

> Хм, ну если у тебя все gtk программы выбиваются — так это
> проблема не файрфокса.

а я и не говорил, что это проблема Ff. это проблема gtk, который изначально brain-damaged.

> И если gtk2 и qt еще просто подружить

бугога. как человек, съевший на этом упряжку собак, говорю тебе, что это «просто» заканчивается ровно на первом же шаге в сторону от стандартной Qt-темы (если не ограничиваться просто перекраской Qt). наоборот проще, кстати (в смысле — сделать Qt похожим на gtk; но и тут не без костылей и граблей).

> вот gtk3, его мать, совместим только сам с собой

думаю, рано или позно кто-то напилит конвертер тем от gtk2 или вообще модуль их поддержки. не спеши, оно же молоденькое ещё совсем.

> А я предпочитаю не пользоваться мутным софтом от проприетарщиков да еще выглядящим
> как черти-что.

мутный софт от опенсорсников, выглядящий как чёрти-что, ничем не лучше, в принципе. но Ff я не могу настроить на привычный мне вид и поведение, потому… как только у оперы появится конкурент, способный заменить её по критическим для меня фичам — сразу же выкину оперу в помойку, потому что задолбала много чем.

> А почему тогда копья можно найти разве что в музеях?

не только. удобное оружие, кстати — для своих применений.

> Скорее, копья. А ты пользовался копьем? Ну хоть раз в жизни?

да.

> А палкой-копалкой?

да.

> А то может они и правда стали не нужны?

всему своё место. это, впрочем, уже мегаоффтоп.

> Не знаю, не заморачивался. Мне напротив доставляет плавное перемещение гуя вместо дерганого.

а меня раздражает: я люблю, когда на мои действия UI реагирует мгновенно. а если захочу посмотреть мультики — я знаю, как пользоваться торрентами и запускать видеоплеер.

> TabMixPlus — там настроек кнопочек и табов на три оперы хватит.

то есть, такие простые настройки UI — это внешнее расширение (я знаю, что табмикс больше намного умеет, я сейчас не о том). а devtools — это всенепременно в ядро, никак иначе. логика, ау! здравый смысл, ау!

>> как убрать идиотический плюсик с таббара? etc, etc. нет, не надо
>> меня посылать в about:config или в userchrome.css (или как там оно
>> сегодня называется).
> Поставить аддон TabMixPlus?

кстати. полез вот ставить на свежую лису, и сразу раздражение: почему ctrl+backspace не перекидывает на страницу уровнем выше? в опере это сочетание убирает часть пути от последнего слэша (за которым текст есть). очень удобно иногда.

о, опа нумер два: Not available for Firefox 11.0a2. да, я знаю, что нечего сидеть на авроре, но… я и оперу использую исключительно в виде девбилдов, например.

> А вагонам едущим за локомотивом нафиг не нуж ен контактный провод. И
> чего это железнодорожники как лохи тратят столько сил на его развеску
> и майнтенанс?!

кривая аналогия.

> Не, извини. Контактный провод должен висеть до того как локомотив сможет ехать.

Ff без devtools со своей задачей — браузингом — отлично справляется.

> А давай чтоли компилер выпнем из системы?

ты просто не поверишь…

> А заодно можно и ядро.

ядро-не ядро, но исходники ядра по-умолчанию практически нигде не ставятся.

> Тем не менее, с точки зрения «управления проектом вообше» это
> не такой однозначный вопрос.

да у тормозиллы вообще с управлением не особо. как электролизис — это неподъёмно, а как писать свистоперделки — это запросто.

(давай не офтопить по поводу нужности электролиза — тут тоже очень длинный разговор)

> И ты должен бы это наверное подозревать как разработчик софта.

да я-то знаю (вздыхает). тормозилла, на самом деле, тут мало чем отличается от проприетарщины: просто потому, что форкануть её и тянуть силами нескольких девелоперов — нереально. поэтому приходится жевать то, что дают.

> Это не отменяет его маразматичности/костыльности

да нет тут никакой суперкостыльности. вот *это* как раз мелочь, которую не обязательно выносить в настройки. хотя я считаю, что статусбар по-умолчанию не должен иметь нижней границы, если он служит не только для вывода текста. у оперы те же грабли, блин.

> Тем более это у _тебя_ однократное, а
> у менее крутых пользователей, коих большинство — регулярное.

(пожимает плечами) пусть учатся использовать технику. в данном случае подобное обучение не заставляет отказываться от привычного, а только добавляет возможностей «сделать себе удобно». ведь в кедах и гноме тоже можно обучить wm класть окна как мне хочется? или уже выпилили, потому что «юзер не поймёт»? (я, если что, вообще никакое DE не использую, потому не в курсе)

> А ты морально готов инстальнуть его всем пользователям файрфокса? Всем ста с
> фигом миллионам или сколько их там?

см. выше. а проблемы шиндошс меня вообще не интересуют, там всё на костылях построено, изначально.