The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."
Версия для распечатки Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Исходное сообщение [ Отслеживать ]
Присылайте удачные настройки в раздел примеров файлов конфигурации на WIKI.opennet.ru.
. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..." +/
Сообщение от User294 (ok), 05-Июл-10, 16:23 
>Все приведённые вами counter-measures, вроде port knock, помешают не только товарищам из
>ботнетов, но и легальным админам.

Ну так сделать опциональным. Кому не надо - пусть не юзают. И уж если всякие там недовпны можно пхать то уж мелкий антигемор наверное и подавно. А то как-то так в инете попадется уйма рецептов от геморроя с брутом, но рецептов юзежа тамошнего извратного впн - почти нет. Что как бы намекает на соотношение востребованностей фич.

>Это было неоднократно вам указано и вами проигнорировано.

Сдуру можно и ... сломать. А зачем фичу делать дурно и интрузивно? Можно ведь отключаемо (хоть вообще не включив по дефолту!) и просто (в понимании юзерами процесса) сделать. Скажем, можно кодировать последовательность кнокинга "строкой конекта", так что это всего лишь будет относително простая к запоминанию фраза, например. Или пасс плайнтекстом "на попытку коннекта вообще". Просто получить десяток байтов и проверить совпадение, или проверить что постучали на десяток портов - проц почти не сожрет. В отличие от форков и крутой криптографии. Ессно криптографическая стойкость почти не возрастет, НО пропаливание этого пассворда/последовательности кнока (сниффером и прочая) позволит лишь ... дергать тяжелые сущности. Которые сейчас можно анлимно дергать и которые никак и ни чем не прикрыты so far. Это собственно не security countermeasure, а всего лишь повышение абузоустойчивости демона с поправкой на реальный мир, набитый брутерскими ботами. Коих может припереться и целая пачка, блин.

>У меня, к слову, ни разу не создавал проблем. ЧЯДНТ?

А хз. Попробуйте поставить никак не прикрытую машину в какомнить более-менее известном датацентре и вывесите ее в инет. Видимо ботики целенаправленно шарпятся по айпи датацентров, потому как сраный пень-3 на непонятном канале - нафиг не впился, когда есть куча дебилушек, возможно с простым пассом, в вон том датацентрике, с заведомо толстым каналом, мощным серваком/вдс/чтотамунихеще и всеми делами, половина из коих посещается админами только по праздникам (дебилы тоже арендуют сервера, что ессно разжигает жажду халявы за их счет у ботнетчиков).

>>При том судя по обилию статей как с нии бороться -
>Видел всего пару раз, и то смеялся, ибо в основном всё тот
>же бред про port knocking.

Как по мне - порткнок один из наиболее эффективных вариантов. И сам не попадешь под свой фильтр, даже если облажаешься, и с своей целью как то послать ботов на - оно справляется. Т.е. проц не грузится, а боты остаются за бортом. А от серьезных целенаправленных атак под ручным руководством, с адресным юзанием сниффера который сгребет последовательность кнока и прочая - спасать будет уже как раз тяжелая артиллерия^W криптография SSH. А вот когда она палит по воробьям^W ботам со всей дури - не прикольно. Нафиг надо - здоровенные и дорогие снаряды^W тьфу, уйму времени CPU на обслуживание каких-то уродов тратить?!

>Не говоря о том, что статьи вида «добавляем простенькое правило в фаервол»
>на пять страниц, это, ИМХО, даже и не смешно.

Как по мне - не смешно когда разработчики привинчивают рюшечки и бантики, в то время как админам приходится городить костыли и писать какие-то левые статьи "как избавиться от геморроя". И да, рулесы фаера - немного не кроссплатформенны, если что.

>Про это, к слову, применительно к OpenSSH речи не было. Было другое:
>предложение озвучить «как правильно сделать, чтобы таких проблем не было».

См. выше. Минимум 2 варианта. При том как минимум не ухучшающих секурити ниже того что есть и явно способных отбрить набредшее на хост стадо тупых но наглых автоматических ботов. Даже распределенное. С минимальной нагрузкой на проц (во многие разы ниже чем то что наблюдается сейчас).

>Хотя бы теоретически. Только чтоб секурность никуда не делась, и хотя бы
>часто использумые полезные фичи остались

Не вижу ни одной причины по которой секурность куда-то денется в результате этого довеска, равно как не вижу почему бы это привело к пропадению фич .

>Это тоже было неоднократно вами проигнорировано.

См. выше, надеюсь что это упущение теперь исправлено. Только до того как орать suxx - подумайте о том что целью довесков не было усиление криптографической стойкости, целью было решение вполне конкретной проблемы: припирается стадо непрошенных гостей и начинает брутить, вызывая некислую паразитную нагрузку. При том по мере появления fail2ban-ов и прочих мер, rate limit-ящих скорость брута с 1 айпи - их логика подстраивается чтобы под них не попадать, как то скорость брута с 1 бота стаивтся небольшая, зато сие компенсируется числом ботов. А глобальный rate limit на всех вообще - накроет и самого админа мля, и как-то не прикольно попасть на свой хост только потому что боты приперлись.

>>куда отправится таким манером "качество", угу.
>Допустим, проблема у кого-то такая возникает.

Да вот почему-то весь инет завален советами такого плана. И только для sshd. Почему-то советов для других демонов - нет.

>Но какого хрена винить в этом демон?

Ну, блин, кто жрет цпу, того и виним. А как иначе то? Винить ботов конечно можно, но они есть. Это данность. И хоть их вини, хоть нет, а некоторым пора понять что интернет - не дружественная среда. И потому оттуда могут валиться потенциально враждебные воздействия. Сетевые демоны должны быть готовы к тому что им окажут не очень теплый прием в сети.

>Это как винить машину за то, что в ней разбили стекло и вытащили магнитолу.

Если машина претендовала на то чтобы называться инкассаторским фургоном, в частности, подразумевается и то что умыкнуть из нее магнитолу и нанести вред водителю тоже должно быть геморройно.

>Можно тыщу раз гордиться, что вы мыслите как человек безо всякой логики вообще. А толку?

Логика простая: если проблема есть, запихнуть ее под ковер не удастся. И если стопицот админов ипутся с подстановкой костылей - значит проблема есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Оглавление
Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..., opennews, 29-Июн-10, 13:48  [смотреть все]
Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру