forum.opennet.ru

"Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Отдельный RSS теперь доступен для каждого обсуждения в форуме и каждого минипортала.

. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
Сообщение от Хоменко (ok), 19-Окт-09, 23:24
[quote] но в Linux на прикладном уровне не существует не кроссплатформенных программ, на каком бы языке они не были бы написаны. OpenSource да и развитая инфраструктура для кросскомпилирования, не говоря уже про различные системы начиная от cigwin и кончая всякими coLinux/andLinux. Хотя конечно некоторая доработка под систему должна быть, но практика показывает что это не решающий вопрос. [/quote] Правильно, единственно правильно замечает товарищ. Плюс пять. Кроссплатформенность есть суррогат переносимости. Переносимость написанного на чистых сях обеспечивает gcc, переносимость на питоне и прочем -- соответсвенно. Тут переносимость реализуется на уровне исходников, а не бинарников, поскольку скрывать исходники -- не по понятиям. Кроссплатформенность без открытия кода -- именно об этом тайный умысел микрософта. Вот и соображайте, кому это надо и где какая конъюнктура на местах.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации, opennews, 16-Окт-09, 10:21 [смотреть все]

Ведь он все верно говорит Правда на деле все наоборот Кстати, недавно зашел на, Аноним, 16-Окт-09, 10:21 (1) //
- Как там миллион мух не может ошибаться Аргуме-е-ент , Andrey Mitrofanov, 16-Окт-09, 10:34 (2) //
  - Нежно любимый опенсорсниками микрософтушка на этом видимо хочет сыграть Попрост, User294, 16-Окт-09, 15:57 (50)
- как показывает практика, среди сторонников свободных технологий не так уж и мног, Аноним, 16-Окт-09, 11:56 (9) //
  - У вас в Бабруйске Верим У нас - по другому , Diogene the Open Source programmer, 16-Окт-09, 19:57 (109)
- Остальные пользуются jabber , Ъ, 17-Окт-09, 09:41 (144)
про положение моно можно сказать не читая новость - полная неуверенность в завтр, Аноним, 16-Окт-09, 10:41 (3) //
- Юридические гарантии от исков MS давала ,правда касались они только реализации к, maximnik0, 16-Окт-09, 11:36 (6) //
  - Ага, и что с ней делать Виндузятники будут юзать свои винформсы, а на них гаран, User294, 16-Окт-09, 16:10 (57)
- Да там то как раз все предельно ясно - вы или платите микрософту и партнерите с , User294, 16-Окт-09, 16:02 (52)
Как некоторые клюнули на Mono Когда появилось Mono мне как программисту стало ин, Patriot, 16-Окт-09, 12:32 (22) //
- gt оверквотинг удален Так в этом то и вся сущность дотнета Что он дает разраб, Ъ, 16-Окт-09, 13:11 (24) //
  - Mono работает на нескольких ОС Не ври , Аноним, 16-Окт-09, 14:59 (39) //
    - Я собственно про дотнет, так что контекст не меняй парниша Может оно моно и ра, Ъ, 16-Окт-09, 15:54 (48)
      - опять новость про моно, а пишут про дотнет gtk работает везде одинаково и не к, alexei.s, 16-Окт-09, 16:03 (53)
        
        И чё Gtk стал родным интерфейсом для виндоус Движение то в одну сторону, на п, Ъ, 16-Окт-09, 16:14 (59)
        
        причем тут windows, winforms речь идёт о Mono, для интерфейса предлагается и, alexei.s, 16-Окт-09, 16:59 (76)
        
        А при чем тут вообще gtk Речь шла о winforms в mono А с gtk итак все понятно, , Ъ, 16-Окт-09, 19:26 (102)
        
        вы написали, что ЛЮБОЕ gui приложение на mono работает криво, причем указали поч, alexei.s, 16-Окт-09, 20:00 (110)
        
        Вы реально не понимаете о чем речь, или есть желание в упор фактов не замечать П, Ъ, 16-Окт-09, 21:10 (112)
        
        Это смотря где Мы пользуем моно именно для того чтобы отдельные части нашего пр, Aleksey Salow, 16-Окт-09, 22:30 (116)
        
        Премущества по сравнению с жабой Гы-гы Вот там и правда единая кодовая база, а, Anonimoyss, 16-Окт-09, 22:40 (118)
        gt оверквотинг удален Для чего нужна промежуточная компиляция в байткод и в че, Ъ, 17-Окт-09, 08:30 (138)
        глупости пишете нет для работы виртуальной машины неправда частичная ложь jit и, аноним, 17-Окт-09, 09:36 (143)
        gt оверквотинг удален А работа виртуальной машины зачем нужна Не для кросспла, Ъ, 17-Окт-09, 09:51 (145)
        google llvm, аноним, 17-Окт-09, 10:12 (150)
        google llvm and gcc, Ъ, 17-Окт-09, 10:19 (152)
        Вы лучше разберитесь какая в net виртуальная машина пользуйте ngen, если хотите, Aleksey Salow, 17-Окт-09, 13:31 (159)
        gt оверквотинг удален А вот теперь позвольте спросить, а нафига собственно то , avramov, 17-Окт-09, 11:44 (154)
        Почитайте Dragon book Компиляторы, принципы, технологии и инструментарий, Ахо, , Aleksey Salow, 17-Окт-09, 13:23 (156)
        gt оверквотинг удален Вы путаете причину и следствие Причина применения вирту, Ъ, 17-Окт-09, 15:58 (160)
        Точнее сказать насущная необходимость оптимизации кода , Ъ, 17-Окт-09, 16:08 (161)
        Кто вам такое сказал про причину Достаточно высокоуровневая виртуальная машина , Aleksey Salow, 17-Окт-09, 17:46 (170)
        Дык кто вы и и сказали, или кто-то кто с вами солидарен, ники тут меняются не уг, Ъ, 17-Окт-09, 18:44 (172)
        Можете, но только не забывайте что общим для всех языков в net является достато, Aleksey Salow, 17-Окт-09, 23:07 (178)
        Ну раз могу это делать везде, то тогда зачем же используется виртуальная машина , Ъ, 18-Окт-09, 00:16 (182)
        Я таки думаю, что MS еще пока не владеет такой технологией, по изменению четырех, Ъ, 17-Окт-09, 18:47 (173)
        Согласен, любой компилятор оптимизирует код Но Любой скомпилированный код всег, Ъ, 17-Окт-09, 16:12 (162)
        
        Зато винформсы - не для всех В итоге есть первый сорт ака винды, и есть все ост, User294, 16-Окт-09, 16:15 (61)
        
        потому, что они вынуждены догонять сами-знаете-кого, а в таких условиях любые ср, аноним, 16-Окт-09, 16:56 (73)
      - А чего это ты, собственно, про дотнет, ты тему топика читал Каким образом ты это, Аноним, 16-Окт-09, 17:20 (77)
        
        http www mono-project com Main_PageЧто там на главном баннере написано , Аноним, 16-Окт-09, 18:54 (97)
        
        там написано Puskalka dlya vsego dotnet-softa , аноним, 16-Окт-09, 22:53 (121)
        
        Да, и не только тему, но и содержание А ты похоже нет, да и зачем, главное ведь, Ъ, 16-Окт-09, 18:55 (98)
    - Угу, только почему-то у остальных кроссплатформенных фреймворков нет деления на , User294, 16-Окт-09, 16:13 (58)
      - И чем же реализация от Mono for Windows отличается от Mono for Linux В чем избр, Аноним, 16-Окт-09, 17:22 (78)
        
        Ничем, только к делу это не относится , Ъ, 16-Окт-09, 19:28 (103)
        
        да вам лишь бы покричать про microsoft новость про mono, функциональность один, alexei.s, 16-Окт-09, 20:03 (111)
        
        Ага, только дотнет-приложения для чего и создавался этот моно не может исполни, Ъ, 17-Окт-09, 08:45 (139)
        
        с чего вы взяли, что mono для этого создавался совместимость с net никогда н, alexei.s, 17-Окт-09, 18:52 (174)
        
        Память моя меня не подводит, по крайней мере в этом случае, вот с того и взял , Ъ, 18-Окт-09, 00:26 (183)
        
        вот переведите сначала правильно там нет ни слова, что цель проекта запускать, alexei.s, 18-Окт-09, 01:04 (186)
        
        Моно это программная платформа позволяющая разработчикам легко создавать кроссп, Ъ, 18-Окт-09, 09:16 (192)
        ну и , аноним, 18-Окт-09, 09:31 (193)
        И о каких барьерах идет речь , Ъ, 18-Окт-09, 11:13 (194)
        вы же у нас экстрасенс - сами и отвечайте , аноним, 18-Окт-09, 11:38 (197)
        Уже ответил выше , Ъ, 18-Окт-09, 11:59 (198)
        и что здесь есть где-то про запуск net приложений mono действительно позволяе, alexei.s, 18-Окт-09, 14:50 (199)
        Мы считаем, что благодаря успешной стандартизации программной платформы, мы мож, Ъ, 18-Окт-09, 15:45 (200)
        есть стандарт ECMA для C и CLR, о его реализации и говорится Причем здесь барь, alexei.s, 18-Окт-09, 17:25 (201)
        Это вы меня спрашиваете Не знаю Но сайте mono так и написано Наивный , Ъ, 18-Окт-09, 20:17 (203)
        да у вас не с переводом проблемы, а с чтением, вы где-то видите то, чего нет , alexei.s, 18-Окт-09, 23:17 (204)
        Ну если выкинуть слова из песни что собственно вы и сделали , а именно Это от, Ъ, 19-Окт-09, 21:39 (231)
        Эм, кто такое сказал У mono есть конечно свои особенности, но в целом приложени, Aleksey Salow, 19-Окт-09, 21:43 (232)
        Мне вам по 10 кругу объяснять чего там не работает, или вы потрудись перечитать , Ъ, 19-Окт-09, 22:05 (234)
        а где-то на сайте проекта гарантируется запуск приложений net мне лично хв, alexei.s, 19-Окт-09, 21:55 (233)
        Ты не поверишь, но в Linux на прикладном уровне не существует не кроссплатформен, Ъ, 19-Окт-09, 22:21 (235)
        quote но в Linux на прикладном уровне не существует не кроссплатформенных прогр , Хоменко, 19-Окт-09, 23:24 (237)
        Откройте для себя такой замечательный продукт как Reflector, и бинарник net лё, Aleksey Salow, 19-Окт-09, 23:55 (241)
        Звучит слишком пафосно Везде приставка net не замечаете Ну если людям нужно при, Ну типа имя, 20-Окт-09, 06:51 (244)
        Да в том то и дело, что в открытой реализации net запуск net не гарантируется , Ъ, 19-Окт-09, 22:29 (236)
  - С технической точки зрения, аналогия между дотнетом и java практически полная т, Аноним, 16-Окт-09, 15:14 (42) //
    - А оно уже работает где-то кроме винды , Anonymousapiens, 16-Окт-09, 15:32 (44)
      - http mono-project com Supported_PlatformsЧто касается оригинального дотнета, т, Аноним, 16-Окт-09, 15:43 (45)
    - Я уже привел аргументы, что Java не в коем случае не является отстоем, см что к, Ъ, 16-Окт-09, 15:56 (49)
      - у юзера с твердым знаком вместо имени серьёзные проблемыпоследние несколько дней, аноним, 16-Окт-09, 23:02 (123)
        
        Трохин имя нарицательное Тролль который из-за всех сил пытается пропиарить тут , Ъ, 17-Окт-09, 08:47 (140)
        
        Да-а-а, все-таки правду говорит Торвальдс Его словами Ненависть к Микрософт ес, Аноним, 19-Окт-09, 18:52 (225)
    - может под оффтопиком это и правда, но вот на нормальных платформах Linux Solari, Sigurd, 16-Окт-09, 16:07 (55)
      - Уговорили, посмотрю Вашу ссылку на бенчмарки, где дотнет вин полностью сливает , Аноним, 16-Окт-09, 16:41 (69)
        
        это то, что вы тут пытаетесь пропиарить с жалкими потугами -D да очень достойн, Sigurd, 16-Окт-09, 19:16 (101)
        
        MVC это вообще-то старый добрый паттерн А реализация это уже пятое-десятое Ню-н, Aleksey Salow, 16-Окт-09, 22:41 (119)
        
        только мс долго чухался и наконец включил его в дотнет, когда у всех приличных п, Sigurd, 17-Окт-09, 01:39 (135)
        
        MS не чухалась Сама архитектура asp net достаточно гибкая и почти MVC При долж, Aleksey Salow, 17-Окт-09, 01:49 (136)
        
        Я и не говорил, что не нужно или это плохо Суть моих высказываний сводилась к , Sigurd, 17-Окт-09, 20:21 (175)
        
        Унылый тролль здесь - это Вы Вспоминаем оригинальный вопрос На него был дан к, Аноним, 17-Окт-09, 10:15 (151)
        
        gt оверквотинг удален 1 энтерпрайзная java или JEE - это платформа, а не язы, Sigurd, 17-Окт-09, 21:02 (176)
        
        gt оверквотинг удален Java как платформа, никаких языков, кроме Java, официаль, Аноним, 19-Окт-09, 19:07 (227)
        Про костыли уже сказали, добавлю лишь следующее - properties это всего лишь синт, Aleksey Salow, 19-Окт-09, 19:28 (228)
        
        1 бред как минимум javafx script и groovy официально поддерживаются 2 если б, Sigurd, 20-Окт-09, 13:28 (245)
        
        слово костыль Вы произнесли сами, если Вам память начала изменять -D И часто , Аноним, 21-Окт-09, 11:02 (248)
        
        P P S как я уже говорил, в scala есть и лямбды и перегрузки и все такое и выгля, Sigurd, 20-Окт-09, 13:58 (246)
        
        А какое отношение имеет Scala к Sun Это сторонняя разработка, никак с мейнстрим, Аноним, 21-Окт-09, 11:09 (249)
    - Ага, покажите мне пользователей которых бы не тошнило когда программа тормозит п, User294, 16-Окт-09, 16:27 (66)
      - 500 мегов, всего-то Уже вроде давно за гигабайт, со всеми версиями фреймворка , Ъ, 16-Окт-09, 16:32 (68)
        
        Бугага -D Это уже не сколько наглая ложь, сколько какой-то сильно тонкий юмор , Аноним, 16-Окт-09, 16:51 (71)
        
        По моему все уже знают, какие требования предъявляет VS 2010, даже на баш орге п, Ъ, 16-Окт-09, 17:49 (80)
        
        Вас, умников, получающих образование на башорге, видно издалека D Для тех, кто , Аноним, 16-Окт-09, 18:08 (86)
        
        Ну то есть, отнюдь не хило, что и требовалось доказать , Ъ, 16-Окт-09, 18:28 (95)
        
        ты дурачок или прикидываешься VS2008 со всей документацией под хоть каким-то кра, Аноним, 17-Окт-09, 01:15 (134)
        
        Да я дурачок, не понимаю, как VS может весить меньше чем фрейворк, если этот ф, Ъ, 17-Окт-09, 09:27 (142)
        
        Видимо настолько дурачок, что не можешь сравнить 2 числа, а так же слушаешь слов, Аноним, 17-Окт-09, 10:05 (146)
        160 никак не получается, еще 1 гигабайт дотнета непосредственно в Windows XP SP, Ъ, 17-Окт-09, 16:17 (163)
        Нету там никакого мифического 1 гигабайт дотнета непосредственно в Windows , не, Аноним, 17-Окт-09, 21:35 (177)
        Не позорься уже, ладно Фреймворк и VS это как JDK и Нетбинс у санок JDK тоже в, Аноним, 17-Окт-09, 12:25 (155)
        А доки к Java качаются отдельно, еще около 110мб в архиве Ну Вообще-то не 14, Аноним, 19-Окт-09, 13:20 (222)
        Ерунда Можете сами посмотреть - в любой Net Framework входят ВСЕ компиляторы , аноним, 19-Окт-09, 17:33 (224)
        Простите, не знал Надо же, правда входят, хотя только для 4-х основных, а не дл, Аноним, 19-Окт-09, 19:04 (226)
        Это нецелесообразно для Жавы, у нее другой метод исполнения сборок не хуже и н, Аноним, 19-Окт-09, 19:38 (229)
        
        Что и требовалось доказать - ты грандиозно слил Всего-то в 25 раз -D, Аноним, 17-Окт-09, 10:06 (147)
        
        Да вроде не слил Вроде даже пруфлинк дали с 75 гигами , Ъ, 17-Окт-09, 16:18 (164)
        
        Слил, и еще как слил Пруфлинк был на дистрибутив Visual Studio 2010, о котором , Аноним, 19-Окт-09, 14:50 (223)
        
        Ну и прикольно конечно, было прочитать про 25 свободных гигов, в динамическом ди, Ъ, 16-Окт-09, 17:54 (83)
        
        Динамический диск и раздел NTFS который буковкой С подписывается на этом диск, Аноним, 17-Окт-09, 10:08 (148)
        
        Динамические диски в Virtual Box на то и динамические, что пустое место не храня, Ъ, 17-Окт-09, 16:21 (165)
        
        Осознав, что наговорил кучу всякой ерунды, ты прыгаешь с темы на тему, пытаясь у, Аноним, 20-Окт-09, 02:32 (242)
        
        Сразу видно разрабов и тех кто просто потрепаться пришёл MS выложило CTP VS2010, Aleksey Salow, 16-Окт-09, 22:12 (114)
        
        Это конечно же, по вашему нормально качать 50 Гигабайт пустого места А по моем, Ъ, 17-Окт-09, 08:52 (141)
        
        Не надо съезжать с темы, ты здесь утверждал, что установленная 2010 Студия заним, Аноним, 17-Окт-09, 10:10 (149)
        
        Как установить образ размером в 75 Гигабайт, на меньшее пространство Подскажи , Ъ, 17-Окт-09, 16:22 (166)
        
        А нахера мне его устанавливать Для установки 2010 Студии совершенно не нужно ст, Аноним, 20-Окт-09, 04:11 (243)
        
        мне пофиг, у меня анлим Вечером поставил - утром уже готово , Aleksey Salow, 17-Окт-09, 13:25 (157)
        
        gt оверквотинг удален Ну ты понял, да , Ъ, 17-Окт-09, 16:23 (167)
      - Название программы Вы конечно не скажете даже под дулом автомата, так ведь В, Аноним, 16-Окт-09, 16:47 (70)
        
        gt оверквотинг удален А они вообще есть Программы на дотнете , Ъ, 16-Окт-09, 17:51 (82)
        Дык их больше на моно и нет, кроме F-Шпрот И да он тормозит Кому он нужен , Ъ, 16-Окт-09, 19:51 (108)
        
        banshee, f-spot, tomboy, beagle - это сходу вспомнил Другое дело, что ценность и, Аноним, 17-Окт-09, 13:29 (158)
        
        Я собственно про эту ценность Не одного убийцы категории тут нет еще один пле, Ъ, 17-Окт-09, 16:27 (169)
        
        ну-ка приведите примеры фотоменеджеров для Gnome кроме F-spot или примеры индек, alexei.s, 18-Окт-09, 17:29 (202)
        
        gThumb, writer, 19-Окт-09, 03:31 (207)
        
        обычный просмотрщик с фотоменеджером не путаете , alexei.s, 19-Окт-09, 11:03 (221)
        
        Tracker, writer, 19-Окт-09, 03:37 (208)
        а также geeqie бывшый gqview , причем вообще чистой воды gtk Там и каталоги, Хоменко, 19-Окт-09, 23:43 (238)
        
        при чём здесь индексаторы вспоминайте про динамическую линковку, скриптовые пот, аноним, 19-Окт-09, 23:49 (240)
я согласен с Джереми Эллисоном - первый кто вот так кратко описал сущность бытия, netc, 16-Окт-09, 13:09 (23) //
- воистину , аноним, 16-Окт-09, 13:49 (27)
- Глупо В жизни все может пригодиться Может однажды появится хорошо оплачиваемая, Аноним, 16-Окт-09, 14:57 (37) //
  - Нет программисты постоянно на дыдлайнах сидят, нервы и здоровье теряют , Fantomas, 16-Окт-09, 15:52 (47)
  - А может появится хорошо оплачиваемая вакансия дворника Всем по метле , Ъ, 16-Окт-09, 16:05 (54)
  - Или Net сойдет на нет , writer, 19-Окт-09, 03:39 (209)
Меня с первого дня гнобения силовыми структурами наших предприятий на лицензионн, Аноним, 16-Окт-09, 18:41 (96) //
- был , idkfa, 16-Окт-09, 19:32 (104)
- Такова жизнь в оккупации , Ъ, 16-Окт-09, 19:33 (105)
- Видимо Пока Россия существует за счёт продажи нефти и т п буржуям - приходится , Anonimoyss, 16-Окт-09, 19:39 (106)
Qt4 вот вам и кроссплатформенность python, Аноним, 17-Окт-09, 10:59 (153) //
- Согласен Но ситуация с pyqt , немного напрягает , Ъ, 17-Окт-09, 16:25 (168)
А как можно юридически лицензировать технологии всему сообществу Те компании ко, Трухин Юрий Владимирович, 17-Окт-09, 23:54 (180) //
- Выбрать лицензию, взять бумажку с этой лицензией, и вписать туда имя этой технол, Ъ, 18-Окт-09, 00:41 (184) //
  - Это юридически будет неверно и не будет иметь никакой силы , Трухин Юрий Владимирович, 18-Окт-09, 01:06 (187) //
    - Почему , Ъ, 18-Окт-09, 11:15 (195)
- Надо же а я думал свободный продукт, а оказывается проприентарщина , Ъ, 18-Окт-09, 00:42 (185) //
  - Использование Mono регулируется лицензией http www mono-project com License, Трухин Юрий Владимирович, 18-Окт-09, 01:06 (188)
  - The C compiler is dual-licensed under the MIT X11 license and the GNU General P, Трухин Юрий Владимирович, 18-Окт-09, 01:07 (189) //
    - Используя Mono вы должны согласиться с этими лицензиями Они все дают вам достат, Трухин Юрий Владимирович, 18-Окт-09, 01:10 (190)
      - Что за чушь Свободная лицензия это GPL - вот еще ряд с ней совместимых - http , writer, 19-Окт-09, 04:05 (213)
    - gt оверквотинг удален Ну Лицензии свободные А причем тут принадлежит новел , Ъ, 18-Окт-09, 11:16 (196)
      - А где в моих высказываниях слово принадлежит , Трухин Юрий Владимирович, 19-Окт-09, 03:13 (205)
      - Mono - продукт Novell - можно сказать Mono - продукт производства Novell, котор, Трухин Юрий Владимирович, 19-Окт-09, 03:14 (206)
      - gt оверквотинг удален Эта не свободная - http www opensource org licenses ms, writer, 19-Окт-09, 04:07 (214)
        
        вы хоть прочитайте ее сначала чем людей смешить, Трухин Юрий Владимирович, 19-Окт-09, 10:23 (220)
  - Чтобы все это узнать я зашел на сайт проекта Впредь советую вам делать также, п, Трухин Юрий Владимирович, 18-Окт-09, 01:11 (191) //
    - Вот человек, а Ну да раз Mono под GPL и тд значит все ок И MS сразу отказалас, writer, 19-Окт-09, 03:45 (210)
      - Она не конкурирующая, а расширяющая возможности net, Трухин Юрий Владимирович, 19-Окт-09, 09:00 (216)
      - А TomTom, простите, мог просто купить лицензию Фирма зарабатывала используя чуж, Трухин Юрий Владимирович, 19-Окт-09, 09:01 (217)
- gt оверквотинг удален Ну да NOvell защищена соглашением с MS Mono на и то и с, writer, 19-Окт-09, 03:49 (211) //
  - нефиг форкать хорошие вещи , Трухин Юрий Владимирович, 19-Окт-09, 09:02 (218)
- gt оверквотинг удален Пока не будет гарантий от MS - Mono несет определенную у, writer, 19-Окт-09, 03:52 (212)
- gt оверквотинг удален Вот пока за рамками ECMA и не видно просвета - вот, уже , writer, 19-Окт-09, 04:10 (215) //
  - не очень Был же отказ от патентных претензий Майкрософта , Трухин Юрий Владимирович, 19-Окт-09, 09:03 (219) //
    - не было читайте первоисточник http tirania org blog archive 2009 Jul-06 htmlА, Аноним, 19-Окт-09, 20:49 (230)
- http www opennet ru openforum vsluhforumID3 59755 html 134, Хоменко, 19-Окт-09, 23:46 (239)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру