forum.opennet.ru

"OpenNews: Проблемы организации иерархии файловой системы в Linux"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Доступны два режима работы форума: "Раскрыть нити" и "Свернуть нити".

. "Проблемы организации иерархии файловой системы в Linux"	+/–
Сообщение от andr.mobi (??), 20-Авг-08, 18:55
>При всем этом они забыли, что юникс это изначально многопользовательская система. И ещё все не хотят вспоминать, что создатели UNIX ещё долго после 70-го, и после 92-го, развивали свою ОС, и решения для Plan9 в очень многих местах радикально отличны от первоначальных решений в UNIX, в том числе и для иерархии каталогов, линков на файлы и способов монтирования. Найдены гораздо более простые и практичные решения, чем те, которые юзают и заново изобретают линуксологи. А уж на маздайных ламеров смотреть тошно, как они прямо болеют без диска C:\\, их хлебом не корми, только дай завести какое-нибудь чудо вроде "Программные Файлы" или запихать три строчки из /etc/fstab в OpenXML(tm)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

OpenNews: Проблемы организации иерархии файловой системы в Linux, opennews, 19-Авг-08, 10:36 [смотреть все]

Я в линуксе не так давно 3-й год меня поначалу напрягало то что непонятно что, Spike, 19-Авг-08, 10:36 (1) //
- 1, в линуксе все логично распихано, более того даже в конце концов поизобретав , User294, 19-Авг-08, 18:49 (71)
Все очень даже явно - в sbin программы, которые имеет смысл запускать только от , Аноним, 19-Авг-08, 10:40 (2) //
- Говорить папка - есть мышление виндузятника, не понимающего, почему этот терми, GateKeeper, 19-Авг-08, 11:47 (12) //
  - Ха ХА Есть к чему придратся Да, это сильно посуществу , avatar, 19-Авг-08, 12:27 (28)
  - правильно говорить директория , asv, 19-Авг-08, 21:48 (93) //
    - Слово directory переводится дословно как справочник , что очень близко к кат, GateKeeper, 20-Авг-08, 09:04 (110)
      - Поддерживаю Такие слова допустимы в неформальном разговоре с коллегами, но вооб, www2, 20-Авг-08, 09:15 (111)
        
        Есть обоснование По-моему лучше уж использовать транскрипции с буржуйского для , SKeeper, 21-Авг-08, 10:17 (141)
        
        Ну а где неопределённсть в названных русскоязычных терминах А у вас обоснование , www2, 21-Авг-08, 10:23 (142)
        
        Вы о чём, коллега Названные Вами слова -- каталог , маршрутизатор , пакетный, amkir, 21-Авг-08, 11:06 (146)
        
        Да, возраст заимствование - оправдание Если слово с похожим смыслом уже есть в , www2, 21-Авг-08, 12:05 (148)
        
        Неопределенность в том, что у одного термина несколько названий Когда я только , SKeeper, 21-Авг-08, 12:37 (150)
        
        Думаю, что путались Вы именно из-за любителей неоправданно внедрять англицизмы Н, www2, 21-Авг-08, 12:59 (151)
    - 171 Директория 187 8212 это из истории Украины начала XX века Устоявшийс, gegMOPO4, 20-Авг-08, 11:24 (115)
      - Помнится еще в 80-х годах в учебниках, словарях и книгах связанных с ЭВМ использ, uldus, 20-Авг-08, 15:01 (126)
- usr X11R6 конечно рудимент, но множеству старых программ этот каталог требуется, xxx, 19-Авг-08, 12:55 (36)
- C bin и usr bin теже грабли Проблема в том, что в разных дистрибутивах разные, uldus, 19-Авг-08, 15:13 (49) //
  - Изначально в bin лежали статически слинкованные утилиты, а в usr bin - динамич, www2, 19-Авг-08, 17:05 (66)
- В винде от нее пытаются уйти в сторону того что нынче в линуксах То есть, майкро, User294, 19-Авг-08, 21:29 (92)
IMHO, проблема несколько надуманная Никогда не видел чтобы выполняли резервное , prapor, 19-Авг-08, 10:46 (3) //
- Все гораздо проще Спросить у пакетного менеджера содержимое пакета , oops, 19-Авг-08, 14:00 (44)
- Вы правда не видели программ с конфигами в var lib name и с данными в usr lib, uldus, 19-Авг-08, 15:27 (52) //
  - Это проблема отдельных пакетов, отдельных мэйнтейнеров этих пакетов и отдельных , www2, 19-Авг-08, 15:51 (57) //
    - Это не проблема мелких пакетов, а общая тенденция все сваливать в кучу Яркий то, uldus, 19-Авг-08, 21:59 (94)
      - Авто- чего , prapor, 20-Авг-08, 00:26 (103)
      - Значит что-то с головой у дистростроителей Почему-то на фряхе я всегда могу ска, oops, 20-Авг-08, 05:44 (106)
      - А нельзя ли уточнить о чем вы Название пакета в студию, вместе с путем к конфигу, User294, 20-Авг-08, 18:47 (133)
        
        Ну я думаю этот чудный товарищ имеет ввиду таки автомонтирование Только не ясно, SKeeper, 21-Авг-08, 10:25 (143)
        
        Нет, это правила втомонитория И он каждый раз плюётся, выискивая их Я после у, www2, 21-Авг-08, 10:30 (144)
  - 1 в последнее время все больше и больше пакетов, разработчики которых мягко гов, evs21, 19-Авг-08, 19:34 (77) //
    - Вообще-то именно в var lib mysql и место файлам данных MySQL var lib program, Antrew, 20-Авг-08, 02:59 (105)
    - мне rpm -q -a -c 124 grep usr lib рассказал только про gconv но данных я та, SKeeper, 21-Авг-08, 10:45 (145)
Надо же Придумали гениальную идею, а затем вручили ей костыли симлинков Може, www2, 19-Авг-08, 10:52 (4) //
- а головой подумать и самостоятельно поискать ответ слабо они использовали линки, port, 19-Авг-08, 12:21 (26) //
  - Мне вот тоже кажется, что они использовали линки как вынужденную меру для подпор, Michael Shigorin, 19-Авг-08, 15:46 (55) //
    - однако, конфиги BIND а - ALT Linux хранит в var lib bind etc , csdoc, 19-Авг-08, 16:54 (63)
      - Наверняка они там хранятся по вполне объяснимой причине - bind запускается в chr, www2, 19-Авг-08, 16:58 (64)
        
        Да уж, генеальная идея положить БД рядом с логами, при классическом отдельном мо, uldus, 19-Авг-08, 22:04 (95)
        
        причина этих проблем не в том, что базы данных лежат на одном разделе вместе с л, csdoc, 19-Авг-08, 22:24 (96)
        Если вы такие умные, то почему строем не ходите -- в смысле монтируйте себе , Michael Shigorin, 19-Авг-08, 23:19 (100)
        Серьезные базы данных там не хранятся СУБД хранит свои файлы на RAW разделах х, Dmitri, 20-Авг-08, 01:13 (104)
      - Да, согласен -- равно как и других чрутизированных сервисов На основные вроде, Michael Shigorin, 19-Авг-08, 17:16 (67)
        
        Мэйнтэйнеры ALT Linux подтянулись , www2, 19-Авг-08, 17:25 (68)
        в других системах bind может быть как chrooted так и не chrooted,в этом случае , csdoc, 19-Авг-08, 19:03 (73)
        
        Это понятно, просто мне лично системы, где bind до сих пор по умолчанию не в чру, Michael Shigorin, 19-Авг-08, 19:25 (76)
        
        Немного вернусь назад То, что программы, помещённые в chroot не вписываются в ие, www2, 19-Авг-08, 20:11 (82)
        
        На практике мне тоже так кажется, но и из чрутов не вытаскиваю , Michael Shigorin, 19-Авг-08, 20:18 (84)
        изначально не предназначен http lwn net Articles 252794 и такое средство уже , csdoc, 19-Авг-08, 21:01 (89)
        
        По крайней мере с некоторыми типами контейнеров возможно в рамках одного корня о, Michael Shigorin, 19-Авг-08, 23:13 (99)
        
        По моему это одно из немногих мест где вариант с 1 каталог на программу имеет , User294, 19-Авг-08, 23:11 (98)
        
        Так чрут в любом разе в штатном альте, по крайней мере один на программу При, Michael Shigorin, 19-Авг-08, 23:21 (101)
        To есть named будет там же под chroot тогда прощай безопастность Изначал, fi, 22-Авг-08, 00:25 (153)
        
        верно но только вот chroot BIND а не очень подходит под это определение хотя бы, csdoc, 22-Авг-08, 00:39 (154)
        
        Ой, а давно вынесли -то Я вот думаю, что это просто ещё одна окаменелость в R, Michael Shigorin, 22-Авг-08, 14:09 (157)
        
        1 А ещё в приличных системах не хранят конфигурацию в var lib с Michael Sh, csdoc, 22-Авг-08, 14:29 (158)
        
        Ну да Но var named -- это вообще порнография Моим _озвученным_ представлениям, Michael Shigorin, 22-Авг-08, 14:37 (159)
        
        вообще порнография - это вариант var lib named по причине прямого нарушения F, csdoc, 22-Авг-08, 15:09 (160)
        
        мб хранить конфиги в etc а chroot-каталог создавать перед запуском демона прос, Serega, 20-Авг-08, 23:20 (136)
Я за распределение программ по своим каталогам Только не надо делать симлинки , Аноним, 19-Авг-08, 10:57 (5) //
- Если у тебя система на rpm dpkg, то заходишь в mc в rpms или dpkg, и видиш каж, Volodymyr Lisivka, 19-Авг-08, 16:11 (60)
что-то мне это напоминает а как теперь бинари запускать из комстроки PATH раз, fank, 19-Авг-08, 11:00 (6) //
- так они ж пишут у них там милиарды симлинков на все случаи жизни вобщем очередно, Painbringer, 19-Авг-08, 11:04 (8)
насколько я понимаю, бэкап пакета - это сохранение пакета и его конфиговчем плох, fank, 19-Авг-08, 11:01 (7) //
- ценность в основном имеют конфиги для бекапов пакетов есть специальные иинструм, Black_Angel, 19-Авг-08, 11:30 (11)
Мндяяяяяя Как то услышал - Любое сокращение штата на предприятии замысливаетс, Krivoy, 19-Авг-08, 11:13 (9)
s директория каталог g, gegMOPO4, 19-Авг-08, 11:21 (10)
Каждое приложение должно иметь свою виртуальную структуру каталогов, в которой о, iZEN, 19-Авг-08, 11:53 (13) //
- Дык, что-то такое они и хотят сделать Вот только думается мне, что решать эту з, Я, 19-Авг-08, 12:08 (19)
- Подобное предлагал и передлагаю сделать http gentoo ru node 4212, RNZ, 19-Авг-08, 12:14 (23) //
  - Идея интересная, даже лучше, чем в Гобо Ибо в Гобо попахивает Виндузятиной с их, ahel, 19-Авг-08, 13:19 (38)
  - про данный изврат я уже писал на gentoo ru оно не надообычная юниксовая иерархия, alexxy, 19-Авг-08, 13:25 (39) //
    - Это ты своё мнение другим не навязывай Ссылки в предложенной идее - рудимент для, RNZ, 20-Авг-08, 10:51 (113)
      - Ну-ну MS вот от 16-битной совместимости не может избавиться Безумству молодых,, Michael Shigorin, 20-Авг-08, 11:47 (119)
        
        Нужно понимать что сказанное соотносительно предложеному, а на вообще в целом А , RNZ, 20-Авг-08, 11:57 (120)
  - Почитал и поддерживаю void Хватает нормальных менеджеров пакетов, если нужно не, SKeeper, 21-Авг-08, 11:10 (147)
на самом деле проблема есть в линухе с организацией файлов бардак хотя думаю о, Larin, 19-Авг-08, 11:53 (14) //
- Вы бы всё-таки перестали попугаить эту ерунду В линуксе с организацией файло, Michael Shigorin, 19-Авг-08, 15:45 (54) //
  - Бардака нет В системе, где всё - пакет, и даже ядро можно обновить пакетом, не , www2, 19-Авг-08, 16:00 (59)
  - Во FreeBSD в usr - базовая система, usr local - софт собственно FreeBSD _не_ , Аноним, 19-Авг-08, 19:57 (79) //
    - Вообще-то я слегка в курсе, что куда суют по ФС во фре Даже со своей скромной , Michael Shigorin, 19-Авг-08, 20:10 (81)
      - Очепятки happen Миша - не обижайсо, на ты я не со злобы Но будь реалистом , Аноним, 19-Авг-08, 20:56 (88)
        
        Помнится, у фидошников -- но не в моём обычном кругу общения Так отож - , Michael Shigorin, 19-Авг-08, 23:09 (97)
  - ну-ну Ничего не понял pkg_add, make install, portupgrade считаются системными , oops, 20-Авг-08, 05:59 (107) //
    - Человеку на пальцах объяснил семантику usr , local _в линуксе_ Наверное, сто, Michael Shigorin, 20-Авг-08, 11:34 (116)
      - уже потом увидел, что тут речь про линуксовый FHS , oops, 20-Авг-08, 12:43 (123)
  - В каталог usr ставятся приложения во время пересборки мира При помощи средств у, iZEN, 20-Авг-08, 17:54 (129)
  - Собрать надо порт, и все дела Гемора гораздо меньше, чем руками, и удовольствия , andr.mobi, 20-Авг-08, 18:46 (132) //
    - Повторюсь я в курсе, как надо Все ли в курсе и следуют ему из использующи, Michael Shigorin, 20-Авг-08, 18:57 (135)
      - Все ли собирают честный пакет на RPM когда нет готового , oops, 21-Авг-08, 08:04 (137)
        
        Если это несколько скриптов с парой конфигов или веб-интерфейс, то пакет не соби, www2, 21-Авг-08, 08:11 (138)
        
        dh-make , pavel_simple, 21-Авг-08, 10:01 (139)
        
        Каюсь, грешен, до сих пор ещё не удосужился изучить инструменты разработчика deb, www2, 21-Авг-08, 10:09 (140)
        
        Воот Не все Но для лодырей и есть usr local Я ж к чему подводил - PS с, Michael Shigorin, 21-Авг-08, 15:43 (152)
девственную, Larin, 19-Авг-08, 11:55 (15) //
- а как же база данных установленных пакетов ее же тоже надо удалить для девстве, NarkTranquility, 19-Авг-08, 12:13 (21) //
  - А ее - при желании - тоже можно хранить в usr local , Я, 19-Авг-08, 12:30 (30)
  - ладно уговорил, нужно ввести два раза rm но в любом случае логичность должн, Larin, 19-Авг-08, 12:34 (31) //
    - pkg_delete -f и максимум что останется - конфиги в etc в линукс, да логично, oops, 19-Авг-08, 14:12 (46)
Читаю я коменты выше и недоумеваю - товариСчи, а вы хотя бы разобрались в вопрос, port, 19-Авг-08, 12:11 (20) //
- Они же сами в оном факе пишут -- мы идиоты и не нужны In fact, it was motivate, Michael Shigorin, 19-Авг-08, 15:41 (53) //
  - Хотя ты Миша и простреленный в голову, но с этим твоим постом согласен полностью, Аноним, 19-Авг-08, 17:40 (69)
Интересно, а я бы попробовал , avatar, 19-Авг-08, 12:30 (29)
Забавно посмотреть на вывод ldconfigc Programs OpenOffice 1 1 4 и, Programs Open, azz, 19-Авг-08, 12:35 (33)
ппц принципы организации иерархии директорий это уже потаенное знание, требующе, Аноним, 19-Авг-08, 12:50 (35)
Гм Совершенно невнятная идея Такое впечатление, что люди придумали проблему,, Crazy Alex, 19-Авг-08, 13:25 (40) //
- Для десктопа, не видел ничего удобнее системы установки удаления программ, чем в, аноним, 19-Авг-08, 13:43 (42) //
  - По-человечески - это как есть сейчас, через пакетный менеджер А перетаскивать , www2, 19-Авг-08, 13:54 (43) //
    - Вы пробовали или предполагаете , аноним, 20-Авг-08, 12:20 (121)
      - Я - пробовал А вы , www2, 20-Авг-08, 12:29 (122)
        
        Дома у меня мак ос, на работе линукс И ей богу, не понимаю, почему мне для уста, аноним, 20-Авг-08, 17:14 (128)
        
        Ну например потому что пиджин эти пакеты использует Кроме того, кто ВАС заставл, www2, 20-Авг-08, 17:55 (130)
        Потому что он не таскает этот код с собой Библиотека откуда берётся А знание, , Michael Shigorin, 20-Авг-08, 18:01 (131)
        Ой не надо про mox Вот где бардак Даже винда выглядит приличнее по вер, fi, 22-Авг-08, 00:44 (155)
  - Попробуй slaxhttp www slax org, exah, 19-Авг-08, 14:36 (47)
Авторы гоболинукса придумали сами себе проблему и теперь ее решают Переименовани, Аноним, 19-Авг-08, 14:04 (45)
От части верно, но проблему с разными версиями программ не написали как будут ре, exn, 19-Авг-08, 14:57 (48)
Есть проблеммы, или так или иначе возникнут в будущем Запутанная она, не интуит, Аноним, 19-Авг-08, 15:16 (50) //
- Это камни, возникающие на ровном месте из-за стремления чтоб не как у других , www2, 19-Авг-08, 15:48 (56)
- В slackware или arch простые и понятные каждому менеджеры пакетов Вот именно, вы, Аноним, 19-Авг-08, 15:54 (58)
В очередной раз понимаю, что всё уже придумано до нас и VMS рулит Там нету никак, Аноним, 19-Авг-08, 15:27 (51) //
- Опередил меня предыдущий Аноним Хотел сказать, что, может быть, дело не в несо, Онанимус, 19-Авг-08, 16:51 (62) //
  - Ну подумайте PS и хде теперь ваша VMS , Michael Shigorin, 19-Авг-08, 17:05 (65) //
    - На своём прежнем месте надёжных промышленных систем http h71000 www7 hp com se, belkin, 20-Авг-08, 12:45 (124)
      - hint читается Итаник , Michael Shigorin, 20-Авг-08, 13:13 (125)
      - Ага, и теперь хоронят вместе с ним DDDDУже почти все модели с ним умерли - упок, fi, 22-Авг-08, 00:50 (156)
Проблема действительно существует Неявность распредение программ по bin и sbin м, Аноним, 19-Авг-08, 16:37 (61)
насчет opt не согласен, изаю его для прог со своим инсталлером платный софт как, i, 19-Авг-08, 18:16 (70)
Радетелям пакетных менеджеров задаю вопрос вам не кажется, что пресловутые мене, fix, 19-Авг-08, 18:54 (72) //
- Не-а В подавляющем большинстве случаев они прекрасно справляются Если есть ф, Michael Shigorin, 19-Авг-08, 19:21 (74)
Ээээ нахрена мне опен офис 1 4 если есть 2 0 - Почему в моей убунте нет т, Аноним, 19-Авг-08, 19:22 (75)
Недостаток запихивания почти всех бинарников в usr bin, библиотек в usr lib - , Света, 19-Авг-08, 19:55 (78) //
- Сканирование usr bin -- нечастая операция Для программ практически вообще не, Michael Shigorin, 19-Авг-08, 20:00 (80) //
  - А пользователя немного напрягает В общем, одна из множества мелочей, которые ни, Сканирование, 19-Авг-08, 20:16 (83) //
    - А как быть с x32 и x64 бинарниками У меня есть lib и lib64, x32 бинарники в , eee, 19-Авг-08, 20:35 (85)
      - Вас это беспокоит Вы хотите об этом поговорить - , www2, 19-Авг-08, 20:38 (86)
        
        Понятно что дела похо , eee, 19-Авг-08, 20:43 (87)
        
        Ну а как тут без костыля Правда 32 софта на 64 системах с каждым годом всё меньш, Аноним, 19-Авг-08, 21:03 (90)
    - Нафиг пользователю вообще в этот каталог заходить Чтобы кликнуть мышкой по би, SKeeper, 21-Авг-08, 12:15 (149)
- Что забыл пользователь в usr bin и, уж тем более, в usr lib У него всё на раб, eve, 20-Авг-08, 00:25 (102)
учите матчасть, зачем два раза rmrm -r var db pkg usr local, Шипицин Илья, 19-Авг-08, 21:14 (91)
согласен в линуксах неразбираемая свалка собственно это из-за зоопарка линуксо, nanodaemon, 20-Авг-08, 06:20 (108) //
- Уфф, ничего против фряшников не имею, но они настолько ограничены рамками своей , www2, 20-Авг-08, 06:39 (109) //
  - Помнится при установке Слаки некоторые пакеты помечались как required И такие п, GateKeeper, 20-Авг-08, 09:25 (112) //
    - Да Э, нет Здесь помедленней Если человек врёт себе и другим, то он никак не г, Michael Shigorin, 20-Авг-08, 11:45 (118)
  - А я против таких имею -- бо зело любят вещать ерунду вроде в линуксах неразбира, Michael Shigorin, 20-Авг-08, 11:40 (117)
При всем этом они забыли, что юникс это изначально многопользовательская система, Аноним, 20-Авг-08, 11:14 (114) //
- И ещё все не хотят вспоминать, что создатели UNIX ещё долго после 70-го, и после , andr.mobi, 20-Авг-08, 18:55 (134)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру