>Тут, понимаешь, вот какая штука: на самом деле никакого вранья нет.
>Просто разные точки зрения на одни и те же события.

Знаешь, я такой лабуды уже наслушался от протестантов, сатанистов и прочей подобной братии.  А чёрное -- это белое, ну и наоборот, и вообще какая разница.

_Есть_ враньё.

>Я уже пытался призвать к логике Новодворского: если выпускаются в России дистрибутивы,
>если их состав отличается от того состава, который получает, к примеру, французский
>пользователь, если есть служба техподдержки и центры обучения, то ведь это
>же кто-то делает?

Кто-то -- да.  Только состав -- это не разработка, а компоновка.  Я как человек, который не одну ночь провёл в потрохах мандрячьего инсталера (и в частности модифицируя пакетную базу), это тебе совершенно точно говорю.

>Живые, а не виртуальные люди.

На салезах и телефоне.  Замечательно, но это НЕ разработчики.

>Сколько их - не знаю. Двое, трое, больше - не важно. Я смотрю на
>результаты. Они есть. И неплохие. Если маркетинг Mandriva.ru отработает по полной
>- пойдут заказы и деньги. Тогда и штат можно будет увеличить
>соразмерно задачам. Ну это же обычный бизнес.

Нет, это бизнес вроде Microsoft, "раннего" 1С (сейчас им обидно стало) или Битрикс.

Когда есть маркетинг, маркетинг и ещё раз маркетинг, а разработки-то и нету почти за техподдержкой и продажниками.

Каждый такой бизнес приходит к мысли, что вообще-то пипл должен хавать, а не условия ставить.

>Пока же на данный момент я вижу, что Mandriva.ru реально за несколько
>месяцев сделала больше, чем любой из альянсов.

А ты вообще что-то видишь, прости за резкость?  Смотришь -- да, много на что.  Видишь ли?

>В России появился дистрибутив, качественный дистрибутив, да ещё и с поддержкой 1C

Опять чужие заслуги присваивать?  Поддержка 1С -- это 100% заслуга Etersoft и лично Виталика Липатова, а не швали всякой примазывающейся.

Так вот в альте WINE@Etersoft -- уже очень давно, и майнтейнит его как раз lav@.

Сборки они делают под многие распространённые дистрибутивы, но это _не_ заслуга мандрив.ру и им подобных, буде таковые вылезут.

>Вот у меня на полке лежат диски - всё в них есть.
>Это реальные диски, с качественной полиграфией, растиражированные приличным тиражом.
>Понимаешь?

[...]

Понимаешь ли, диски и у нас делают реальные/качественные/тиражом.  Только мы, например, можем в большей мере отвечать за свою сборку OpenOffice.org с поддержкой украинского, которая туда входит -- поскольку люди, которые координируют перевод и делают собственно сборки, у нас в штате.

При этом я всё равно и здесь говорю, что не надо притворяться, что пластинки есть долговременно ценный продукт: даже в регионах уже становится быстрей и удобней просто слить свежую версию.

>Пока одни собираются, обсуждают и планируют, другие уже рассылают по всей
>России коробки с дистрами. Вот в чём петрушка.

Сказать, почему?  Мозгов потому что нет, надо "нацарювать сто рублыкив", а понятия -- боксмуверские.  Вот тебе и петрушка.

А коробки с дистрами в рамках программы поддержки LUG альты рассылали ещё в 2001, если не раньше.  Когда слить пару-четвёрку исошек большинству населения действительно было малореально.

>И опять: пока одни обещают создать сеть, другие её уже создают.
>Так что ругать Mandriva мне пока не за что, а ты знаешь, как я придирчиво отношусь
>ко всем около-линуксовым бизнес-проектам ;)

Ты сам как _линуксовым_, а не окололинуксовым _бизнесом_, а не болванщичеством позанимаешься хотя бы с моё, не говорю уже про AEN или Садова -- тогда вернёмся к цене прогнозов и отношения.

Извини, но ты "придирчиво относишься", а я этим живу.  Вовсе не в ООО "Альт Линукс", что характерно, и даже не в России.

И немного понимаю, где была ошибка у союзников между первой и второй мировой, когда "ну шалит Гитлер, нарушает договоренности, ну какая разница, тут столько более важных дел".

Когда шалят для-себя-продвинутые, но вообще-то безнадёжно отставшие от стратегической ситуации мальчики от маркетинга -- начинается ерунда вроде MySQL'евского разделения Community/Enterprise наиболее идиотским из возможных образом (а об этом сейчас идёт дискуссия в packagers@mysql).  Когда они же сегодня впаривают болванки, а завтра попытаются сделать так, чтобы им платили непонятно за что, но не скачивали (или скачав) -- дискредитируется вовсе не только один продукт с потенциально кривой бизнес-моделью, а сразу со всех сторон подымается вой: "а-а-а!  мы ж говорили, что будет этот ваш линукс платным!".  А что им делать-то, кроме как за коробки -- ни за что деньги брать не обучены.

И вот так одно враньё порождает другое.  Хочешь ли ты лить воду на _эту_ мельницу -- решай сам, а я и альтам уж сколько по разным поводам стучал по головам -- но чтоб за враньё, не припомню.

Для меня лично это действительно важно.

PS: помянутые недобрым словом -- извините за резкость, перечитал и всё-таки решил оставить почти "без купюр".  Единственное вырезанное место можно мягко воспринимать как "а не пошли бы торговцы бусами да с жемчужного острова".

PPS: напомни, у тебя живой опыт внедрения/миграции/преподавания с использованием Linux есть?  Повторюсь, хоть и нескромно -- у меня его с 2001/2003/1999 достаточно накапало.