forum.opennet.ru

"Для Ubuntu начал поставляться пакет с ядром Linux для систем реального времени"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Присылайте удачные настройки в раздел примеров файлов конфигурации на WIKI.opennet.ru.

. "Для Ubuntu начал поставляться пакет с ядром Linux для систем..."	+5 +/–
Сообщение от ptr (??), 15-Фев-23, 21:59
Вот только если учесть, что после сброса аварийных стержней и/или вливания замедлителя нейтронов в первый контур (safe state), реактор запускать минимум две недели (обычно - месяц), а все это время и зарплату персоналу платить и энергию не продавать, то выгодней продублировать лишний раз, чем хотя бы один раз получить убытки от простоя из-за экономии на дублировании.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Для Ubuntu начал поставляться пакет с ядром Linux для систем реального времени, opennews, 15-Фев-23, 11:33 [смотреть все]

Как это проверить, что оно обеспечивающих снижение задержек и позволяющих добит, Бегущий по граблям, 15-Фев-23, 11:33 (1) //
- Ну поставить планку в 10 мин - так гарантированно практически любое событие обра, Бывалый смузихлёб, 15-Фев-23, 11:48 (6) //
  - Hard realtime отличается от всего остального именно отсутствием вот таких нюансо, Аноним, 15-Фев-23, 17:42 (59) //
    - Вы, как большие специалисты, вероятно можете сами проверить, а потом рассказать , Аноним, 16-Фев-23, 13:52 (139)
      - Мужикам вон то не надо А вот мне пригодится так то - я как раз линухом с уклоно, Аноним, 17-Фев-23, 10:38 (150)
    - gt оверквотинг удален То ли я сарказма не понял ибо слишком толсто, то ли А , Бывалый смузихлёб, 16-Фев-23, 14:44 (142)
      - Линукс как таковой не делает обратные вызовы, кроме может быть сигналов процесса, Аноним, 17-Фев-23, 10:46 (151)
- Ну это же не жесткое реальное время, АЭС ты на такой системе не построишь всё ра, Аноним, 15-Фев-23, 11:59 (7) //
  - Для АЭС под это дело нужны свои процессоры На процессорах интела, амд, арма, ри, анон, 15-Фев-23, 15:59 (49) //
    - Никто специализированный процессоры для АЭС не производит Просто все критически, ptr, 15-Фев-23, 20:51 (110)
      - Вообще-то будет обнаружение сбоя - safe state Ну да, в этом случае уже более , Аноним, 15-Фев-23, 21:30 (117)
        
        Вот только если учесть, что после сброса аварийных стержней и или вливания замед , ptr, 15-Фев-23, 21:59 (120)
        
        не такой уж плохой вариант, по сравнению с новым Чернобылем или хоть тримайл-, Аноним, 15-Фев-23, 22:36 (125)
        
        Уместно экономить или нет, как правило, решает владелец кошелька , Аноним, 16-Фев-23, 13:57 (140)
        
        В случае АЭС это видите ли чуть сложнее, потому что йопс на АЭС нагибает интерес, Аноним, 17-Фев-23, 11:17 (153)
        
        Бесполезная организация без задач , анон, 17-Фев-23, 15:47 (167)
        
        С точки зрения инвестора, кроме OSART аудит безопасности на АЭС проводить больше, ptr, 18-Фев-23, 14:35 (168)
        Унылый наброс без скилла, анон , Аноним, 19-Фев-23, 22:40 (170)
      - НИИСИ производит , подрывник, 16-Фев-23, 15:30 (143)
- В linuxcnc помнится 3-5 микросекунд задержки на прерывание достигается сравнмтел, Аноним, 15-Фев-23, 12:22 (12) //
  - А с ARM пробовали сравнивать , commiethebeastie, 15-Фев-23, 13:38 (24) //
    - у старёхоньких советских МК уже была реакция доли мкс при частотах 10 МГц Куда, Аноним, 15-Фев-23, 17:03 (57)
      - Откройте для себя микроконтроллеры Все то же самое но - сильно лучше Гигагерце, Аноним, 15-Фев-23, 18:50 (80)
        
        Если на МК при прерывании сохранять в стек все регистры, коих там может быть нес, ptr, 15-Фев-23, 22:22 (124)
        
        Фирма ARM на этот счет придумала прикольные фокусы Например 1 Проц автоматичес, Аноним, 15-Фев-23, 23:33 (127)
        
        Какая разница, если каждая запись в RAM все равно машинный цикл, даже если он од, ptr, 16-Фев-23, 00:27 (128)
        
        Большая Во первых всего несколько записей и несколько циклов Во вторых их дела, Аноним, 17-Фев-23, 12:26 (154)
        
        Сами себе противоречите Шина выборки команд из флеша автономна от шины доступа , ptr, 18-Фев-23, 15:22 (169)
        
        Или знаю чуть больше вас по теме Cortex M0 например фон нейман в том числе и по , Аноним, 19-Фев-23, 23:52 (171)
        
        Еще вот кстати https www state-machine com doc ARM-AN298 pdf попалось Подробн, Аноним, 20-Фев-23, 01:22 (173)
      - Остались во временах систем типа MS-DOS , Аноним, 16-Фев-23, 00:53 (129)
  - В настоящем realtime вопрос - о том какие ГАРАНТИИ у нас при этом есть Linuxcnc, Аноним, 15-Фев-23, 17:50 (60)
  - Нет Хард реал тайм и реал тайм -- это две большие разницы Линукс при всем моём, Брат Анон, 15-Фев-23, 18:50 (79) //
    - Вообще-то тот набор патчей это как раз о именно гарантиях, именно в стиле достат, Аноним, 15-Фев-23, 18:58 (82)
- Протестируй и отчитайся В трёхдневный срок , Оно ним, 15-Фев-23, 13:36 (22)
- Этим rt патчам более 10 лет и оно не для десктопа, Трансвистит, 15-Фев-23, 13:37 (23) //
  - Не свисти, находясь в трансе От реалтайм ядра на десктопе повышается отзывчивос, Аноним, 15-Фев-23, 14:36 (39) //
    - Он таки не очень свистит - те патчи на индустриаловку ориентированы В последних, Аноним, 15-Фев-23, 17:55 (62)
- Проверить какой минимальный буфер можно выделить в jackd до появления первого xr, Аноним, 15-Фев-23, 21:27 (116)
Ждём выпуск Astra Linux RealTime Edition - , Аноним, 15-Фев-23, 11:34 (2) //
- Напомните им только из версии ubuntu убрать, чтобы хотя бы выглядело, будто о, freehck, 15-Фев-23, 11:42 (4)
- кому нужна поделка под тотальным контролем товарища майора , penetrator, 15-Фев-23, 12:13 (10)
- Astra Linux это военизированный Debian, а не Ubuntu , kawaii_girl, 15-Фев-23, 13:10 (16) //
  - Ну не скажи Это бинарные пакеты, понадёрганные из разных дистров, в то числе и , freehck, 15-Фев-23, 14:56 (40) //
    - Не знаю как сейчас, но раньше там были иконки с касками и солдатами и красная зв, kawaii_girl, 15-Фев-23, 15:03 (42)
      - А на фуражке на моейСерп и молот, и звезда Как это трогательно PS не видел их U, freehck, 15-Фев-23, 15:06 (43)
    - Если не понимаете и не знаете что такое mandatory access control MAC , то да - , Василий, 15-Фев-23, 15:21 (45)
      - Ну, да, взять обычный кернеловый Smack Simplified Mandatory Access Control Kern, Аноним, 15-Фев-23, 15:28 (46)
        
        А как найти связь SMACK и PARSEC , mikhailnov, 15-Фев-23, 19:25 (96)
        Красава размазал его по стенке , Аноним, 17-Фев-23, 13:24 (161)
      - Вся мандаторная система Астры построена поверх SeLinux, которая разработана АНБ , Брат Анон, 15-Фев-23, 18:57 (81)
        
        Где же вы нашли в Астре SELinux Там PARSEC , mikhailnov, 15-Фев-23, 19:24 (95)
      - Дорогой, не надо мне вешать лапшу про безопасность Астры Такие вещи, как AppArmo, freehck, 16-Фев-23, 12:42 (135)
        
        Да Я час убил на чтобы чтобы настроить обновление свежеустановленной Астры прод, wibsea, 17-Мрт-23, 20:22 (177)
- Пусть напишут свои патчи, тогда будем ждать А взять готовые чужие - это плагиа , Аноним, 15-Фев-23, 13:48 (27)
Если даже оставить в стороне вопрос о том, насколько оно, ядро, в действительнос, YetAnotherOnanym, 15-Фев-23, 11:42 (3) //
- Да никак Это для эмбедок, ЧПУ и автономок всяких типа БПЛА Берёшь ядро, пишешь, freehck, 15-Фев-23, 11:45 (5) //
  - Там совсем другие ОС используются Самое реальное применение реал тайм линукса э, Аноним, 15-Фев-23, 12:02 (8) //
    - Есть пакет linuxcnc, используется для управления станками, ему важно постоянное , Аноним, 15-Фев-23, 13:00 (15)
    - И какие же другие ОС там используются расскажи , Трансвистит, 15-Фев-23, 13:48 (26)
      - В БПЛА часто стоит LynxOS, MicroC OS-II, FreeRTOS Последний например в новых DJ, Аноним, 15-Фев-23, 14:23 (36)
        
        Телеметрию китайским тулсам джы хорошо шлет, так что благодарные пользователи оч, Аноним, 15-Фев-23, 17:58 (63)
        
        И правильно ишь чо удумали летать где хочется Им и запрет по GPS координатам и , Аноним, 15-Фев-23, 18:16 (67)
        
        Время такое, игра эндера почему-то очень популярна за пределами кинотеатров Н, Аноним, 15-Фев-23, 18:36 (75)
      - Ну, вот, например, вот эта https en wikipedia org wiki RTEMS Uses, YetAnotherOnanym, 15-Фев-23, 16:01 (50)
    - В реальности на станках автоматической линии пайки использовалась windows Windo, Трансвистит, 15-Фев-23, 13:52 (29)
      - Это CAM или какой-то интерфейс У него ещё должна быть часть которая непосредств, Аноним, 15-Фев-23, 14:26 (38)
      - Для soft-realtime подходит , Минона, 15-Фев-23, 15:10 (44)
      - Нет там никакой винды Ты перепутал SCADA и реал тайм контроллер Которые связан, Брат Анон, 15-Фев-23, 19:03 (84)
  - Короткий ответ нет Правильные печи, авионика, атомка, медицина, умные боеприпа, Брат Анон, 15-Фев-23, 19:00 (83)
- ты читать умеешь С патчами -rt оно становится по-настоящему риалтаймовым, вот н, Аноним, 15-Фев-23, 13:50 (28) //
  - Все критерии реалтаймовости в студию А потом ещё гарантии от интелла и амд насч, Аноним, 15-Фев-23, 15:30 (47) //
    - Для жесткого реалтайма - время реакции не хуже чем X в совершенно любых условиях, Аноним, 15-Фев-23, 18:01 (64)
      - Нет Это только одно из 4х условий А за этими основными -- ещё полтора десятка , Брат Анон, 15-Фев-23, 19:07 (86)
        
        Ну это главное Без него остальное не важно уже И с вот именно этим так то дово, Аноним, 15-Фев-23, 19:54 (100)
  - Поправил за тебя , YetAnotherOnanym, 15-Фев-23, 16:03 (51) //
    - Слышь юморист, яндекс как-то выкаытвал описание как московское метро на этом пое, Аноним, 15-Фев-23, 18:41 (76)
      - Нет В контроллерах Симатик Сименс С400 никаких линуксов и в помине нет Там даж, Брат Анон, 15-Фев-23, 19:08 (88)
        
        А таки была презентация яндекса где они вот именно линух использовали, и в плк, , Аноним, 15-Фев-23, 19:57 (101)
        
        Ещё раз Сименс Симатик 400й серии Никакого Линукса, Шиндошса там и в помине не, Брат Анон, 17-Фев-23, 10:01 (148)
        
        Еще раз, поискарь вам в помощь - яндекс врядли врать на своих конфах станет Вро, Аноним, 17-Фев-23, 12:51 (155)
        У Сименс есть такая штука WinAC - программный контроллер под windows RT-расшир, py.gbnjy, 17-Фев-23, 13:00 (158)
      - Очень рад за них А только сколько там времени до прохождения следующего поезда,, YetAnotherOnanym, 15-Фев-23, 22:46 (126)
  - Нет Такое ядро в промышленном применении использовать нельзя Оно не гарантирует, Брат Анон, 15-Фев-23, 19:06 (85) //
    - Промышленные применения так то разные бывают В том числе и по уровню критичност, Аноним, 15-Фев-23, 19:58 (102)
Ну с учетом того, что x86 начиная с 386 проца, не может быть нормальным процом д, Аноним, 15-Фев-23, 12:03 (9) //
- Почему , Аноним, 15-Фев-23, 13:16 (17) //
  - Какая прелесть, простой вопрос Почему набрал уже на 16 00 15 02 2023 уже тр, YetAnotherOnanym, 15-Фев-23, 16:07 (52) //
    - потому что он не rt , Аноним, 15-Фев-23, 17:06 (58)
  - Потому что уйдет он в SMM IRQ по хрен его знает какому критерию - и сколько он , Аноним, 15-Фев-23, 18:04 (65)
- QNX-цы лохи оказывается Им надо было опеннетовского иксперта сначала спросить, , Аноним, 15-Фев-23, 13:43 (25) //
  - Да, кагбэ, и кроме QNX дофига ОСРВ, которые работают на x86 https en wikipedi, YetAnotherOnanym, 15-Фев-23, 16:20 (55)
  - Ну начиная с 80386 действительно много чего изменилась и у QNX Один момент, я бы, Аноним, 15-Фев-23, 17:54 (61) //
    - А, лол, как его убрать то Его чипсет железо вызывают по только им ведомым крите, Аноним, 15-Фев-23, 18:28 (74)
      - В крайнем случае можно особенный PC более дружественный к RT И есть всякие Vorte, subject, 15-Фев-23, 22:00 (121)
        
        КомДив он называется Радиационно стойкий процессор , flyingcroc, 16-Фев-23, 15:41 (144)
        Угу, одноплатник с ARM называется Там и системное фирмаваре открытое и предс, Аноним, 17-Фев-23, 12:55 (156)
    - Вот да, в такие новости надо сразу писать -- если у вас не осталось материнки до, kkk, 15-Фев-23, 18:50 (78)
      - У этих миниксов так то отдельное выделенное ядро Активное кстати даже когда ком, Аноним, 15-Фев-23, 19:08 (87)
  - Чушь написал Кроме проца -- там ещё и вачдогов пару стоит И чипы весьма своеоб, Брат Анон, 15-Фев-23, 19:13 (89) //
    - Вачдог так то даже на многих x86 писюках можно завести, а уж на ARM MIPS так на , Аноним, 17-Фев-23, 13:04 (159)
- Тебя никто не заставляет использовать виртуальную память Хотя сабж конечно же е, Аноним, 15-Фев-23, 14:21 (34) //
  - Вообще ядро можно собрать и без оверкомита, и без виртуальной памяти если оно ва, Аноним, 15-Фев-23, 18:24 (73) //
    - Всё-равно это не будет хард реал тайм фор индастри продакшн реди , Брат Анон, 15-Фев-23, 19:16 (90)
      - Современные RT_LINUX патчи уже довольно близки к точке когда Linux сможет быть д, Аноним, 15-Фев-23, 20:01 (103)
Начал или вернул то что было изначально, но потом выкинули как ненужное , Аноним, 15-Фев-23, 12:24 (13)
Реально это очень полезное начинание Тут вопрос не во времени реакции как таков, Александр, 15-Фев-23, 13:16 (18) //
- Микросекунд, уважаемый, микросекунд Причем не десятков, а единиц 100 кгц часто, Аноним, 15-Фев-23, 14:12 (31) //
  - Понимаешь, 100кГц прерываний - это прекрасно но но вопрос в том насколько , Аноним, 15-Фев-23, 18:09 (66) //
    - и сколько времени решает ваша тинька, например, квадратное уравнение как там у , Аноним, 15-Фев-23, 18:44 (77)
      - Вполне может быть что и дольше чем гроб на гигагерцах, особенно если это надо оп, Аноним, 15-Фев-23, 19:17 (91)
      - На таких системах вычисления не проводят Все контрольные значения просчитаны за, Брат Анон, 15-Фев-23, 19:22 (93)
        
        А таки сабжевые патчи довольно сильно это дело лечат В том числе и по части вот, Аноним, 15-Фев-23, 20:06 (104)
  - Нет Требования к реальному времени в каждом приложении разные В железках на за, Брат Анон, 15-Фев-23, 19:19 (92)
- По хорошему для системы реального времени надо считать такты процессора Но как , Аноним, 15-Фев-23, 14:23 (35) //
  - Такты в современных процессорах штука весьма условная, Аноним, 15-Фев-23, 15:31 (48) //
    - Ну да нужны ещё правильны процессоры с правильными тактами это определенно не по, Аноним, 15-Фев-23, 16:18 (53)
      - А называется это микроконтроллер И производится миллиардами То что их не оче, Аноним, 15-Фев-23, 20:54 (111)
    - Поэтому есть такие штуки как микроконтроллеры Это иногда позволяет очень странн, Аноним, 15-Фев-23, 18:19 (69)
задумался, сколько занимает процессорного времени современная ОС в смартфоне - у, Аноним, 15-Фев-23, 13:18 (20)
Сейчас, не понимающие что такое операционная система реального времени эксперты,, Аноним, 15-Фев-23, 13:26 (21) //
- А они реально не могут помочь , subject, 15-Фев-23, 14:11 (30) //
  - Для самоделок поможет Для производства -- нет , Брат Анон, 15-Фев-23, 19:24 (94) //
    - не болтайте ерундойhttps support industry siemens com cs document 109766374 si, Аноним, 15-Фев-23, 20:48 (109)
      - Да, даже до сименса дошло, в отличие от местных слоупоков Но опеннетчики зае, Аноним, 15-Фев-23, 20:56 (112)
        
        шильдик там свой будет, а принтер китайский с Linux, Аноним, 16-Фев-23, 13:37 (138)
      - А теперь сами почитайте, что это за железо, и чем оно отличается от китайского ш, Брат Анон, 17-Фев-23, 10:08 (149)
        
        промышленный ПКгарантированными характеристикамидля промышленных коммуникаций, о, Аноним, 17-Фев-23, 11:07 (152)
        А вон там в кернеле не так давно запилили интересный такой эзернет, если 2 интер, Аноним, 17-Фев-23, 13:21 (160)
я не понял - они какие-то там пакеты предоставили или само риилтайм ядро выкатил, Cyber100, 15-Фев-23, 14:13 (32) //
- Собрали в виде rt и засунули в пакет , subject, 15-Фев-23, 14:18 (33) //
  - Патчи RT_LINUX применили и опакетили Это несколько больше чем собрали в виде , Аноним, 15-Фев-23, 18:20 (70)
- Реалтаймовые патчи под линукс лезут так глубоко в ядро, что их невозможно накати, Аноним, 15-Фев-23, 14:25 (37)
Почему бы, не перейти на частичный ролинг релиз, или на другие виды ролинг релиз, Nick, 15-Фев-23, 14:58 (41) //
- Потому что никакой вменяемый производитель таким пользоваться не будет , Аноним, 15-Фев-23, 16:20 (54)
- И что это даст кроме головняка Для тех кто это хотел арчик есть но там система , Аноним, 15-Фев-23, 18:22 (72)
Зачем VxWorks и QNX же есть , Аноним, 15-Фев-23, 17:01 (56) //
- Платно, дорого, проприетарно , Аноним, 15-Фев-23, 18:17 (68) //
  - Мне бесплатно диск по почте выслали , Аноним, 16-Фев-23, 06:53 (131)
- Условия у этих господарей дикие а фичность в пролете , Аноним, 15-Фев-23, 18:21 (71)
- Потому что для моей поделки на малинке 1 Я не смогу поставить QNX2 В моей штуч, Брат Анон, 15-Фев-23, 19:26 (97) //
  - Как говорил товарищ Ленин Учится, учится и ещё раз учится , Аноним, 15-Фев-23, 19:51 (99)
  - Ну вообще Маск так то на орбиту летает с x86 и линуксом Другое дело что во перв, Аноним, 15-Фев-23, 20:09 (106) //
    - Марсоход по Марсу с VxWorks ходит , Аноним, 16-Фев-23, 06:52 (130)
      - Ну а Space Dragon, вот, линуксом обошелся Так что Vx будут ждать веселые времен, Аноним, 17-Фев-23, 13:28 (162)
    - чтобы твитнуть с низкой орбиты, а вообще нет - микросхемы для космоса специальны, Аноним, 16-Фев-23, 09:10 (133)
      - С бортовых компьютеров космических кораблей твиты таки не пишут Не для этого он, Аноним, 17-Фев-23, 13:32 (163)
        
        в статье есть неувязкаhttps www zdnet com article from-earth-to-orbit-with-lin, Аноним, 17-Фев-23, 15:13 (166)
        
        Ничему не противоречит Сильная защита от радиации актуальна тому что в космосе , Аноним, 20-Фев-23, 00:12 (172)
        
        как не противоречит если они пишут что не знают на чём работает часть ракеты нах, Аноним, 20-Фев-23, 11:05 (174)
        
        Тем не менее, x86 с линухом летает в космос Как бортовой компьютер Соответстве, Аноним, 21-Фев-23, 03:37 (175)
        
        ISA там наверно x86 - бортовые компьютеры МКС и без Маска на ней давно работают,, Аноним, 22-Фев-23, 10:16 (176)
Зачем оно Убунту ОС с режимом реального времени нужен только в промышленности , Аноним, 15-Фев-23, 19:50 (98) //
- Та не, я давно с РТ патчами юзаю ядро Игрухи как бы проворнее говорили будут В, Попандопала, 15-Фев-23, 20:07 (105) //
  - Ты скорее low latency ядро используешь Зафиг тебе с твоим ведьмаком RT_LINUX , Аноним, 15-Фев-23, 20:10 (107) //
    - Timers subsystem CONFIG_TICK_ONESHOT yCONFIG_NO_HZ_COMMON y CONFIG_HZ_PERIODI, Попандопала, 15-Фев-23, 20:14 (108)
      - Это кернел какой версии А то примерно в 6 1 6 2 чтоли заметную часть RT_LINUX, Аноним, 15-Фев-23, 21:27 (115)
        
        gentoo-sources-4 19 271 Патчи РТ с сайта РТ ,там для разных веток ядра есть , Попандопала, 15-Фев-23, 21:53 (118)
        
        Да,обычный десктоп , Попандопала, 15-Фев-23, 22:10 (123)
        Блин, вот тут я не помню как там такое комбо выглядит, у меня менее 6 x нету нич, А ноним, 16-Фев-23, 13:31 (136)
        
        У меня Вайн хреново работает с ядром выше 4 19 На 5х уже видны проблемы Когда , Попандопала, 16-Фев-23, 14:20 (141)
    - Звук записывать, например, Аноним, 15-Фев-23, 21:24 (114)
Я перечитал коментарии о нужности реалтайма для линукса и не нашёл ни одного упо, Аноним, 15-Фев-23, 21:23 (113) //
- Это потому что ты не очень умный и не умеешь читать https www opennet ru open, Аноним, 15-Фев-23, 22:02 (122)
к жесткому реалтайму rt патчи имеют слабое отношение - мало того что дают милисе, Аноним, 16-Фев-23, 08:31 (132) //
- нет, подучите матчасть 9654 All interrupt handlers are threaded, except for a , Аноним, 16-Фев-23, 10:37 (134) //
  - мдя, threaded не имеет отношения к disabled иди пиши дальше на basic, Аноним, 17-Фев-23, 09:14 (145) //
    - имеет прямое отношение - во время обработки threaded isr прерывания разрешены, з, Аноним, 17-Фев-23, 10:00 (147)
    - Попробуй патчи почитать Или хотя-бы их описание, нуб Ты случайно не тот же кад, Аноним, 17-Фев-23, 13:51 (165)
- RTFM, нуб Там как раз это все обыгрывается И много чего еще , Аноним, 16-Фев-23, 13:34 (137) //
  - в твоем ответе обыгрывается только полное отсутствие понимания rt и 0 созданных , Аноним, 17-Фев-23, 09:16 (146) //
    - В отличие от тебя я могу еще и патчи посмотреть и осознать что с threaded IRQ ка, Аноним, 17-Фев-23, 13:49 (164)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру