forum.opennet.ru

"Google начал открытие реализации модели потоков M:N"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Заметили полезную информацию ? Пожалуйста добавьте в FAQ на WIKI.

. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
Сообщение от Аноним (146), 30-Июл-20, 07:18
> Вопрос имею: а вот вынос планировщика в юзерспейс - как оно концептуально > с точки зрения безопасности? Какие будут мнения? ИМХО - "никак". Это для удобства приложений с кооперативными корутинами или типа того. На работу ядра это не особо влияет, кроме того что некоторые операции - сильно дешевле. А секурити модель или способность ядра выпереть тред с проца это не отменяет. Просто в пределах того треда может еще быть некая кооративная дележка, которая НЕ ТРЕБУЕТ ЩЕЛКАТЬ ПОЛНЫМ КОНТЕКСТОМ, телепаться между юзером и кернелом и проч. А ядро что, ему в принципе не обязательно знать как там внутри себя программа работает, оно энфорсит общие лимиты ресурсов и делает окончательный арбитраж. Тонкости того как именно прога теми ресурсами воспользуется в пределах лимитов - а какое ядру до этого дело? Реально там основные сложности с другими вещами - там в работе были еще некие патчи затрагивающие смежные вещи и вот там есть определенные грабли. Но об этом есть в рассылке. Читайте.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Google начал открытие реализации модели потоков M:N, opennews, 28-Июл-20, 13:03 [смотреть все]

Ага, если кто не знает истории В своё время в Solaris была лучшая на тот момент, anonymous yet another, 28-Июл-20, 13:33 (13) //
- Возможно, простая модель письма прикладнух без асинк колбэков один тред один сок, CAE, 28-Июл-20, 13:49 (16) //
  - Ввод-вывод в нитях --- это полный абзац для планировщика в userspace Ему user-s, anonymous yet another, 28-Июл-20, 14:46 (32)
- Надо же, какие олдфаги на опеннете всё ещё сидят Приятно удивлён - Во фряхе, к, Школьник, 28-Июл-20, 13:57 (19) //
  - Сначала дождитесь рабочей реализации и делайте выводы Сложно, да И что Это зн, Аноним, 28-Июл-20, 16:46 (51) //
    - Более того, если всё будет работать как надо, это покажет некомпетентность всех , Аноним, 28-Июл-20, 16:48 (52)
      - Покажет разве что в альтернативно-фенезийной логике Остальным покажет, что запр, Аноним, 28-Июл-20, 17:24 (60)
        
        Не проецируй свои фантазии на других Это лишь альтернативное мнение, не более , Аноним, 28-Июл-20, 17:38 (66)
        
        Т е я угадал Типичная проприетарная подстилочка , Аноним, 28-Июл-20, 19:53 (86)
        
        При чём здесь проприетарщина Как в статье, так и в обсуждении речь про СПО У в, Аноним, 28-Июл-20, 20:04 (89)
        
        В обсуждении речь о восторженном подлизывании анонимом крупному проприетарщику С, Аноним, 28-Июл-20, 21:31 (102)
        
        В обсуждении такого не было , Аноним, 28-Июл-20, 23:20 (111)
        Много чести Таблеточки всё же пропейте Я автор тех комментариев и поставил не , Аноним, 28-Июл-20, 23:23 (112)
        
        А, ну да - не царско-анонимное это дело, арг 253 менты приводить Т е по теме к, Аноним, 29-Июл-20, 12:50 (131)
    - Лол, а железо вы в расчет не берете Или у вас на разном железе программы и их а, Анончик, 28-Июл-20, 18:52 (78)
    - так погодьте скдя по новости гугл уже написал это всё и уже использует на свои, Я, 28-Июл-20, 20:25 (91)
- Да в этом все и дело - удобно реализовать сопрограммы без поддержки языка не выш, Аноним, 28-Июл-20, 16:03 (42) //
  - Привет поколению Z Вы язык программирования с архитектурой процессора ов в запа, anonymous yet another, 28-Июл-20, 16:33 (48) //
    - Бумерам привет При чем тут архитектура Для преобразования сопрограммы в конечны, Аноним, 28-Июл-20, 18:30 (73)
      - Зумерок, прекращай читать инвалидов умственного труда , Аноним, 28-Июл-20, 18:48 (77)
        
        Автор uIP - инвалид умственного труда Окей, бумер Гиганты мысли с опеннета пор, Аноним, 28-Июл-20, 19:07 (80)
        
        Реализация tcp ip под микроконтроллеры - святой грааль программирования Окей, з, Аноним, 28-Июл-20, 19:12 (81)
        Если я правильно понимаю, то вы всё время в сторону программирования на baremeta, anonymous yet another, 28-Июл-20, 20:16 (90)
  - В нерасширяемой сишечке эти твои корутины делаются на макросах препроцессора h, Аноним, 28-Июл-20, 18:23 (72) //
    - Я знаю, пользоваться этим невозможно Сравни с современными async await , Аноним, 28-Июл-20, 18:35 (74)
      - Ну, тем не менее, подход Саймона Тэтхэма даёт рабочие корутины утверждалось, чт, Аноним, 28-Июл-20, 22:49 (107)
        
        Тут нужны оговорки Первое это различать три вещи 1 Корутины2 Протопотоки3 Фи, Аноним, 29-Июл-20, 09:31 (125)
    - Ты не смотрел, что по ссылке Или просто не едал ничего слаще морковки code int, Аноним, 28-Июл-20, 19:51 (84)
      - А что Там должен быть async await, выблёвывающий смузи , Аноним, 28-Июл-20, 22:51 (108)
      - Статические переменные внутри функции Не велели такого отцы-основатели, Аноним, 29-Июл-20, 17:28 (134)
- Сразу понятно что вы не программист Но спасибо за исторический экскурс https , rshadow, 28-Июл-20, 17:03 (54) //
  - Зато люто плюсуют 4 месяца не могли понять, а потом ответ оказался прост Какая, Anonn, 28-Июл-20, 17:15 (59) //
    - Здравые ребята реалистично не считают себя Гуглом, а свои сценарии использования, Аноним, 28-Июл-20, 17:36 (63)
    - Ребята грамотные были Сами и задались вопросом какого х а сильно более прос, anonymous yet another, 28-Июл-20, 17:43 (67)
  - Таки да, на javascript не пишу Ссылка-то эта к чему Риди бога, ткните в меня ре, anonymous yet another, 28-Июл-20, 17:30 (62) //
    - https ru wikipedia org wiki D0 A1 D0 BE D0 BF D1 80 D0 BE D0 B3 D1 80 D0 B0 D, rshadow, 12-Авг-20, 13:53 (160)
- Всё дело в языка Что для сишечки бессмысленно, сложно и просто ресурсы на ветер, anonymous, 28-Июл-20, 19:52 (85) //
  - В js вообще нет нитей - он однопоточен Главное встрять со своим комментарием пр, Аноним, 28-Июл-20, 21:11 (99)
- У всех предыдущих подходов к N M была одна общая болезнь работа с диска Оно бл, funny.falcon, 28-Июл-20, 20:35 (93) //
  - Если это так я не знаю , то всё просто зашибись мы попросили новую страницу па, anonymous yet another, 28-Июл-20, 21:16 (100)
  - С уриной пока всё тоже не слава богу io_uring is currently like kqueue on OS X , Аноним, 28-Июл-20, 22:28 (105)
- Забываем реализацию M N со стороны IBM для Linux а еще история , Аноним, 29-Июл-20, 06:38 (120)
Была попытка использования такой технологии в ядре NetBSD Называлась Scheduler , Совершенно другой аноним, 28-Июл-20, 13:27 (7) //
- Но технологическое отставание все равно у линукса Смотри не перепутай , Аноним, 28-Июл-20, 13:29 (11) //
  - Э а я про Linux ничего плохого не сказал, и про BSD тоже Это был исторически, Совершенно другой аноним, 28-Июл-20, 13:54 (18)
  - 2003 в NetBSD появляются Scheduler Activation2008 переписывают поддержку Sched, Анонас, 28-Июл-20, 14:10 (24)
  - Молодец, все верно подметил https www freebsd org cgi man cgi query kse apropo, Аноним, 28-Июл-20, 14:57 (36) //
    - Ну не особенно впечатляет Пока линукс и фряха занимаются спором у кого длиннее, Аноним, 28-Июл-20, 21:19 (101)
      - По ссылке не ходи, на SEE ALSO code SEE ALSO rfork 2 , pthread 3 , ucontext , Аноним, 28-Июл-20, 21:45 (104)
        
        Баш на баш Nathan J WilliamsWasabi Systems, Inc nathanw wasabisystems com The w, Аноним, 28-Июл-20, 23:31 (113)
        
        Сам что-то придумал, сам что-то доказал Да-да 2019 год, 200Gbp s Где там правя, Аноним, 28-Июл-20, 23:54 (114)
        Кстати, даКроме циферок - неплохо бы и названия и авторов прочитать Почти все ве, Аноним, 29-Июл-20, 00:02 (115)
        Идеи в IT видите ли рипают все друг у друга понемногу Тот же clone в Linux зн, Аноним, 29-Июл-20, 09:01 (121)
        Да уже все смирились, не волнуйся Вон NetBSD - на большинстве северов, заняла т, Аноним, 29-Июл-20, 10:27 (127)
        Увы, уже давным-давно не технический флагман и сама тащит в себя с линукса , Аноним, 29-Июл-20, 10:33 (128)
      - Почему пролетают-то Костяк кодеров из Wasabi Systems выкинул M N из NetBSD и , Аноним, 28-Июл-20, 22:44 (106)
        
        разработали, написали код, протестировали, сравнили, провели тесты чем не усп, Аноним, 28-Июл-20, 23:08 (109)
        
        Исходный код открывает Заголовок переведённой статьи провокационный и не отража, Аноним, 29-Июл-20, 10:36 (130)
    - Да какая разница если они всё забросили и все полимеры пр с ли В бсде вообще ле, Аноньимъ, 01-Авг-20, 10:56 (156)
- В соплярисе и фре тоже было и тоже забросили , Аноним, 28-Июл-20, 14:54 (35)
- Если я правильно понимаю, в винде такое тоже есть и называется fibers https d, Нанобот, 28-Июл-20, 17:12 (58) //
  - Да, причем судя по описанию задумано нормально Создать потоки для утилизации вс, rshadow, 28-Июл-20, 17:37 (65) //
    - Если задача --- именно утилизировать ядро, то так, наверное, и надо Но можно был, anonymous yet another, 28-Июл-20, 18:05 (69)
  - Fibers, оно же coroutines - это другое Грубо говоря, это кооперативная многозад, Аноним, 28-Июл-20, 17:55 (68) //
    - Ну, вместо TLS можно использовать FLS, ино дело, что сразу теряешь языковую подд, Яков, 30-Июл-20, 11:31 (151)
Интересно кто первый угробит линукс - гугл или микрософт , Аноним, 28-Июл-20, 13:03 (1) //
- комментаторы опеннет, Аноним, 28-Июл-20, 13:27 (8) //
  - Но ведь комментаторы никакой работы, кроме комментариев не производят Линуксу н, Аноним, 28-Июл-20, 14:06 (22) //
    - Даже окружающую среду не портят, в отличие от гномеров , Satori, 28-Июл-20, 16:29 (47)
      - Как это Они производят углекислый газ и даже метан Это парниковые газы , Аноним, 29-Июл-20, 09:04 (123)
    - Ну как же не производят Они дурно влияют на неокрепшие умы, Аноним, 29-Июл-20, 23:12 (141)
- Либерасты угробят Ведь M N 8212 это зашифрованное MAN Это явный сексизм и тр, Тот_Самый_Анонимус, 28-Июл-20, 14:13 (26) //
  - Master и Niger, же , анон, 28-Июл-20, 14:33 (30) //
    - Ты прав, так намного очевиднее , Тот_Самый_Анонимус, 28-Июл-20, 16:18 (44)
  - Тоталитарные уродц придумали на этот случай отличное решение нет софта - нет пр, Аноним, 28-Июл-20, 17:02 (53) //
    - Во бомбит, а Пока что по очкам либеральные негромакаки уделывают Иди, попробуй, Тот_Самый_Анонимус, 28-Июл-20, 17:11 (57)
      - Иди вон в команду Шигорина линух на брусы пилить, там тебе покажут всю мощь и кр, Аноним, 29-Июл-20, 09:07 (124)
        
        Бла-бла-бла Пока ты языком мелешь, очередной ниггер убивает очередного белого , Тот_Самый_Анонимус, 29-Июл-20, 22:24 (140)
        
        Эм, ну вообще я в европы как-то перебираюсь Потому что наслаждаться росиянскими, Аноним, 30-Июл-20, 07:08 (144)
- Поттеринг и гномеры , Аноним, 30-Июл-20, 12:45 (152)
Стараниями таких помощников типа мс и гугля скоро переключение контекста будет п, Аноним, 28-Июл-20, 13:04 (2) //
- https, а не http, null, 28-Июл-20, 13:32 (12) //
  - Вот и выросло поколение, считающее HTTPS отдельным протоколом , Повидло19, 28-Июл-20, 17:25 (61) //
    - У тебя глюки Тут никто такого не писал , Аноним, 29-Июл-20, 00:57 (116)
- Ыыы, жжошь , Аноним, 28-Июл-20, 13:39 (14)
- Это будет делать systemd-networkd, danonimous, 28-Июл-20, 14:14 (27)
Всё начинается как с системд -- сматрите, всё в разы быстрее 11, Аноним, 28-Июл-20, 13:05 (3)
1 1 вроде очень лаконичная модель, зачем мудрить , m.makhno, 28-Июл-20, 13:11 (4) //
- Затем, что по-настоящему низкоуровневый и важный код пишется не для того чтобы п, Аноним, 28-Июл-20, 13:16 (5) //
  - насколько же велики эти накладные расходы по переключению контекста , m.makhno, 28-Июл-20, 13:51 (17) //
    - Таки может новость прочитаете Там даже большими графиками нарисовано , Аноним, 28-Июл-20, 13:57 (20)
      - Такие статья не пишет, как это добро отражается в производительности реальных , annon, 28-Июл-20, 14:15 (28)
        
        Реальные многопоточные приложения очень разные Нет какой-то одной модели, котор, Ordu, 29-Июл-20, 10:06 (126)
    - Вы когда-нибудь видели по-настоящему большой виртуализированный астериск 24 ядра, Аноним, 28-Июл-20, 17:07 (55)
      - Писать программы для виртуальной машины, запихивать все эти программы в разные в, Meme, 28-Июл-20, 18:08 (70)
        
        Это вы сказали При чем ты ядро Если прочитать комментарий, то станет понятно, , Аноним, 28-Июл-20, 18:35 (75)
        
        нет никто не гоняет нагруженные приложения в ритуалках спросите хотябы у держат, Аноним, 28-Июл-20, 20:30 (92)
        
        во-первых, да такая же, но в разительно меньшей степени во-вторых, вы живете в в, Аноним, 28-Июл-20, 20:51 (96)
      - 24 ядра, но по 2 4GHz, 32ГБ памяти что-нибудь в таких размерах да еще и с куч, anonymous yet another, 28-Июл-20, 18:16 (71)
        
        Это комментарий в стиле у меня болшэ Ну ок, чо, держите нас в курсе Нам всем, Аноним, 28-Июл-20, 18:39 (76)
        
        Если вы имели ввиду есть специфичные системы где очень много процессов как еди, anonymous yet another, 28-Июл-20, 20:40 (94)
        
        Ага, осталось только вывод сделать из собственного же комментария Ближе к делу , Аноним, 28-Июл-20, 20:56 (97)
      - Я сначала хотел откомментировать, но потом понял, что этот бесценный опыт получе, Онаним, 28-Июл-20, 23:18 (110)
      - У меня такой дома стоит, Аноним, 29-Июл-20, 00:59 (117)
        
        И у меня , Аноним, 29-Июл-20, 02:34 (119)
      - очень доходчиво спса с фрисвич практика параллели , deAdm, 30-Июл-20, 02:39 (143)
  - При этом fibers из FreeBSD выпилили, в NT их практически никто по назначению не , n00by, 28-Июл-20, 14:22 (29) //
    - Точнее сказать никто не использует в НТ-е без злого умысла, а вот вирусня помню , OpenEcho, 28-Июл-20, 15:11 (38)
      - Например, волокна fibers применяют для реализации сопрограмм Зловреды именно , n00by, 28-Июл-20, 15:43 (41)
        
        Фиберы юзали, когда их ав-движки еще толком не разбирали А инжекты в приостано, акуленок я туруруру, 29-Июл-20, 01:50 (118)
        
        Давайте внесём ясность Машинный код располагается в ячейках памяти, а те - в ад, n00by, 29-Июл-20, 14:23 (132)
        
        Да, опечатался, в приостановленный процесс, но для локальной эскалации CreateRe, акуленок я туруру, 29-Июл-20, 18:26 (136)
        
        Там были ещё варианты Вот что пишет специалист, первым разобравший Rustock C , n00by, 29-Июл-20, 19:21 (137)
    - Это хорошо или плохо Объясните пожалуйста ламеру , Аноним, 28-Июл-20, 16:40 (49)
      - Эти категории здесь ни при чём Предложенное не пошло по совокупности факторов в, anonymous yet another, 28-Июл-20, 21:04 (98)
теперь линукс перестанет тормозить , Нанобот, 28-Июл-20, 13:16 (6) //
- Сразу после того как весь софт на M N потоки перепишут, Аноним, 28-Июл-20, 13:27 (9) //
  - конечно же на Расте, Дегенератор, 28-Июл-20, 14:12 (25) //
    - Это ж гугл На go , Аноним, 28-Июл-20, 15:04 (37)
    - На JavaScript , Аноним, 30-Июл-20, 12:55 (153)
- Будет тормозить в Н раз быстрее , lockywolf, 28-Июл-20, 13:28 (10)
Ну давайте-ка честно гугл за последние ГОДЫ не сделал ни-че-го хорошего Пожалу, user90, 28-Июл-20, 13:49 (15) //
- Ну зачем вы так magic lantern вот неплохо получилась, например , товарищ майор, 28-Июл-20, 14:09 (23)
- https github com google q type sourceСовсем ничего, да , Sarcastic scutosaurus, 28-Июл-20, 15:23 (39)
А куда уйдут эти расходы при M N Как компенсируются расходы при переносе клиентс, VoDA, 28-Июл-20, 14:03 (21) //
- Программисты на Go, имеющие M N в user space уже несколько лет, смотрят на тебя, funny.falcon, 28-Июл-20, 20:40 (95)
Возьмем N точек, нет, N мало - возьмем M c , siu77, 28-Июл-20, 14:40 (31)
Расслабьтесь Этот код уже апробирован в голанге лет пять так что включат в ядро, Аноним, 28-Июл-20, 14:52 (34)
M N же давно показал свою несостоятельность и выпилен отовсюду куда его пытались, Аноним, 28-Июл-20, 15:25 (40) //
- Итак создаем проблемы, добавляя фичу долго и упорно с ними боремся Удаляем фичу, Zlo, 28-Июл-20, 16:44 (50)
Зачем Гугл пихает в ядро своё говно Пусть оно так и оставалось бы за закрытыми , Аноним, 28-Июл-20, 16:16 (43)
Я чего то недопонял Сначала все хипстеры у гугл в том числе тянули TCP в usermo, Аноним, 28-Июл-20, 16:22 (45) //
- Баян, это кто-то вроде уже даже накодил , Аноним, 28-Июл-20, 17:09 (56)
- И продолжают тянуть , Аноним, 28-Июл-20, 17:36 (64)
Я конечно все понимаю, но если в гошечке наклепать горутин и запустить все на од, Анончик, 28-Июл-20, 19:01 (79)
Вопрос имею а вот вынос планировщика в юзерспейс - как оно концептуально с точк, Consta, 28-Июл-20, 19:18 (82) //
- Ничего личного, но это не вопрос, а набор слов из предметной области На ответ т, anonymous yet another, 28-Июл-20, 21:36 (103)
- Ответ прост как 2 копейки сделайте доброе дело, прекратите шарлатанство и профа, n00by, 29-Июл-20, 14:31 (133) //
  - Смотрите, дети классический пример нездоровой фиксации и фобий , Аноним, 30-Июл-20, 07:13 (145) //
    - Это ты тот персонаж, которого ссылка на Пуфлера https sun9-20 userapi com b8qw, n00by, 30-Июл-20, 07:39 (147)
- Какая то странная реакция , Consta, 30-Июл-20, 00:33 (142) //
  - Не знать что-либо -- само по себе не плохо Но когда неуч начинает продавать сво, n00by, 30-Июл-20, 07:43 (148) //
    - Ты какой то странный К доктору ходить не пробовал У меня нет никаких сайтов Д, Consta, 30-Июл-20, 10:08 (149)
      - Расскажи еще, что никогда в той шаражке не работал, не собеседовал и не трудоуст, n00by, 30-Июл-20, 18:28 (154)
  - Да потому, что вопрос твой -- бред Представь себе программу Программа выполняет, Ordu, 02-Авг-20, 01:18 (157)
- ИМХО - никак Это для удобства приложений с кооперативными корутинами или типа , Аноним, 30-Июл-20, 07:18 (146) //
  - Спасибо Но я бы смотрел чуть по другому Раз это юзерспейс процесс, то он, по и, Consta, 30-Июл-20, 10:19 (150)
Было уже в Linux е под именем NGPT, забросили где-то в 2003, перенеся в NPTL лу, Аноним, 28-Июл-20, 19:28 (83)
Если речь о том что под Windows называется нити Fibers - то когда-то на Ch, Аноним, 28-Июл-20, 19:53 (87) //
- Та нет там никаких проблем особенно если все отлажено и хорошо работает под капо, Аноним, 28-Июл-20, 19:55 (88)
Планировщик должен быть на основе нейросети , Аноним, 29-Июл-20, 20:41 (138) //
- и блокчейна , ыыы, 02-Авг-20, 18:20 (158) //
  - обязательно с шифрованной арифметикой ключом 65536 бит, Аноним, 04-Авг-20, 22:14 (159)
Can anything good come out of google , Аноним, 29-Июл-20, 21:09 (139)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру