The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов, opennews (??), 02-Окт-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


140. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +5 +/–
Сообщение от VVP (??), 03-Окт-14, 10:54 
Закон глупый? Да. Бороться с этим нужно? Нет.
ОК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от edwinemail (??), 03-Окт-14, 11:01 
> Закон глупый? Да.

Просто надо уметь отделись свое личное я и посмотреть на вопрос шире.
Интернетом пользуются очень многие, и б-во из них вообще не поймут о чем тут говорят.

> Бороться с этим нужно?

Если Вы лично знаете и способны предложить техническое решение - предлагайте.
Только учитывайте массу граничных условий - от политики до финансов.
А устраивать борьбу "бобра с козлом" нет смысла - это химера для неокрепших умов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

190. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (113), 03-Окт-14, 12:01 
>[оверквотинг удален]
>>> Драгоценный если у Вас комплексы, то их надо устранять вместе с соот.
>>> специалистом. Потому как России, которая в 20-м веке пережила 2 крупных
>>> революции (17 и 91) пора бы понять, что хватит. Ан нет,
>>> псих. больные все еще находятся
>> Это ты психбольной, хочешь сидеть в комнате с ватными стенами, где тебя
>> от всего предохраняют.
> Еще раз задаю вопрос - Вы способны предложить техническое решение в рамках
> граничных условий для того, чтобы с одной стороны б-во не смогло
> просто так получить доступ к информации несущей вред социуму с другой
> избежать инцидентов типа этого ?

+++
да неспособен он, иногда складывается впечатление что тут часть собралось сообщества - "кодеры" которые дальше на входе 2 цифры на выходе 1 не в состоянии думать, меня раньше удивляло в вакансиях требование про многопоточное программирование...

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

457. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-14, 21:05 
Да тут такие титаны мысли собрались, по типу шигорина, что свою точку зрения могут аргументировать только "я прав, а ну признавайте, а не то я властишку проабужу". Это конечно такой убедительный аргумент, добавляющий столько зрительских симпатий...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +1 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Окт-14, 12:12 
Да не бывает "информации, несущей вред социуму". Есть только люди, неспособные не совать свой нос в чужие дела и зачем-то старающиеся заставить других жить по своим правилам. Даже если их самих это никак не касается.
Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

196. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от edwinemail (??), 03-Окт-14, 12:20 
> Да не бывает "информации, несущей вред социуму".

Эта туфта примерно такого же порядка как "не бывает клеток, которые не несут вреда другим клеткам". Бывает и еще как.
Ничего страшнее и разрушительнее информации нет и не было. Для прочистки мозгов рекомендую ознакомиться с тем, к чему привела деятельность так называемых "энциклопедистов" во Франции второй половины XVIII века.  


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Окт-14, 13:55 
Чушь. Если головой не думать - так что угодно вредным станет. Карать надо только и исключительно за действия, причиняющие прямой вред конкретным людям. Причем чтобы эти люди или их полномочные представители/правопреемники были согласны, что это таки вред. А не "мы будем тебя защищать, не спрашивая твоего согласия".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-14, 06:48 
> Карать надо только и исключительно за действия,
> причиняющие прямой вред конкретным людям.

Почитайте про казус Штрейхера и не заставляйте карать лично Вас по Вашему же слову.

На пальцах -- если я буду заниматься пропагандой отстрела крэйзиалексов, то прямого вреда лично Вам не нанесу.  А уж кто его нанесёт и при чём тут я -- не знаю и знать не хочу, верно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-14, 21:06 
> Почитайте про казус Штрейхера и не заставляйте карать лично Вас по Вашему же слову.

А как насчет самого себя выпороть? Хотя двойные стандарты у нас в моде. Только ими орудуют сугубо трусы и подлецы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 03-Окт-14, 14:03 
>> Да не бывает "информации, несущей вред социуму".
> Эта туфта примерно такого же порядка как "не бывает клеток, которые не
> несут вреда другим клеткам". Бывает и еще как.
> Ничего страшнее и разрушительнее информации нет и не было.

Идиотская аналогия.  Правдивая информация полезна всему обществу.  Делать ее прерогативой "избранной" илиты - самое страшное зло.

> Для прочистки мозгов
> рекомендую ознакомиться с тем, к чему привела деятельность так называемых "энциклопедистов"
> во Франции второй половины XVIII века.

Лагранжа и Даламбера-то?  Это классики математической физики, идиот.  Тебе до таких результатов деятельности как до Проксимы Центавра пешком.

Ежели ты намекаешь на Великую Французскую Революцию - заглавные буквы как-бы намекают каким событием это является в человеческой истории.  Событие кровавое, безусловно, но кровь - в первую очередь на руках феодалов.  Точно также как и большевики - не виноваты ни в развязывании Гражданской Войны, ни в ее крови.  А не надо было до большевиков так гнобить население страны, что дошло до революции.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

400. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-14, 07:02 
> Правдивая информация полезна всему обществу.

Ждём Ваши приватные ключи здесь и сейчас.  Впрочем, такие "правдорубы" даже своим именем не подписываются, что характерно.

>> Для прочистки мозгов рекомендую ознакомиться с тем, к чему привела деятельность
>> так называемых "энциклопедистов" во Франции второй половины XVIII века.

+1

> Лагранжа и Даламбера-то?  Это классики математической физики, идиот.

Это самое, Сергей, здесь Вы.  В том числе и потому, что за Лагранжа прячетесь, но Вольтера не вспоминаете.  И уж тем более не вспоминаете то, как он помирал.  Какая же польза обществу от подобного передёргивания и замалчивания?  Сами себе противоречите, получается.

> Тебе до таких результатов деятельности как до Проксимы Центавра пешком.

А это на Суде узнаем.

> Ежели ты намекаешь на великую французскую революцию - заглавные буквы как-бы
> намекают каким событием это является в человеческой истории.  Событие кровавое

И это ему цена.  То, как большевистская пропаганда поработала на скрытие этой самой правдивой информации от общества, не делает любые буквы оправданием той крови.

Найдутся ведь уроды, которые через пару веков будут рассказывать всерьёз про "тиранические законы януковича" и что "население гнобили-гнобили", не понимая ни общности событий, ни относительности гнобления, ни тем более предпосылок и задач такового.

Такие ведь не читали герцога Орлеанского, понявшего наконец, во что вляпался.

И кстати о значении: почему одним из первых, а зачастую первым, декретом "новых властей" после так называемых европейских "буржуазных" революций, было предоставление равных прав евреям?  Это что -- сословие такое?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 04-Окт-14, 14:34 
>> Правдивая информация полезна всему обществу.
> Ждём Ваши приватные ключи здесь и сейчас.

Ну ждите.  Я вам *обязан* передавать всю информацию, которой располагаю?

Есть шанс, что вы однажды осилите учебник логики?

А вообще... Вы способны таить от родных свои документы, информацию о банковских счетах, много у вас тайных грязных страстишек, которые вы от них скрываете?  Не вижу абсолютно ничего фантастического и невозможного в том, чтобы такое сокрытие информации не было нужно и в более обширном обществе.

А в современных буржуазных конституциях - есть принцип неприкосновенности частной жизни.  Жаль, мизулины борются не с реальными проблемами вроде утечки персональных сведений о гражданах из каждого госбардака, которому они доступны, а с "инструкциями самоубийцам"...

> Впрочем, такие "правдорубы" даже
> своим именем не подписываются, что характерно.

Во-первых - не обязаны, см. выше.  Во-вторых, потому что не интересно подписываться на грязном заборе.  Научитесь сперва уважать что люди пишут, даже если вам это не нравится.  Я вам уже не раз пытался объяснить: никто не будет всерьез трудиться над вдумчивым ответом вам, если сей ответ может быть в любой момент стерт по велению левой пятки анонимного модераста.  Так, курилка...

В-третьих, вы подпишетесь за "правдорубов" вне зависимости от их желания (намекаю: это не незаконно (впрочем, хз), это хуже - неэтично).  См. ниже.  (И эти люди учат меня не ковырять в носу?!)

>> Лагранжа и Даламбера-то?  Это классики математической физики, идиот.
> Это самое, Сергей, здесь Вы.  В том числе и потому, что
> за Лагранжа прячетесь, но Вольтера не вспоминаете.

Можно и Вольтера вспомнить.  Вы хоть знаете сколько этот человек сделал для популяризации ньютоновской механики?

> И уж тем более не вспоминаете то, как он помирал.

Для меня главное - как он жил и что за свою жизнь сделал.

>> Тебе до таких результатов деятельности как до Проксимы Центавра пешком.
> А это на Суде узнаем.

Не знаю о каких вы "судах".  А узнается все просто: конкурент предъявляет десяток классических результатов уровня указанных авторов или идет лесом.

> Найдутся ведь уроды, которые через пару веков будут рассказывать всерьёз про "тиранические законы януковича"

Он не был вором?  Да бросьте, никому не интересно уже оправдывать этот овощ.

> И кстати о значении: почему одним из первых, а зачастую первым, декретом
> "новых властей" после так называемых европейских "буржуазных" революций, было предоставление равных прав евреям?

А они у них до этого были, права?  Вот для этого и.  Чтобы были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-14, 22:27 
>>> Правдивая информация полезна всему обществу.
>> Ждём Ваши приватные ключи здесь и сейчас.
> Ну ждите.  Я вам *обязан* передавать всю информацию, которой располагаю?

Зачем всю -- давайте правдивую, она ведь полезна.

> Есть шанс, что вы однажды осилите учебник логики?

Это мне будет говорить человек, который в слове "ждём" увидел повод спросить "обязан?", слово "правдивая" вдруг превратил во "вся", а если бы проходил хотя бы наш школьный курс логики -- то не говорил бы многих из тех глупостей, которые уже сказал?

Могу размечать подковырки как таковые, если не замечаете.  Но ведь стыдно вроде бы взрослого тыкать носом в противоречия в его собственных словах вместо намёков.

> Жаль, мизулины борются не с реальными проблемами вроде утечки персональных
> сведений о гражданах из каждого госбардака, которому они доступны, а с
> "инструкциями самоубийцам"...

Про банки забыли, там согласие на трансграничную передачу зашито много где.

>> Впрочем, такие "правдорубы" даже своим именем не подписываются, что характерно.
> Во-первых - не обязаны, см. выше.

См. выше.

> Во-вторых, потому что не интересно подписываться на грязном заборе.

Но писать при этом интересно?  Вам предложено подписывать _свои_ слова вне зависимости от того, где они.

> Научитесь сперва уважать что люди пишут, даже если вам это не нравится.

Это ещё с какого перепугу?  Когда отвечаю -- значит, уважаю _человека_ хотя бы в такой мере; а уважать _слова_ в общем случае смысла не вижу.

> В-третьих, вы подпишетесь за "правдорубов" вне зависимости от их желания
> (намекаю: это не незаконно (впрочем, хз), это хуже - неэтично).  См. ниже.

Ой, я Вас умоляю -- снесите тогда одноименный профиль на weblancer, что ли.

> Можно и Вольтера вспомнить.  Вы хоть знаете сколько этот человек сделал
> для популяризации ньютоновской механики?

Я знаю, сколько он сделал для вырождения своей страны.

>> И уж тем более не вспоминаете то, как он помирал.
> Для меня главное - как он жил и что за свою жизнь сделал.

А то, как человек умер, и подводит итог.  Нередко крайне показательным образом.

>>> Тебе до таких результатов деятельности как до Проксимы Центавра пешком.
>> А это на Суде узнаем.
> Не знаю о каких вы "судах".

Узнаете.

>> Найдутся ведь уроды, которые через пару веков будут рассказывать всерьёз
>> про "тиранические законы януковича"
> Он не был вором?  Да бросьте, никому не интересно уже оправдывать этот овощ.

Дело не в оправдании, а в сравнении.

>> И кстати о значении: почему одним из первых, а зачастую первым, декретом
>> "новых властей" после так называемых европейских "буржуазных" революций,
>> было предоставление равных прав евреям?
> А они у них до этого были, права?  Вот для этого и.  Чтобы были.

А почему именно не было?  Не единственные ведь переселенцы.  Отвечайте внимательно, чтоб не приходилось цитировать европейских государей на сей счёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

475. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 05-Окт-14, 23:13 
>>>> Правдивая информация полезна всему обществу.
>>> Ждём Ваши приватные ключи здесь и сейчас.
>> Ну ждите.  Я вам *обязан* передавать всю информацию, которой располагаю?
> Зачем всю -- давайте правдивую, она ведь полезна.

Буду.  Как только вы меня убедите, что я обязан вам по этому принципу передавать *всю* правдивую информацию, коей располагаю.

>> Есть шанс, что вы однажды осилите учебник логики?
> Это мне будет говорить человек, который в слове "ждём" увидел повод спросить
> "обязан?", слово "правдивая" вдруг превратил во "вся"

Ну да.  Логика же.  Вот она за этими "увидел", "превратил" и сокрыта.  Видимо, придется вас немного попозорить уроком.

Было: "Правдивая информация полезна всему обществу." (1)
В ответ: "а ну дайте мне ваши приватные ключи." (2)

Единственный логический путь, на котором из (1) можно прийти к (2) является предположение, что (1) означает: "каждый гражданин должон делиться с Мишей *всей* доступной ему правдивой информацией".  Так появилось слово "обязан" и квантор "вся".  ("Правдивая" - никуда не делать, это слово я упустил, учитывая контекст.)

>> Во-вторых, потому что не интересно подписываться на грязном заборе.
> Но писать при этом интересно?

Как и многим, наверное, здесь.  Боюсь, мотивы далеки от благородного поиска истины в дискуссии :D

> Вам предложено подписывать _свои_ слова вне
> зависимости от того, где они.

Спасибо за предложение.  Серию и номер паспорта, отпечатки пальцев - тоже сразу в компетентные органы нести?

>> Научитесь сперва уважать что люди пишут, даже если вам это не нравится.
> Это ещё с какого перепугу?  Когда отвечаю -- значит, уважаю _человека_

Когда вы вытираете ответ человека - вы элементарно затыкаете ему рот.  Какое еще, к черту, тут может быть "уважение"?

>> В-третьих, вы подпишетесь за "правдорубов" вне зависимости от их желания
>> (намекаю: это не незаконно (впрочем, хз), это хуже - неэтично).  См. ниже.
> Ой, я Вас умоляю -- снесите тогда одноименный профиль на weblancer

Это не первый раз.  Раньше вы могли идентифицировать человека куда конкретнее, вне зависимости от его желания.  Думаете, мне одному так "повезло"?  Сомневаюсь.

>> Можно и Вольтера вспомнить.  Вы хоть знаете сколько этот человек сделал
>> для популяризации ньютоновской механики?
> Я знаю, сколько он сделал для вырождения своей страны.

Не наблюдаю вырождения.

> А то, как человек умер, и подводит итог.

Десятки тысяч советских партизан и подпольщиков повесили оккупанты.  Не самая приятная и блаародная смерть, между прочим.  Это что, весь "итог" от их жизней?

>> Не знаю о каких вы "судах".
> Узнаете.

И все-то вы "встретимся в суде" (ц).  Аки Куклачев какой.

>>> Найдутся ведь уроды, которые через пару веков будут рассказывать всерьёз
>>> про "тиранические законы януковича"
>> Он не был вором?  Да бросьте, никому не интересно уже оправдывать этот овощ.
> Дело не в оправдании, а в сравнении.

Не думаю, что сравнивать будут так.  Скорее: "плевал на законы как янукович".

>>> И кстати о значении: почему одним из первых, а зачастую первым, декретом
>>> "новых властей" после так называемых европейских "буржуазных" революций,
>>> было предоставление равных прав евреям?
>> А они у них до этого были, права?  Вот для этого и.  Чтобы были.
> А почему именно не было?

А почему католики с протестантами дрались?  Вот по этому же.  Святая католическая церковь была прямо образцом веротерпимости, да.

Ответить | Правка | К родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

488. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-14, 00:46 
>>>>> Правдивая информация полезна всему обществу.
>>>> Ждём Ваши приватные ключи здесь и сейчас.
>>> Ну ждите.  Я вам *обязан* передавать всю информацию, которой располагаю?
>> Зачем всю -- давайте правдивую, она ведь полезна.
> Буду.  Как только вы меня убедите, что я обязан

Выделил там выше Ваш тезис.

>>> Есть шанс, что вы однажды осилите учебник логики?
>> Это мне будет говорить человек, который в слове "ждём" увидел повод спросить
>> "обязан?", слово "правдивая" вдруг превратил во "вся"
> Ну да.  Логика же.  Вот она за этими "увидел", "превратил"
> и сокрыта.  Видимо, придется вас немного попозорить уроком.

Вообще-то когда считаю, что человек обязан -- пишу именно так.  А уж что за логика в попытке опозорить оппонента приписыванием ему надуманного... впрочем, знаю я такую логику, но за леваками обычно не наблюдал, скорее за правыми.  Интересный случай.

> Было: "Правдивая информация полезна всему обществу." (1)
> В ответ: "а ну дайте мне ваши приватные ключи." (2)
> Единственный логический путь, на котором из (1) можно прийти к (2) является
> предположение, что (1) означает: "каждый гражданин должон делиться с Мишей *всей*
> доступной ему правдивой информацией".

И с логичностью проблемы, и с единственностью.  Насмешка-то про приватные ключи давно в обиходе, обычно всплывает в контекстах с выкриками "информация должна быть свободна".

>> Вам предложено подписывать _свои_ слова вне зависимости от того, где они.
> Спасибо за предложение.  Серию и номер паспорта, отпечатки пальцев - тоже
> сразу в компетентные органы нести?

Как сочтёте нужным.

>>> Научитесь сперва уважать что люди пишут, даже если вам это не нравится.
>> Это ещё с какого перепугу?  Когда отвечаю -- значит, уважаю _человека_
> Когда вы вытираете ответ человека - вы элементарно затыкаете ему рот.  
> Какое еще, к черту, тут может быть "уважение"?

К правилам форума и другим участникам; а черти уважения не заслужили.

> Это не первый раз.  Раньше вы могли идентифицировать человека куда конкретнее,
> вне зависимости от его желания.  Думаете, мне одному так "повезло"? Сомневаюсь.

Каждый случай -- особенный.  Иногда это напоминание неглупому человеку, что анонимность в интернете -- миф.  А иногда -- иллюстрация того, что человек виртуалит под несколькими псевдонимами.  В любом разе претензии принимаются по каждому случаю от любого.

>>> Можно и Вольтера вспомнить.  Вы хоть знаете сколько этот человек сделал
>>> для популяризации ньютоновской механики?
>> Я знаю, сколько он сделал для вырождения своей страны.
> Не наблюдаю вырождения.

А оно есть.  Собственно, обратный процесс какое-то время шёл при Бонапарте и де Голле, насколько могу судить при довольно поверхностном знании истории Франции -- и сейчас вот наблюдаются протесты против гомобраков, но в целом общество теряет жизненные силы и уже сейчас происходит его разбавление и вытеснение другой культурой.  Причём это именно прямое следствие трудов вот тех вольтеров.

>> А то, как человек умер, и подводит итог.
> Десятки тысяч советских партизан и подпольщиков повесили оккупанты.
> Не самая приятная и блаародная смерть, между прочим.
> Это что, весь "итог" от их жизней?

Это так подведён итог.  И над ним есть о чём задуматься, беря их себе в пример.

> Не думаю, что сравнивать будут так.  Скорее: "плевал на законы как янукович".

Вы опять не поняли.  При януковиче по сравнению с нынешним беспределом (sic!) было истинно демократическое государство с работающей правовой системой, экономикой и почти без коррупции.

>>>> И кстати о значении: почему одним из первых, а зачастую первым, декретом
>>>> "новых властей" после так называемых европейских "буржуазных" революций,
>>>> было предоставление равных прав евреям?
>>> А они у них до этого были, права?  Вот для этого и.  Чтобы были.
>> А почему именно не было?
> А почему католики с протестантами дрались?  Вот по этому же.

Можно и так зайти, но Вы действительно хотите, чтоб я разобрал вектор возникновения и развития протестантства (лютеранства и т.п.) в контексте еврейского вопроса?  Вряд ли понравится.

> Святая католическая церковь была прямо образцом веротерпимости, да.

При всей своей раскольности по сравнению с иудеями -- да, была.

Ответить | Правка | К родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

497. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 06-Окт-14, 01:52 
> Насмешка-то про приватные ключи
> давно в обиходе, обычно всплывает в контекстах с выкриками "информация должна
> быть свободна".

Я уже понял.  Увидели ключевые фразы - выдали "насмешку".  Как собачка Павлова.  Пичалька.

Но не попали - вот беда.  Выше я пытался объяснить.

>> Это не первый раз.  Раньше вы могли идентифицировать человека куда конкретнее,
>> вне зависимости от его желания.  Думаете, мне одному так "повезло"? Сомневаюсь.
> Каждый случай -- особенный.  Иногда это напоминание неглупому человеку, что анонимность
> в интернете -- миф.
>> Не наблюдаю вырождения.
> А оно есть.

Ну пусть, будет.  Как тот суслик.

>>> А то, как человек умер, и подводит итог.
>> Десятки тысяч советских партизан и подпольщиков повесили оккупанты.
>> Не самая приятная и блаародная смерть, между прочим.
>> Это что, весь "итог" от их жизней?
> Это так подведён итог.

Были и такие, что буквально сами "подводили".  Вы же против самоубийств, верно?  А без инструкциев и в кустарных условиях фашистских застенков - оно вольтерам фору даст.

>  Вряд ли понравится.

Ну, "на бис".

>> Святая католическая церковь была прямо образцом веротерпимости, да.
> При всей своей раскольности по сравнению с иудеями -- да, была.

Скажем прямо, века до XIX для монотеистических религий веротерпимость - скорее исключение чем.  Если интересно - поразбирайтесь в оттенках.  Лично мне - не очень интересно.

Ответить | Правка | К родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

499. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-14, 02:23 
> Увидели ключевые фразы

Какие именно?

> Были и такие, что буквально сами "подводили".  Вы же против самоубийств, верно?

Против, но их судить не возьмусь.

>> Вряд ли понравится.
> Ну, "на бис".

Выделил несколько фраз в контексте всего нашего с Вами обсуждения здесь.

---
Ни одно столетие не ознаменовалось такими успехами, кроме России, как это, ни в один из минувших веков нашим предкам не удавалось достигнуть сосредоточения в наших руках такого громадного количества золота, какое передает нам XIX век. Поэтому мы можем думать, что время, к которому стремимся, уже близко, и что мы уже можем сказать: будущность наша!
[...]
Естественным врагом евреев была и есть христианская церковь; поэтому мы должны всеми силами стараться внедрять в нее идеи свободомыслия, скептицизма, раскола и сектантства; мы должны возбуждать всякие ссоры и междоусобие среди различных ветвей христианства. В логической последовательности начнем с духовенства, объявим ему открытую войну, будем навлекать на него подозрение, клеветы и насмешки, прилежно следя и разоблачая скандалы их частной жизни...
[...]
Всякая торговля, соединенная со спекуляцией и вытекающими из нее выгодами, не должна выходить из наших рук: прежде всего мы должны овладеть торговлей спиртом, хлебом, маслом и шерстью — тогда в наших руках будет все земледелие и сельское хозяйство... Если среди народа возникнут какие-нибудь неудовольствия из-за дороговизны хлеба и происходящей от того нищеты, мы очень легко можем свалить вину за все на правительство и вызвать народные волнения, а каждая революция, каждое потрясение способствуют увеличению нашего капитала и приближает нас к цели...
--- "До Седана" (Дж. Редклиф, 1870)

Ещё можно вспомнить из записанного Копеном-Альбанселли, если желаете.

>>> Святая католическая церковь была прямо образцом веротерпимости, да.
>> При всей своей раскольности по сравнению с иудеями -- да, была.
> Скажем прямо, века до XIX для монотеистических религий веротерпимость -
> скорее исключение чем.  Если интересно - поразбирайтесь в оттенках.

А я как раз разбирался.  И поэтому обобщать не буду, скажу конкретно за Православие -- именно благодаря ему в Россию шли разные народы и здесь приживались.  Такое вот важное исключение.

Ответить | Правка | К родителю #497 | Наверх | Cообщить модератору

503. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 06-Окт-14, 03:08 
>> Увидели ключевые фразы
> Какие именно?

Какие (какую точнее) процитировали.

> А я как раз разбирался.  И поэтому обобщать не буду, скажу
> конкретно за Православие -- именно благодаря ему в Россию шли разные
> народы и здесь приживались.

Угу.  Прям к Ермаку Тимофейчу в ноги из-за Урала самоеды *шли* - покори нас, родимый.

Так что не надо этого.  За православием, начиная с Византии, история не менее кровавая чем за католицизмом.

Ответить | Правка | К родителю #499 | Наверх | Cообщить модератору

438. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-14, 07:56 
> Ждём Ваши приватные ключи здесь и сейчас.  Впрочем, такие "правдорубы" даже
> своим именем не подписываются, что характерно.

Правда не зависит от имени. Отсутствие имени обеспечивает нейтральное рассмотрение мысли. А не "а, да это же Шигорин, мы уже знаем что он мыслит так-то и так-то и внесем поправки на ветер". В результате такого накопления статистики есть шанс продолбаться и необъективно рассмотреть какую-то мысль. Возможно даже дельную. Но она вполне может быть упущена из-за "поправки на ветер".

Ответить | Правка | К родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

500. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-14, 02:25 
> Правда не зависит от имени.

Восприятие зависит.  И доверие.

> Отсутствие имени обеспечивает нейтральное рассмотрение мысли.

Глупо приписывать человеку объективность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-14, 02:20 
> Эта туфта примерно такого же порядка как "не бывает клеток, которые не
> несут вреда другим клеткам". Бывает и еще как.

Ну да, а ножи надо запретить? А то ими же соседа можно пырнуть. Ну или как нам отличать хорошего человека, которому ножик можно, от плохишей? Запретить хождение ножей совсем? И куда мы придем? В ясли-сад в великовозрастными инфантильными дeбилами, где им даже зубочистку в руки не дают, т.к. покалечатся чего доброго? А оно такое надо?

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

401. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-14, 07:03 
>> Эта туфта примерно такого же порядка как "не бывает клеток, которые не
>> несут вреда другим клеткам". Бывает и еще как.
> Ну да, а ножи надо запретить?

Вам говорят, что ножом МОЖНО порезаться -- Вы начинаете истерить про пырнуть.  Кто ещё про ясли тут будет выступать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-14, 08:06 
> Вам говорят, что ножом МОЖНО порезаться --

Не, вот извините. Перекрытие гитхаба - это ДЕЙСТВИЕ а не РАЗГОВОРЫ о том что "можно". Это как если бы ВНЕЗАПНО вломилось пять вооруженных до зубов хренов, забрали все ножи в доме "для моего же блага" (иначе я, видите ли, порезаться могу). А на вопрос "блин, а как мне теперь резать хлеб?" - пожали плечами и удалились восвояси.

> Вы начинаете истерить про пырнуть.

Если ко мне вламывается куча негодяев, конфискует все ножи в доме и плевать хотели на то что у меня нагнулась хозяйственная деятельность - да, я отрицательно отношусь к такой активности и считаю это форменным бандитизмом. Это странно? Ну вот и с гитхабом - аналогично.

>  Кто ещё про ясли тут будет выступать?

Учитывая что вы не смогли замаппить на аналогию с ножами корректно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-14, 06:45 
> Да не бывает "информации, несущей вред социуму".

Бывает, бывает.  Обычно это аккуратная смесь информации и дезинформации.

> Есть только люди, неспособные не совать свой нос в чужие дела

И вот эти-то люди и лезут Вам в голову с идеями про "цензуру", при этом всячески призывая свою цензуру не замечать.

Есть предложение сначала свою прошивку отдебажить, а уж потом браться за очередное доказательство несуществования.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

406. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +3 +/–
Сообщение от AlexYeCu (ok), 04-Окт-14, 10:24 
>Бывает, бывает.  Обычно это аккуратная смесь информации и дезинформации.

Ну а сам ты, кончено же, выше всех этих плебеев? Тебе свободу, а им кандалы на конечности, да кляп в пасть?

Понимаешь, Шигорин, по отношению к окружающим люди делятся на две большие категории. Одни относятся к соплеменникам как к более-менее равным и не видят за собой прав запрещать им знакомиться с интересующей тех информацией. Не считают их заведомо не способными к рассуждениям дебилами. Даже если соплеменники представляются таким людям существами не самыми умными, либо не умеющими с информацией работать, повода создавать глупые и унизительные для любого разумного существа барьеры такие люди всё одно не видят: в загонах только бараны вырастают, поумнеть или чему-нибудь научиться в таких условиях редко у кого получаются.

Но есть другие люди, Шигорин, вроде тебя. Которые вечно все в белом, баре, Д`Артаньяны, образцы морали-нравственности-святости.Которые на окружающих смотрят как на холопов и всячески стремятся этих окружающих втоптать поглубже. Отгородить их от «опасной» информации (кто будет решать, какая информация и для кого «опасна» — догадаться несложно). Запретить думать и говорить. Насадить удобную религию. А несогласных — за решётку, на костёр, камнями.

Так, Шигорин? Вот ты себя, поди, страсть каким умным считаешь и способным во всём самостоятельно разобраться. Так чего ж ты другим в этом отказывашь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 04-Окт-14, 16:56 
>> Да не бывает "информации, несущей вред социуму".
> Бывает, бывает.  Обычно это аккуратная смесь информации и дезинформации.

Смесь информации и дезинформации - это дезинформация.  Причем тут тогда вообще информация?  Вы хоть изредка пытаетесь понять что хотят сказать вам люди, или исключительно полемизируете с тараканами в собственной голове?

>> Есть только люди, неспособные не совать свой нос в чужие дела
> И вот эти-то люди и лезут Вам в голову с идеями про
> "цензуру", при этом всячески призывая свою цензуру не замечать.

Вдумайтесь в разницу: одни лишь "призывают не замечать" (непонятно что) - а другие просто и открыто приказывают чужому дяде - а ну удали этот файл с сервера, потому что он мне не нравится.  А не сделаешь - жители целой страны будут иметь некислые проблемы с доступом к серверу.  Ибо нефиг - пусть постятся, молятся и слушают радио Радонеж, а думать самостоятельно им не положено.

Ну и к кому (по совести и толковому словарю) больше применим тут эпитет "совать нос"?!

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

470. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-14, 22:52 
>>> Да не бывает "информации, несущей вред социуму".
>> Бывает, бывает.  Обычно это аккуратная смесь информации и дезинформации.
> Смесь информации и дезинформации - это дезинформация.

Хорошо, что понимаете.

> Причем тут тогда вообще информация?

По Шеннону, например. (вообще не припоминаю сходу определений информации, включающих положение о её правдивости)

> Вы хоть изредка пытаетесь понять что хотят сказать вам люди

А иначе с людьми не стоит даже пытаться разговаривать, пустая трата времени.

>>> Есть только люди, неспособные не совать свой нос в чужие дела
>> И вот эти-то люди и лезут Вам в голову с идеями про
>> "цензуру", при этом всячески призывая свою цензуру не замечать.
> Вдумайтесь в разницу: одни лишь "призывают не замечать" (непонятно что)

Да я-то разницу своими глазами видывал.  Аналоги "этих людей", дорвавшиеся до власти в Киеве, ничтоже сумняшеся устроили цензуру мыслей.

> Ибо нефиг - пусть постятся, молятся и слушают радио Радонеж,
> а думать самостоятельно им не положено.

Если бы Вы были способны думать самостоятельно, а не оперировать ограниченным набором типовых шаблонов в общении со своими тараканами и почему-то другими людьми -- то постились бы и молились, очевидно ведь по происходящему.  Не потому, что велено, а потому, что лучше.

Впрочем, еврей-атеист обычно куда лучше еврея-религиозника, поэтому тут не мне Вас судить.  Отмечу только, что видывал евреев-христиан, знакомство с которыми считаю за честь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

487. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 06-Окт-14, 00:37 
>> Причем тут тогда вообще информация?
> По Шеннону, например.

Ну здрасьте.  Добро пожаловать в мир, где есть многозначные слова.

> (вообще не припоминаю сходу определений информации, включающих положение о её правдивости)

Это вам, наверное, куда-то в сторону теории игр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

492. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-14, 00:58 
>>> Причем тут тогда вообще информация?
>> По Шеннону, например.
> Ну здрасьте.  Добро пожаловать в мир, где есть многозначные слова.

Да я-то в курсе, поэтому при непонимании и стараюсь нащупать сперва терминологию общую.

Гругря, рассматриваю дезинформацию как частный случай информации, имеющий целью ввести в заблуждение.

>> (вообще не припоминаю сходу определений информации,
>> включающих положение о её правдивости)
> Это вам, наверное, куда-то в сторону теории игр.

Мне она не понравилась.  Если припоминаете -- приведите, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +1 +/–
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 03-Окт-14, 17:19 
>несущей вред социуму

Кто такой социум?

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

344. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 03-Окт-14, 20:40 
> Потому как России, которая в 20-м веке пережила 2 крупных
> революции (17 и 91) пора бы понять, что хватит.

Россия пережила их, как минимум, штук 5 (1905, две в 1917, 1991, 1993).  Впрочем, среди них разве что одна является "крупной", если считать по принципу - "имеющая всемирное значение".  Раньше школоту учили называть ее "Великая Октябрьская Социалистическая Революция", все мы видим что стало когда об этом забыли.

Более любопытно: как вы определяете то, что "хватит"? По тому принципу, что лично вы хорошо кушаете и сладко спите, не замечая как большая часть населения страны живет на грани нищеты?  Уничтожена система здравоохранения, дети лишены возможности получить нормальное образование...  От сифилиса разве что деревнями не мрут, как в начале XX века.  Но может еще все впереди?

Ответить | Правка | К родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

347. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от edwinemail (??), 03-Окт-14, 21:02 
> Более любопытно: как вы определяете то, что "хватит"?

Потому что не одна революция никогда не кому не давала и и не делал лучше.
Учим историю наконец.
НИКОГДА и НИГДЕ.
Возьмем к примеру 17-й ... началась она как революция либерастов.
Февраль 17-го торжество тех, кто хотел, что костьми русских солдат и дальше решались проблемы Великобритании. Царя скинули не потому, что он был "тиран" или "плохой". Его скинули потому, что он посмел наконец сделать шаг навстречу интересам страны - готовил сепаратный мир с Германией.
Февраль развалил все, что только мог. Полностью.  
Так к чему это я все говорю - вопрос в том, что страну, ценой невероятных усилий спасли большевики ... но ведь они то по сути своих д-й были полной противоположностью февралю.
Теперь смотрим, чтобы было бы, не будь революции, да хоть в вопросе ликвидации безграмотности.
По планам п-ва РИ сделано было бы к 1927-му. Без рек крови и чудовищных потерь.
И так по всем пунктам.

Тоже самое я могу сказать про Францию Людовика XVI и т.д.
      
> не замечая как большая
> часть населения страны живет на грани нищеты?

Благосостояние населения за последние 15 лет круто изменилось в лучшую сторону.
Простите, сейчас не 98-й год и потому лукавить не стоит.
Вы видимо и не понимаете, что есть нищета
Глазенки разуйте да вокруг посмотрите, хотя-бы ... если для Вас эта нищета,  то мне совершенно не понятно, что Вы не называете таковой.

>   Уничтожена система здравоохранения,
> дети лишены возможности получить нормальное образование...  

Спасибо революции 91-го и послед. событиям. Может пора глазенки открыть и прекратить беситься ?
Не хватает ума понять, что спокойное, эволюционное развитие, куда лучше ?
Да, оно займет куда больший срок, но .... иных вариантов нет.  
А самое главное - Вы своих предложениях упускаете главную деталь а кто придет к власти ? Это ключевой вопрос ... вот только не надо рассказывать, мол народ решит. Не надо этих сказок. Конкретно, кого Вы лично видите в первой 5-ке гос. элиты ?
Вы осознаете, что может стать не просто сильно хуже, а полный а..ц ?
Вы в курсе, что станет со страной, приди к власти лица как Миша 5% или Лешик ?
А ведь учитывая, какое бабло потечет таким как они с Запада, придут ... как пришел к власти в 17-м похожие кадры, а настоящих патриотов отожмут.
Большевиков на горизонте нет ...

  


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 03-Окт-14, 21:57 
>> Более любопытно: как вы определяете то, что "хватит"?
> Потому что не одна революция никогда не кому не давала и и
> не делал лучше.

Ликбез.  Здравоохранение.  ГОЭЛРО.  Коллективизация.  Индустриализация.  Черт, да Революция сделала СССР одной из сверхдержав в XX веке.  Из полуфеодального сырьевого придатка.

> Учим историю наконец.

Мда.  Вам бы к себе это сперва применить...

> Возьмем к примеру 17-й ... началась она как революция либерастов.
> Февраль 17-го торжество тех, кто хотел, что костьми русских солдат и дальше
> решались проблемы Великобритании. Царя скинули не потому, что он был "тиран"
> или "плохой". Его скинули потому, что он посмел наконец сделать шаг
> навстречу интересам страны - готовил сепаратный мир с Германией.

Интересная логика.  Готовил он, понимаш.  А манифесте об объявлении войны той самой Германии в 14-м году - чья подпись была намалевана?

> страну, ценой невероятных усилий спасли большевики ... но ведь они то
> по сути своих д-й были полной противоположностью февралю.

И что?  Читайте учебники - Октябрьская Революция не была буржуазной.  Это была первая в мире социалистическая революция.

> Теперь смотрим, чтобы было бы, не будь революции, да хоть в вопросе
> ликвидации безграмотности.
> По планам п-ва РИ сделано было бы к 1927-му. Без рек крови
> и чудовищных потерь.

Планами РИ можете подтереть.  Как выполнялись ее "планы" - прекрасно было видно раньше.  Пришли в WWI с такими же безграмотными призывниками, как и в Русско-Японскую.  А десять лет прошло.  А за точно те же 10 лет (включающие Гражданскую Войну!) - в СССР был действительно проведен ликбез (кстати, без особой крови и потерь - где вы эту чушь вычитали?!).

> Благосостояние населения за последние 15 лет круто изменилось в лучшую сторону.

Только население этому не верит, хоть убей.

> Вы видимо и не понимаете, что есть нищета
> Глазенки разуйте да вокруг посмотрите, хотя-бы

Вот я и вижу нищих, бомжей, гастарбайтеров, работающих за гроши и без намека на к-л соцобеспечение (а вася-слесарь, конечно, получил должность инженера и кушает колбасу?).

>>   Уничтожена система здравоохранения,
>> дети лишены возможности получить нормальное образование...
> Спасибо революции 91-го и послед. событиям. Может пора глазенки открыть

А что, ОПК отменили?  Много открыли новых больниц и поликлинник?  Я таки вижу в школах - попов вместо учителей, а в поликлиниках - продавцов вместо врачей.

> Не хватает ума понять, что спокойное, эволюционное развитие, куда лучше ?

а) Не видно развития.
бе) Не факт, что лучше.  Что лучше - однажды поставить к стенке 10 тыс. дармоедов или изуродовать жизни большей части населения страны в течение нескольких поколений?

> Большевиков на горизонте нет ...

С чего вдруг?  Не все же коммунисты как г-н Зюганов (тм).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +2 +/–
Сообщение от anonymus (?), 03-Окт-14, 11:24 
не принимать неисполнимых законов. Написано же, что в гугле ищется этот текст на сотнях тысяч сайтов. Если бы закон исполнялся, то все бы сайты были заблокированы. А закон не исполняется, и используется для личной мести отдельным ресурсам. Соответственно надо либо разогнать ответственный орган за профнепригодность, либо менять закон. Потому что половинчатое использование закона подрывает правовую культуру. Если можно обманывать и обходить глупые законы, почему бы не игнорировать и другие, например об убийстве? Демонстративное несоблюдение законов государством - пропаганда легализации убийства.
Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

184. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 03-Окт-14, 11:53 
Если запретить нелепые и противоречивые законы, Россия останется вовсе без юридической базы. Конечно, нынешнее положение мощно провоцирует желание "до основанья, а затем...". Но безболезненно тут ничего не изменить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "GitHub добавлен в реестр запрещенных в РФ сайтов"  –2 +/–
Сообщение от myhand (ok), 03-Окт-14, 13:35 
> Интернетом пользуются очень многие, и б-во из них вообще не поймут о
> чем тут говорят.

В начале СССР была похожая ситуация (правда, стараниями предшественников а не благодаря собственным усилиями).  Но к людям стали относиться так как предлагаете вы - т.е. не как к бесправному и безграмотному быдлу.  Людей стали учить, лечить и т.д.

>> Бороться с этим нужно?
> Если Вы лично знаете и способны предложить техническое решение - предлагайте.

Элементарное "техническое решение" - отменить мудацкий закон и посадить его авторов (отстранить от законотварческой деятельности - как минимум).

А дальше - принципиально ничто вам не мешает "решать вопрос" точно также как это делали в СССР.

> Только учитывайте массу граничных условий - от политики до финансов.

Здесь есть единственное реальное граничное условие - закон удобен тем, кто стоит у госкормушки.  Удобен тем, что позволяет "законно" душить оппозицию.

Если вы до сих пор не видите почему - вы либо дурак, либо подлец.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру