The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie , opennews (??), 30-Сен-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


83. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-14, 23:05 
> Я бы пользовался, если бы захотел перейти на FreeBSD, но не хотел изучать новое окружение

Только FreeBSD - это именно прежде всего окружение, а не ядро.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

113. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +1 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 02-Окт-14, 09:59 
>> Я бы пользовался, если бы захотел перейти на FreeBSD, но не хотел изучать новое окружение
> Только FreeBSD - это именно прежде всего окружение, а не ядро.

Откуда у вас такая информация?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-14, 16:02 
> Откуда у вас такая информация?

Вы извините, адекватный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 02-Окт-14, 18:16 
>> Откуда у вас такая информация?
> Вы извините, адекватный?

Это не конструктивный диалог. Если хотите продолжить конструктивно, то просто ответьте на вопрос, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-14, 19:44 
> Это не конструктивный диалог. Если хотите продолжить конструктивно, то просто ответьте
> на вопрос, пожалуйста.

Сам вопрос неконструктивен и не имеет смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +1 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 02-Окт-14, 22:21 
>> Это не конструктивный диалог. Если хотите продолжить конструктивно, то просто ответьте
>> на вопрос, пожалуйста.
> Сам вопрос неконструктивен и не имеет смысла.

Он конструктивен. Меня просто интересует ссылка на заявление FreeBSD Core Team, что «FreeBSD — это прежде всего окружение, а не ядро». И факт отсутствия такой ссылки мне тоже интересен. Так что простой ответ на вопрос (какой бы он не оказался) для меня был бы информативен, а следовательно конструктивен.

См. концовку https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99143.html#129

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-14, 23:20 
> Он конструктивен. Меня просто интересует ссылка на заявление FreeBSD Core Team

А больше ты ничего не хочешь? Я говорю за себя, а не за core team.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 03-Окт-14, 08:57 
>> Он конструктивен. Меня просто интересует ссылка на заявление FreeBSD Core Team
> А больше ты ничего не хочешь?

Я много чего хочу. Действительно хотите это обсудить? Или может всё-таки прекратите тратить время и заполнять ветку абсолютно неинформативными комментариями?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-14, 20:01 
> Откуда у вас такая информация?

FreeBSD - это операционная система, вы с этим будете спорить? Операционная система состоит из ядра и окружения (userspace), с этим будете спорить? Человек никогда не взаимодействует напрямую с ядром, он это делает через userspace (поэтому оно так и называется), с этим будете спорить? Если вы возьмёте ядро FreeBSD с другим окружением это даже близко, даже грубо, даже примерно, даже в горячечном бреду не будет иметь ничего общего с "перейти на FreeBSD".

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

129. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +1 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 02-Окт-14, 22:02 
>> Откуда у вас такая информация?
> FreeBSD - это операционная система, вы с этим будете спорить?

Нет.

> Операционная система
> состоит из ядра и окружения (userspace), с этим будете спорить?

Нет.

> Человек
> никогда не взаимодействует напрямую с ядром, он это делает через userspace
> (поэтому оно так и называется), с этим будете спорить?

Да.

1. Что вы называете «взаимодействием напрямую с ядром». Использование syscall-ов с минимальными libc-шными обёртками является «взаимодействием напрямую с ядром»? Я разрабатываю иногда разные приложения, которые достаточно тесно работают с ядром.
2. Хотя и без этого иногда приходится взаимодействовать напрямую с ядром. Хоть и крайне редко. Ведь редактирование модулей ядра считается?

> Если вы
> возьмёте ядро FreeBSD с другим окружением это даже близко, даже грубо,
> даже примерно, даже в горячечном бреду не будет иметь ничего общего
> с "перейти на FreeBSD".

Вы смотрели на это окружение, которое так смело судите? Там ваш любимый pf [1], jail-ы [2], zfs и всякие другие «шняжки». То есть функционал предоставляемый ядром там управляется через знакомые вам userland утилиты. То есть в целом почти всё окружение переделано, но я не вижу в чём вас ограничивают в плане возможностей ядра FreeBSD. Если человек хочет только ядро FreeBSD, но не окружение, то, IMHO, Debian/kFreeBSD — это по меньшей мере очень интересный вариант.

[1] https://wiki.debian.org/Debian_GNU/kFreeBSD_FAQ#Q:_How_do_I_...
[2] https://wiki.debian.org/Debian_GNU/kFreeBSD/Jails

_

А вообще, вы сами себе противоречите:
> FreeBSD - это операционная система, вы с этим будете спорить?
> Операционная система состоит из ядра и окружения (userspace), с этим будете спорить?

vs
> Только FreeBSD - это именно прежде всего окружение, а не ядро.

FreeBSD - это не «прежде всего окружение», а это просто «окружение + ядро». И если человек хочет FreeBSD, но ему не нравится FreeBSD-шное окружение, то, IMHO, можно сделать вывод, что его интересует само ядро FreeBSD (хоть и лично я бы выразился более конкретно).

А спорил я лишь с тезисом, что «FreeBSD — это прежде всего окружение, а не ядро». Я считаю, что FreeBSD — это ядро + окружение (без всяких «прежде всего»). Если вы где-то вычитали другую информацию от авторов проекта, то я бы хотел увидеть ссылку. Поэтому и спросил: «Откуда у вас такая информация?»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-14, 23:20 
> Я разрабатываю иногда разные приложения, которые достаточно тесно работают с ядром.

Ага, оно и видно.

> 2. Хотя и без этого иногда приходится взаимодействовать напрямую с ядром. Хоть
> и крайне редко. Ведь редактирование модулей ядра считается?

Что ещё за "редактирование модулей"?

> А вообще, вы сами себе противоречите

У тебя ещё и с логикой проблемы. Противоречия между "прежде всего окружение" и "окружение и ядро" нет.

> Я считаю, что FreeBSD — это ядро + окружение (без всяких «прежде всего»).

Что ты считаешь никого не волнует. Но в любом случае, сначала разберись с чем ты собрался спорить, ибо тред начался с

> если бы захотел перейти на FreeBSD, но не хотел изучать новое окружение

На что было сказано что это не FreeBSD, на что ты развернул обширную и пустую полемику, а теперь и сам подтвердил мой тезис.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 03-Окт-14, 08:03 
>> 2. Хотя и без этого иногда приходится взаимодействовать напрямую с ядром. Хоть
>> и крайне редко. Ведь редактирование модулей ядра считается?
> Что ещё за "редактирование модулей"?

Если высокая нагрузка на l2tp даёт kernel panic, а ты роешься в исходных кодах ядра, пытаясь сделать так, чтобы оно не panic-овало -- это как назвать? Ну или правку модуля для touchpad-а, чтобы он умел всё то же, что и под Linux-ом. Ну или ещё какую подобную деятельность.

И вы так и не ответили на вопрос в пункте №1, вместо этого лишь ответили на маловажный крайне редкий случай.

>> А вообще, вы сами себе противоречите
> У тебя ещё и с логикой проблемы. Противоречия между "прежде всего окружение"
> и "окружение и ядро" нет.

Когда одному термину дают два не эквивалентных определения, я считаю, что это противоречие (ибо дальнейшие выводы, полученные путём подмены одного определния на другое, уже будут противоречить выводам без данной подмены, а иначе это были бы эквивалентные определения). Нужно сначала определиться какое определение правильное, и потом использовать только его. А не подмешивать несколько "близких" определений и использовать удобное при соответствующем случае.

>> Я считаю, что FreeBSD — это ядро + окружение (без всяких «прежде всего»).
> Что ты считаешь никого не волнует.
> Но в любом случае, сначала разберись
> с чем ты собрался спорить, ибо тред начался с

Хватит уже переходить на личности. Это убогий детский способ вести беседы.

>> если бы захотел перейти на FreeBSD, но не хотел изучать новое окружение
> На что было сказано что это не FreeBSD, на что ты развернул
> обширную и пустую полемику, а теперь и сам подтвердил мой тезис.

Нет, было сказано не "это не FreeBSD" (в ответ на что я бы промолчал), а было сказано "FreeBSD -- это прежде всего окружение, а не ядро" (о чём мне захотелось узнать подробнее, ибо с моей точки зрения ядро FreeBSD не менее важно, чем его окружение). Я изначально не спорить стал, а просто захотел узнать подробнее (перепрочтите, если не верите). А позже пришлось конкретнее объяснять чем вызван мой интерес. Для справки, исходные коды FreeBSD без ядра и contrib-а весят 265МБ, а исходные коды ядра весят 260МБ. Я до сих пор не понимаю, откуда берётся это "прежде всего окружение".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-14, 16:35 
> это как назвать?

Фиксинг глюкавого модуля. И вообще-то было бы очень круто если бы для обычной эксплуатации системы таким не надо было заниматься. Случаи конечно бывают разные, но чем меньше таких случаев при эксплуатации системы - тем лучше.

> Ну или правку модуля для touchpad-а, чтобы он
> умел всё то же, что и под Linux-ом.

Работой на мусорный бак. Из бздей десктоп - как из гoвна пуля. Это настолько глобально, что геройство отдельных джедаев ничего не поменяет. Проблема - в "командовании". И с такими проблемами управления проектом это называется "выкрасить и выбросить". Какие перспективы могут быть у проекта, где по дефолту в 2014 году SVN сватают? Управленцы элементарно невменяемы.

p.s. я другой аноним, но покапитанить тоже захотелось :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-14, 02:27 
Ну если перспективы проекта вы определяете используемой VCS, у меня плохие новости по поводу того в какой области вы капитан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-14, 06:24 
> Ну если перспективы проекта вы определяете используемой VCS

Вполне индикативный показатель подходов. Неспособность обучаться даже для заботы о своем окороке - это все, приплыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру