Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..., opennews (??), 17-Авг-14, (0) [смотреть все] +2 Поддерживаю В докладе программиста из Valve говорилось что Catalyst хоть и лажа, Аноним (-), 00:12 , 17-Авг-14, (1) +25 // Плюс Mantle уже здесь и сейчас работает , Аноним (-), 00:20 , 17-Авг-14, (2) +2 // Правда Прям подпольщики какие-то 8212 никто не знает, но работает ЗыжОпенЖиЭл, ананим (?), 01:06 , 17-Авг-14, (4) –12 // разделяй, стравливай и властвуй, Аноним (-), 08:14 , 17-Авг-14, (16) +2 Если посмотреть на мнения игроделов - у них есть навалом претензий и к DX и к GL, Аноним (-), 13:30 , 17-Авг-14, (30) Верно А вот к мантле претензий нет DПотому что не используют вообще , ананим (?), 18:45 , 17-Авг-14, (50) –1 К вашему сведению, DX12 - это и есть чистой воды калька с Mantle, там даже терми, й (?), 12:26 , 18-Авг-14, (66) –2 Нет К вашему сведению Есть только утверждение, что с мантле на дх12 перейти про, ананим (?), 12:59 , 18-Авг-14, (68) –2 Поскольку его делали совместно с игроделами - как минимум некоторые таки использ, Аноним (-), 19:59 , 18-Авг-14, (75) Валве может конкретную критику предоставить уж дх досталось то, пиceц А вот по, ананим (?), 01:10 , 17-Авг-14, (5) –1 // Да вообще-то валву меньше всего надо втыкать палки в колеса прогресса Они то ка, Аноним (-), 02:23 , 17-Авг-14, (8) +6 // Вот только жизненный цикл игровых движков уже десятилетия стал отсчитывать Переп, ананим (?), 12:11 , 17-Авг-14, (25) –1 Разработчикам Не всё же стричь купоны за 15-летнее окаменелое г-но, околачивая , Аноним (-), 13:29 , 17-Авг-14, (29) +2 А-а-а Ну тогда понятно Тогда ладно, чё Сейчас вот шнурки погладим и начнём д, ананим (?), 14:46 , 17-Авг-14, (38) –7 Да я не сомневаюсь что вы такой из себя делец всего и вся на OpenGL и всем остал, Аноним (-), 16:02 , 17-Авг-14, (42) +1 По-мимо правил приличия есть только один вопрос к вам 8212 а вы то уж то, ананим (?), 18:49 , 17-Авг-14, (51) –4 Нет, я не окуенный спец по мантле Я немного попрофайлил GLные программы И имею, Аноним (-), 20:18 , 18-Авг-14, (76) Серьёзно А по амбициям и не скажешь Вальве тоже немного по-профайлерила и пришла, ананим (?), 00:47 , 19-Авг-14, (79) –3 А по вашему поведению зато заметно что у вас ручник не отпущен Вот только 1 О, Аноним (-), 03:21 , 19-Авг-14, (89) +1 Катаглист такой же кривой, как и нвидиа , commiethebeastie (ok), 10:56 , 17-Авг-14, (23) –1 Наверное вы уже забыли, что первый opengl произошёл от nvidia Тогда она ещё люб, anonymus (?), 01:23 , 17-Авг-14, (6) –15 // Что за глупость , Аноним (-), 01:39 , 17-Авг-14, (7) +1 двоешник 171 первый opengl 187 произошел от DGL зы а авторы - SGI, fi (ok), 02:59 , 17-Авг-14, (10) +5 Вообще-то, от SGI , Аноним (-), 04:04 , 17-Авг-14, (11) +4 OpenGL содрали с IRIS, IRIS c GKS, GKS с GSX, в общем там в конце счётные палочк, pavlinux (ok), 05:08 , 17-Авг-14, (14) +2 // Первобытный наскальный 3D в OpenGL А где исходники , Аноним (-), 13:33 , 17-Авг-14, (31) // Там же, на скале , YetAnotherOnanym (ok), 13:56 , 17-Авг-14, (32) +1 Да вот что-то парсер зубы о скалу сломал Наверное, версия GLSL была отрицательн, Аноним (-), 14:37 , 17-Авг-14, (36) API наверно был от предка AMD , pavlinux (ok), 18:23 , 17-Авг-14, (46) –1 Зато AMD может утверждать что их апи самые древние , Аноним (-), 03:23 , 19-Авг-14, (90) не смог пройти мимо глупости про происхождение opengl от nvidiaлови и мой камеше, Аноним (-), 08:17 , 17-Авг-14, (17) +2 // Nvida первой сделала видюху с аппаратным ускорением OpenGL Geforce 256 , pavlinux (ok), 18:25 , 17-Авг-14, (47) –5 // SGI в офигении эвоно оно как, михалыч , arisu (ok), 18:30 , 17-Авг-14, (48) +5 Сматрю тут все прошаренные такие Но ни один не назвал реального претендента н, pavlinux (ok), 02:48 , 20-Авг-14, (98) –1 конечно, павлуша 171 я не могу позволить себе купить 8212 значит, не сущес, arisu (ok), 04:21 , 20-Авг-14, (100) +1 Датышо А как же 3DLabs, и то, что было до ней , Аноним (-), 18:34 , 17-Авг-14, (49) +1 для фанатиков любимой конторы это все мелочи, Аноним (-), 21:07 , 17-Авг-14, (55) +2 всё врали , arisu (ok), 01:34 , 18-Авг-14, (61) Diamond multimedia , Аноним (-), 07:53 , 18-Авг-14, (63) Это ваще паяльники были, чё купили, то и припаяли , pavlinux (ok), 02:39 , 20-Авг-14, (97) –1 Дашоты, с аппаратным ускорением читать учимся , pavlinux (ok), 02:31 , 20-Авг-14, (96) –1 А еще они убили Кенни W пиoнeра отрасли 3DFx , Аноним (-), 20:22 , 18-Авг-14, (77) проблема AMD и его Mantle -- в том что им с самого начала надо было всё в открыт, Xasd (ok), 02:42 , 17-Авг-14, (9) +2 // Ну ты это, выйди в чисто поле, размахнись, да и зафигачь нам API, так чтобы все , Аноним (-), 04:05 , 17-Авг-14, (12) +2   // твой ответ в стиле -- https lurkmore to F1 EF E5 F0 E2 E0_ E4 EE E1 E5 E9 F1 , Xasd (ok), 05:06 , 17-Авг-14, (13) –3   // Сын, пришло время тебе узнать, что AMD не альтруисты, как и практически все комм, оарврс (?), 08:18 , 17-Авг-14, (18) +1   Мантл не был сразу открыт по причине сырости А так АМД сразу всем говорило, чт, Аноним (-), 12:49 , 17-Авг-14, (27) +1   Внук, пришло время тебе узнать, что поддерживают те, у кого бабла нет И ваще, он, pavlinux (ok), 03:05 , 20-Авг-14, (99) –1   И, конечно, это должны предоставить AMDшники Знаешь, Павлин, большой вопрос к, Аноним (-), 14:48 , 20-Авг-14, (101) +1   твои потуги вида если бы у бабушки был член всерьез рассматривать как-то не п, Аноним (-), 08:20 , 17-Авг-14, (19) +1   Товарищ, кто вы по профессии Школьник Очевидно, что ребятам из AMD хочется куш, Zifix (?), 11:26 , 17-Авг-14, (24)   Вот и будут кушать в сторонке ЗыжХа В чистое поле А рожа не треснет Пока что а, ананим (?), 14:53 , 17-Авг-14, (39) –3   Это каким макаром Путем написания драйвера Ок, скажем им спасибо за ресурсы по, Аноним (-), 16:26 , 17-Авг-14, (45) +1   Вот те раз Этот вопрос к вам 8212 каким образом этот мантле а там появится , ананим (?), 18:56 , 17-Авг-14, (52) –3   книжки умные сходи почитай что ли, прежде чем выводы какие-то делать, Аноним (-), 21:10 , 17-Авг-14, (56)   Предположительно, его напишут программисты Для виндового блобика от амд - уже н, Аноним (-), 20:42 , 18-Авг-14, (78)   Голословно на все 100 Не, мало того что вендор-лок по софту, так ещё и вендор-, ананим (?), 01:12 , 19-Авг-14, (83) –1   Нормальные такие предъявы к вендору, выложившему даташиты на внутренности GPU и , Аноним (-), 03:51 , 19-Авг-14, (91) +1   Мой ответ - в стиле открытых технологий Если оно надо, и ты лучше других знаешь, Аноним (-), 14:28 , 17-Авг-14, (33) +2   Не угадал Твой ответ в стиле швондера Активная позиция может проявлятся не тол, ананим (?), 15:05 , 17-Авг-14, (40) –1   Ну и не присоединяйся Значит прогресс пойдет без тебя Ты попробуй для начала ч, Аноним (-), 16:16 , 17-Авг-14, (43) +1   Вот и ладушки О чём и говорил Но вы то уже в процессе или нет Агитка на опе, ананим (?), 19:04 , 17-Авг-14, (53) –2   если игра и выйдет, то не ранее чем через 2-3 года, вопрос ведь об играх AAA-кла, Аноним (-), 15:50 , 18-Авг-14, (72)   Об ААА, но независимых Дотационно-демонстрационные игры конечно хорошо, но не по, ананим (?), 16:10 , 18-Авг-14, (74)   пример хотя бы одной игры AAA-уровня от независимых нет таких, ни однойсам се, Аноним (-), 21:14 , 23-Авг-14, (102)   Мое участие в процессе формирования этого стандарта не требуется - там навалом к, Аноним (-), 00:55 , 19-Авг-14, (80) –1   Ну конечно DВрущих и передёргивающих пиндаболов там и своих хватает Угу Главно, ананим (?), 01:17 , 19-Авг-14, (84) –1   Так все в твоих руках Твой уровень компетенции и дилетантства уже вполне можно , Аноним (-), 03:53 , 19-Авг-14, (92)   Почитай спеки DX12 и поймешь что это и есть открытый Mantle там даже названия с, й (?), 12:40 , 18-Авг-14, (67) –1   Угу Только мс об этом забыли сказать Кроче, гони пруф, что это одно и тоже, бал, ананим (?), 13:01 , 18-Авг-14, (69)   ЗыжДа всё гораздо проще Вот почему мантле есть на новых икс-боксах и плэйстэшена, ананим (?), 13:13 , 18-Авг-14, (70)   А карты невидии не так уж фундаментально нынче отличаются от амдшных Однофигств, Аноним (-), 00:57 , 19-Авг-14, (81)   И тем не менее каталист на картах невидиа не работает DИ на интел 8212 тоже, ананим (?), 01:44 , 19-Авг-14, (87) –1   Ты случайно не из тех кто заправляет бензиновые двигатели солярой и потом удивля, Аноним (-), 04:07 , 19-Авг-14, (93)   Никому эти сорцы за пределми кронос сгруп и не уперлись А если и уперлись, то т, Аноним (-), 12:47 , 17-Авг-14, (26) // только у тех, за которыми стоят корпорасты все остальные нормальные люди помнят, arisu (ok), 12:57 , 17-Авг-14, (28) –2 // И где оно GL 4 x в основном написан корпорастами, а MESA нехило отстает в его р, Аноним (-), 14:33 , 17-Авг-14, (35) +1 что 171 оно 187 юзер, ну прочти же ты, на что я отвечал я ведь в 28 специ, arisu (ok), 14:39 , 17-Авг-14, (37) –1 Пусть тогда вливают mantle в mesa , commiethebeastie (ok), 10:55 , 17-Авг-14, (22) // Не, вот извините Сначала спеки OpenGL NG надо выработать, а только потом можно , Аноним (-), 14:32 , 17-Авг-14, (34) +1 // Ну галиум в месе то ещё болтается по-началу даже треккер дх9 был и даже компи, ананим (?), 15:12 , 17-Авг-14, (41) –1 // Дык никто не спорит И OpenGL никуда не денется в ближайшие годы, под него немер, Аноним (-), 16:21 , 17-Авг-14, (44) Э-э-э, а с вайном не путаешь Про нативный порт гта первый раз слышу Да и про то,, ананим (?), 19:10 , 17-Авг-14, (54) –2 Зыжвах, как кто-то нипадцки жёстко мстит, накручивая минуса Мужик Уважуха , ананим (?), 22:55 , 17-Авг-14, (58) –1 Не бери в голову Главное, чтобы тебя не подвела твоя огнеупорная табуретка , Led (ok), 23:11 , 17-Авг-14, (59) вот сразу виден отытный человек по табуреткам , ананим (?), 04:05 , 18-Авг-14, (62) –1 Нет, не путаю Сходи уже на фороникс Я долго дивился, но спрос на DX9 state tra, Аноним (-), 01:00 , 19-Авг-14, (82) Возможно Я то если не в курсе врать не буду Вот только не понятна такая проз, ананим (?), 01:29 , 19-Авг-14, (85) –1 Да ты в общем то ни в чем не в курсе Ни как Khronos работает, ни кто и как тот , Аноним (-), 04:22 , 19-Авг-14, (94) ЗыжЯ так понимаю, что это возможно лишь для интела и некоторых карт с амд и толь, ананим (?), 01:33 , 19-Авг-14, (86) Честно говоря - меня DX9 state tracker не интересует чуть менее чем полностью, п, Аноним (-), 04:31 , 19-Авг-14, (95) Я правильно понимаю, что Mantle - это просто другой вид драйверов более заточ, Kodir (ok), 00:14 , 18-Авг-14, (60) // ru wikipedia org wiki Mantle_ API , Аноним (-), 09:32 , 18-Авг-14, (64) Посмотрим, что скажет Apple со своим Metal, будет эпично, если они тоже предложа, Apple (?), 12:06 , 18-Авг-14, (65) // врядли У них задача по огораживанию иос на планшетах и смартфонах Ну и ОС Хы до, ананим (?), 13:26 , 18-Авг-14, (71) Если этот OpenGl-NG взлетит, то, походу, в той-же mesa мы увидим переход с реали, beerseller (ok), 16:05 , 18-Авг-14, (73) –2 // А нафига У них DRM KMS уже есть Все остальное - слои совместимости с DRM KMS , Аноним (-), 01:58 , 19-Авг-14, (88) 1,6,9,22,60,65,73

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	12. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-14, 04:05
	> позновато спохвотились, ребята, вот что я скажу. Ну ты это, выйди в чисто поле, размахнись, да и зафигачь нам API, так чтобы все от зависти померли. О, Крутой Эксперт во всем и вся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	–3 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 17-Авг-14, 05:06
	> Ну ты это, выйди в чисто поле, размахнись, да и зафигачь нам API, так чтобы все от зависти померли. О, Крутой Эксперт во всем и вся. твой ответ в стиле -- https://lurkmore.to/%F1%EF%E5%F0%E2... .. а я говорю о том что разработчики AMD заколыхались с открытием наработок по своему Mantle -- только тогда когда Mantle оказался под угрозой забвения. в противном случае -- AMD бы ни когда ни кому бы не открыли бы свой Mantle , кроме узкой кучки людей-разработчиков популярных проприетарных игровых движков. такое поведение AMD -- это неуважение к окружающим. пока AMD не зависит от окружающих -- они хотят пилить бабло (типа -- "ничего личного, это просто бизнесс.. мы раскрутили бренд Mantle, а теперь на основе этого достижения мы хотим заключать эксклюзивные предложения с компаниями.. просто деньги и ничего более"). а как вдруг AMD стал зависить от окружающих -- то AMD вдруг с радостью начинают инициировать открытие своих наработок. наработки-то теперь они откроют, и наработки попадут в народ (в месте с OpenGL-NG). а вот неприятный осадок об AMD -- останется. --- а что касается этого неприятного осадка: сейчас AMD (в отличии от NVIDIA) -- сотрудничает Linux-разработчикам и позволяет им писать OpenSource драйвера (более качетсвенно чем Nouveau). но похоже что если бы AMD была бы более популярна чем NVIDIA , то их доброта (и сотрудничество с разработчиками Linux) сразу бы испарилась бы..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+1 +/–
	Сообщение от оарврс (?), 17-Авг-14, 08:18
	Сын, пришло время тебе узнать, что AMD не альтруисты, как и практически все коммерческие компании поддерживающие открытые исходники
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-14, 12:49
	Мантл не был сразу открыт по причине сырости.  А так АМД сразу всем говорило, что берите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 20-Авг-14, 03:05
	> Сын, пришло время тебе узнать, что AMD не альтруисты, как и практически > все коммерческие компании поддерживающие открытые исходники Внук, пришло время тебе узнать, что поддерживают те, у кого бабла нет. И ваще, они хорошо устроились - поддерживать не своё!   Где пля исходники Oracle Database? Java? Lotus Notes? MySQL Enterprise? Intel C++, Intel Media SDK, Intel **** Studio, AutoCAD, 3D Max, , SolidWorks, Photoshop, Lightroom, Surfacer, MS Office, MS Exchange, Citrix Workspace Suite, Google Earth, Google Picasa,.... Вас эксплуатируют как последних бобиков, чтоб стабильные, высокопроизводительные продукты продавать за бабло. Суют подачки, виде патчиков к куете всякой, типа Руби на рельсах... - нате шавки, жрите.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-14, 14:48
	> Где пля исходники Oracle Database? Java? Lotus Notes? MySQL Enterprise? > Intel C++, Intel Media SDK, Intel **** Studio, AutoCAD, 3D Max, , > SolidWorks, > Photoshop, Lightroom, Surfacer, MS Office, MS Exchange, Citrix Workspace Suite, > Google Earth, Google Picasa,.... И, конечно, это должны предоставить AMDшники? :) > Вас эксплуатируют как последних бобиков, чтоб стабильные, высокопроизводительные > продукты продавать за бабло. Знаешь, Павлин, большой вопрос кто там в минусе если я поработаю на редхат а редхат - на меня. Извини, конечно, но я устану единолично воротить ту работу которая мне тоже нужна и которая ворочается редхатом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-14, 08:20
	твои потуги вида: "если бы у бабушки был член" всерьез рассматривать как-то не получается
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+/–
	Сообщение от Zifix (?), 17-Авг-14, 11:26
	Товарищ, кто вы по профессии? Школьник? Очевидно, что ребятам из AMD хочется кушать, потому решения об открытии чего-либо принимаются только если это наиболее выгодный вариант.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	–3 +/–
	Сообщение от ананим (?), 17-Авг-14, 14:53
	Вот и будут кушать в сторонке. Зыж Ха! В чистое поле. А рожа не треснет? Пока что амд в "чисто поле" с именем меса пытается влесть. А там много всяких апи "было, есть и будут есть". Галиум например. Прошлогодняя панецея. Теперь вот мантля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-14, 16:26
	> Пока что амд в "чисто поле" с именем меса пытается влесть. Это каким макаром? Путем написания драйвера? Ок, скажем им спасибо за ресурсы потраченные на драйвер. > Галиум например. Прошлогодняя панецея. Теперь вот мантля. Мантля была сделана достаточно интересно - игроделов спросили чего бы им хотелось и что их задолбало в существующих апи. И сделали мантлю. Учитывая что предпосылки появления рабочей группы по OpenGL NG звучали весьма похоже - АМДшники сделали весьма логичный шаг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	–3 +/–
	Сообщение от ананим (?), 17-Авг-14, 18:56
	>> Пока что амд в "чисто поле" с именем меса пытается влесть. > Это каким макаром? Путем написания драйвера? Ок, скажем им спасибо за ресурсы потраченные на драйвер. Вот те раз. Этот вопрос к вам — каким образом этот мантле а) там появится и б) с какого перепуга на него игровые движки переведут (и кто) Зыж > Мантля была сделана достаточно интересно - игроделов спросили чего бы им хотелось и что их задолбало в существующих апи Да это хоть сто порций. Самое главное у них не спросили — а на халяву спускать в унитаз свои наработки будете? "Лудшее — враг хорошего". Не я придумал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-14, 21:10
	> лудшее > влесть книжки умные сходи почитай что ли, прежде чем выводы какие-то делать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-14, 20:42
	> каким образом этот мантле а) там появится Предположительно, его напишут программисты. Для виндового блобика от амд - уже написали, кстати. Хотя, конечно, возможны варианты. Может нам марсиане накодят реализации апи, мало ли. > и б) с какого перепуга на него игровые движки переведут (и кто) Игроделы. А вот кому из них не нравился оверхед OpenGL - тем и карты в руки. > "Лудшее — враг хорошего". Не я придумал. "Лудшее" - это от слова "луддит" чтоли? :) Вас послушать - так я прямо не понимаю как появились 4 версии OpenGL. Ведь можно было OpenGL первой версии пользоваться. P.S. и, кстати, если ты вдруг не в курсе как GLные фичи принимались: 1) Кто-то заинтересованный делает расширение. Оно не обязано быть у других. Это называется как-то типа GL_AMD* (GL_NV*, ... ). 2) Если штука получилась нужной - это тянут в стандарт. Оно становится GL_ARB*. 3) Начиная с некоей версии стандарта этот новый GL_ARB* может стать обязательным для всех чтобы заявить совместимость с версией такой-то. В случае с мантлей какой-то такой же подход попытались применить к стандарту вообще. А почему бы и нет, собственно?...
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 01:12
	>> и б) с какого перепуга на него игровые движки переведут (и кто) > Игроделы. А вот кому из них не нравился оверхед OpenGL - тем и карты в руки. Голословно на все 100%. Не, мало того что вендор-лок по софту, так ещё и вендор-лок по железу. В статистике валве амд 20%. Ниже нвидиа и интел. При этом сабжа не только для других железок нет, так даже не на всех ОС сабж есть для АМД. Плюс про планы портирования на мобильные платформы можно забить Вот и весь аргумент. >> "Лудшее — враг хорошего". Не я придумал. > "Лудшее" - это от слова "луддит" чтоли? :) Вас послушать - так я прямо не понимаю как появились 4 версии OpenGL. Ведь можно было OpenGL первой версии пользоваться. А вас послушать, так до сабжа игр и не было вовсе. Тут каждый год железо на 20-30% в призводительности прибавляет. Игроделам на проблемы "афроамериканцев" из амд плевать. Если аргументов нет, то можем орфографией позаниматься. Тем более что про якобы оверхед выше уже обсудили. Зыж > P.S. и, кстати, если ты вдруг не в курсе как GLные фичи принимались: В курсе, не переживай. А про мантле — так его по факту нет. Он есть только для вантуза и только для амд (плюс консоли. вроде как. где амд) Ещё раз напомню статистику валве — с амд только ~20%. Вот она, арифметика для игроделов. Минус антроиды и айфоны. Плюс кода под сабж по разным оценкам надо писать в 2-3 раза больше, чем под тот же opengl. В общем раньше 5-7 лет даже и не подходите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:51
	> Голословно на все 100%. Не, мало того что вендор-лок по софту, так > ещё и вендор-лок по железу. Нормальные такие предъявы к вендору, выложившему даташиты на внутренности GPU и вкалывающему над открытыми драйверами. Вообще-то если кому сильно спичит, по этим докам и глядя в драйвер как некий референс "а как это на практике делать" - можно хоть какое апи реализовать. Впрочем, в случае линя DRM+KMS нечто такое позволяют и без лишнего велосипедизма. К ним интерфейсится что DDX драйвер иксов, что OpenGL из MESA, хотя X и GL тотально разные по API. Можно еще что-нибудь заинтерфейсить. Ну вон народ DX9 state tracker откопали и мучают, например. > В статистике валве амд 20%. Ниже нвидиа и интел. А SGI и вовсе что-то не видно, хотя они дали начало стандарту. Что наводит на мысль что создание стандартов и рыночная доля вовсе не обязательно коррелируют напрямую. > При этом сабжа не только для других железок нет, так даже не > на всех ОС сабж есть для АМД. Если примут как стандарт - думается это пофиксят. При том может быть в стандарт примут не все и/или с изменениями, так есть шансы что и амд придется что-то допатчивать. Группы по интересам собираются как раз для того, чтобы выработать некое решение которое устраивает большинство участников группы, а не только АМДшников. В этом пойнт групп по интересам и состоит. > Плюс про планы портирования на мобильные платформы можно забить Я думаю что Khronos как-нибудь сам с собой в состоянии договориться на предмет синхронизации кусков стандартов до более-менее единообразной концепции. И уж мобильным устройства как раз чем шустрее - тем лучше. Там правда судя по всему сливают хлам, в том плане что архитектура мобилочных GPU зачастую оставляет желать. Например вместо унифицированного массива числодробилок бывает натурально разделение на fragment и vertex shaters, на подобные извраты в десктопных GPU забили много лет назад, поставив 1 большой массив числодробилок на все и вся, коему глубоко пофиг какие вычисления. > Вот и весь аргумент. Этот аргумент попахивает предъявами Khronos-у по части неспособности выпустить засинхреное обновленное апи для мобильных девайсов. Но как раз GL ES они же выпустили более-менее синхронизированный с. А тут что помешает? Хотя возможно что API получится достаточно простым в том плане что его по минимум смогут и мобилочные GPU? Там вроде были какие-то такие мысли, но детально не интересовался - мобилочные GPU как-то не доставляют из-за урезанной архитектуры и проприетарных дров. > А вас послушать, так до сабжа игр и не было вовсе. Тут > каждый год железо на 20-30% в призводительности прибавляет. А GL умудряется тормозить даже так, совершенно на ровном месте зачастую. Одного факта "дергаете многовато вызовов" достаточно чтобы поставить все р@ком, например. > Игроделам на проблемы "афроамериканцев" из амд плевать. Что-то не заметно. Так, судя по тому что амд приложило лапы к куче GLных экстеншнов и подбило ряд игроделов поддержать мантлю в их играх. > Если аргументов нет, то можем орфографией позаниматься. Тем более что про якобы оверхед выше уже обсудили. Ну да, компетентно так обсудили - опеннетовское ламо, не видевшее профайлеры с GLными программами в глаза рассказало всем как надо программить. > В курсе, не переживай. А про мантле — так его по факту нет. Он есть только для вантуза и только для амд Так никто не спорит что это глупо. Поэтому было бы неплохо принять как стандарт, возможно пропатчив в процессе и сделать для всех. Раз уж GL NG все-равно затеяли. Да-да, отказываться от создания GL NG никто не собирается, все серьезно, there is no turning back after this point. > (плюс консоли. вроде как. где амд) Ещё раз напомню статистику валве — > с амд только ~20%. Вот она, арифметика для игроделов. Минус антроиды и айфоны. Валв вообще пока на ведроидах и ифонах не представлен. И, на секундочку, Khronos же и принял GL ES как апи. Сделав упрощенную версию GL для мобилок. Что им помешает повторить это начинание с GL NG и прогнать цикл еще раз? > Плюс кода под сабж по разным оценкам надо писать в 2-3 раза больше, чем под тот же opengl. Ну да, в GL быстро написал код а потом сиди полгода в профайлере, пытясь вырезать гланды через попу автогеном так чтобы оно не тормозило. Явным образом оптимизнуть тормозящие места из-за высокоуровневости апи хрен тебе, золотая рыбка. Народ городит весьмы вычурные воркэраунды, общую идею можно почерпнуть в доках от Valve как раз. > В общем раньше 5-7 лет даже и не подходите. А это мы будем посмотреть. Там вон MESA за 2 года из грязи в князи вылезла, практически весь GL 3.x реализовали и уйму кусков от 4-го для почти всех десктопных GPU.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-14, 14:28
	> твой ответ в стиле -- Мой ответ - в стиле открытых технологий. Если оно надо, и ты лучше других знаешь как это делать - присоединяйся и сделай. > а я говорю о том что разработчики AMD заколыхались с открытием наработок > по своему Mantle -- только тогда когда Mantle оказался под угрозой забвения. И, конечно, это проверенные факты а не жареные домыслы тyпoвaтого кекса с опеннета, который в предметной области - ноль без палочки? А какие-то аргументы за эту точку зрения есть? Или это взято с потолка? > в противном случае -- AMD бы ни когда ни кому бы не открыли бы свой Mantle , А у вас есть какой-то пруф этому тезису? Ну там может быть у вас машина времени с лор завалялась и вы по очереди саботировали разные решения и посмотрели альтернативные варианты будущего, как оно там развивается "если бы", и что и как получается, если так и эдак? :) > кроме узкой кучки людей-разработчиков популярных проприетарных > игровых движков. Прикольно так заранее за всех расписываться. А ничего что те же амд и даже нвидия состоят в Khronos и последние версии GL-ей быди сделаны в основном как продукт совместной работы игроделов с производителями дров? :) > и ничего более"). а как вдруг AMD стал зависить от окружающих > -- то AMD вдруг с радостью начинают инициировать открытие своих наработок. Куча бреда. Я думаю что амдшники с самого начала понимали что без дележа с остальными ничего не выйдет. Просто оказали некоторые преференции с ранним доступом некоторым гражданам, ибо ничего личного, это бизнес. > наработки-то теперь они откроют, и наработки попадут в народ (в месте с > OpenGL-NG). а вот неприятный осадок об AMD -- останется. В конечном итоге - засчитывается результат. Если AMDшные спеки возьмут за базу - тем лучше, меньше пахать рабочей групе Хроноса. А у амд к тому же в лучшем случае окажется превентивно реализованной часть стандарта. Какие там у амд с этого дивиденды - а не пофиг ли? В конечном итоге всех интересует стандарт нового поколения а не дивиденды AMD. И если посмотреть на методы работы нвидии - там все еще более неприглядно. Они как-то исторически жлобье и при том чуть ли не близкое к монополизму, ибо игроделы в первую очередь равняются на них. При этом у амд обычно все по стандарту, но равнение у игроделов - на баги и заскоки нвидии. Так что чисто технически АМД явно больше заслуживает быть неким референсом стандарта, показывающим как его имплементить надо чем нвидия. > а что касается этого неприятного осадка: сейчас AMD (в отличии от NVIDIA) > -- сотрудничает Linux-разработчикам и позволяет им писать OpenSource драйвера (более > качетсвенно чем Nouveau). Но тем не менее, и нвидия и амд входят в Khronos и вообще-то изрядный кусок GL 4.x - это их рук дело. Посмотри например вон там в соседней новости кто авторы BPTC. Там ссыль на описание есть. Идешь и смотришь список авторов. Так что на месте АМД как раз очень логично подсуетиться с стандартом и сделать на рынке GPU нечто наподобие того что они однажды сделали на рынке 64-битных х86 CPU. > но похоже что если бы AMD была бы более популярна чем NVIDIA > , то их доброта (и сотрудничество с разработчиками Linux) сразу бы > испарилась бы.. Человек, научись для начала хотя-бы русскому языку? Запятая ставится сразу после слова, а после запятой вставляется пробел. Я не понимаю почему тебя этому не научили в школе, но пойми правильно, твоя неграмотность ломает цитирование. Приводя к полному бреду, типа начала строки с запятой. Давай ты сначала научишься хотя-бы этому, а потом будешь выступать за и против акул бизнеса? Они конечно неидеальные, но это не значит что их нельзя запрячь на наше благо.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 17-Авг-14, 15:05
	> Мой ответ - в стиле открытых технологий. Если оно надо, и ты лучше других знаешь как это делать - присоединяйся и сделай. Не угадал. Твой ответ в стиле швондера. Активная позиция может проявлятся не только в присоединении к чему-либо, но и в не_присоединении к этому чему-либо вообще и в частности. Детей в африке конечно жалко, но журнал покупать не буду. Вон вяленый уже к примеру мой прогноз побил — 5 лет (или уже больше? Да кто их считает) уже прошло, а на десктопе у меня им даже и не пахнет. А как дышал, кака дышал! С сабжем прогноз (мой) тот же. Плюс 2-3 года на переделку популярных движков. И это при условии, что вообще взлетит. А посему, есть opengl, а есть он на десктопах, смартфонах, планшетах,.. вот его и будем "есть".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-14, 16:16
	> чему-либо вообще и в частности. Детей в африке конечно жалко, но > журнал покупать не буду. Ну и не присоединяйся. Значит прогресс пойдет без тебя. Ты попробуй для начала что-нибудь делать с OpenGL или всерьез посмотреть на процесс разработки какой-нибудь GL-ной программы. И поймешь что половина предъяв игроделов не столь уж беспочвенны. Про оверхед не врут, зачастую приходится чесать затылок пяткой. Не потому что это удобно, а потому что так быстрее работает. > у меня им даже и не пахнет. А как дышал, кака дышал! Додышался до интеграции кучи кода в основную ветку иксов. > С сабжем прогноз (мой) тот же. Плюс 2-3 года на переделку популярных движков. > И это при условии, что вообще взлетит. Думаю что взлетит. Хуже будет если получится как в прошлый раз, если MS сделает то что хотели игроделы, а открытые стандарты будут тупить. Так OpenGL уже разок проcpaл полимеры. Потом более-менее догнал, но многие разработчики задолбались ждать. > А посему, есть opengl, а есть он на десктопах, смартфонах, планшетах,.. > вот его и будем "есть". Как бы заботясь о сегодня - нехило бы позаботиться и о завтра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	–2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 17-Авг-14, 19:04
	> Ну и не присоединяйся. Значит прогресс пойдет без тебя. Вот и ладушки. О чём и говорил. Но вы то уже в "процессе" или нет? (Агитка на опеннете не в счёт :D) Зыж А когда планируется первая независимая игра на сабже? У? Вот то-то и оно. >> С сабжем прогноз (мой) тот же. Плюс 2-3 года на переделку популярных движков. >> И это при условии, что вообще взлетит. > Думаю что взлетит. Конечно! Что-то точно да взлетит. Не это, так другое. Но в "массах" раньше 5-7 лет — нет. А может и больше. Ззыж Вах! А ios из сабжа вообще ЛОЛ. Огрызок то в курсе планов амд по захвату айфонов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-14, 15:50
	если игра и выйдет, то не ранее чем через 2-3 года, вопрос ведь об играх AAA-класса, а не о независимых наколенках?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 18-Авг-14, 16:10
	Об ААА, но независимых. Дотационно-демонстрационные игры конечно хорошо, но не показатель.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-14, 21:14
	пример хотя бы одной игры AAA-уровня от "независимых"? нет таких, ни одной сам себе что-то напридумывал и вперед атаковать…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 00:55
	> Но вы то уже в "процессе" или нет? (Агитка на опеннете не в счёт :D) Мое участие в процессе формирования этого стандарта не требуется - там навалом куда более дельных экспертов. А вот мониторить состояние дел в отрасли я буду и далее. И всецело поддерживаю попытки что-нибудь улучшить, если к тому есть объективные предпосылки. А они накопились. > Зыж > А когда планируется первая независимая игра на сабже? У? Наверное, сначала надо стандарт принять. Потому его будут имплементить. в дровах и движках. > Вот то-то и оно. Ну как бы если не развиваться - можно лечь в могилку и засыпаться земличкой. Но мне такой подход не нравится. > Что-то точно да взлетит. Не это, так другое. > Но в "массах" раньше 5-7 лет — нет. А может и больше. Это мы посмотрим. > Вах! А ios из сабжа вообще ЛОЛ. Огрызок то в курсе планов > амд по захвату айфонов? А что они будут делать при 85% рынка у ведроида? Потребуют писать под них? Нуууу.... у MS с их мобильным вантузом как-то это не очень хорошо получается, аж ссылки на ютуб за приложение считают, чтобы стор не казался пустым. А почему я положительно отношусь к сабжевой идее: 1) Минус 1 рожа в зоопарке. 2) Из конкурента получится союзник/главный запевала. 3) Стандарт все-равно придется разрабатывать, это уже решено и забивать на это никто не будет. Поэтому логично сэкономить время и силы, раз уж похожая штука есть и ее предлагают.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 01:17
	>>> Ну и не присоединяйся. Значит прогресс пойдет без тебя. >> Но вы то уже в "процессе" или нет? (Агитка на опеннете не в счёт :D) > Мое участие в процессе формирования этого стандарта не требуется - там навалом куда более дельных экспертов. Ну конечно! :D Врущих и передёргивающих пиндаболов там и своих хватает. > А вот мониторить состояние дел в отрасли я буду и далее. Угу. Главное чтобы врал по-меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:53
	> Главное чтобы врал по-меньше. Так все в твоих руках. Твой уровень компетенции и дилетантства уже вполне можно было оценить. Вот и помалкивай в тряпочку с таким уровнем знаний. Т.к. все-равно ничего не покажешь кроме своего IQ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	–1 +/–
	Сообщение от й (?), 18-Авг-14, 12:40
	> в противном случае -- AMD бы ни когда ни кому бы не > открыли бы свой Mantle , кроме узкой кучки людей-разработчиков популярных проприетарных > игровых движков. Почитай спеки DX12 и поймешь что это и есть открытый Mantle (там даже названия структур и понятий совпадают чуть менее чем полностью) AMD не хотела отдавать Mantle нвидии. Если б она открыла спеки сразу, то оказалось бы в большом проиграше - зеленые бы сразу воспользовались и задавили ее (хотя финансы на изучение и разработку потратила именно АМД). А так за красными закрепилось слава разработчика убер-апи, ВСЕ девелоперы получили к нему доступ, АМД получила фору в конкуренции с зелеными
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 18-Авг-14, 13:01
	> Почитай спеки DX12 и поймешь что это и есть открытый Mantle Угу. Только мс об этом забыли сказать. Кроче, гони пруф, что это одно и тоже, балабол.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 18-Авг-14, 13:13
	Зыж > Если б она открыла спеки сразу, то оказалось бы в большом проиграше - зеленые бы сразу воспользовались и задавили ее (хотя финансы на изучение и разработку потратила именно АМД). А так за красными закрепилось слава разработчика убер-апи, ВСЕ девелоперы получили к нему доступ, АМД получила фору в конкуренции с зелеными Да всё гораздо проще. Вот почему мантле есть на новых икс-боксах и плэйстэшенах? Потому что в них карты от амд стоят. И потому что идут в дровах, которые выпускает амд. Вот и всё. Каким боком в этих консолях волшебным образом появятся карты невидии — вообще не понятно. Утверждение, что спам строронних АПИ каким-то образом подорвёт ынтыхтуальнуюю собсность — это вообще бред. Мало того что в этом потоке нужно разобраться, так нужно ещё и железо адаптировать. И с патентами что-то делать. И видимо в ущерб своим разработкам. При этом это никак не повлияет на появление в консолях вместо амд чего-либо другого. Ну неужели ещё на примере мс не понятно, что владелец ноухавно всегда первый, остальные, кто на это подвязался ВСЕГДА в догоняющих. Вот этап рекрутинга "догоняющих" пошёл. Именно об этом сабж.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 00:57
	> Вот и всё. Каким боком в этих консолях волшебным образом появятся карты > невидии — вообще не понятно. А карты невидии не так уж фундаментально нынче отличаются от амдшных. Однофигственно массив унифицированных числокрушилок прежде всего. Тем более что и амд и нвидия в Khronos состоят и уж наверное как-нибудь утрясут острые углы в рамках разработки стандарта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 01:44
	> А карты невидии не так уж фундаментально нынче отличаются от амдшных. Однофигственно массив унифицированных числокрушилок прежде всего. И тем не менее каталист на картах невидиа не работает! :D И на интел — тоже. А таких карт по статистике валве ~80%. И по отрасли думаю эта цифра вполне реально отражает объективность. Также сомневаюсь что в ближайшем времени он будет ставится на всё много-обрацие арм-платформ в мобильном сегменте. Поэтому игры писаться будут только по заказу. Как это было всегда в таких случаях. Ну где-то 5-7 штук ААА в ближайшие 5-7 лет. А НЕ ААА может вообще не будет. При этом срок в 5-7 лет, это как раз то, что спргназировать вообще крайне сложно — там уже может быть всё что угодно. Газпром например амд купит. :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Компания AMD предложила использовать Mantle в качестве базы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 04:07
	> И тем не менее каталист на картах невидиа не работает! :D Ты случайно не из тех кто заправляет бензиновые двигатели солярой и потом удивляется: ой, а чего это ничего не работает? :) > И на интел — тоже. Ну надо же, какая неожиданность. Более того - линевое ядро для х86 хрен загрузишь на ARM или MIPS, прикинь?! > А таких карт по статистике валве ~80%. А если собирать статистику 300 лет назад - электричеством почти никто не пользовался. Не то что видеокартами. К чему это я? А к тому что технологии развиваются. Ну вот NG - это будущее апи. Его сейчас нет. Соответственно, говорить о том кто и сколько процентов оного внедрил - это делить шкуру неубитого медведя. Кстати нвидия и интел входят в Khronos и уж наверное сами разберутся что им надо, без твоих соплей. На предмет того насколько им сложно реализовать именно это и/или что стоит сделать иначе. Для чего эта рабочая группа и собрана - утрясти интересы разных сторон. И чем таким плох Mantle как отправная точка - не понятно. Никаких аргументов от вас не прозвучало, в основном только маркетинговый булшит. > И по отрасли думаю эта цифра вполне реально отражает объективность. Текущее состояние дел при разговоре о стандарте который даже еще не выпущен - это вообще разговор ни о чем. > Также сомневаюсь что в ближайшем времени он будет ставится на всё много-обрацие > арм-платформ в мобильном сегменте. Это достаточно интересный вопрос. С одной стороны, снизить там оверхед еще более злободневно. С другой, архитектура мобилочных GPU бывает достаточно устаревшей и кривой. Это одна из причин почему GPGPU на ARM все хотят, но никак не могут нормально реализовать. Для этого надо унифецированный массив числодробилок, при том пролезающих в спеки стандарта и умеющих в железе минимум заявленный стандартом, иначе придется софтварно эмулировать и все начнет тормозить, угробив смысл в этом начинании. А когда там до сих пор антикварное деление по типам шейдеров - удачи в этот хлам вгрузить например код с неграфическими вычислениями. Теоретически как бы можно а практически - мозг сломаешь раньше. > Поэтому игры писаться будут только по заказу. Как это было всегда в > таких случаях. Прикольно рассуждать о том какие будут игры и сколь массово будут внедрять стандарт, при том что даже стандарт еще не принят даже. > Ну где-то 5-7 штук ААА в ближайшие 5-7 лет. > А НЕ ААА может вообще не будет. А я думаю что большинство разработчиков не ретарды и если это оформят как стандарт и широкл заимплементят - они с удовольствием поупражняются в освоении нового апи. Кодить в конечном итоге интереснее чем мудохаться с профайлером. > Газпром например амд купит. :D И столица переедет в Васюки..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема