The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..., opennews (??), 19-Июл-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


21. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  –13 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-14, 22:50 
>У OSX и Linux'а разные аудитории. OSX - это домохозяйки, Linux'ы - профи

Может быть наоборот. Linux для домохозяек (Ubuntu), а OSX для профи (графика, звук, дизайн, CAD-ы)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok), 19-Июл-14, 22:54 
> Может быть наоборот.

Нет, именно так. Уточняю, профи, которые ИТ профи. Понятно, что и "домохозяйка" в чём-то мегаспец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  –8 +/
Сообщение от й (?), 20-Июл-14, 11:58 
Покажите мне DAW под Linux. Ну, MIDI-клавиатуру, микрофон и гитару включить и чтобы с 2-4мс задержкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-14, 12:03 
> Покажите мне DAW под Linux. Ну, MIDI-клавиатуру, микрофон и гитару включить и
> чтобы с 2-4мс задержкой.

Уже показывали не раз. Ardour, или как там его. И еще всякое. Ищите по сообщениям Prokoudine и тому подобных, кто этим занимается - они в свое время список такого софта закидывали.

А еще у убунты для таких нужд есть low-latency ядра. Они ими как раз и пользуются в их ubuntu studio, насколько я помню. Да, вы правильно поняли - это теперь тоже не является эксклюзивным преимуществом макосятины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  –7 +/
Сообщение от й (?), 20-Июл-14, 12:12 
вы знаете реально кого-нибудь, кто бы этим пользовался? я почему-то нет.

у меня достаточно знакомых линуксоидов и достаточно людей, которым нужна DAW. и эти множества почему-то не пересекаются.

пока выглядит похоже на линуксоидов десятилетней давности: забудьте фотошоп, возьмите gimp. cmyk? Не нужно! icc? Не нужно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-14, 13:01 
> вы знаете реально кого-нибудь, кто бы этим пользовался?

Помнится про Ardour вещал какой-то довольно известный профессиональный музыкант, откуда я и припоминаю это название. Потом еще местный Прокудин про него новость писал, кажется.

> я почему-то нет.

Очень дешевый трюк с попытками передерга с заранее запрограммированным правильным ответом. Тут этот номер не пройдет - обломайтесь.

> у меня достаточно знакомых линуксоидов и достаточно людей, которым нужна DAW. и
> эти множества почему-то не пересекаются.

Я не думаю что вы знаете всех профессионалов из всех областей со всеми интересами. В мире более 6 миллиардов человек. А один человек может более-менее нормально запомнить примерно полторы сотни персоналий. Какова репрезентативность выборки "150 из 6 миллиардов" - думаю понятно...

> пока выглядит похоже на линуксоидов десятилетней давности: забудьте фотошоп, возьмите
> gimp. cmyk? Не нужно! icc? Не нужно!

Cmyk реально нужен только полиграфам и прочим. Это весьма нишевая хрень. А если вы про профайлы - давно есть такая штука как colord. И равки знакомые фотографы щелкают не в гимпе а в утилсах типа DarkTable в основном. Весьма годная программа, кстати. И вообще, пора бы уже усвоить что далеко не все фотографируют исключительно для печати транспарантов 3х5 метров. Поэтому возможностей связки типа DarkTable + gimp хватит и легиону любителей и многим из профессионалов. При этом еще и экономия уймы денег и отсутствие конины в лицензии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  –7 +/
Сообщение от й (?), 20-Июл-14, 13:13 
1. Мне правда интересно пообщаться с предпочевшими Ardour чему-то более общеупотребительному. Поговорить о том, с чем ещё они работали, почему выбрали ардур. Если вы лично не имеете опыта работа с DAW -- не мечите какашки.

2. Ну, и где десять лет назад был ваш colord? У меня в то время был калибратор и был линукс, я помню, о чём говорю. А как можно было применить ICC-профиль бумаги в гимпе? Или ненужно, как и CMYK? Ну-ну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-14, 14:09 
> Поговорить о том, с чем ещё они работали, почему выбрали ардур.

Ну так поищите тут новости про него, там и это в том числе упоминалось.

> 2. Ну, и где десять лет назад был ваш colord?

Не знаю. А какая мне разница что было 10 лет назад? Мы пишем учебник истории по IT?

> У меня в то время был калибратор и был линукс, я помню, о
> чём говорю. А как можно было применить ICC-профиль бумаги в гимпе?
> Или ненужно, как и CMYK? Ну-ну.

А где были вы? И почему вы решили что кому-то за каким-то рожном надо забесплатно (и даже платно) решать ваши проблемы, а вы тут будете в благодарность гнуть пальцы и качать права о том как и что "нужно" и "должно"? У вас какой-то неиллюзорный отрыв от реальности.

Если вы вдруг не поняли - ни у кого нет самоцели сделать вам хорошо или что-то вам доказать. Ни у эппла, ни у Торвальдса, ни у местного населения. И если уж мы про CMYK - реально нужно это 0.0001% пользователей. Да, нехорошо и неудачно что какому-то человеку не повезло, но это "фатальный недостаток" для целых 0.0001% пользователей. По поводу чего фатальность этой проблемы - сильно преувеличена, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  –2 +/
Сообщение от й (?), 21-Июл-14, 11:12 
>> У меня в то время был калибратор и был линукс, я помню, о
>> чём говорю. А как можно было применить ICC-профиль бумаги в гимпе?
>> Или ненужно, как и CMYK? Ну-ну.
> А где были вы? И почему вы решили что кому-то за каким-то
> рожном надо забесплатно (и даже платно) решать ваши проблемы, а вы
> тут будете в благодарность гнуть пальцы и качать права о том
> как и что "нужно" и "должно"? У вас какой-то неиллюзорный отрыв
> от реальности.

Да нет, это у вас отрыв. Я говорю: на линуксе с этим проблемы. Ты в ответ: это никому не нужно и вообще сделай сам. Оставаясь в ivory tower "у меня всё работает, софт, про который я слышал, лучше всех".

> Если вы вдруг не поняли - ни у кого нет самоцели сделать
> вам хорошо или что-то вам доказать.

ORLY?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-14, 12:12 
> Да нет, это у вас отрыв. Я говорю: на линуксе с этим проблемы.
> Ты в ответ: это никому не нужно и вообще сделай сам.

Так я и говорю - это надо, но - 0.0001% пользователей. По поводу чего - да, некий минус, но severity и priority этой проблемы - ниже плинтуса. Ну да, пара тысяч человек на планету будут вынуждены кушать кактус. Пусть кушают. Или предпринимают что-то для улучшения ситуации.

А чисто "для себя" и "от души" - я совсем не против чтобы у япла оттяпапли все кроме узконишевых применений. Забавно будет посмотреть как яппл будет трепыхаться, пытаясь делать бизнес на одних только CADчиках и любителях полиграфии.

> Оставаясь в ivory tower "у меня всё работает, софт, про
> который я слышал, лучше всех".

Да, у меня все работает. Когда это не так - я предпринимаю логичные и результативные действия по исправлению этой ситуации, а не воплю о том как все плохо. А плач о ваших проблемах меня не пробирает. Это же не мои проблемы. И вы мне денег не платите. Да еще ведете себя нагловато и надменно. По поводу чего я склонен полагать что разбирайтесь там как-нибудь сами. Поклоняйтесь гестаповцам из эппла наздоровье. Только вот диктатура этих гестаповцев на предмет того что делать и как жить - это баг, а не фича. Как бы вы ни пыжились доказать обратное, необходимость строиться под причуды проприераса за свои денежки - это криво и неприятно.

> ORLY?

Ну, вы не платите мне денег и ведете себя нагло. С чего вы взяли что я при таком раскладе хоть на йоту заинтересован в том чтобы вам было удобно и хорошо? Поэтому ваш плач что у вас не едут лыжи - меня совершенно не пробирает. С точки зрения global impact - проблемы пары узконишевых спецов вообще мало что меняют в общем климате.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  –1 +/
Сообщение от й (?), 21-Июл-14, 12:31 
> 0.0001% пользователей

Т.е. одному из 10000? Если б это было совсем так, не было бы такого шума столько лет.

> Ну, вы не платите мне денег

Я бы предпочёл, чтобы вы не рассуждали о том, в чём не разбираетесь. Вы за это хотите денег? А кто вы такой вообще?

> ваш плач что у вас не едут лыжи

У меня всё едет. Но на макоси. А мои замечания о том, что у линукса хуже тут и тут, срывают вам пукан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  –2 +/
Сообщение от й (?), 21-Июл-14, 12:44 
>> 0.0001% пользователей
> Т.е. одному из 10000?

Неверно посчитал. Это один из 10000000. Вообще нереальные цифры есличто.

Ответить | Правка | К родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Июл-14, 13:04 
>>> 0.0001% пользователей
>> Т.е. одному из 10000?
> Неверно посчитал. Это один из 10000000.

"В третий раз закинул он невод"...

Ответить | Правка | К родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 22-Июл-14, 03:53 
> У меня всё едет. Но на макоси.

Ну так и отлично!

Ответить | Правка | К родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

605. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-14, 16:42 
> что у линукса хуже тут и тут, срывают вам пукан.

Судя по 600 коментов - пуканы кому-то сорвало... :). Но не линуксоидам...

Ответить | Правка | К родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от aim (ok), 21-Июл-14, 10:31 
тут проблема реально в том что массовый пользователь не использует софт для создания музыки и видео на основанных на linux системах. Тот же мак в лидерах тупо потому что все привязаны к решениям, которые массово используютя индустрией. А так происходит потому что мак был первым.

начнут пользоваться больше - разрабы подтянуться и допилят нужный функционал и отполируют.

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от й (?), 21-Июл-14, 11:08 
С видео как раз легче: есть очень неплохой Blender.

А что до "не использует": http://xkcd.com/619/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-14, 12:15 
> С видео как раз легче: есть очень неплохой Blender.

А ничего что Blender - это 3D редактор. а не видеоредактор? То что в нем можно зарендерить нечто, что станет потом видео - это уже второй вопрос.

Но прикол в том что большинство юзерей не занимается полиграфией. И профессиональный adobe premiere для них - оверкилл. И gimp им выше крыши хватит для их нужд. И бесплатный офисный пакет их на самом деле устроит. Ибо платить лишние 200-300 баксов за фичи которыми никогда не будешь пользоваться - дурь несусветная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

402. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +1 +/
Сообщение от й (?), 21-Июл-14, 12:33 
понятно, в блендер аноним "хочу денег" тоже не умеет. Blender VSE круче Lightworks на любой платформе, уж поверьте, Blender -- не только для 3d modelling.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от ананим (?), 21-Июл-14, 13:46 
> А ничего что Blender - это 3D редактор. а не видеоредактор? То что в нем можно зарендерить нечто, что станет потом видео - это уже второй вопрос.

А ничего, что это "потом станет видео" становится таковым не покидая блэндер?
С дорожками, тайм-лайн, звуком, сведением, компосайтингом и тд, и тп?

Очевидно, что сосно 3д-моделить вас никто не заставляет и этот этап можно исключить, оставив всё остальное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

549. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +1 +/
Сообщение от jp (??), 22-Июл-14, 16:20 
> тут проблема реально в том что массовый пользователь не использует софт для
> создания музыки и видео на основанных на linux системах. Тот же
> мак в лидерах тупо потому что все привязаны к решениям, которые
> массово используютя индустрией. А так происходит потому что мак был первым.

Вот век живи век учись! Я то по серосте своей думал, что музыканты от амиг тащились. Даже в Америке у музыкантов были амиги, а маки насаждали в школах. Да и ПО у маков было своеобразное, хм заниматься на маках музыкой, до начала 2000-х было сродни мазохизму. Зато рекламщики маковские поработали знатно.  

Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-14, 22:35 
> Вот век живи век учись! Я то по серосте своей думал, что
> музыканты от амиг тащились. Даже в Америке у музыкантов были амиги,
> а маки насаждали в школах. Да и ПО у маков было
> своеобразное, хм заниматься на маках музыкой, до начала 2000-х было сродни
> мазохизму. Зато рекламщики маковские поработали знатно.

на счет Amiga - не правда, музыканты использовали Atari, потому-что там был MIDI, в отличие от Amiga

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +2 +/
Сообщение от Mike Lee (?), 20-Июл-14, 23:17 
Ardour сам по себе вполне юзабельный (хотя и крэшится порой). но вот плагинов приличных что ladspa, что lv2 крайне мало, а с vst танцы нужны.
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

594. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от Ыка (?), 25-Июл-14, 00:22 
Ещё в 2003 году мать увлекалась минусовками, хор вела. Делала midi файлы в cakewalk (под windows), потом появилась очень классная альтернатива, забыл название. Но не в этом суть.
Вы слышали как проигрывает midi файлы виндоусный синтезатор и timidity под линукс?
Я когда услышал timidity - у меня мурашки пошли! Это реально профессиональный синтезатор. А под винду - перделка.
Вот так вот - уже где-то в 2004-2005 просто по ноткам можно было делать под линукс музыку. И это учитывая то что я много чего просто не знаю. Просто факт.
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от анон (?), 20-Июл-14, 15:10 
Bitwig Studio
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 21-Июл-14, 20:40 
> Покажите мне DAW под Linux. Ну, MIDI-клавиатуру, микрофон и гитару включить и
> чтобы с 2-4мс задержкой.

Это необходимейшие инструменты для ИТ профи.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-14, 22:17 
>> Может быть наоборот.
> Нет, именно так. Уточняю, профи, которые ИТ профи. Понятно, что и "домохозяйка"
> в чём-то мегаспец.

не ИТ-профи, а компьютерщики-профессионалы

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +1 +/
Сообщение от DeadLoco (ok), 19-Июл-14, 22:56 
А также кулинары, визажисты, тренеры личностного роста и примкнувшие к ним лозоходцы-профессионалы!
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  –2 +/
Сообщение от кмуто (?), 19-Июл-14, 22:56 
Фотографов забыли. Вот уж всем профям профи
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-14, 13:03 
> Фотографов забыли. Вот уж всем профям профи

Почему-то ряд знакомых фотографов вполне довольны связкой типа DarkTable + gimp нынче. Нет, они не печатаются на транспаранты 5х3 метра, но зарабатывают на жизнь именно фотографией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-14, 22:59 
>> Фотографов забыли. Вот уж всем профям профи
> Почему-то ряд знакомых фотографов вполне довольны связкой типа DarkTable + gimp нынче.
> Нет, они не печатаются на транспаранты 5х3 метра, но зарабатывают на
> жизнь именно фотографией.

Это не фотографы. И не на жизнь они зарабатывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 21-Июл-14, 00:40 
Rawtherapy за глаза хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-14, 12:24 
> Rawtherapy за глаза хватает.

DarkTable прикольная штука - в новых версиях запросто зарубится с рядом коммерческих пакетов этой направленности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-14, 12:23 
> Это не фотографы.

Ну да, конечно. Если какие-то хрены обвешались зеркалками, вспышками, кучей объективов и чем там еще - наверное, это гитаристы...

> И не на жизнь они зарабатывают.

Не, что вы. Это гитаристы, в переходе концерт дают. Правда не понятно - нафига им столько объективов и вспышек...

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  –2 +/
Сообщение от Классический анонимус (?), 21-Июл-14, 07:01 
У gimp нет ничего приличного даже чтобы sharp делать после rescale-а. :(

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +1 +/
Сообщение от Aceleremail (ok), 21-Июл-14, 18:13 
> Нет, они не печатаются на транспаранты 5х3 метра

Странно, потому что транспаранты 5x3 метра тот же фотошоп как раз не тянет, в отличие от.

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от оарврс (?), 20-Июл-14, 07:14 
Прошли те времена когда ips был только на маках
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-14, 01:13 
CAD-ов нет, те что есть - курам на смех. графика, звук, дизайн - тут да чистая правда, но не 100:0, а так 2:1 всего то :)
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-14, 12:25 
> CAD-ов нет, те что есть - курам на смех.

Ну посмейтесь например над KiCad, в котором делают достаточно сложные проекты, которые вы и в коммерческом то каде делать заманаетесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от Aceleremail (ok), 21-Июл-14, 18:13 
> CAD-ов нет, те что есть - курам на смех. графика, звук, дизайн
> - тут да чистая правда, но не 100:0, а так 2:1
> всего то :)

Ага, а вся CAM на линукс-фермах.

Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Ubuntu с ядром 3.16 обогнал в тестах OS X на ноутбуке MacBoo..."  +/
Сообщение от A (?), 21-Июл-14, 23:21 
Насчет CAD вопрос многогранный, но, все, что связанно с вычислительной математикой (CFD, прочностные расчеты и пр.) вне linux'а бессмысленно.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру