The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ART, opennews (??), 19-Июн-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


29. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ..."  +19 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-14, 23:00 
> C/C++ небезопасный

Только чего-то ядро и библы на них писаны. Даже в ведроиде. Ну а вот подружить с ними сверху какой-нибудь Go для рисования гуя - нормально смотрелось бы вполне.

> заложенное в ДНК языка

Изя, это у тебя сбои в ДНК. Предъявлять бензопиле что ей оказывается покалечиться можно будет только полный идиoт. Понимаешь, не все инструменты которыми могут пользоваться взрослые люди являются безопасными. Это, блин, нормально. Балкой сорвавшейся с подъемного крана может зашибить. Поэтому - "не стой под стрелой", баклан. И высокое напряжение - опасно для жизни. Что не отменяет его использование. Множество инструментов позволяют так или иначе причинить себе (или окружающим) вред. И так было всегда. Всю историю цивилизаций. А ты чего предлагаешь? Скатить цивилизацию до детского садика, где великовозрастных дeбилyшек огораживают от всех опасностей?

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ..."  –3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 20-Июн-14, 01:36 
>Предъявлять бензопиле что ей оказывается покалечиться можно будет только полный идиoт.

Понимаешь, не все инструменты которыми могут пользоваться взрослые люди являются безопасными. Это, блин, нормально. Балкой сорвавшейся с подъемного крана может зашибить. Поэтому - "не стой под стрелой", баклан. И высокое напряжение - опасно для жизни. Что не отменяет его использование. Множество инструментов позволяют так или иначе причинить себе (или окружающим) вред. И так было всегда. Всю историю цивилизаций. А ты чего предлагаешь? Скатить цивилизацию до детского садика, где великовозрастных дeбилyшек огораживают от всех опасностей?

Всё это правильно и естественно кроме одного момента: есть инструменты лучше (проще, безопаснее, однозначнее) Си. Если для тебя это ничего не значит, то okay, в этом вся разница наших позиций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-14, 02:39 
> Всё это правильно и естественно кроме одного момента: есть инструменты лучше (проще,
> безопаснее, однозначнее) Си.

Не вижу прямой замены сям. JFYI, хирург вовсе не обязан бурно радоваться замене острого скальпеля на деревянные палочки. Даже если они и безопаснее для недееспособных идиoтов, это другой инструмент с другими возможностями.

> Если для тебя это ничего не значит, то
> okay, в этом вся разница наших позиций.

Да, для меня это ничего не значит. Просто потому что для системного программирования инструментов "лучше, проще, безопаснее, однозначнее" так и не появилось. Вот прямо так с конца 70-х прошлого века. Системные инструменты вообще должны акцентировать внимание отнюдь не на безопасности для недееспособных. Недееспособным нечего делать в системном программировании.

А так я готов поспорить что DJB на сях напишет безопаснее чем ты или изя на [любой ЯП по вкусу]. Такая фигня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ..."  +1 +/
Сообщение от еще один аноним (?), 20-Июн-14, 10:40 
(глядит с прищуром) что-то ты мне подозрительно напоминаешь юзера294
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 20-Июн-14, 16:31 
>> Всё это правильно и естественно кроме одного момента: есть инструменты лучше (проще,
>> безопаснее, однозначнее) Си.
> Не вижу прямой замены сям.

а прямой замены и не будет. Есть люди, что поняли как делать не надо еще в прошлом веке и спроектировали поразительно маленькие но фичастые, простые, надёжные и безопасные языки. Полный синтаксис например второго оберона не занимает и 40 предложений, инструкции ясны и однозначны, нормальная модульность, нормальное ООП, сборщик мусора по желанию (модула). Как и обобщенное программирование, нормальная многозадачность, нормальная обработка исключений.

Прямой замены нет. Но выбор на чём писать качественное и безопасное ПО есть: Oberon{2}, Modula{2,3}, Component Pascal.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-14, 06:05 
> не надо еще в прошлом веке и спроектировали поразительно маленькие но
> фичастые, простые, надёжные и безопасные языки.

И, главное, в системном программировании требования несколько иные. Знаешь, маленький, безопасный и скоростной ракетоплан в ангаре - может и неплохо. Но если так оказывается что под него космодромов нет и топливо нигде не найдешь - знаешь, на обычной бензиновой коптилке будет практичнее ездить в результате.

> нормальное ООП, сборщик мусора по желанию (модула). Как и обобщенное программирование,
> нормальная многозадачность, нормальная обработка исключений.

И с какого рожна ты возомнил что системщикам все эти автоматические жоповытирашки делающие процессы менее предсказуемыми и более сложными вообще куда-то уперлись?

> Прямой замены нет. Но выбор на чём писать качественное и безопасное ПО
> есть: Oberon{2}, Modula{2,3}, Component Pascal.

Вот вали и пиши на этом все что пожелаешь. Флаг тебе в руки и электричку навстречу. А мне на си неплохо, знаешь ли. А знаешь, хорошо когда один и тот же алгоритмический код может собраться под микроконтроллер в фонарике и суперкомпьютер. А где надо - си позволяет откалывать фокусы которые по другому разве что на ассемблере. Вот ими и пользуются. Потому что концептуальные замены - это круто, но - в сад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июн-14, 19:22 
> И с какого рожна ты возомнил что системщикам все эти автоматические жоповытирашки
> делающие процессы менее предсказуемыми и более сложными вообще куда-то уперлись?

быдлокодерам — конечно, не надо. им же не софт написать, им чтобы все восхищались, как быдлокодеры мучались.

действительно, Oberon же не существует. и Blue Bottle aka AOS aka A2 тоже.

здесь можешь начинать любимое: «а почему они не стоят на миллионах машин? значит, ерунда!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ..."  –1 +/
Сообщение от цирроз (ok), 20-Июн-14, 10:54 
Однако, всякие неадекваты хотят сделать на словах мегакруто на жабе, а выходит - банальное балабольство. Да и помалкивать о недостатках жабы у фанатиков тоже принято. Да, вообще, у любых фанатиков так положено, своё некомпетентное мнение выпячивать. 2 гигабайта памяти на запуск Eclipse, а желательно больше? Извините, это всего лишь IDE, она должна быть удобной, а когда тормозит безбожно, то это элементарно неудобно. А не хавать память, как одна из нескольких виртуальных машин, на которых я тестирую и собираю софт. Хотя фанатики могут и дальше жевать свой кактус, разговаривая об изысканности их вкусов, это да. А пару лет назад разработчики напоролись очень шустро на траблы с тормозами этого самого Eclipse, отменив контроль производительности, "спецы" загадили все за пару месяцев так, что многие компоненты стали от 2 до 10 раз медленнее работать (новость на опеннете была тоже). Вот такая вот компетенция жабистов-разработчиков.
Даже в IBM делают разработки на жабе, а потом, после обкатки, конвертируют для увеличения производительности на плюсы. Такие вот дела. Универсального и по всем пунктам, устраивающих всех, языка программирования нет и не будет. Потому как всегда будут, в том числе, большое количество неосиляторов, критикующих перочинный ножик только потому что не смогли его даже открыть.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 20-Июн-14, 15:57 
жаба - не замена Сишке. Что с тобой? Ты думаешь я о жабке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ..."  +/
Сообщение от цирроз (ok), 20-Июн-14, 16:35 
где я написал, что жаба - замена сишке? с наркотой завязывай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 20-Июн-14, 16:51 
> где я написал, что жаба - замена сишке? с наркотой завязывай.

а где я писал о жабке что ты мне о ней?)) давай вместе с наркотой завязывать, а то сам употребляешь, а меня отговариваешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ..."  +/
Сообщение от цирроз (ok), 20-Июн-14, 17:16 
Я написал, что жабу всякие энергичные фанатики пытаются воткнуть везде, но больше балабольства и махания флагами я ничего другого не вижу. Вместо этого - элементарная некомпетенция жабистов, не выходящую за рамки программ "hello world". Тут ещё недавно и паскалист рьяно махал флажком, да всякие фортранщики, работающие с массивами, не зная, как, хотя бы, данные массивов располагаются в памяти. И т.д. и т.п. Таким ущербным разве надо что-то доказывать? Пускай дальше жуют свой кактус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на компилятор ..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 20-Июн-14, 17:59 
> Я написал, что жабу всякие энергичные фанатики пытаются воткнуть везде, но больше
> балабольства и махания флагами я ничего другого не вижу. Вместо этого
> - элементарная некомпетенция жабистов, не выходящую за рамки программ "hello world".
> Тут ещё недавно и паскалист рьяно махал флажком, да всякие фортранщики,
> работающие с массивами, не зная, как, хотя бы, данные массивов располагаются
> в памяти. И т.д. и т.п. Таким ущербным разве надо что-то
> доказывать? Пускай дальше жуют свой кактус.

Ущербность не при чем, просто привыкли к сишечке из за *nix'ов и не хотят думать о чём-то другом.
Инертность доходит до такой бесполезной суеты, как строительство костылей и вспомогательных либ, подпорок для Си, мануалов, саммитов и разнообразных FAQ'ов, вместо того чтоб взять готовый инструмент, который проектировался специально для этих целей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Июн-14, 15:50 
0-terminated strings — это ненормально.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 20-Июн-14, 18:13 
> 0-terminated strings — это ненормально.

язык без строк, без массивов, а не их имитации - ненормально.

Взглянул на календарь.

Ненормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Android переходит с виртуальной машины Dalvik на..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Июн-14, 19:19 
вот и я не понимаю, зачем люди на таком ублюдстве пишут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру