The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Исследование Coverity показало отставание качества проприета..., opennews (ok), 16-Апр-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –19 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 01:34 
> нет конечно одни и те же люди пишут один и тот же
> код. Просто открытый код располагает к "большей" чистоте, ввиду публичности так
> или иначе. А закрытый код - свой шкаф с скелетами.

Если только их пишут ангелы во плоти :-) Открытый код для подавляющей массы пользователей дает только миф о его чистоте, поскольку сами они его проверять не будут. Но есть возможность, которой они не пользуются, им это греет душу, и ничего более. По сути это самообман.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +9 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Апр-14, 02:02 
>> нет конечно одни и те же люди пишут один и тот же
>> код. Просто открытый код располагает к "большей" чистоте, ввиду публичности так
>> или иначе. А закрытый код - свой шкаф с скелетами.
> Если только их пишут ангелы во плоти :-) Открытый код для подавляющей
> массы пользователей дает только миф о его чистоте, поскольку сами они
> его проверять не будут. Но есть возможность, которой они не пользуются,
> им это греет душу, и ничего более. По сути это самообман.

открытый код даёт возможность тем кому не пофиг на чистоту применить свои навыки. И применяют, судя по новости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –19 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 02:09 
>>> нет конечно одни и те же люди пишут один и тот же
>>> код. Просто открытый код располагает к "большей" чистоте, ввиду публичности так
>>> или иначе. А закрытый код - свой шкаф с скелетами.
>> Если только их пишут ангелы во плоти :-) Открытый код для подавляющей
>> массы пользователей дает только миф о его чистоте, поскольку сами они
>> его проверять не будут. Но есть возможность, которой они не пользуются,
>> им это греет душу, и ничего более. По сути это самообман.
> открытый код даёт возможность тем кому не пофиг на чистоту применить свои
> навыки. И применяют, судя по новости.

OpenSSL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +12 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Апр-14, 02:18 
>>>> нет конечно одни и те же люди пишут один и тот же
>>>> код. Просто открытый код располагает к "большей" чистоте, ввиду публичности так
>>>> или иначе. А закрытый код - свой шкаф с скелетами.
>>> Если только их пишут ангелы во плоти :-) Открытый код для подавляющей
>>> массы пользователей дает только миф о его чистоте, поскольку сами они
>>> его проверять не будут. Но есть возможность, которой они не пользуются,
>>> им это греет душу, и ничего более. По сути это самообман.
>> открытый код даёт возможность тем кому не пофиг на чистоту применить свои
>> навыки. И применяют, судя по новости.
> OpenSSL

кстати ярчайший пример. Хорошо что код открыт и программисты соответствующей квалификации нашли баг. Как другой пример: skype, windows, macos, слава которых даже без дизассемблеров запечатлевалась)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-14, 17:08 
> OpenSSL

Да, в проприетарных продуктах такое или вообще не находится, или затыкается тихой сапой, или "ждите месяц до очередного апдейта", если 0day все-таки залетел.

А так SSL/TLS ничего не поможет. Слишком сложные, слишком много опций, слишком много легаси, а PKI - вообще на 99% лохоразвод. Секурно этим пользоваться все-равно почти никто не умеет.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-14, 22:46 
И чё? Значит, применяют свои навыки. Иначе бы не обнаружили. В твоём Шиндошсе такая проблема могла просуществовать неизвестной широкой публике в течение всего времени существования продукта, т.е. с десяток лет.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +8 +/
Сообщение от Юнити (ok), 17-Апр-14, 10:26 
> Но есть возможность, которой они не пользуются, им это греет душу, и ничего более.
> По сути это самообман.

Лучше иметь возможность и не пользоваться, чем оплатить аренду и ничего не иметь.
Истинная ценность, заплатив думать что получил что то равноценное оплате.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –11 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 10:29 
>> Но есть возможность, которой они не пользуются, им это греет душу, и ничего более.
>> По сути это самообман.
> Лучше иметь возможность и не пользоваться, чем оплатить аренду и ничего не
> иметь.
> Истинная ценность, заплатив думать что получил что то равноценное оплате.

Результат один и тот же - что там не проверяется что и там, что там баги что и там баги.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим (?), 17-Апр-14, 11:09 
Не там и там, а там и здесь.
Там ты не имеешь возможности, а тут только желания.
Всё остальное, попытка подменить понятия.
При чём жалкая попытка — тот же openssl как оказалось нужен всем и его проверяют и переписывают. А "там" — нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –8 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 11:20 
> тот же openssl как оказалось нужен всем
> и его проверяют и переписывают. А "там" — нет.

"Держите меня вшестером" (с) :-) Сколько лет этому багу и какова эффективность этих проверяльщиков?
Да ну? Мелкософт прекратил выпуск обновлений безопасности? Чушь то не надо пороть


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от SubGun (ok), 17-Апр-14, 11:29 
> Да ну? Мелкософт прекратил выпуск обновлений безопасности? Чушь то не надо пороть

Только в тупой холивар между осями не скатывайтесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим (?), 17-Апр-14, 11:29 
Э-э-э, Год?

Лично я только пол-года как на своей десктопной(!!!) генте перешёл с 0.9х опенссл, в котором бага нет, на 1.0/1.1.

> Да ну? Мелкософт прекратил выпуск обновлений безопасности?

Что только доказывает, что дыры там есть и их много.
А что именно они там в действительности исправили, никому (и тебе тоже) не известно.
Истории с насильственным обновлением вантуза, в котором обновления были вручную отключены, известны.

Зыж
>"Держите меня вшестером"

Неуловимый Джо?

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Апр-14, 02:17 
>Истории с насильственным обновлением вантуза, в котором обновления были вручную отключены, известны.

и насильственным обновлением скайпа ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 18-Апр-14, 16:35 
Скайп (в отличие от) вроде как предлагал "установить или нет".
Но от релиза к релизу всё хуже и хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-14, 22:51 
>>"Держите меня вшестером"
>Неуловимый Джо?

Пациент психушки

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-14, 14:07 
да, прекратил
для ХР прекращена поддержка в день обнаружения дырки в OpenSSL
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –9 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 14:09 
> да, прекратил
> для ХР прекращена поддержка в день обнаружения дырки в OpenSSL

Найдите мне аналогичное обновление для slackware 1.0 :-)
Времена царя гороха не рассматриваются


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok), 17-Апр-14, 18:22 
а при чем тут slackware? ещё dr-dos вспомни

сравниваем аналоги:

Windows XP Service Pack 3 (SP3) was released to manufacturing on April 21, 2008
RHEL 5.2, also termed Update 2, 21 May 2008  - до 2017 года!!!

ну и где ваш Windows теперь?  

да, только не надо про 12 лет, это вранье даже мс уже признала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –5 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 18:41 
> а при чем тут slackware? ещё dr-dos вспомни

Я ее в глаза увидел когда уже винду использовал, с перерывами на яббло :-) И сильно сомневаюсь что dr-dos имела хоть какое-то распространение.

> сравниваем аналоги:
> Windows XP Service Pack 3 (SP3) was released to manufacturing on April
> 21, 2008
> RHEL 5.2, also termed Update 2, 21 May 2008  - до
> 2017 года!!!

Оригинальное сравнение времени XP SP3 и шляпа.. :-)
XP, если мне не изменяет память это 2002 год, так что не надо грязи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +2 +/
Сообщение от fi (ok), 17-Апр-14, 18:56 

> XP, если мне не изменяет память это 2002 год, так что не
> надо грязи.

память вам сильно изменяет :))  Я же написал - "это вранье'

даже SP2 vs. SP3 - разные ос. У них одно общее - название и обои.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим (?), 17-Апр-14, 19:13 
Подтверждаю.
Даже таблицы acpi в bios разные. (Приводил уже тут, могу ещё раз бросить если надо)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 17-Апр-14, 22:46 
>> тот же openssl как оказалось нужен всем
>> и его проверяют и переписывают. А "там" — нет.
> "Держите меня вшестером" (с) :-) Сколько лет этому багу и какова эффективность
> этих проверяльщиков?
> Да ну? Мелкософт прекратил выпуск обновлений безопасности? Чушь то не надо пороть

С этим сложно поспорить. Статический анализ на то и существует, чтобы выявлять такие ошибки, как выход за границы массива. Не понятно, что в таком случае показывают тесты коверити, если слона-то они и не заметили.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 17-Апр-14, 10:38 
Вы учавствовали в открытых разработках? Не замечали, что чтобы пропихнуть свой патч куда-то его обычно сначала нужно долго вылизвать. Или не замечали как из-за какой-то достаточно мелкой детали люди устраивают доскональную и грамотную дискуссию, чтобы выяснить как же всё же будет правильнее?
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –7 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 11:22 
> Вы учавствовали в открытых разработках? Не замечали, что чтобы пропихнуть свой патч
> куда-то его обычно сначала нужно долго вылизвать. Или не замечали как
> из-за какой-то достаточно мелкой детали люди устраивают доскональную и грамотную дискуссию,
> чтобы выяснить как же всё же будет правильнее?

Да всем наср.. на эти дискуссии и вылизывания, если баг в оочень распространенной проге висит хрен знает сколько лет.
Дело оценивают по результату, а не по  грамотной трепологии :-)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –2 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 17-Апр-14, 11:32 
> Да всем наср.. на эти дискуссии и вылизывания, если баг в оочень
> распространенной проге висит хрен знает сколько лет.
> Дело оценивают по результату, а не по  грамотной трепологии :-)

1. Как только нашли, сразу устранили.
2. Как будто такого нет в проприетарном ПО.
3. То что было недавно — это трагедия. Такое бывает крайне редко.

В общем, результат хороший. А придраться всегда будет к чему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим (?), 17-Апр-14, 11:48 
> 1. Как только нашли, сразу устранили.
> 2. Как будто такого нет в проприетарном ПО.

Между прочим нет.
Критикал патч апдэйт (cpu) в оракле — 4 раза в год.
В вантузе по понедельникам (?Или вторникам?) 2 раза (х/з, может и меньше. не слежу) в месяц.
В остальные дни — гуляй рванина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 17-Апр-14, 11:56 
>> 1. Как только нашли, сразу устранили.
>> 2. Как будто такого нет в проприетарном ПО.
> Между прочим нет.
> Критикал патч апдэйт (cpu) в оракле — 4 раза в год.
> В вантузе по понедельникам (?Или вторникам?) 2 раза (х/з, может и меньше.
> не слежу) в месяц.
> В остальные дни — гуляй рванина.

Можете переформулировать свою мысль? Вы это сейчас всё к чему? У меня в голове сложилось несколько вариантов, и не хотелось бы расписывать ответ по каждому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 17-Апр-14, 12:06 
К тому, что в опен-сорсе баг исправляется по мере выявления, а у проприетарщиков "когда выйдет обновление" (в котором он может быть ещё к тому же и не исправлен. С жабой "в прошлом годе" так было, в вантузе тоже,.. и закрытие дыр ждут месяцами)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 17-Апр-14, 12:07 
> К тому, что в опен-сорсе баг исправляется по мере выявления, а у
> проприетарщиков "когда выйдет обновление" (в котором он может быть ещё к
> тому же и не исправлен. С жабой "в прошлом годе" так
> было, в вантузе тоже,.. и закрытие дыр ждут месяцами)

А, тогда согласен :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от AxaRu (?), 01-Май-14, 13:10 
>> в опен-сорсе баг исправляется по мере выявления, а у проприетарщиков "когда выйдет обновление"

<fixed>в опен-сорсе баг исправляется по мере выявления, а у проприетарщиков два раза в месяц</fixed>

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –9 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 11:56 
>> Да всем наср.. на эти дискуссии и вылизывания, если баг в оочень
>> распространенной проге висит хрен знает сколько лет.
>> Дело оценивают по результату, а не по  грамотной трепологии :-)
> 1. Как только нашли, сразу устранили.
> 2. Как будто такого нет в проприетарном ПО.

Вывод из сказанного только один - опенсурс в этом плане не имеет никаких преимуществ перед закрытым софтом.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 17-Апр-14, 11:57 
> Вывод из сказанного только один - опенсурс в этом плане не имеет
> никаких преимуществ перед закрытым софтом.

А можете мне продемонстрировать логическую цепочку?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –9 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 12:01 
>> Вывод из сказанного только один - опенсурс в этом плане не имеет
>> никаких преимуществ перед закрытым софтом.
> А можете мне продемонстрировать логическую цепочку?

Очень просто - баг висит бог знает сколько лет, несмотря на всю открытость кода. Время исправления уже обнаруженного бага примерно равно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 17-Апр-14, 12:10 
>>> Вывод из сказанного только один - опенсурс в этом плане не имеет
>>> никаких преимуществ перед закрытым софтом.
>> А можете мне продемонстрировать логическую цепочку?
> Очень просто - баг висит бог знает сколько лет, несмотря на всю
> открытость кода. Время исправления уже обнаруженного бага примерно равно.

Ошибки:
- Время исправления бага не равно
- Из сказанного не следует что нет никаких приемуществ.

Даже если опустить свободную лицензию и прочие плюшки, которые сильно развязывают руки при использовании продукта и остановится строго на этом баге всё равно приемущества есть. Я так и не увидел корректной логической цепочки, простите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –10 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 12:45 
>[оверквотинг удален]
>>>> никаких преимуществ перед закрытым софтом.
>>> А можете мне продемонстрировать логическую цепочку?
>> Очень просто - баг висит бог знает сколько лет, несмотря на всю
>> открытость кода. Время исправления уже обнаруженного бага примерно равно.
> Ошибки:
> - Время исправления бага не равно
> - Из сказанного не следует что нет никаких приемуществ.
> Даже если опустить свободную лицензию и прочие плюшки, которые сильно развязывают руки
> при использовании продукта и остановится строго на этом баге всё равно
> приемущества есть. Я так и не увидел корректной логической цепочки, простите.

Она вполне очевидна. Вы оперируете некими абстрактными представлениями, которые, увы, оторваны от реальности. Но при столкновении с реальными фактами все ваши абстракции исчезают


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 18-Апр-14, 00:25 
> Она вполне очевидна.

Ну дак продемонстрируйте. В чём проблема?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –6 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 18-Апр-14, 03:25 
>> Она вполне очевидна.
> Ну дак продемонстрируйте. В чём проблема?

Что демонстрировать - наличие багов и там и там или наличие долгоиграющих багов тоже и там и там?
Это факты. Не имеет значения ни хфилософия, ни принципы, если разные из них дают в результате на практике одно и тоже. А теоретическими построениями можно заниматься от не.. делать сколько влезет, они так и остаются галимой абстракцией, ничего общего не имеющего с реальностью


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-14, 15:56 
> Что демонстрировать - наличие багов и там и там или наличие долгоиграющих
> багов тоже и там и там?

Что-то мне апдейт опенссл прилетел в пределах суток после анонса дыры. А у MS фиксы - раз в месяц. Если фикс бага в пределах суток и тормозизм целый месяц это примерно одинаково - ну я даже и не знаю. У того же MS было немало примеров когда выходил 0day а фикса не было неделями, так что хаксоры успевали разломать все что похоже на компьютер с виндой.

А то что в софте есть энное количество неизвестных багов - надо же, какое открытие, марков отпустил ручник. Тем не менее, сабж вот утверждает что в открытом софте багов таки меньше. Потому что проприетарь зачастую пишет кто попало и  как курица лапой. А на публику такой код стыдно будет вываливать, да и репутация у програмера пострадает.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 22-Апр-14, 09:15 
Что касается качества кодеров в корпорациях, то, если судить по бешеным слюням кодеров васей из конторок "Рога и копыта Inc" это всего лишь миф, порожденный этими же васями, у которых нет ни скиллов ни умений для работы в корпорациях. Они хотели там работать, но они там не нужны. С учетом специфики некоторых таких кадров в стиле "что недоступно то надо обоср..ть", и получаем этот миф.
Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 22-Апр-14, 18:30 
>> Что демонстрировать - наличие багов и там и там или наличие долгоиграющих
>> багов тоже и там и там?
> Что-то мне апдейт опенссл прилетел в пределах суток после анонса дыры. А
> у MS фиксы - раз в месяц. Если фикс бага в
> пределах суток и тормозизм целый месяц это примерно одинаково - ну
> я даже и не знаю. У того же MS было немало
> примеров когда выходил 0day а фикса не было неделями, так что
> хаксоры успевали разломать все что похоже на компьютер с виндой.

То есть единственное преимущество что якобы быстрее, но если баг обнаружили за день до выпуска апдейта и исправление попало в апдейт, то и это преимущество иллюзорное

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 17-Апр-14, 12:12 
и тут должен последовать пруф.
Не так ли? :D

Зыж
После обнаружения в опен-сорсе уходит на исправления дни (чаще — часы), в проприетари — недели, месяцы, годы (есть случаи. Тот же смб был известен 7 лет)

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-14, 14:11 
> Очень просто - баг висит бог знает сколько лет, несмотря на всю
> открытость кода. Время исправления уже обнаруженного бага примерно равно.

сказать, что "баг висит" можно только в случае, если он общеизвестен, например, висит в bugtracker
в этой ситуации не "баг висит", а критическая ошибка обнаружена

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-14, 17:09 
> Дело оценивают по результату, а не по  грамотной трепологии :-)

Ну вот с этим у тебя как раз и небогато.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok), 17-Апр-14, 11:27 
> Или не замечали как из-за какой-то достаточно мелкой детали люди
> устраивают доскональную и грамотную дискуссию, чтобы выяснить как
> же всё же будет правильнее?

Чем это отличается от работы отдела в компании?

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 17-Апр-14, 11:34 
> Чем это отличается от работы отдела в компании?

Тем, что отделы в компаниях зачастую пытается укладываться в deadline-ы, игнорируя в результате подобные мелочи.

Очень-очень грубо говоря, задача компании — делать продаваемый софт; задача разработчиков СПО — решать технические проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok), 17-Апр-14, 11:41 
> Тем, что отделы в компаниях зачастую пытается укладываться в deadline-ы, игнорируя в
> результате подобные мелочи.

То есть проблема в организации работы, а не в способе распространения ПО? Я вас правильно понимаю? ;)

А как быть c СПО, который делает компания? А как быть с проприетарным ПО, которое делают фрилансеры? ;) ;) ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 17-Апр-14, 11:52 
> То есть проблема в организации работы, а не в способе распространения ПО?
> Я вас правильно понимаю? ;)

Можно сказать, что проблема в организации работы в случае разработки проприетарного ПО. Просто там такие цели и способы их реализации, что формируется такая организация работы.

> А как быть c СПО, который делает компания?

Их патчи всё равно не примут, если они будут говно. А если они с нуля начали проект, то либо он говно, либо станет популярным и свободное сообщество начнёт его вылизывать.

> А как быть с
> проприетарным ПО, которое делают фрилансеры? ;) ;) ;)

А в чём разница? Те же deadline-ы, то же небрежное обращение с кодом и наплевательство на всё подряд. Обычный говно-проприетар.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим (?), 17-Апр-14, 12:02 
>> А как быть с
>> проприетарным ПО, которое делают фрилансеры? ;) ;) ;)
> А в чём разница? Те же deadline-ы, то же небрежное обращение с кодом и наплевательство на всё подряд. Обычный гoвнo-проприетар.

Э-э-э, гораздо (ГОРАЗДО!) хуже.
Халтура есть халтура.
Сроки (стремление их ужать) выполнения зависят от не желания платить с одной стороны.
И (их растянуть) присосаться к корыту (гнать вечную альфу) — с другой.
Фриланс это оутсорс в терминальной стадии (о поддержке этого кода речи как правило вообще не заходит).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 17-Апр-14, 12:05 
>>> А как быть с
>>> проприетарным ПО, которое делают фрилансеры? ;) ;) ;)
>> А в чём разница? Те же deadline-ы, то же небрежное обращение с кодом и наплевательство на всё подряд. Обычный гoвнo-проприетар.
> Э-э-э, гораздо (ГОРАЗДО!) хуже.

Смотря какой фрилансер и какой штатный работник. Хотя по факту да, обычно по фрилансе работники ещё хуже, чем в штате.

> Халтура есть халтура.
> Сроки (стремление их ужать) выполнения зависят от не желания платить с одной
> стороны.
> И (их растянуть) присосаться к корыту (гнать вечную альфу) — с другой.
> Фриланс это оутсорс в терминальной стадии (о поддержке этого кода речи как
> правило вообще не заходит).

Ну, по-разному бывает. У нас например один из работников ушёл из штата и теперь выполняет разовые договорные работы (для нас в том числе). И выполняет неплохо, ответственно.

Но, согласен. Обычно с фрилансерами получается всё гораздо хуже :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим (?), 17-Апр-14, 12:20 
> Смотря какой фрилансер и какой штатный работник.

КОНЕЧНО!
Но в конфликте интересов, бабло вс совесть, я ставлю на первое в 99% случаев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от SubGun (ok), 17-Апр-14, 12:30 
> Можно сказать, что проблема в организации работы в случае разработки проприетарного ПО.

То есть, если бы одна часть компании RedHat разрабатывала закрытую программу, а другая-открытую, то в части закрытой качество кода было бы хуже? Вы это хотите сказать?

> Их патчи всё равно не примут, если они будут говно.

То есть дело все же в качестве кода, а не в форме распространения?! ;)

> А в чём разница? Те же deadline-ы....

У фрилансеров? СмИшно.


Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-14, 17:12 
> то в части закрытой качество кода было бы хуже?

Вполне возможно. Пара разработчиков бы сгoвнoкодили бы раз никто не увидит, вон там со стороны пару багов не прислали. И пара патчей не приехала. Вот так глядишь, а 5 старушек - уже рупь. А потом ррраз! Тесты коверити показывают что открытый код в целом более качественный. Потому что стыдно вываливать шит на всеобщее обозрение. Репутацию портит.

>> А в чём разница? Те же deadline-ы....
> У фрилансеров? СмИшно.

Если ты профакапишь времена оговоренные в договоре - тебе могут и не дать денег и/или потребовать неустойку. Внезапно, правда? В общем то вопрос как оно было оговорено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 17-Апр-14, 19:20 
> То есть, если бы одна часть компании RedHat разрабатывала закрытую программу, а другая-открытую, то в части закрытой качество кода было бы хуже?

Ну Линус от одного спутавшего подход из рх уже отказался патчи принимать...

В опен-сорсе никто не зависит от конфликта интересов, з/п, премий и тд.
Косяк? Получай во всю рассылку.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим (?), 17-Апр-14, 11:55 
> То есть проблема в организации работы, а не в способе распространения ПО?

Нет конечно.
Организация работы — это уже результат целей и задач.

При этом программист в клозет-сорсе — это наёмный рабочий. Как за инициативу получают по шапке в том же мс на хабре новостей вагон и маленькая тележка.
А влесть посмотреть "чужой" код (из соседнего отдела) уже преступление против демократии и прочих смертных грехах. В гугле (стэковерфлоу/этк) можно, у соседей — низя. А то мало ли что.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Mimemail (ok), 17-Апр-14, 12:08 
Почему не будут? У меня возникла проблема с ядром Linux — полез в исходники.

Если бы возникла та же проблема с Windows — у меня не было бы пути её решения (доступные пути несколько ограничены уровнем квалификации).

P.S. И да, Gentoo'шник.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –10 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 12:47 
> Почему не будут? У меня возникла проблема с ядром Linux — полез
> в исходники.
> Если бы возникла та же проблема с Windows — у меня не
> было бы пути её решения (доступные пути несколько ограничены уровнем квалификации).
> P.S. И да, Gentoo'шник.

.. и теоретик .. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-14, 17:14 
> .. и теоретик .. :-)

То что вы теоретик - заметно. Вы похоже СПО видели только на скриншотах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +5 +/
Сообщение от sergius (ok), 17-Апр-14, 17:46 
> Вы похоже СПО видели только на скриншотах

Не, видевшие на скриншотах другое гонят, а этот шпарит по методичке, причём устаревшей...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Mimemail (ok), 19-Апр-14, 23:52 
>> Вы похоже СПО видели только на скриншотах
> Не, видевшие на скриншотах другое гонят, а этот шпарит по методичке, причём
> устаревшей...

Ответил ниже.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/95429.html#249

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –8 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 17:49 
>> .. и теоретик .. :-)
> То что вы теоретик - заметно. Вы похоже СПО видели только на
> скриншотах.

Могу подкинуть еще скриншотик :-)
http://img845.imageshack.us/img845/4356/fxw9.png
Угадаете что нем - зачет, нет - низачот по всем пунктам :-)


Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Апр-14, 18:38 
> Могу подкинуть еще скриншотик :-)

Ты всё перепутал, зачотная галлерейка это тебе на LOR

> Угадаете что нем - зачет, нет - низачот по всем пунктам :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –6 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 17-Апр-14, 18:42 
>> Могу подкинуть еще скриншотик :-)
> Ты всё перепутал, зачотная галлерейка это тебе на LOR

То есть не угадал.. Низачот! :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Mimemail (ok), 20-Апр-14, 00:06 
>>> .. и теоретик .. :-)
>> То что вы теоретик - заметно. Вы похоже СПО видели только на
>> скриншотах.
> Могу подкинуть еще скриншотик :-)
> http://img845.imageshack.us/img845/4356/fxw9.png
> Угадаете что нем - зачет, нет - низачот по всем пунктам :-)

Не хочу делать какие-либо предположения по поводу увиденного, поэтому скажу лишь то, в чём совершенно уверен — такому интерфейсу я предпочёл бы консоль.

P.S. Согласен с предыдущим оратором. Здесь действительно не LOR.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 20-Апр-14, 00:23 
>>>> .. и теоретик .. :-)
>>> То что вы теоретик - заметно. Вы похоже СПО видели только на
>>> скриншотах.
>> Могу подкинуть еще скриншотик :-)
>> http://img845.imageshack.us/img845/4356/fxw9.png
>> Угадаете что нем - зачет, нет - низачот по всем пунктам :-)
> Не хочу делать какие-либо предположения по поводу увиденного, поэтому скажу лишь то,
> в чём совершенно уверен — такому интерфейсу я предпочёл бы консоль.

Увы, но я не поклонник сегодняшней моды на цветовую гамму осенней грязи на деревенской дороги, как и извращений с 9pt шрифтов.
Кому все это нравится - это его вкусы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-14, 16:09 
> Могу подкинуть еще скриншотик :-)

А ты как, загружаешься в это по выходным и праздникам? Или просто cpeшь где живешь?

А так да, понимаю почему такое подмахивание макосятине всякой. Ты настолько ж@порукий, что своими руками сделал копейку с ара-тюнигом и картонной "скамейкой". Логично что при виде симпатичной иномарки у тебя батхерт. Правда вот, линух вполне может быть аккуратной симпатичной системой, где все подогнано друг к другу. У каноникала вон получается, как и еще у нескольких. Так что система выглядит как нечто в едином стиле, а не такой вырвиглазный ...дец.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok), 20-Апр-14, 18:29 
>>> .. и теоретик .. :-)
>> То что вы теоретик - заметно. Вы похоже СПО видели только на
>> скриншотах.
> Могу подкинуть еще скриншотик :-)
> http://img845.imageshack.us/img845/4356/fxw9.png
> Угадаете что нем - зачет, нет - низачот по всем пунктам :-)

FVWM*, и хрен докажешь обратное. :)
А вообще - пофиг.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 21-Апр-14, 21:44 
>>>> .. и теоретик .. :-)
>>> То что вы теоретик - заметно. Вы похоже СПО видели только на
>>> скриншотах.
>> Могу подкинуть еще скриншотик :-)
>> http://img845.imageshack.us/img845/4356/fxw9.png
>> Угадаете что нем - зачет, нет - низачот по всем пунктам :-)
> FVWM*,

Хрен тебе, Icewm + lxpanelx
Двойка с минусом, теоретег :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Mimemail (ok), 19-Апр-14, 23:51 
>> Почему не будут? У меня возникла проблема с ядром Linux — полез
>> в исходники.
>> Если бы возникла та же проблема с Windows — у меня не
>> было бы пути её решения (доступные пути несколько ограничены уровнем квалификации).
>> P.S. И да, Gentoo'шник.
> .. и теоретик .. :-)

Отчасти Вы правы, практикующий теоретик ;-)
Говорил я не об абстрактной ошибке.

Была у меня проблема с новыми ядрами, 3.12 и выше. При загрузке после передачи управления ядру получал чёрный экран. Решения предлагались костыльные — i915.modeset=0, что меня не могло устроить.
В течении этой недели (занимаясь в свободное время) проблему удалось локализовать до коммита (двух для 3.13 и выше, если точнее), а также исправить нехитрым откатом соответствующих изменений.

Пруфы:
https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=67191#c43
https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=508082

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 20-Апр-14, 00:25 
>[оверквотинг удален]
> Говорил я не об абстрактной ошибке.
> Была у меня проблема с новыми ядрами, 3.12 и выше. При загрузке
> после передачи управления ядру получал чёрный экран. Решения предлагались костыльные —
> i915.modeset=0, что меня не могло устроить.
> В течении этой недели (занимаясь в свободное время) проблему удалось локализовать до
> коммита (двух для 3.13 и выше, если точнее), а также исправить
> нехитрым откатом соответствующих изменений.
> Пруфы:
> https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=67191#c43
> https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=508082

Теперь скажите, много ли таких как вы? :-) Что-то мне подсказывает что не очень. Гента тут вообще не показатель. Мем "как я летом компелял генту" появился не на пустом месте -)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –3 +/
Сообщение от Mimemail (ok), 20-Апр-14, 00:50 
>[оверквотинг удален]
>> i915.modeset=0, что меня не могло устроить.
>> В течении этой недели (занимаясь в свободное время) проблему удалось локализовать до
>> коммита (двух для 3.13 и выше, если точнее), а также исправить
>> нехитрым откатом соответствующих изменений.
>> Пруфы:
>> https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=67191#c43
>> https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=508082
> Теперь скажите, много ли таких как вы? :-) Что-то мне подсказывает что
> не очень. Гента тут вообще не показатель. Мем "как я летом
> компелял генту" появился не на пустом месте -)

Много ли — не скажу. Хочется надеяться, что достаточно.
Можно ссылочку на тот мем? Как-то он обошёл меня стороной.

Gentoo мне просто привычнее, удобнее и понятнее, нежели тот же Debian или, упаси ЛММ, Ubuntu.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-14, 16:52 
> Теперь скажите, много ли таких как вы? :-)

А это не так уж важно. Важно то что наступив на баг мы можем с ним сделать что-то осмысленное. Зарепортить, локализовать в коде и помочь придушить, чтобы нам было сухо и комфортно. А не как у проприерасов - "пишите в спортлото".

> Гента тут вообще не показатель.

Гента конечно задр@тство, но даже гентушник может зарепортить баги, локализовать оный, etc. Правда конкретно гентушникам можно припомнить репорты кучи левых багов из-за диких флагов оптимизаций и результирующих глюков кодогенерации компилера.

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 22-Апр-14, 18:34 
>> Теперь скажите, много ли таких как вы? :-)
> А это не так уж важно. Важно то что наступив на баг
> мы можем с ним сделать что-то осмысленное. Зарепортить, локализовать в коде
> и помочь придушить, чтобы нам было сухо и комфортно. А не
> как у проприерасов - "пишите в спортлото".

Зарепортить можно и в мелкософт. Остальным занимается слава богу если полпроцента пользователей линукса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-14, 16:12 
> В течении этой недели (занимаясь в свободное время) проблему удалось локализовать до
> коммита (двух для 3.13 и выше, если точнее)

Нуачо, git bisect - он удобная штука :)

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 17-Апр-14, 20:31 
> Открытый код для подавляющей массы пользователей дает только миф о его чистоте, поскольку сами они его проверять не будут.

И ты можешь доказать существование этого мифа?  Социология - тоже наука, малыш.

> Но есть возможность, которой они не пользуются, им это греет душу, и ничего более.

На данный момент, данная возможность существует не потому, что она кому-то "греет душу", а по вполне объективным причинам - очень похожим на то, зачем существуют научные журналы, конференции, и проч.  Все это не имеет никакого отношения к возможности проверки научных работ для "подавляющей массы" гамбургероедов.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 18-Апр-14, 22:54 
>> Но есть возможность, которой они не пользуются, им это греет душу, и ничего более.
> На данный момент, данная возможность существует не потому, что она кому-то "греет
> душу", а по вполне объективным причинам - очень похожим на то,
> зачем существуют научные журналы, конференции, и проч.  Все это не
> имеет никакого отношения к возможности проверки научных работ для "подавляющей массы"
> гамбургероедов.

Кодеры имеют такое же отношение к науке, как жираф к философии :-)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-14, 15:44 
> Кодеры имеют такое же отношение к науке, как жираф к философии :-)

Казалось бы, причем тут какие-то "кодеры"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Исследование Coverity показало отставание качества..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Апр-14, 18:31 
слушай, зачем ты с этим вообще разговариваешь? это же органчик, притом поломаный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру