The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..., opennews (?), 01-Апр-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от fi (ok), 02-Апр-14, 01:01 
> Москали приветствуются?

Три раза "Слава У." и "Г. слава" - и проходишь.

зы. Лучше уж в Крыму провели.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +5 +/–
Сообщение от ананим (?), 02-Апр-14, 01:41 
Я не знаю города наболее русского, чем Севастополь.
Вообще.
Там столько нашей крови...

Зыж
Если правда, что 97% (да хоть 60%) хотят вернуться, то я не имею морального права их не поддержать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним рус (?), 02-Апр-14, 02:06 
Погуляй по местным их форумам, ютубам - вроде правда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –2 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 12:02 
> Погуляй по местным их форумам, ютубам - вроде правда.

У меня друзья из Крыма эвакуировались. По оф. статистике очень много беженцев из Крыма -- как ни странно, много во Львов (к клятым бандеровцам, от которых их Путин спасал, ага).

Референщум нелегитемен, заполненные бюлютени были заранее. На имена кого угодно, не граждан крыма. Крымские татаре (20%, коренное население) не голосовали вообще, что уж точно не сходится с явкой референдума. Да как вы вообще представляете себе честный референдум за россию при отсутствии наблюдателей и русских солдатах повсюду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-14, 12:17 
> Референщум нелегитемен, заполненные бюлютени были заранее. На имена кого угодно, не граждан

Предпочитаю доверять не анонимным врунам, а независимым СМИ. Например, BBC очень взвешено  освещает события в Украине, без свойственной российским и украинским СМИ пропаганде.
Корреспонденты BBC подтвердили желание населения Крыма присоединиться к России, они весь день вели опросы около избирательных участков и не нашли ни одного человека, собравшегося голосовать против присоединения.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140316_cr...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –1 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 12:21 
Я верю моим друзьям, которые рассказывали, как, когда и на кого им приносили бюллютени. Больше чем екзит-поллу в Симферополе (вы помните, что украинцы и татаре его бойкотировали?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –1 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 12:23 
его == референдум

Про восточную украину тоже всё сложнее, чем показывают по телевизору. Я сам оттуда, антивоенных и антипутинских демонстраций было гораздо больше, чем российско-колорадских.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +2 +/–
Сообщение от edwinemail (??), 02-Апр-14, 12:28 
> его == референдум
> Про восточную украину тоже всё сложнее, чем показывают по телевизору. Я сам
> оттуда, антивоенных и антипутинских демонстраций было гораздо больше, чем российско-колорадских.

Вы опять лжете. Такого не было. Ни в Донецке, ни Харькове ни Одессе.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

68. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +2 +/–
Сообщение от edwinemail (??), 02-Апр-14, 12:39 
> В Днепре точно. Одесса тоже антироссийская. Харьков и (в меньшей степени Донецк)
> чуть сложнее. Вы сами откуда?

В Днепропетровске сидит Беня - это сказано ВСЕ.
Его люди еще до 21-го угрожали всем в открытую, а после - пошло по полной.
Когда после митинга людей вылавливали и избивают по подворотням ... да, после такого людям мирно собираться не захочется    

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 12:44 
И всё-таки, повторю вопрос. Я с восточной украины, я своими глазами вижу, какие флаги вокруг. Где именно живёте вы, раз вы считаете, что знаете это лучше меня?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +2 +/–
Сообщение от edwinemail (??), 02-Апр-14, 12:51 
> И всё-таки, повторю вопрос. Я с восточной украины, я своими глазами вижу,
> какие флаги вокруг. Где именно живёте вы, раз вы считаете, что
> знаете это лучше меня?

Я также уважаемый с ВУ, живу по линии Харьков<>Днепропетровск
Что до Вас - не надо рассказывать, что Вы знаете.
Вы обычный одурманенный, который верит, что дерьмо имеет вкус малины и что все должны так-же думать.
Таких в харькове ~ 10%, в Днепропетровске - 20%.
Вы не желаете думать, высшее счастье  для Вас - лизнуть олигархам той национальности, которые сейчас окончательно грабят страну. Идеал - свинарник в центе Киева.
Вы будете говорить, что черное это белое

P.S.
Честные люди, которые были на майдане проклинаю уже тот день, когда они туда пошли.
Как и сам майдан.
  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –4 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 12:58 
Фигасе проекции у вас
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 13:07 
> Фигасе проекции у вас

Он прав, а Вам стоит ознакомиться с понятием "хуцпа" и перепроверить -- какие идеи откуда в голову пришли, как их слова сочетаются с наблюдаемыми делами.  Элементарная информационная гигиена.

До кучи: http://www.youtube.com/watch?v=6VPsVHbN82s&t=1m12s

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 13:13 
> Он прав

Комплекс вахтера? Плюсомёт в неправильных руках ещё и не такое делает.

Миша, ты в Москве, я в Днепре. Мы видим разные вещи, в т.ч. и через пропаганду. Но это не повод бросаться друг на друга с нелепыми обвинениями. Потому, что мы по одну сторону. Все, хоть этого не понимаем. А Путины-Януковичи-Яценюки по другую. Не ищите ложных врагов.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 13:30 
> Миша, ты в Москве, я в Днепре. Мы видим разные вещи

Да.

> в т.ч. и через пропаганду. Но это не повод бросаться друг на
> друга с нелепыми обвинениями.

Да.

> Потому, что мы по одну сторону. Все, хоть этого не понимаем.

Когда протрезвеете и поймёте наконец, во что вляпались -- с радостью подам руку.

> А Путины-Януковичи-Яценюки по другую.

Смешать совсем разное в одну кучу -- верный способ так и не разобраться.

> Не ищите ложных врагов.

У меня хватает реальных дел и, к сожалению, находится достаточно реальных врагов, чтобы смысла искать ложных просто не было.

Вы в Днепропетровске сидели, а я в профсоюзы заходил.  Вам картинку показывают по эспресе (и ведётесь), а я видел то, что они показывать не будут -- как и альджазира (хотите фоточек с Институтской утром 18.02.14?).  И вполне могу сопоставить, пропустив через душу год с лишним сирийских съёмок и поговорив с жителями той же Латакии перед рейсом.

Если бы по барабану было -- не стал бы тратить время и силы, поймите.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

181. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от kpykcemail (ok), 02-Апр-14, 19:22 
Да, сразу видно человека с чистыми мозгами, который так часто кушает дерьмо, что с малиной его ну никак не может перепутать)

Полу-анонимный комментатор с информированностью главы ФСБ (или ЦРУ). Прям сразу видно, что правду глаголит.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +3 +/–
Сообщение от edwinemail (??), 02-Апр-14, 12:27 
> Я верю моим друзьям, которые рассказывали, как, когда и на кого им
> приносили бюллютени. Больше чем екзит-поллу в Симферополе (вы помните, что украинцы
> и татаре его бойкотировали?).

Вы лжете.
Украины не бойкотировали, татар пришло - 50%.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –1 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 12:33 
Откуда дровишки? Пресс-заявление Междлиса почитайте

И ещё раз: даде 50% явка татар (сами татаре говорят, что 1%) не сходится с официальной явкой на референдум, ну никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от edwinemail (??), 02-Апр-14, 12:36 
> Откуда дровишки? Пресс-заявление Междлиса почитайте

Встречный вопрос - что есть так называемый Междлис ?
Вы знаете почему его глава так выкобенивается - его сын наркоман в тюрьме сидит, ему обещали сына освободить  
Дворишки - друг, житель Бахчисарая.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 12:42 
> Вы знаете почему его глава так выкобенивается

Это предположение отменяет чуровскую арифметику на референдуме?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от Бармаглот (?), 02-Апр-14, 12:56 
>> Вы знаете почему его глава так выкобенивается
>  Это предположение отменяет чуровскую арифметику на референдуме?

дровишки из меджлиса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –2 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 13:51 
-- мойша, ты был на референдуме?
-- таки был, 97% высказались за присоединение к россии
-- а что их не устраивало?
-- их притесняли остальные три процента
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –1 +/–
Сообщение от gra (?), 05-Апр-14, 00:26 

> дровишки из меджлиса?

в крыму 2.4 млн жителей, татар 0.24 млн, т.е. 10%, если пришло только 50% Татар (хотя татары сами говорят, что их было только 1%), то это 95%, при условии что пришли все Украины, которых там минимум 20%.

Понял или еще раз повторить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от edwinemail (??), 05-Апр-14, 00:34 
>> дровишки из меджлиса?
> в крыму 2.4 млн жителей, татар 0.24 млн, т.е. 10%, если пришло
> только 50% Татар (хотя татары сами говорят, что их было только
> 1%), то это 95%, при условии что пришли все Украины, которых
> там минимум 20%.
> Понял или еще раз повторить?

О чем повторять ? о том, что Вы как шулер цифирью манипулируете ? 97% ПРИШЕЛ. А таковых было простите чуть более 80%. Вы быть ознакомились с оф. результатами, что ли

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 12:53 
> Я верю моим друзьям, которые рассказывали, как, когда и на кого им приносили бюллютени.

Письма в студию!

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 12:55 
Какие письма? Миша, ты сам нетрезв. Друзья приезжали, говорю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 13:11 
> Какие письма? Миша, ты сам нетрезв.

Это было бы проще.  Горизонт держу ровным всю жизнь, а мои невесёлые прогнозы имеют дурную привычку оправдываться в том числе и поэтому.

> Друзья приезжали, говорю.

Уже уехали назад или решили погостить?

Повторю сказанное в адрес arisu: если есть факты и готовы за них отвечать головой -- обязательно публикуйте.  Крайне желательно с возможностью кросс-проверки -- бишь указав время и место, не светя источник.

От анонимного человека с днепропетровского IP утверждения про "друзей" и тем более пересказ их утверждения немногого стоит, сами понимаете.  Вы ведь за сказанное даже своим именем не отвечаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от edwinemail (??), 02-Апр-14, 13:00 
>> Я верю моим друзьям, которые рассказывали, как, когда и на кого им приносили бюллютени.
> Письма в студию!

Михаил, на такого рода контингент время тратить не стоит.
Они:
1) Одурманенные люди, переубедить который нереально
2) Платные провокаторы
В нашем случае - п.1.  
Был у меня такой знакомый в Днепропетровске ... проняло когда его измочалили в Киеве как "титушку", попутно побив машину и забрав около 6т.$    
Сбежал в Крым, вместе со своим небольшим бизнесом (разработка приложений для моб. у-в)

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 13:17 
> Михаил, на такого рода контингент время тратить не стоит.

Стоит.

Важно ускорить процесс детоксикации.

Жизнь его проведёт неизбежно и убедительно, но чем дольше лопухи будут убеждать себя, что не обгадились -- тем больше наши заклятые друзья успеют разорить страну и угробить людей.

И помимо тех, кто уже привык называть чёрное белым -- есть и колеблющиеся; а принцип Геббельса ("чем чудовищнее ложь, тем скорее поверят") не отменяли, увы.

В Сирии к марту 2011 "друзьям" удалось заморочить головы примерно 30% населения (у нас к 2005 году это было около половины).  Там уже в 2012 боевикам пришлось от псевдоосвободительной риторики перейти к бандитизму и принуждению мирных жителей к "поддержке революции", включая вербовку молодёжи и особенно армейских солдат угрозами жизни членам их семей.  В 2013 "борцов за свободу" погнали всем миром, началось массовое формирование отрядов добровольцев, подчиняющихся армии.

Только там президент оказался не тряпкой и армию до этого вторжения холили и лелеяли.  И то за 2011 потеряли очень много, не понимая, с кем сражаться-то -- вроде же ж свои...

Предыдущие серии (букв МНОГО, но это легче, чем своей кровью проверять): http://rus-sky.com/history/library/power.htm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 13:26 
а теперь сравните не с сирией, а с приднестровьем или южной осетией

я допускаю, что вам путин или янукович нравится больше яценюка или тягнибока, но это не повод отбирать территорию у соседнего государства в момент особой слабости

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 13:59 
> а теперь сравните не с сирией, а с приднестровьем или южной осетией

1) почему, если больше похоже на Сирию (а ещё больше -- на Ливию)?
2) я-то сравнить могу, потому что с людьми из тех мест тоже общался -- Вам же что влили в голову, то и транслируете, как некрософтовский студент какой.

> я допускаю, что вам путин или янукович нравится больше яценюка или тягнибока,

Дело не в "нравится".  Дело в том, кто что сделал.  Или не сделал.

Скажем, Янукович не отдал приказ на зачистку бандитов -- который "соратнички" теперь рано или поздно отдадут.  А Яценюк обобрал страну на ценности -- как и положено уважаемому такими же подонками хабаднику: http://evreiskiy.kiev.ua/arsenijj-jacenjuk-i-jakov-dov-blajj...

> но это не повод отбирать территорию у соседнего государства в момент особой слабости

Знаете, а я был бы рад "зелёным человечкам" в Киеве в феврале, чтоб не было того расстрела, который -- удивительно! -- не дал плодов украинскому народу.

Вы думаете, что "поезд дружбы" был шуткой?  Турчинова мой старый знакомый и его давний соратник мне несколько лет назад охарактеризовал как отморозка.  Контингент у профсоюзов тоже до боли напомнил сирийские сводки -- не думал, что увижу такое у себя.

Невозможно отобрать территорию, если народ на ней действительно против.  Можно оккупировать на время.  Вот время пусть и покажет -- кто был прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 14:08 
Ситуация:

На площади 30 тыщ людей, недовольных курсом президента. Президент посылает ментов, они не могут разогнать.

Вы правда считаете, что в такой ситуации надо вводить иностранные войска, чтобы отстреливать и задерживать своих граждан? А не то стабильность рухнет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 14:28 
> Ситуация:
> На площади 30 тыщ людей, недовольных курсом президента.

В центре города, который трёхмиллионником был уже давно, в стране, где ещё на порядок с хвостиком больше людей.  Далее, многих не курс президента волновал, а обстановка в стране (которую после первого майдана скорее определяли олигархи, если так и не дошло).

Тех, кто пошёл после амнистии 18 февраля на штурм -- следовало расстреливать осколочно-фугасными.  Тем, кого окружили -- надо было дать шанс выйти при неготовности убивать (даже при готовности умирать).  И уничтожить.

Да, страшно.  Только эта кровь была бы _уже_ меньшей.  В пределе пришлось бы уничтожить около трёх тысяч боевиков (и у меня нет уверенности в том, что они бы все остались).

Хафез Асад стёр бунт в Хаме и как теперь видим -- исключительно правильно сделал.

> Президент посылает ментов, они не могут разогнать.

Могли и при таких вводных.  "Недовольные" в две минуты чухнули из-за баррикады, когда их действительно контратаковали в Мариинском: http://www.youtube.com/watch?v=lUPNZDnvbSg -- гнали тогда до Арсенальной и с другой стороны -- вниз до майдана.

Если же применять вожделенные евронормы, то после первого же коктейля отвечать следовало боевыми на поражение.

> Вы правда считаете, что в такой ситуации надо вводить иностранные войска,
> чтобы отстреливать и задерживать своих граждан?

"Граждане" с битами -- это бандиты.

Просто граждане дотерпели предателя Ющенко, если что.

Кстати, иностранных наёмников уже ввели, только Вам доложить забыли -- хоть и за ваш счёт.

> А не то стабильность рухнет?

А это пусть цены рассказывают.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 14:46 
> Если же применять вожделенные евронормы, то после первого же коктейля отвечать следовало
> боевыми на поражение.

Дайте ссылочку на еврононму, оправдывающую разгон Майдана.

>> Вы правда считаете, что в такой ситуации надо вводить иностранные войска,
>> чтобы отстреливать и задерживать своих граждан?
> "Граждане" с битами -- это бандиты.

Менты, разгоняющие их, как бы тоже вне закона действовали.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 15:12 
>> Если же применять вожделенные евронормы, то после первого же коктейля отвечать
>> следовало боевыми на поражение.
> Дайте ссылочку на еврононму, оправдывающую разгон Майдана.

На недавние испанские разгоны посмотрите.  Поискал, сходу не дам, пока время закончилось.

>> "Граждане" с битами -- это бандиты.
> Менты, разгоняющие их, как бы тоже вне закона действовали.

Дайте ссылочку на статью закона, которая была нарушена.

Это со студентами история совсем другая была и там очень интересно присутствие съёмочной группы ночью (это факт подтверждённый) вместе со "временным отсутствием" как "пидеров майдана", так и оборудования на сцене (а вот этому до сих пор ищу надёжные подтверждения либо опровержения).

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 15:21 
>>> Если же применять вожделенные евронормы, то после первого же коктейля отвечать
>>> следовало боевыми на поражение.
>> Дайте ссылочку на еврононму, оправдывающую разгон Майдана.
> На недавние испанские разгоны посмотрите.  Поискал, сходу не дам, пока время
> закончилось.

И всё-таки, хочу норму. И про разгон студней, и про боевые. Никто вас за язык не тянул, что она есть.

> Дайте ссылочку на статью закона, которая была нарушена.

После вас, сэр.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 15:32 
>>>> Если же применять вожделенные евронормы, то после первого же коктейля отвечать
>>>> следовало боевыми на поражение.
>>> Дайте ссылочку на еврононму, оправдывающую разгон Майдана.
>> На недавние испанские разгоны посмотрите.  Поискал, сходу не дам, пока время
>> закончилось.
> И всё-таки, хочу норму.

Сам хочу.  Найду -- поделюсь.  Запрос пока такой: EU legislation article "civil disorder" police fire ammunition

> И про разгон студней, и про боевые. Никто вас за язык не тянул, что она есть.

Про студентов мне бывший спецназовец (сам из ЗУ, служил в девяностых), которого удалось найти в процессе поиска свидетелей ранних столкновений (он этого не видел, но был на Банковой), рассказал под согласованную запись, что по инструкции при таком разгоне положено первым работать дубинками "по попе и ногам", сбивая разгоняемых, а последующим -- упаковывать и вывозить.  Т.е. травмы такого характера, о которых знаю от занимавшихся избитыми (в т.ч. переломы конечностей и открытые черепно-мозговые) -- близко не лежат.

То есть приказ на такое применение силы при ноябрьских обстоятельствах был явно преступным.  Важно понять, кто его отдал и почему.  Мне пока знакомые из "оппозиции" сказали, что "вопрос тёмный", как и с теми двумя первыми трупами.

Боевые -- вследствие угрозы жизни сотрудника МВД.  На канале newsanna недоумевали и европейцы, и американцы.  Насколько понял, в США можно получить пулю на поражение, просто подойдя слишком близко к полицейскому, которому это не понравится.  В Европе мягче, но не беспредел, на котором они настаивали -- сперва обучив и профинансировав боевиков, а потом назвав их "мирным населением" и угрожая карами в ответ на применение по ним силы.

>> Дайте ссылочку на статью закона, которая была нарушена.
> После вас, сэр.

Можно и параллельно.  Если докапываться до истины, дело не в очерёдности находок.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от ананим (?), 02-Апр-14, 15:42 
Вину нужно доказывать, а не невиновность.
Основной принцип судопроизводства. В том числе и в ЕС.

Так что вам первому слово по-любому. Время лозунгов и горлопанов ушло. До следующего евро-долларово-тугрикового майдана.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

212. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Апр-14, 00:40 
> И всё-таки, хочу норму.

Вот ещё косвенно, может направить поиск:

---
Причем это не произвол полиции или администрации – жесткие меры предусмотрены законодательством. В Германии, скажем, предусмотрена ответственность за намерение организовать несанкционированную массовую акцию, даже если оно не было осуществлено. В Италии и некоторых штатах США за организацию несанкционированного мероприятия полагается арест на срок до года, а в Великобритании – до трех месяцев. В Италии предложено повысить штрафы за организацию и участие в несанкционированных массовых акциях до 600 тыс. евро – «варварская» Россия не знает таких цифр. Во Франции рядовой участник несанкционированной акции рискует получить до года тюрьмы и до трех лет – в случае, если он скрывает свое лицо.
--- http://vz.ru/politics/2014/4/3/680222.print.html

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

213. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 04-Апр-14, 13:51 
Технически это, может быть, и правда.
Однако первое отличие (о котором во "Взгляде", естественно, не пишут) - это то что в европе уведомительный порядок - подача заявления за 2-3 дня до митинга. В России - разрешительный порядок (когда на согласование "Марша Мира" на согласование ушло 2 недели (?))
Кроме того перечисленные во "Взгляде" санкции в основном касаются погромов и беспорядков а не мирных акций. По крайней мере так пишет Форбс, а у меня, уж извините, к нему доверия больше.
http://www.forbes.ru/sobytiya-slideshow/vlast/82511-kak-naka...
Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

224. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Аноним рус (?), 07-Апр-14, 09:36 
Так собственно в этом и дело в Украине.
в Киеве всех отпустили и простили, не смотря на разрушенный центр, а на востоке всем угрожают за выбитые двери и проникновение в гос. здания.
Не пахнет Европой.
Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

225. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 07-Апр-14, 17:17 
> Не пахнет Европой.

Не пахнет-с?  Воняет!  Просто это у вас какие-то детские представления о "Европах".

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

197. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от fi (ok), 03-Апр-14, 00:39 
а хорошо я затролил??? :))

"Хоть один да найдется клиент", то бишь майданутый!

> Дайте ссылочку на еврононму, оправдывающую разгон Майдана.
> Менты, разгоняющие их, как бы тоже вне закона действовали.

В соответствии с немецкими инструкциями по которым проходили обучение полицаи.

А мне особенно нравятся братки Клично (странно что они еще живы, их хозяин пал, дружбан Билый тоже оставил этот мир). Я думал один из них станет гауляртером, но ведать Меркель прогнули. Тля лучше крышу имеет - штатовскую.

Смотри по делам их.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 14:52 
> Тех, кто пошёл после амнистии 18 февраля на штурм -- следовало расстреливать
> осколочно-фугасными.  Тем, кого окружили -- надо было дать шанс выйти
> при неготовности убивать (даже при готовности умирать).  И уничтожить.

Там был проект амнистии, не амнистия. И то посидеть в тюрьме пришлось бы.

Не все согласны сидеть в тюрьме из-за выхоща на демонстрацию. Россияне готовы, европейцы нет (отсиделись в своё время и надоело). Украинцы тоже нет.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 15:16 
> Там был проект амнистии, не амнистия. И то посидеть в тюрьме пришлось бы.

То есть реально отпущенные померещились? (о том, что переговоры с террористами -- гнилое дело, интересовавшиеся вопросом в курсе уже давно)

> Не все согласны сидеть в тюрьме из-за выхоща на демонстрацию.

Вы эти выходы сами-то видели?  Посмотрите начало той же записи 18 февраля, там как раз колонна: http://www.youtube.com/watch?v=lUPNZDnvbSg

> Россияне готовы, европейцы нет (отсиделись в своё время и надоело). Украинцы тоже нет.

Тогда почему за выход на демонстрацию прессуют и арестовывают по юго-восточным городам?  Почему захватывают лидеров и удерживают под не то что смехотворными -- вывернутыми наизнанку предлогами, которые в первую очередь применимы к самим похитителям?

Хоть себе-то не врите, это не работает.

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от ананим (?), 02-Апр-14, 14:15 
> Невозможно отобрать территорию, если народ на ней действительно против.  Можно оккупировать на время.  Вот время пусть и покажет -- кто был прав.

В мемориз.
Для себя.


Зыж
Неужели кто-то реально верит, что Россия воюет 20 лет в приднестровье/абхазии/нагоном_карабахе/<подставить-следующий-по-списку-пентагона> и всё никак не может победить? У?!!

Ребятки, у вашего текущего батьки махно се-е-ерьёзные проблемы с комплексом наполеона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –1 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 14:21 
У путина? Да, комплекс Наполеона налицо.
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +2 +/–
Сообщение от ананим (?), 02-Апр-14, 15:03 
За путиным страна в 11 часовых поясов.
И пока ты путина ругаешь, ещё ничё.
А вот про колорадского жука баньдюки пусть лучше помалкиват. Если не хотят им же и оказаться, только раздавленным.
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним рус (?), 02-Апр-14, 14:22 
> а теперь сравните не с сирией, а с приднестровьем или южной осетией

А вы почитайте дневники южно-осетинцев и поймете, что после ввода груз. войск в их анклавы, они ждали день или два когда им помогут со стороны России.
Сейчас уже даже ООН не сомневается кто-был зачинщиком агрессии, хотя первоначально были абсолютно другие слова. Т.е грузины хотели полностью силой подчинить под свои законы всех жителей своих этнических регионов - в принципе похоже.

Кстати, где-то читал что среди убитых были американские воен. инструкторы, но источник не приведу и за достоверность не ручаюсь.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 14:37 
> Сейчас уже даже ООН не сомневается кто-был зачинщиком агрессии, хотя первоначально были
> абсолютно другие слова. Т.е грузины хотели полностью силой подчинить под свои
> законы всех жителей своих этнических регионов - в принципе похоже.

Насколько знаю, в течение трёх суток до обстрела Цхинвала из тех мест было эвакуировано грузинское население.

> Кстати, где-то читал что среди убитых были американские воен. инструкторы,
> но источник не приведу и за достоверность не ручаюсь.

Могу уточнить -- не помню точно, но вроде трупы негров тоже были.

В Чечне бывали трупы арабов, это мне подтвердили участники бд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от ананим (?), 02-Апр-14, 14:23 
> не повод отбирать территорию у соседнего государства в момент особой слабости

Вот именно.
Особенно когда 85% населения всего союза проголосовала за сохранение СССР.

Можно ведь и так повернуть — 20 лет абхазия и осетия были окупированы грузией.
Крым — Украиной. И тд, и тп.

У вас ещё в учебниках не пишут, что бандера на пару с махно отвоёвывал Крым у османов, турков, немцев,.. русских?
А Историю списать на москальскую пропоганду.
Уж врать, так по полной. Вам не привыкать.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 14:27 
1. недавнюю историю с удалением из русской википедии слов "киевская русь" помните?

2. вы в курсе про будапештский меморандум?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от ананим (?), 02-Апр-14, 14:33 
Да-да, Медведев под диктовку Путина удалял.
С айпада. По рашатудэй говорили.

Зыж
2. А референдум по сохранению СССР помните?

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 14:40 
в крыму и свой референдум был в 1991 -- выбрали украину, а не россию, кстати
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от ананим (?), 02-Апр-14, 15:05 
А вот теперь Россию.
В каком месте у тебя логическая ошибка?
Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 15:13 
> А вот теперь Россию.

Ага, ввели войска и внезапно 97% за присоединение насчитали.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 15:19 
>> А вот теперь Россию.
> Ага, ввели войска и внезапно 97% за присоединение насчитали.

За 97% благодарите агрессивных идиотов, понаехавших к нам в Киев и собиравшихся в Крым.

В спокойное время было бы меньше, но IMHO никак не меньше половины, а то и двух третей.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

214. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 04-Апр-14, 14:01 
Согласно источникам с википедии (уж извините) было меньше
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...
Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от ананим (?), 02-Апр-14, 16:00 
> Ага, ввели войска и внезапно 97% за присоединение насчитали.

Т.е. всех крымчан русские запугали?
Севастопольцев?
Так?

И только "мужественные" бэндеровцы не испугались (из Киева) погрозить кулачком

А что ж вы это в эфир по всем каналам не транслируете?
Видимо потому, что этот бред уж совсем смешным выйдет.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 14:49 
> 1. недавнюю историю с удалением из русской википедии слов "киевская русь" помните?

Нет, за педивикией не слежу.

> 2. вы в курсе про будапештский меморандум?

Полагаю, я в курсе, а вот Вы слышали дозированный звон.  Потому слова "ратификация" и "субъект" ничего и не говорят.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 14:57 
нифига себе ты важный. Читай:

1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

3.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

4.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 15:18 
> Читай:

Для кого были написаны упреждающие подсказки?

>> "ратификация" и "субъект"

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 15:29 
>> Читай:
> Для кого были написаны упреждающие подсказки?
>>> "ратификация" и "субъект"

Миша, я в курсе, что путин говорит: "мы с другими договор подписывали". Он передергивает, в меморандуме о Януковиче ни слова.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

161. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 02-Апр-14, 15:48 
>>>> "ратификация" и "субъект"
> Миша, я в курсе, что путин говорит: "мы с другими договор подписывали".

Это только про одно из слов.  Совершенно правильно говорит, кстати, см. #149.

Есть еще и второе слово.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

163. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 15:55 
если меньше слов, довод сводится к этому: правительство рф решило не выполнять международный договор, придравшись к тонкостям. Недостойно как-то
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

169. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 02-Апр-14, 16:05 
> если меньше слов, довод сводится к этому: правительство рф решило не выполнять
> международный договор, придравшись к тонкостям. Недостойно как-то

Вам привели два довода:
1) это не являлось никогда "договором"
2) легитимная власть в стране свергнута.  "майданутых" же требуется сперва признать в качестве правопреемников.

Это "тонкости"?

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 16:11 
> международный договор

Нет.  Подписанный, но не ратифицированный меморандум со страной, которой уже нет.

Понимаю, что Вы тоже не юрист -- но вся юриспруденция и политика как раз про эти тонкости и тонкости того, как на эти тонкости класть, поверьте или проверьте.

Я частенько бывал в комитетах ВР лет десять-двенадцать тому, когда работали над "биллем Олийныка" (если вдруг помните такой).  Общались с некоторыми людьми и потом.  Ныне покойный Михаил Сирота как-то в 2002 за чаем у нас в офисе огорошил таким высказыванием: "те, кто говорит про независимость Украины -- или лгут, или заблуждаются: о какой независимости может идти речь, если половина денег в стране американские, а половина -- российские?"

Следующий этап был при противостоянии антиконституционному налоговому кодексу -- тогда стало ясней ещё больше.

Если хотите сами потренироваться, почитайте решения с меморандумами по Сирии -- это ведь далеко, к Украине не относится, можно почитать без личного надрыва.  Только имейте в виду, что у юристов принято сигнал шумом разбавлять 10:1 или даже 30:1.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

164. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 15:56 
>>>> "ратификация" и "субъект"
> Миша, я в курсе, что путин говорит: "мы с другими договор подписывали".

Всё-таки ознакомьтесь с понятием ратификации.  На пальцах -- представитель едет торговаться/подписывать, затем требуется подтверждение правительством.  Без него уже не бумажка, но ещё не документ.

> Он передергивает, в меморандуме о Януковиче ни слова.

Ещё раз: задумайтесь о том, кто такие "мы" -- не ВВП же собственным персоном.

Дальше почитайте о принципах правопреемственности государств.

PS: о том, кто и как ещё нарушал этот меморандум -- говорить можно, да толку ноль.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +3 +/–
Сообщение от myhand (ok), 02-Апр-14, 15:19 
В стране произошла революция.  То что США моментально признали новую власть (а с Советской Росией на это ушло более десятка лет!) - не повод остальным странам делать так же.

Это самая простая причина того, почему этой бумажкой вы может подтереть.  И только.

PS:
Нисколько не оправдываю действий России.  Урвали то, что плохо лежит, как и положено любым буржуям.  Маленькая победоносная война всегда полезна, чтобы держать своих холопов в узде.  Тем более, что успехами дома хвастаться не преходится уже 20+ лет.

Но юридически эти действия - вполне безупречны.  Россия - не Советский Союз, "облико морале" блюсти не обязано.  Вот и копирует по мере сил замашки старших братьев-хищников (США, ЕС, ...).

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –1 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 15:25 
не произошла. Парламент, функционировавший ранее, отстранил старого президента, назначил и.о. и выборы. Т.е. власть легитимна, только сбежавшего президента уволили.
Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +3 +/–
Сообщение от edwinemail (??), 02-Апр-14, 15:35 
> не произошла. Парламент, функционировавший ранее, отстранил старого президента, назначил
> и.о. и выборы. Т.е. власть легитимна, только сбежавшего президента уволили.

0) Само голосование - фарс, когда голосовали по отобранным карточкам, а под ВС пытали активистов неугодных партий.  
А ВС была окружена и сами "охранники" на камеру говорили, что стоят, чтобы "голосовали правильно"
1) Президента не отстранили - процедура импичмента не пройдена.
Лицо также не умерло.
2) КС разогнали и перетрясли. Хотя именно КС единственный кто мог вернуть конституцию 2004
Но нет мы это делаем декларацией ВС.
3) Прокурора поменяли - не имели право. (и.о. не имеет такого права)
4) ЦИК перетрясли (видимо для воплощения в жизнь лозунга "не важно как голосуют, важно как считают" )
И т.д.
О каком законе можно говорить ?

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –3 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 15:43 
0. Голословно.
1. Его отстранили, вполне законно. Придирки на тему того "можно ли законнее" суть придирки.
2. Ранее конституцию тоже изменяла Рада. При Яныке было можно, а как отменить обратно, так нельзя?

Ситуация сложная, вы в ней очень убеждённо отстаиваете одну из сторон.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +2 +/–
Сообщение от myhand (ok), 02-Апр-14, 15:53 
> 0. Голословно.

Посторонние люди с оружием - в парламенте на заседаниях были или нет?  Раз были - привет.  Можете дальше с пеной у рта доказывать, что они там соблюдали "революционную законность", только никто не обязан в это верить.  Как я уже писал, США в аналогичном случае не верило - 10+ лет.

> 1. Его отстранили, вполне законно. Придирки на тему того "можно ли законнее"
> суть придирки.

Закон оговаривает вполне конкретную процедуру.  Ее не было.

> 2. Ранее конституцию тоже изменяла Рада.

Тоже.  Да вот *так же*-ли?

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

173. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +2 +/–
Сообщение от edwinemail (??), 02-Апр-14, 16:50 
> 0. Голословно.

Неа.
По интернету бродят фотки, как голосовали.
В связи с недавним скандалом про кнопкодавтсво.
Второе - где были депутаты КПУ, карточки которых все "за" ?

> 1. Его отстранили, вполне законно. Придирки на тему того "можно ли законнее"
> суть придирки.

Не придирки.
Или Вы признаете, что закон был отменен или следуете этому закону  

> 2. Ранее конституцию тоже изменяла Рада. При Яныке было можно, а как
> отменить обратно, так нельзя?

Вы историю то знаете ?
Вернемся в 2010-й, когда все было сделано РЕШЕНИЕМ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА:

1. Признать не соответствующим Конституции (неконституционным) Закон Украины «О внесении изменений в Конституцию Украины» от 8 декабря 2004 № 2222-4 «в связи с нарушением конституционной процедуры его рассмотрения и принятия».

2. Закон Украины «О внесении изменений в Конституцию Украины от 8 декабря 2004 № 2222-IV» теряет силу со дня принятия КС этого решения.

3. Согласно части 2 ст. 70 Закона Украины «О КС» возложить на органы государственной власти обязанность по безотлагательному выполнению этого решения относительно приведения нормативно-правовых актов в соответствие с Конституцией Украины от 28 июня 1996 в редакции, существовавшей до внесения в нее изменений Законом Украины «О внесения изменений в Конституцию Украины «от 8 декабря 2004 № 2222-4».

4. Решение Конституционного суда является обязательным к выполнению на территории Украины, окончательным и не может быть обжаловано.
Источник: http://censor.net.ua/n133656

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 16:00 
> О каком законе можно говорить?

Особенно грустно то, что про "закон" вдруг вспоминают те, кто вчера на него плевал.  И про "милицию" -- те, кто вчера кидал в неё камни.

Причём не все лицемерят, некоторые так ведут себя искренне.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +3 +/–
Сообщение от myhand (ok), 02-Апр-14, 15:42 
> Парламент, функционировавший ранее, отстранил старого президента

Угу.  Начхав на конституцию.

> Т.е. власть легитимна

Что, и боевиков с оружием в парламенте не было?

Поразительная ведь вещь эти "законотварцы" и "представители народа".  Был Янукович у власти - голосовали сяк.  А пришли хлопцы с майдана - стали голосовать совершенно противоположным образом.  

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –2 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 15:47 
>> Парламент, функционировавший ранее, отстранил старого президента
> Угу.  Начхав на конституцию.

Его провели по 108.2, неидеально, но без криминала

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 02-Апр-14, 15:57 
>>> Парламент, функционировавший ранее, отстранил старого президента
>> Угу.  Начхав на конституцию.
> Его провели по 108.2, неидеально, но без криминала

Т.е. если бы даже просто "шлепнули" (ака "судили на майдане" и расстреляли) - это было бы так же "законно", просто "еще менее идеально"?!

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 15:57 
> не произошла. Парламент, функционировавший ранее, отстранил старого президента

На каких основаниях?  хинт: их всего четыре законных.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

219. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от gra (?), 05-Апр-14, 00:32 
>> Михаил, на такого рода контингент время тратить не стоит.
> Только там президент оказался не тряпкой и армию до этого вторжения холили и лелеяли.  

Это тот президент, что уже 14 лет при власти и избирается методом референдума с одним вопросом? Ну конечно, вы обладаете самой объективной информацией на этот счет.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

222. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Апр-14, 00:55 
> Это тот президент, что уже 14 лет при власти и избирается методом
> референдума с одним вопросом?

Вы уже перестали бить Тимошенко по утрам?

> Ну конечно, вы обладаете самой объективной информацией на этот счет.

Гораздо более объективной, чем Вы -- хотя бы потому, что сужу по собственным наблюдениям, а не по телевидению, где музыку заказывают десятилетиями те, кого Вам выбирать не предлагают в принципе.

При этом бываю далеко не только в Киеве и Москве.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 02-Апр-14, 12:28 
кто был против по улицам не гуляли, очевидно же. Как раз в крыму реальный фашизм жгут Украинские флаги, охотятся на тех кто разговаривает на мови и тд. А в карпатах,в центре "нацизма" как говорят Российские СМИ, спокойно катаются москвичи на лыжах.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от ананим (?), 02-Апр-14, 14:02 
> А в карпатах,в центре "нацизма" как говорят Российские СМИ, спокойно катаются москвичи на лыжах.

Да кому нафик нужны ваши пля... корпаты?
Я хирею, дорагая редакция. Угу, счаз всё брошу и полечу в ваши корпаты кататься.
У вас там что, реально глобус Украины что ли есть?

Москвичу есть куда слетать в отпуск и без ваших Карпат.
В Сочи вон (после олимпиады!!!) заманить никак не могут. А вы тут байки про какие-то Карпаты несёте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 14:06 
> Да кому нафик нужны ваши пля... корпаты?

Один знакомый где-то в январе-феврале (могу по логам уточнить) спрашивал, как там обстановка -- собирался в Буковель, что ли.  Выяснилось, что местные, мягко говоря, против любых заварух из-за сезона и понимания, что жрать иначе будет нечего.

Так что вообще-то нужны.  Если сами не хаживали -- не спешите хаять.

Да и людей там наших много, нельзя от них отказываться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от ананим (?), 02-Апр-14, 14:30 
Не хаживал, врать не буду. Но и не пойду уж.
(Хоть зарекаться тоже не буду. Мало ли как жизнь повернётся)

Но вопрос очевидный и злободневный.
Блин, да с Тайланда уезжать не хочется.
Квартира (купить! даже не снять) копейки стоит (но гражданство фиг).
Да хоть вон Вьетнам. Шарик, он большой. И без бэндеровского экстрима.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 14:52 
> Не хаживал, врать не буду. Но и не пойду уж.

Красивейшие места и много хороших людей -- хотя именно там я столкнулся с тем, что человек может в горах(!) в ответ на вопрос о дороге по-русски прикинуться, что не знает.  До того походил в т.ч. по Заилийскому Алатау и законы гор (вообще малонаселёнки) понимаю как находящиеся вне языковых, религиозных, вкусовых различий.

> (Хоть зарекаться тоже не буду. Мало ли как жизнь повернётся)

Эт правильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –1 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 12:29 
А теперь сладкое: ваша ссылка пишет: Корреспондент Би-би-си передает из Симферополя, что пока ему не удалось поговорить ни с кем, кто бы проголосовал против присоединения к России.

Вы пишете (ссылаясь на тот текст): Корреспонденты BBC подтвердили желание населения Крыма присоединиться к России, они весь день вели опросы около избирательных участков и не нашли ни одного человека, собравшегося голосовать против присоединения.

Ну и кто тут анонимный лгун?

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от ананим (?), 02-Апр-14, 16:18 
Ясен перец ты.
"не удалось поговорить ни с кем, кто бы проголосовал против" для нормального человека как раз и означает "и не нашли ни одного человека, собравшегося голосовать против".

Если ты намекаешь, что им не дали такой возможности, то я далёк от мысли, что такое уважаемое (по крайней мере авторитетное) издание как BBC, об этом бы промолчало.
Оно из москальской пропоганды?
Нет. Оно ни разу не упускало ни малейшего шанса "пощипать Путина".

Уж на сковородке. Вот первая (и последняя) мысль о вашем коментарии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +2 +/–
Сообщение от edwinemail (??), 02-Апр-14, 12:31 
> крыма. Крымские татаре (20%, коренное население) не голосовали вообще, что уж
> точно не сходится с явкой референдума. Да как вы вообще представляете
> себе честный референдум за россию при отсутствии наблюдателей и русских солдатах
> повсюду?

Вы лжете, игнорируя объективные факты
Наблюдатели были, в т.ч. международные - они прибывали в том числе из ЕС.
К примеру были ребята из Италии, Каталонии т.д.
Не было шавок из ОБСЕ.

P.S.
Основной контингент беженцев - это радикальные лица, деятельность которых просто несовместима с нормальной страной.  

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –1 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 12:38 
Единственные наблюдатели, что там были допущены -- местные бюджетные работники, многодетные матери и прочие тяжело зависимые от бюджета люди. Посмотрите интервью с ними во время референдума, объективный вы наш.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –1 +/–
Сообщение от Buy (ok), 02-Апр-14, 14:12 
> Наблюдатели были, в т.ч. международные - они прибывали в том числе из ЕС

Фамилии какие? Один сброд. Проверяйте сами. Смысл не в перечислении названий стран из которых они приехали, а кто непосредсвенно эти люди, их авторитет вообще не существующая величина. Понасобирать можно кого угодно по ЕС и миру.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 14:28 
> Фамилии какие? Один сброд.

Разрешите поинтересоваться Вашей фамилией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Buy (ok), 02-Апр-14, 18:08 
А я не претендую на "авторитетную оценку международного наблюдателя". Удивительно что в нынешней России любой фейк пытаются легитимизировать, в данном случае вот "референдум". Сказали бы просто как немцы в 39-ом: "Данциг будет наш!" - и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от ананим (?), 02-Апр-14, 20:00 
Может немцы так же бы и поступили, если бы 97% населения были "за".
Но что характерно, "за" тогда были как раз только те 3% бандеравцев.

А всё гораздо проще (и сложнее одновременно). Всё таже битва со времён Александра Невского.
И все эти западэнцы просто предатели (и/или их дети, внуки, правнуки), возведшие дело иуды в какой-то сурогат яко бы украинского национализма. Готовые служить наёмниками хоть мусульманам, хоть евреям, хоть кому, лишь бы против православного мира.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 23:35 
> А я не претендую на "авторитетную оценку международного наблюдателя".

Это и так было очевидно; интересно, в каком именно качестве и будучи кем дали оценку "сброд".

> Удивительно что в нынешней России любой фейк пытаются легитимизировать

Ещё раз: Вы, насколько могу судить по комментариям в мирное время, не дурак и не ребёнок уже.  Предлагаю Вам ради установления истины предпринять поездку в Крым и рассказать о том, что обнаружите на местах.  Не скрывая и не подкручивая.

Идёт?  Или некогда?  Насколько помню, "не за что" полгода тому не фигурировало.

Вариант "так посодют же" позвольте с негодованием отмести как поклёп на всенародно демократически избранные новые с иголочки власти.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Аноним рус (?), 02-Апр-14, 12:50 
>> Погуляй по местным их форумам, ютубам - вроде правда.
> У меня друзья из Крыма эвакуировались. По оф. статистике очень много беженцев
> из Крыма -- как ни странно, много во Львов (к клятым
> бандеровцам, от которых их Путин спасал, ага).
> Референщум нелегитемен, заполненные бюлютени были заранее. На имена кого угодно, не граждан
> крыма. Крымские татаре (20%, коренное население) не голосовали вообще, что уж
> точно не сходится с явкой референдума. Да как вы вообще представляете
> себе честный референдум за россию при отсутствии наблюдателей и русских солдатах
> повсюду?

даже по инфе Украинских сайтов на материк Украины решили вернуться всего до 1000 человек, почти 80% Укр. солдат так же решили остаться в составе России.

По поводу наблюдателей, смотрел отчеты Ервина Штадлера(Австрия, Европарламент) кого-то из Израиля, - все говорят что было очень хорошо организованно, и они сами внезапно, без предупреждения просили провести их на территорию татар (бахчисарайск кажется).  

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 12:54 
> даже по инфе Украинских сайтов на материк Украины решили вернуться всего до
> 1000 человек, почти 80% Укр. солдат так же решили остаться в
> составе России.

ссылку дадите? У меня другие сведения (солдаты реально приезжают, их некуда селить)

Беженцев, ранее проживавших в Крыму, а щас на материке, яано больше тыщи уже давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним рус (?), 02-Апр-14, 14:42 
>> даже по инфе Украинских сайтов на материк Украины решили вернуться всего до
>> 1000 человек, почти 80% Укр. солдат так же решили остаться в
>> составе России.
> ссылку дадите? У меня другие сведения (солдаты реально приезжают, их некуда селить)

на Ютубе интерью с субтитрами (может и перевод есть):
www.youtube.com/watch?v=1dBEhzxelek‎

Дневник Израильтянина на русскоязычном форуме тамошнем читал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Buy (ok), 02-Апр-14, 13:54 
Из 18 тыс. почти 5 тыс. не изменили присяге. Плюс в частях подавляющее большинство контрактников - крымские, многие просто написали рапорт об увольнении, выхода нет, уехать не могут. О наблюдательях те что не их России вообще молчу, один сброд. Ни одна представительная международная организация не представлена. Списки избирателей с неба взяты, контроль явки определить в принципе не возможно, а это самое важное. Допускаю, что те что пришли почти все голосовали за Россию, потому что кто был против этого театра - бойкотировал. Явку завысили вот и всё.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 14:03 
> Из 18 тыс. почти 5 тыс. не изменили присяге.

Сами присягу-то помните?

> Допускаю

Езжайте и расспрашивайте.

PS: осторожно, непроверенная пропаганда: http://anna-news.info/node/14646

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от raumemail (?), 02-Апр-14, 12:58 
>> Погуляй по местным их форумам, ютубам - вроде правда.
> У меня друзья из Крыма эвакуировались. По оф. статистике очень много беженцев
> из Крыма -- как ни странно, много во Львов (к клятым
> бандеровцам, от которых их Путин спасал, ага).

Методичку по которой вы работаете  опубликовали в интернете... у вас уже для троллинга собственной фантазии не хватает и вообще есть у меня подозрения что вы засланный казачек....

Будь ласка скажи что сие означает  cp /etc/resolv.conf /dev/tty1

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 13:06 
Я немного не понял, зачем вам затирать /dev/tty1 файлом. Есть же cat для вывода
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от raumemail (?), 02-Апр-14, 13:12 
> Я немного не понял, зачем вам затирать /dev/tty1 файлом. Есть же cat
> для вывода

Ребята - это просто провокатор - не слушайте его.... не кормите троля

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 13:16 
>> Я немного не понял, зачем вам затирать /dev/tty1 файлом. Есть же cat
>> для вывода
> Ребята - это просто провокатор - не слушайте его.... не кормите троля

Так. Давай разбираться. cp some.file /dev/null перетирал файл устройства (до udev и аналогов точно). С tty не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  –1 +/–
Сообщение от fi (ok), 03-Апр-14, 00:55 
>> Я немного не понял, зачем вам затирать /dev/tty1 файлом. Есть же cat
>> для вывода
> Ребята - это просто провокатор - не слушайте его.... не кормите троля

Может он бсдишник? вроде у них там была проблема.


Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Krake (?), 02-Апр-14, 16:26 
>> Погуляй по местным их форумам, ютубам - вроде правда.
> У меня друзья из Крыма эвакуировались. По оф. статистике очень много беженцев
> из Крыма -- как ни странно, много во Львов (к клятым
> бандеровцам, от которых их Путин спасал, ага).
> Референщум нелегитемен, заполненные бюлютени были заранее. На имена кого угодно, не граждан
> крыма. Крымские татаре (20%, коренное население) не голосовали вообще, что уж
> точно не сходится с явкой референдума. Да как вы вообще представляете
> себе честный референдум за россию при отсутствии наблюдателей и русских солдатах
> повсюду?

Из Днепра оно конечно виднее

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от й (?), 02-Апр-14, 12:13 
Да, ещё история. РПЦ МП (гундяевские) под шумок отжимают церкви у украинских христиан. Татаре (мусульмане) предложили им свои мечети для служений. Вы такое вообще можете себе представить, походив по форумам-ютюбам?

Эйфория в крыму проходит, все уже понимают, в какой глубокой жопе оказались. Ну, кроме интервентов, которые делят чужие земли, дома и предприятия.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +2 +/–
Сообщение от edwinemail (??), 02-Апр-14, 12:33 
> Да, ещё история. РПЦ МП (гундяевские) под шумок отжимают церкви у украинских
> христиан. Татаре (мусульмане) предложили им свои мечети для служений. Вы такое
> вообще можете себе представить, походив по форумам-ютюбам?

Вы опять лжете.
1) УПЦ КП сама славиться захватами приходов
2) Никто их оттуда не выгонял
3) Татары предложили только "На тот случай, ЕСЛИ"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Апр-14, 12:59 
> РПЦ МП (гундяевские) под шумок отжимают церкви у украинских христиан.

У кого, простите? (да, у меня особые личные счёты с расколом и его преступлениями)

> Эйфория в крыму проходит, все уже понимают, в какой глубокой жопе оказались.

Езжайте да посмотрите.  Или пять лет схлопотать от всенародно избранных(tm) легитимных(r) властей боитесь?

Н-да, доводилось общаться с психами и наркоманами, но не в таких оптовых количествах.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

193. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Orduemail (ok), 02-Апр-14, 23:38 
> Н-да, доводилось общаться с психами и наркоманами, но не в таких оптовых количествах.

Судя по всему, это просто достаточно запущенный случай национального самоосознания украинца, который подспудно поднимает, что если он начнёт думать, анализировать и критически пересматривать свои убеждения, то ему придётся обдумывать мысль о том, существует ли такая национальность, как "украинец". Думать же такую мысль рискованно -- можно ненароком придти к выводу, что нет такой национальности. В результате национальное самоосознанание полетит коту под хвост. Если мозгов хватает, то там должна быть ещё подспудная мысль о том, что вообще все национальности (и русская, и украинская, и немецкая, и все остальные) -- это лапша, которую все правительства вешают на уши своему электорату, ради повышения КПД этого электората. Но национальность -- это основополагающее понятие всего мировоззрения данного индивида, он не может не чувствовать, что отказ от этого понятия потребует пересмотра _всех_ своих убеждений. А подобный пересмотр -- это достаточно неприятный опыт, и весьма трудозатратный в интеллектуальном плане, на это не каждый может решиться. Я за свою жизнь дважды или трижды проделывал подобное над своим мировоззрением, поэтому представляю насколько это неприятно.

То есть, сей индивид вынужден либо погрузиться в себя и обретать весьма неприятный опыт самокопания, либо отказаться от рациональности в своих рассуждениях. Он выбрал второй вариант, но этот вариант чреват тем, что иррациональность, зародившись, имеет тенденцию охватывать весь мозг вообще, она овладевает всем мышлением и человек на самом деле начинает напоминать психа.

NB. Во избежание возмущённых воплей укров, обращу на всякий случай ваше внимание на то, что в предыдущмх абзацах все слова о "существовании украинской национальности" стоят в сослагательном наклонении. Потому что для рассуждения там приведённого совершенно не важно, существует ли такая национальность или нет, важно лишь то, что подобный вопрос можно поставить, и что ответ нельзя назвать самоочевидным. Подчеркну также, что я не знаю существует ли такая национальность или нет, и мне совершенно без разницы это. Идея национальности -- это тяжкое наследие сложной истории человечества, такое же как и религия, и, так же как и религия, идея национальности сегодня нужна лишь для манипулирования массами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В конце мая в Киеве пройдет конференция разработчиков, испол..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-14, 02:17 
> зы. Лучше уж в Крыму провели.

Предлагаю референдум!

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру