The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..., opennews (??), 03-Мрт-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


16. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от DeadMustdieemail (??), 03-Мрт-14, 09:17 
> Будут голосовать до тех пор, пока не выкинут всё, кроме systemd. Верной дорогой идут товарищи.

Многообразие систем инициализации в дистрибутиве IMHO до добра не доведет.
Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +14 +/
Сообщение от anonymous (??), 03-Мрт-14, 09:31 
>Многообразие систем инициализации в дистрибутиве IMHO до добра не доведет.

Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить, а то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.


>Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.

Так можно выкинуть BSD-ядро. Зачем травмировать пользователя возможностью выбора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от DeadMustdieemail (??), 03-Мрт-14, 10:12 
> Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить, а
> то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.

Угу. Обратный подход предполагает внедрение нескольких реализаций системного API (если кто помнит, относительно недавно избавились от многообразия реализаций POSIX Threads), а также по несколько разных (желательно несовместимых) реализаций базовых системных утилит.

Base system (к которой относится и система инициализации) желательно не усложнять многообразием.

>>Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.
> Так можно выкинуть BSD-ядро. Зачем травмировать пользователя возможностью выбора.

Это как раз самый простой путь, и, боюсь, очень соблазнительный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 03-Мрт-14, 11:50 
>Угу. Обратный подход предполагает внедрение нескольких реализаций системного API (если кто помнит, относительно недавно избавились от многообразия реализаций POSIX Threads), а также по несколько разных (желательно несовместимых) реализаций базовых системных утилит.

Точнее не совместимых с systemd реализациями. А то буквально года 3 назад  жили себе вместе (пусть и в разных дистрах) и не тужили.


>Это как раз самый простой путь, и, боюсь, очень соблазнительный.

Боюсь, что если уж драть всё один в один с федоры, то не видно в упор смысла перепаковки пакетов в deb.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 19:15 
> Боюсь, что если уж драть всё один в один с федоры, то
> не видно в упор смысла перепаковки пакетов в deb.

Знаете, если разработчик hurd в дебиане вещает что он не против systemd - бздюкам в пору упхнуться и отползти допиливать недостающие и-фейсы. Или GTFO. Им невпервой, с DRM/KMS они уже вкусили. Ну и еще разок не развалятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Мрт-14, 19:18 
все раком встали — и ты становись. бегом в аптеку за вазелином и вставать раком! ишь, самый умный нашёлся, строем он ходить не хочет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 21:26 
Дык выбор прост: не хочешь - не стройся. Но кормежку себе сам добывать будешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 21:53 
Если для тебя "добывать кормежку" становясь раком - привычное занятие, то это не значит, что для всех других тоже. Или в шапке думают, что стоит им пальчиком шевельнуть, как сразу все и раскорячатся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Мрт-14, 22:26 
> Дык выбор прост: не хочешь - не стройся. Но кормежку себе сам
> добывать будешь.

показательно, чо: Стильные-Модные-Молодёжные в любую позу встать готовы, лишь бы банан дали.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-14, 09:02 
> Стильные-Модные-Молодёжные в любую позу встать готовы, лишь бы банан дали.

Не, я все понимаю. Но если условия выдачи банана оговорены - фигли толку бухтеть что занахаляву не дали? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Мрт-14, 16:51 
да забирайте свой банан и идите подальше с ним. и с условиями вашими. всё равно внутри этого банана говно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-14, 10:33 
> да забирайте свой банан и идите подальше с ним. и с условиями вашими.

Ну вот сиди на своей слаке и наслаждайся, в чем проблемы то? Правда если патрику шлея под хвост попадет - ты тоже будешь чертыхаться. Но это вообще любого проекта касается.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Мрт-14, 18:02 
> Ну вот сиди на своей слаке и наслаждайся, в чем проблемы то?

в том, что я умею видеть чуть дальше, чем до ближайшего бананового дерева.

> Правда если патрику шлея под хвост попадет - ты тоже будешь
> чертыхаться. Но это вообще любого проекта касается.

(пожимает плечами) форкну последнюю нормальную версию, да и всё. это если вообще понадобится, потому что многие системные компоненты я всё равно периодически пересобираю на основе своих слакбилдов, а некоторые (udev, например) и вовсе прекратил обновлять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 23:06 
Это тот студентик который схватился за первую попавшуюся вещь для обучения програмизму но внезапно открыл для себя мир системд и "прозрел"? Да, это аргумент.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 11:26 
> Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить, а то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.

Выбор это хорошо, но только когда каждая альтернатива кому-то реально нужна, т.е. кем-то поддерживается (и под поддержкой подразумевается не только написание комментов на форумах). А когда кто-то хочет иметь возможность выбора альтернативного варианта, но не хочет его поддерживать сам и пытается поддержку этого варианта переложить на других (т.е. например заставить мэйнтейнеров других пакетов поддерживать sysvinit), то это никому на самом деле не нужно.

Если бы оно было действительно нужно, то никаких вопросов о том кто будет поддерживать даже и не возникло бы, никого бы не пришлось заставлять и добровольцы нашлись бы сами, как это всегда и происходит с нужным софтом.

> Так можно выкинуть BSD-ядро.

Конечно можно. Более того, если вдруг его тоже никто не захочет больше поддерживать, то именно это и произойдет.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 03-Мрт-14, 12:04 
>Выбор это хорошо, но только когда каждая альтернатива кому-то реально нужна, т.е. кем-то поддерживается

Так вопрос в трудоёмкости этой поддержки. Как минимум, для этого надо растащить systemd на куски и вытащить интерфейсы, на  которые уже завязана часть софта. Попытка каноникал сделать это с треском провалилась, что, конечно, говорит о грамотном подходе к проектированию systemd.


> Конечно можно. Более того, если вдруг его тоже никто не захочет больше
> поддерживать, то именно это и произойдет.

Только вот не понятно, что надо поддерживать. С отдельным инитом проблем нету. А на счёт остального не уверен. Это надо следить за каждым коммитом в systemd, и молниеносно реализовывать то, что он успел поглотить, а также обновлять все интерфейсы с такой же молниеносной скоростью.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +2 +/
Сообщение от клоун Стаканчик (?), 03-Мрт-14, 15:09 
> Это надо следить за каждым коммитом

Комитет должен был создать стандарт систем загрузки и поддерживать только те, которые ему удовлетворяют. Вместо этого они выбирают одно решение и называют его эталонным, убивая всю конкуренцию.

Сравни со спорами относительно национальной программной платформы (НПП). С одной стороны был государственный комитет РАСПО, с другой Альт:

1. РАСПО. НПП — это набор открытых стандартов. Все что этим стандартам соответствует имеет право на существование.
2. «Альт Линукс». НПП — это эталонная система. Мы будем определять эталон и решать кого взять в НПП, а кого оставить за бортом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Анониус_ (?), 03-Мрт-14, 15:57 
Клоун, я вот никак понять не могу, ты просто человек такой или тебе за это платят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 19:16 
> Клоун, я вот никак понять не могу, ты просто человек такой или
> тебе за это платят?

Гуглани про то что такое MS student partners - узнаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Анониус_ (?), 03-Мрт-14, 20:43 
Уже читал. Если не ошибаюсь, Михаил давал ссылки.
Хотите сказать, что клоун из этих самых? Тогда всё понятно с ним.
Не понимаю, как можно так низко пасть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 21:28 
> Хотите сказать, что клоун из этих самых?

Судя по тому что он крутится как флюгер на ветру - похоже на то.

> Не понимаю, как можно так низко пасть?

Ну вот бывают лохи которые ничего не умеют, своего мнения не имеют, а максимум что они могут - гадить на форуме за копеечку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 21:56 
>Ну вот бывают лохи которые ничего не умеют, своего мнения не имеют, а максимум что они могут - гадить на форуме за копеечку.

Эк ты самокритично.:)

Кста, а чем тебе не по нраву набор открытых стандартов? Тебе нравится ходить строем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-14, 10:53 
> Эк ты самокритично.:)

Ой, я не настолько лох гавкать на форуме за копейку или тем более за сpaную копию байтов на винте. Эта активность галимо оплачиватеся (низкоквалифицированная рабсила). Поэтому такой фигней занимаются только те кто ничего более дельного не умеет. В этом месте MS неплохо нагревает сам себя, сливая деньги на всякое отребье и портя свою репутацию.

> Кста, а чем тебе не по нраву набор открытых стандартов? Тебе нравится
> ходить строем?

Мне то как раз по нраву. А вот всяким MS это очень сильно мешает жить. Поэтому они вечно даже стандартные протоколы и интерфейсы умудряются сделать с заподвыподвертом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 16:40 
>Если бы оно было действительно нужно, то никаких вопросов о том кто будет поддерживать даже и не возникло бы, никого бы не пришлось заставлять и добровольцы нашлись бы сами, как это всегда и происходит с нужным софтом.

Угу, арчеры тожыдь такое говорили. В результате - добровольцы (те, кто не плюнул и не слинял на генту) пиляют свои пакеты в ауре и на гитхабе, а в репы их не пущають. Эта ваша сисьтемды - натуральная секта, со всеми вытекающими.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 21:29 
> сисьтемды - натуральная секта, со всеми вытекающими.

Это говорит гентушник? Ой, кто бы уж про секты вещал...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Маленькая Серая Мышка (?), 05-Мрт-14, 03:15 
У вас таки есть что сказать о сектантстве в Gentoo?
Говорите, не стесняйтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от skybon (ok), 03-Мрт-14, 13:47 
Только гном шелл и нескучные обои.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Sabakwaka (ok), 03-Мрт-14, 23:46 
>> Многообразие систем инициализации в дистрибутиве IMHO до добра не доведет.
> Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить,
> а то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.

Ты чего так глуп-то?

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Мрт-14, 01:09 
> Ты чего так глуп-то?

это он тебя сымитировал. посмотрись хоть тут в зеркало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 03-Мрт-14, 10:28 
> Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.

Нет, проблема в том, что люди зачем-то скрещивают ежа с ужом, рождая какое-то недоразумение, которым, имхо, пользуются считанные единицы.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 16:42 
Ну да, фракталам оно не надо, без вопросов. Нужны ли фракталы - вотъ вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 19:17 
> Ну да, фракталам оно не надо, без вопросов. Нужны ли фракталы -
> вотъ вопрос.

Ну раз тебе все надо - вали и поддерживай это недоразумение. И init скрипты к нему пиши хоть 20 лет подряд. А то на чужом хребте все в рай въехать хотят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Мрт-14, 19:19 
да мы-то поддерживаем. ты лучше порекомендуй, как нам потом от вас защититься, когда вы свою лодку утопите и начнёте в наши лезть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-14, 21:34 
> да мы-то поддерживаем. ты лучше порекомендуй, как нам потом от вас защититься,

Дык ядру линукса все-равно что там будет системой иницилизации. Что хочешь то и используй. Просто в хучшем случае майнтайнить это будешь лично ты, если остальным оно окажется не надо.

> когда вы свою лодку утопите и начнёте в наши лезть.

Предлагаю решать проблемы по мере их поступления. Кому и зачем твоя слака нужна чтобы в нее так уж прямо с нахрапом лезть? И чего такого ужасного в этом systemd чтобы валить с уютного дебиана на слаку с ее деревянными мечами и первобытно-общинным пакетированием?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 03-Мрт-14, 21:37 
> Дык ядру линукса все-равно что там будет системой иницилизации.

Пока все-равно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Мрт-14, 22:27 
угу-угу. «титаник» — самый безопасный корабль, ну что с ним может случиться?!
Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-14, 09:00 
> угу-угу. «титаник» — самый безопасный корабль, ну что с ним может случиться?!

Кроме всего прочего пингвин юзают в эмбедовке и прочих странных вещах где требования специфичные, как и юзермод. Так что врядли это рискнут здоровьем поломать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Мрт-14, 16:52 
скоро у bsd может появиться масса интересных шансов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-14, 18:56 
Вот я с большой радостью посмотрел как гугла переводит свой ведроид на бсд. А что, бионик у них свой. АОСП они почти прикрыли - все вкусности в закрытой версии, модули почти отсутствуют в исходниках. Тогда повеселились бы и над гплв2 онли, всем нужен системд, да куда они от нашего линуха - корпорасам видней что надо пользователю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Мрт-14, 19:17 
> корпорасам видней что надо пользователю.

you made my day.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Маленькая Серая Мышка (?), 05-Мрт-14, 03:14 
Тем не менее, пользователи в массе своей совершенно согласны. И голосуют рублём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Мрт-14, 04:13 
как будто есть выбор. нет, выбор между «говно, говно и ничего» не считается.
Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-14, 07:19 
> Тем не менее, пользователи в массе своей совершенно согласны. И голосуют рублём.

Какая незамутнённость. Может ты ещё в невидимую руку рынка веруешь? Для кого написана эпоха пропаганды и другие вещи? Пользователи согласны, гы.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Маленькая Серая Мышка (?), 05-Мрт-14, 15:28 
В рынок не надо верить, его можно ежесекундно наблюдать.
А вот в заговор коварных корпорастов-проприерастов можно только веровать. Истово, с душой.
Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-14, 16:15 
> В рынок не надо верить, его можно ежесекундно наблюдать.

Конечно, конечно. Наблюдаю проталкивание разныхfat в мобильные устройства. Угробление нокиа с симбианом. Выдавливание маемо-миго. И прочие милые вещи. Которые отлично видно каждую секунду.

> А вот в заговор коварных корпорастов-проприерастов можно только веровать. Истово, с душой.

А то. Нет исследования по концентрации мирового ввп в нескольких десятках фирм, нет сговора мс с сторонними фирмами. Нет разбирательств по поводу сговора фирм в кремниевой долине по оплате труда работников. Да много чего нет у сторонников невидимого органа.

И я не услышал ответ на книгу Аткинсона.

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Мрт-14, 18:05 
> В рынок не надо верить, его можно ежесекундно наблюдать.
> А вот в заговор коварных корпорастов-проприерастов можно только веровать. Истово, с душой.

в конную тягу не надо верить, её можно понаблюдать. а вот в электричество можно только веровать. истово, с душой!

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-14, 10:54 
> скоро у bsd может появиться масса интересных шансов.

Ой, они не в первый раз их проcpaли и не в последний.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру