The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Голосование технического комитета Debian официально завершен..., opennews (ok), 11-Фев-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


21. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-14, 20:55 
И главный способ улучшения, конечно, засунуть его везде чтоб не с чем было сравнивать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-14, 20:57 
> И главный способ улучшения, конечно, засунуть его везде чтоб не с чем было сравнивать.

Это Марк в убунте так сделал. В опенсусе, например, был выбор. (Почему дебианщики не захотели - не понимаю. Для плавного перехода поддержка и старой, и новой систем - практически обязательное требование.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-14, 21:00 
Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.
Что комитет прекрасно понимает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-14, 21:04 
> Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.

Персонально вы, может, и не станете. Но не надо расписываться за всех.

> Что комитет прекрасно понимает.

Цель комитета - не пропихнуть новую систему инициализации, а сделать лучше для большинства пользователей и разработчиков.
Проблема в том, что на одной чаше весов лежат технические аргументы (объективные улучшения), а на другой - эмоции (не хатюююю!, верните как было! и т.д.).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-14, 21:09 
[define "лучше"]

Судя по делам этого комитета - цель таки пропихнуть systemd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 12-Фев-14, 22:07 
>> Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.
> Персонально вы, может, и не станете. Но не надо расписываться за всех.

системде уже был в дебиане, и майнтейнер имелся. Только почему-то захотели в качестве основной, и один из голосующих в тех.комитете - мэйнтейнер системде.

>> Что комитет прекрасно понимает.
> Цель комитета - не пропихнуть новую систему инициализации, а сделать лучше для
> большинства пользователей и разработчиков.

Доооо) Это видно было на арчерах. И сейчас видно на дебиане. Всем становится лучше и лучше. А когда нагнут и вставят - запоют как соловьи.

>Проблема в том, что на одной чаше весов лежат технические аргументы

побойся бога говорить такое.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 11-Фев-14, 21:05 
Станут, т.к. неизбежно появится софт, который невозможно использовать в обоих вариантах. При этом та часть его пользователей, которая захочет на переходить, будет страдать. Это тоже минус. Лучше один раз обновиться и получить такую же работоспособную систему, как раньше у каждого.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-14, 21:20 
> Станут, т.к. неизбежно появится софт, который невозможно использовать в обоих вариантах.

Тем хуже для этого софта.
И хороший повод для его разработчиков изменить некоторые особо маразматические свои решения.
Что в итоге будет лучше для всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 11-Фев-14, 21:27 
> Тем хуже для этого софта.

Это не конечный софт. PolicyKit, например. Хуже для пользователей. Менять его не будут. Только разброд начнется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-14, 21:34 
И что же меняется если мы имеем в виду PolicyKit а не Гном?

>Хуже для пользователей

[define "хуже"]

>Менять его не будут

Значит такому софту нечего делать в приличном дистрибутиве.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 11-Фев-14, 22:50 
Иди задефайнь свой дистрибутив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 11-Фев-14, 22:52 
> И что же меняется если мы имеем в виду PolicyKit а не Гном?

Идите изучайте.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-14, 23:40 
То есть ничего не меняется. ЧТД.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 12-Фев-14, 00:33 
Меняется. Ты станешь динозавром ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +3 +/
Сообщение от ццц (?), 11-Фев-14, 23:41 
> Станут, т.к. неизбежно появится софт, который невозможно использовать в обоих вариантах.

Нет!
Неизбежно Поттеринг напишет софт который невозможно использовать в обоих вариантах.
Вот так правильно!

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-14, 23:55 
Это-то было бы совершенно не страшно.
Но, к сожалению, правильно будет "Поттеринг напишет новый софт, который невозможно использовать в обоих вариантах и прибьёт его намертво гвоздями ко всему, пользуясь влиянием РедХата".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 12-Фев-14, 00:34 
Вы, видимо, в курсе текущего состояния только того софта, к которому Поттеринг имеет отношение.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Фев-14, 00:13 
Откуда вы это берёте? Разумеется, обе системы инициализации - старая и новая - будут поддерживаться одновременно. Я даже более того скажу - пакет для systemd даже в wheezy есть. Да, systemd даже в wheezy таки можно поставить, и он будет даже работать.

Ну а если вспомнить о том, что SystemD так сразу в не-linux дистры не запилят, то можно смекнуть, что в kFreeBSD и Hurd ещё долгое время будет SysV.

Речь всё это время идёт о выборе системы инициализации *по умолчанию*. Не более того. Мы как сидели на SysV, так и останемся. Я не думаю, что скоро настанут времена, когда разработчики софта станут писать свои init-скрипты преимущественно для SystemD only. Да и если будут - сообщество Debian и к этому готово. У нас есть набор скриптов для автоматической генерации SysV-скриптов из SystemD-шных.

А то развели тут, понимаешь, крику. Будто конец света, бррр...

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от ццц (?), 12-Фев-14, 17:56 
Планируете продержаться дольше чем арч?
https://www.archlinux.org/news/end-of-initscripts-support/
;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-14, 18:47 
да нет, конечно. понятно, что «недефолтная» инит-система будет поддерживаться всё хуже и хуже, а через некоторое время её и вовсе выкинут, мотивируя тем, что «старая фигня, никто не использует».

системдышники как раз очень хорошо понимают этот расклад, и потому усиленно педалируют тему «да мы не выкидываем ваш старый инит, мы просто дефолты меняем!» отлично понимая, что в итоге останется только один системды. ну, и три с половиной инвалида, которые фанатично пытаются поддерживать старый инит, но им не хватает сил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 13-Фев-14, 09:52 
> да нет, конечно. понятно, что «недефолтная» инит-система будет поддерживаться
> всё хуже и хуже, а через некоторое время её и вовсе
> выкинут, мотивируя тем, что «старая фигня, никто не использует».

Время перемен в Debian. Мозилу выкинули же, поддержать не смогли в связи с дрист-релизами и торговлей марками головного мозга апстрима.

> системдышники как раз очень хорошо понимают этот расклад, и потому усиленно педалируют
> тему «да мы не выкидываем ваш старый инит, мы просто дефолты

Через год-другой в Debian-е будет выкидывание systyemd, который они не смогут поддерживать. Ну, вот как прям щас RH почему-то ("но ведь была же веская причина!"(с)) выкидывают апстарт, на котором покатались пару лет. Только профитов Debian чуть меньше получит с модно-молодёжных дрыгоножеств, чем дирижёр оркестра

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-14, 04:13 
> Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.

Оно и видно - половина программ впилило файлы для юнитов systemd по собственной инициативе уже. С апстартом они что-то поленились... :\


Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 12-Фев-14, 12:28 
>> Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.
> Оно и видно - половина программ впилило файлы для юнитов systemd по
> собственной инициативе уже.

половина программ - это сколько? список чтоле)

> С апстартом они что-то поленились... :\

апстарт не ломает обратную совместимость, бесполезной работы - меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 11-Фев-14, 21:02 
Если они считают, что в силах обеспечить нормальное обновление системы, то проблем нет.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 11-Фев-14, 22:28 
>В опенсусе, например, был выбор.

Ключевое слово "был".

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??), 11-Фев-14, 23:13 
Вполне нормальное слово. Для того, что Systemd полностью реализовал свои возможности, он должен полностью заместить другие системы инициализации. Сидели ведь со старой и не плакали, что альтернатив нет. Так же и с Systemd будет.
Проблема в тех у кого паранойя, поросшая мхом и нежелание даже немного изучить предмет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-14, 23:38 
> Вполне нормальное слово. Для того, что Systemd полностью реализовал свои возможности, он
> должен полностью заместить другие системы инициализации.

"Маркс считал, что коммунистическая революция должна быть мировой.
Для Маркса это было настолько очевидно, что он даже не пытался эту мысль ничем обосновать. Ясно без обоснования.
Ленин тоже считал, что коммунистическая революция должна быть мировой.
Я просто из принципа не буду Ленина цитировать. Все ленинские работы пронизаны одной мыслью: "либо одно, либо другое победит".
Это именно тот редкий случай, когда Ленин оказался прав: или коммунисты захватят весь мир, или коммунистическая власть рухнет повсеместно.
Так и случилось. Они не смогли захватить весь мир.
И потому их власть рухнула.
Троцкий стоял на том же фундаменте: на одной планете коммунизм не может существовать рядом с нормальным человеческим обществом."

> Сидели ведь со старой и не плакали, что альтернатив нет.

Кто-то плакал, кто-то не плакал, кто-то точил OpenRC, и много таких разнообразных было вариаций. Но вот как-то всё на свете завязать на систему инициализации ни у кого почему-то не было.

> Так же и с Systemd будет.

Посмотрим.

> Проблема в тех у кого паранойя, поросшая мхом и нежелание даже немного
> изучить предмет.

Учение Маркса всесильно и потому верно, да. Примерно того же уровня аргументация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 12-Фев-14, 00:44 
А кто из них сказал, что sysvinit -- коммунизм? ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от vi (?), 12-Фев-14, 15:22 

> Троцкий стоял на том же фундаменте: на одной планете коммунизм не может
> существовать рядом с нормальным человеческим обществом."

А нормальный это какой, это матриархат или патриархат?

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-14, 15:55 
>> Троцкий стоял на том же фундаменте: на одной планете коммунизм не может
>> существовать рядом с нормальным человеческим обществом.»
> А нормальный это какой, это матриархат или патриархат?

в данном случае это совершенно без разницы. коммунизм в принципе не может сосуществовать с традиционными формами правления: не дадут. единственный вариант — это когда коммуны настолько технологически превосходят остальных, что остальные могут только бессильно тявкать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от vi (?), 12-Фев-14, 16:13 

>> А нормальный это какой, это матриархат или патриархат?
> в данном случае это совершенно без разницы. коммунизм в принципе не может
> сосуществовать с традиционными формами правления: не дадут. единственный вариант —
> это когда коммуны настолько технологически превосходят остальных, что остальные могут
> только бессильно тявкать.

Подразумевалось то, что все в нашем "бренном" Мире меняется во времени. Все остальное, снимки ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Фев-14, 17:09 
> Это именно тот редкий случай, когда Ленин оказался прав: или коммунисты захватят
> весь мир, или коммунистическая власть рухнет повсеместно.
> Так и случилось. Они не смогли захватить весь мир.

История еще не закончилась.

> на одной планете коммунизм не может существовать рядом с нормальным человеческим обществом.

Это которое?  Рабовладение, феодализм, "чистый" капитализм (сдохший еще при Ильиче)?

> Учение Маркса всесильно и потому верно, да. Примерно того же уровня аргументация.

Кто виноват в том, что об учении Маркса ты знаешь ровно нуль?  Даже ленинскую цитату изоврал до безобразия.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 11-Фев-14, 20:59 
Вы слишком слабо представляете его архитектуру и возможности. Не напрягайтесь, вам это не нужно :-)
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру