Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабил..., opennews (??), 10-Фев-14, (0) [смотреть все] Слава богу остались еще здравомыслящие , oops (ok), 10:26 , 10-Фев-14, (2) +15 // Нам от этого не легче, т к системг уже повсюду , anonymous (??), 10:43 , 10-Фев-14, (10) +3 // Гентушники не прогнутся , sorrymak (ok), 14:09 , 10-Фев-14, (77) +4 // У гентушников нет такой чёткой зависимости на те или иные технологии Это и есть , ананим (?), 14:40 , 10-Фев-14, (91) Ага Никто, кроме OpenRC, не умеет так надежно зависать, что при загрузке, что п, Аноним (-), 15:27 , 10-Фев-14, (107) а systemd тут недавно были репорты об этом , linux must _RIP__ (?), 15:34 , 10-Фев-14, (114) –3 Да, под вяндой не запускается , Аноним (-), 15:45 , 10-Фев-14, (124) +1 Что, не работает у тебя в восьмерочке Или что там у тебя, макось , Аноним (-), 21:33 , 11-Фев-14, (342) OpenRC вообще не процесс OpenRC 8212 это набор утилит для настройки окружения, ананим (?), 16:55 , 10-Фев-14, (167) И зависает при загрузке выключении тоже он А почем в дебиане не виснет , Аноним (-), 16:57 , 10-Фев-14, (169) А кто тебе сказал, что зависает Сам то ты не мог этого видеть, потому как вообще, ананим (?), 17:00 , 10-Фев-14, (172) А чего тут знать Включаешь, начинает грузиться, останавливается И все , Аноним (-), 17:02 , 10-Фев-14, (174) Брехня , ананим (?), 17:03 , 10-Фев-14, (176) Openrc не виснет, ага Верю Эти глаза не могут лгать , Аноним (-), 17:08 , 10-Фев-14, (179) Да кстати, категории верю-не_верю 8212 это ваш удел , ананим (?), 17:14 , 10-Фев-14, (183) Ну вы же ничего, кроме голословных утверждений, предложить не можете , Аноним (-), 17:16 , 10-Фев-14, (186) Могу И приводил Повторяю equery belongs sbin init Searching for sbin in, ананим (?), 17:30 , 10-Фев-14, (193) А теперь, внимание, вопрос - зачем нужна левая прослойка между инитом и системой, Аноним (-), 17:43 , 10-Фев-14, (208) Ты пруф для начала предоставь А то слишком асимметрично получается 8212 я теб, ананим (?), 17:48 , 10-Фев-14, (212) Только после вас Я пока пруфов от вас не видел, только философию , Аноним (-), 17:54 , 10-Фев-14, (218) Понятно, от тyпого бота ничего другого и не ожидал 9786 , ананим (?), 17:56 , 10-Фев-14, (220) +3 У гентушников свой поттеринг Luca U Barbato , который не чуть не менее фимозен,, Аноним (-), 15:22 , 10-Фев-14, (104) А можно чуть подробней про данного товарища Чем он вреден , Аноним (-), 19:30 , 10-Фев-14, (293) Можно погуглить Его тоже NIH кусает довольно конкретно, только по своему , Аноним (-), 17:15 , 13-Фев-14, (354) Живу на альте с sysvinit и нас тут таких в core team достаточно , Michael Shigorin (ok), 14:10 , 10-Фев-14, (78) –2 // И себе на альт переехать, что ли Переходить на сыстемГ пока не планируете , Аноним (-), 14:24 , 10-Фев-14, (84) –1 Они уже перешли на десктопных Но серверные дистрибутивы нет и сборки есть без , ваыва (?), 15:08 , 10-Фев-14, (99) Есть выбор при установке - systemd или sivinit , asd (??), 15:14 , 10-Фев-14, (100) Переедь на убунту , Аноним (-), 15:50 , 10-Фев-14, (128) –1 В официальные десктопы 7 0 x воткнули ради NM udisks по сути polkit , в официал, Michael Shigorin (ok), 18:04 , 10-Фев-14, (226) –1 У вас в альте вообще нездоровой некромансии на мой вкус как-то слишком много, чт, Аноним (-), 21:34 , 11-Фев-14, (343) +1 Вспомнился диалог а чем вы вирусы лечите -- а мы их не лечим, они у нас и так, Michael Shigorin (ok), 16:14 , 12-Фев-14, (346) Тут скорее уместнее юмор про то что с такими друзьями - никаких врагов не надо , Аноним (-), 18:09 , 13-Фев-14, (355) а виндой 8212 ещё большая толпа убунта 8212 нищебродский красноглазый отс, arisu (ok), 06:28 , 14-Фев-14, (363) +1 как и некрософтом В первую очередь -- жертвы рекламы, во вторую -- массовос, Michael Shigorin (ok), 21:19 , 15-Фев-14, (364) В убунте его нет и не будет , Аноним (-), 18:41 , 10-Фев-14, (255) // Да, примерно так ls -la usr lib upstartlrwxrwxrwx 1 root root 6 авг 2, 1 (??), 21:48 , 10-Фев-14, (304) Ждем systemd2 несовместимый с первым, Аноним (-), 11:23 , 10-Фев-14, (30) +18 // И включающий в себя первый системд, иксы, вэйланд и ядро , dxd (?), 14:22 , 10-Фев-14, (83) +6 // Гнум забыл , Аноним (-), 15:44 , 10-Фев-14, (123) От компании Canonical Им как раз нужен ход конем , Аноним (-), 15:34 , 10-Фев-14, (113) +2 // у них уже естьпрям внутре упстартаи другого не надо, Анончик (?), 17:14 , 11-Фев-14, (338) Да их много И подобных доводов тоже Просто в опенсорсе стала наблюдаться опреде, ананим (?), 14:31 , 10-Фев-14, (88) –5 // чем сложнее система - тем легче внедрить бекдоры и тем выше спрос на топовое же, Аноним (-), 15:08 , 10-Фев-14, (98) +1 // По этой логике, все должны использовать FreeDOS , Аноним (-), 15:23 , 10-Фев-14, (105) –1 По этой логике все должны использовать системы ровно настолько сложные, наскольк, ананим (?), 15:38 , 10-Фев-14, (118) –1 А кто определяет меру этой сложности и сравнивает ее с эталоном И кто определяет, Аноним (-), 15:47 , 10-Фев-14, (125) Функциональные требования определяют Если конечно вы гуманитарий, а не инженер, , ананим (?), 15:59 , 10-Фев-14, (136) Ну вот управление зависимостями в пакетном менеджере - это функциональное требов, Аноним (-), 16:06 , 10-Фев-14, (141) –1 Решили съехать с благодатной темы управления процессами Понимаю С вашими э-м-м , ананим (?), 16:50 , 10-Фев-14, (165) Всего лишь показываю несостоятельность вашей философии Просто в силу того, пре, Аноним (-), 16:56 , 10-Фев-14, (168) Ау Гуманитарий Речи ро философию вообще не было Тебе на другой ресурс надо Ре, ананим (?), 17:02 , 10-Фев-14, (175) См комментарий 118 Настоящий технарь , вроде вас, подходит к этому вопросу иск, Аноним (-), 17:06 , 10-Фев-14, (178) –1 Не поверишь, там про технические требования Не правда, исключительно с техническ, ананим (?), 17:21 , 10-Фев-14, (189) Технические требования в рамках данной философии - вещь субъективная Поэтому , Аноним (-), 17:30 , 10-Фев-14, (194) Мы тут всё больше про технические требования в рамках данной конкретной задачи i, ананим (?), 17:34 , 10-Фев-14, (201) Разработчики большинства дистрибутивов, включая Дебиан, считают, что фичи system, Аноним (-), 17:47 , 10-Фев-14, (211) А кто задает эти требования include trollface txt , Аноним (-), 22:29 , 11-Фев-14, (344) Кто сказал, что GNU Linux должен копировать Unix и следовать его философии GNU, iZEN (ok), 20:07 , 10-Фев-14, (298) –1 Только айзен и мс-боты стоят на страже свободы подменять понятия и манипулироват, ананим (?), 21:58 , 10-Фев-14, (305) +1 Самое забавное в тему паранойи, наличие которой как известно не говорит о том, , ананим (?), 15:29 , 10-Фев-14, (108) –2 Во-первых, я тот кувшин не брала, во-вторых, уже вернула, в-третьих, он и так б, Аноним (-), 15:31 , 10-Фев-14, (111) Сделка или 8220 Выражайтесь яснее 8220 , ананим (?), 15:42 , 10-Фев-14, (121) Уровень вашей аргументации и ее логичность показаны яснее некуда , Аноним (-), 17:01 , 10-Фев-14, (173) Да, и это правда 9786 , ананим (?), 17:31 , 10-Фев-14, (198) скорее - тем лече продать услуги по настройке и сопровождению Что кстати и прод, linux must _RIP__ (?), 15:37 , 10-Фев-14, (115) –1 Только доводы у них какие-то откровенно притянутые за уши И заодно, бьющие по д, Аноним (-), 15:30 , 10-Фев-14, (110) // Для гуманитариев разве что cgroups 8212 это трэйд-марк похтеринга или вы реши, ананим (?), 16:01 , 10-Фев-14, (139) Нужно быть гуманитарием, чтобы увидеть, что в upstart и openrc начали пихать все, Аноним (-), 16:08 , 10-Фев-14, (143) Да DИнтересно, а для чего тогда придумали cgroups, как не для управления проце, ананим (?), 16:17 , 10-Фев-14, (147) Тогда в код и чейнджлоги openrc и upstart лучше не смотреть - можно зашквариться, Аноним (-), 16:25 , 10-Фев-14, (152) Не вам, господин гуманитарий, говорить о коде и чейнджлогах Вы, как выяснилось н, ананим (?), 16:38 , 10-Фев-14, (159) Ну да, я-то туда хотя бы заглядывал А значит, зашкварился гуманитарщиной Нас, Аноним (-), 16:42 , 10-Фев-14, (162) Брехня Вы до сегодняшнего обсуждения не знали что openrc не заменяет init , ананим (?), 17:38 , 10-Фев-14, (206) Что, прям так не может работать как PID 1 , Аноним (-), 17:50 , 10-Фев-14, (213) Угу Я ж не просто бот как ты Вынужден ограничиваться рамками сабжа , ананим (?), 18:06 , 10-Фев-14, (228) А вы, я смотрю, великий знаток OpenRC , Аноним (-), 18:18 , 10-Фев-14, (235) Про великий не знаю, мне такие категории не интересны Но про то как именно он ра, ананим (?), 18:30 , 10-Фев-14, (244) Так тебя никто говорить и не заставляет , ананим (?), 18:41 , 10-Фев-14, (256) зыжСамое интересное тут то, что sbin init НЕ имеет отношения к openrc Представл, ананим (?), 16:23 , 10-Фев-14, (151) +1 Это что-то меняет Позволяет системе работать после краха openrc Улучшает безоп, Аноним (-), 16:27 , 10-Фев-14, (153) –2 Читайте сабж Там всё написано зыжЭто меняет многое А в контексте обсуждения это, ананим (?), 16:35 , 10-Фев-14, (158) +1 Ага, и вообще никакого openrc нет, это все выдумки А когда я включаю rc_parall, Аноним (-), 16:47 , 10-Фев-14, (163) –2 А вы не включайте Не с вашими знаниями куда-то лезть Это ж надо, перепутать init, ананим (?), 17:10 , 10-Фев-14, (180) +1 Да, если я буду знать, что загрузка повис не из-за sbin init, а из-за прослойки, Аноним (-), 17:15 , 10-Фев-14, (185) Конечно Ведь это прослойка между стулом и компьютером Ну гвозди себе в голову в, ананим (?), 17:44 , 10-Фев-14, (209) Вы серьезно заблуждаетесь относительно места openrc в архитектуре системы Само, Аноним (-), 17:53 , 10-Фев-14, (216) Нет ps -ef -Hroot 1 0 0 фев08 00 00 02 init 3 root , ананим (?), 18:40 , 10-Фев-14, (253) Прикольно это в дебиане выглядело Уж так взвились То чуть ли не годами болт на, Аноним (-), 19:40 , 13-Фев-14, (358) скажи, а как ты дожил до своего возраста вообще с таким уровнем дебилизма ты да, arisu (ok), 07:25 , 11-Фев-14, (315) +1 это скорее не Леннарт добрался а Udev добрался некоторые дистры - пытались б, Аноним (-), 18:21 , 10-Фев-14, (237) Написали бы свой udev, с барышнями и преферансом А то пока все такие попытки за, Аноним (-), 18:26 , 10-Фев-14, (241) –1 Так давно, mdev сие зовётся В Gentoo многими используется вместо udev eudev , Аноним (-), 18:41 , 10-Фев-14, (254) mdev - это аналог udev для встраиваемых систем, с предельно урезанной функционал, Аноним (-), 18:44 , 10-Фев-14, (259) Просто некоторые странные личности пытаются пропихнуть его в качестве замены ude, Аноним (-), 18:53 , 10-Фев-14, (266) У вас есть какие-то основания для подобных утверждений , Аноним (-), 19:26 , 10-Фев-14, (291) Железо у десктопников несколько более разлапистое и фичастое чем у встраиваемых , Аноним (-), 19:41 , 13-Фев-14, (359) И какие же проблемы это создаёт К Gentoo очень даже относится - https wiki gen, Аноним (-), 18:53 , 10-Фев-14, (267) hotplug, например Ну так туда и systemd вместо нормального инита поставить можно, Аноним (-), 18:57 , 10-Фев-14, (269) –1 Что именно hotplug Проблемы с хотплагом в mdev Какие И то Многие ставят и п, Аноним (-), 19:25 , 10-Фев-14, (286) –1 опиши их, пожалуйста нет, это не в плане 171 поиздеваться 187 если эти опр, arisu (ok), 07:27 , 11-Фев-14, (316) +1 Есть только одна проблема в процессе он фалломорфирует в такого же монстра как , Аноним (-), 19:42 , 13-Фев-14, (360) –1 а сие мне неизвестно для моего использования 171 на десктопе 187 , например,, arisu (ok), 06:27 , 14-Фев-14, (362) +1 С нетерпением ждем вброса Линуса нашего Товальдса про дрочащих на безопасность о, Гость (?), 17:31 , 10-Фев-14, (196) –1 Вынос на уровень системы инициализации дополнительных функций приводит к необход, Аноним (-), 10:31 , 10-Фев-14, (6) // Вот не люблю сисямд, но этот пункт - конкретный бред, т к systemd, как и любой , vitalif (ok), 12:55 , 10-Фев-14, (69) +1 // Вот не надо фантазий В новой версии вполне может быть другой АПИ АБИ Так что во, ананим (?), 14:07 , 10-Фев-14, (76) // Когда другой апи аби - это мажорное обновление системы, вообще-то Там заодно и , Аноним (-), 15:20 , 10-Фев-14, (102) Ещё раз, другими словами, проектирование реагирования на сигнал SIGTERM не предп, ананим (?), 15:51 , 10-Фев-14, (130) С точки зрения диванных теоретиков - может быть А федоре или rhel7 после обновл, Аноним (-), 15:57 , 10-Фев-14, (135) Как по http www opennet ru openforum vsluhforumID3 93954 html 96 9786 Ещё ра, ананим (?), 16:06 , 10-Фев-14, (142) И в чем это должно кого-то убедить Скажите это Игорю Сысоеву, например Ну точно,, Аноним (-), 16:13 , 10-Фев-14, (144) Если в новой версии вполне может быть другой АПИ АБИ - авторы systemd ССЗБ, т к , vitalif (ok), 00:10 , 11-Фев-14, (308) Что за бред Укажите строчку в исходниках любого из инитов sd,v,upstart , где о, anonymousZ (?), 19:05 , 10-Фев-14, (274) // Я могу указать команду, по которой sysvinit делает exec себя - telinit q Искать , Аноним (-), 19:09 , 10-Фев-14, (277) Не q, а u U or u tell init to re-execute itself preserving the state , Аноним (-), 19:21 , 10-Фев-14, (284) +2 http www opennet ru openforum vsluhforumID3 93954 html 280, anonymousZ (?), 19:25 , 10-Фев-14, (288) псто не читай фигню отвечай я знаю, что тебе это пофигу, но я был о тебе силь, arisu (ok), 07:29 , 11-Фев-14, (317) +1 Теперь понятно, почему они так обеспокоены скоростью перезагрузки Это, как извес, Vkni (ok), 19:56 , 10-Фев-14, (295) +4 Я правильно понимаю, вам шашечки главное, а мне вот ехать надо , Сергей (??), 10:31 , 10-Фев-14, (7) –15 // не сложно уехать далеко на машине у которой колеса приварены вместо стяжки болта, 1 (??), 11:03 , 10-Фев-14, (20) +6 // Думаю, не каждый догадается, что это стеб над дубовыми юниксвейными инитами , Аноним (-), 15:51 , 10-Фев-14, (129) Ехать на машине, грозящей развалиться при езде , Аноним (-), 11:07 , 10-Фев-14, (21) +2 // Главное чтоб с QR-кодами , Аноним (-), 12:25 , 10-Фев-14, (58) +6 // И с безопасной отправкой подписанных логов, которые невозможно подделать, на дру, Гость (?), 17:36 , 10-Фев-14, (203) –2 В линуксе это нафиг не надо Оставим бинарные логи юниксу , Аноним (-), 18:37 , 10-Фев-14, (251) –1 Ну да, автомобили - это ненадежно Вот телеги - это да, ничего лишнего же , Аноним (-), 15:24 , 10-Фев-14, (106) // Тоолсто Идите пешком Так надежней , Гость (?), 17:37 , 10-Фев-14, (205) –1 Самостоятельно скомпилируйте systemd для arm, mips или sh Со всеми прибамбасами , uniman (ok), 10:55 , 10-Фев-14, (14) –5 // Не знаю, что вы подразумеваете под самостоятельно Но в Yocto, Poky, PTXdist sys, meequz (ok), 11:44 , 10-Фев-14, (36) // Понятно , uniman (ok), 12:16 , 10-Фев-14, (49) –11 А у вас возникали какие-то фатальные проблемы Расскажите , Fracta1L (ok), 12:01 , 10-Фев-14, (41) –1 // Понятно , uniman (ok), 12:23 , 10-Фев-14, (54) –10 какой же это теоретик - автор системной библиотеки musl, участник проекта Op, еще один аноним (?), 10:58 , 10-Фев-14, (17) +6 // Эдак вы и таблицу умножения теоретизированием объявите Да и вообще, что это за э, Аноним (-), 12:08 , 10-Фев-14, (45) +3 Пустое и никчемное, Вы забыли добавить А уж геометрия-то - вообще смех один Бес, Аноним (-), 12:24 , 10-Фев-14, (56) +3 Любой процесс обработки данных - теоретизирование , umbr (ok), 12:54 , 10-Фев-14, (68) Это юное дарование знает слово теоретизирование видимо, кто-то его носом ткну, Michael Shigorin (ok), 14:12 , 10-Фев-14, (81) // Чтобы оценить уровень практических знаний автора доводов в области, о которой он, Аноним (-), 15:37 , 10-Фев-14, (117) Одна из главных проблем линуксов в том, что дофига народу бежит кодить, вместо т, Vkni (ok), 20:00 , 10-Фев-14, (296) +1 Есть и обратная проблема дофига тех кто лучше всех знает как надо, но кодить на, Аноним (-), 19:33 , 13-Фев-14, (356) Он не теоретик Но из категории тех кто готов жить в бетонном бункере на километ, Аноним (-), 19:45 , 13-Фев-14, (361) –1 // Ну почему -- куча наработок Openwall используется в альте или сделана совместно, Michael Shigorin (ok), 21:30 , 15-Фев-14, (365) Давно замечено, если враги в данном случае вендузятнеги нас хвалят, значит что, Аноним (-), 11:11 , 10-Фев-14, (22) +4 // http fritzmorgen livejournal com 660369 html найдите слово LOR -- я о тако, Michael Shigorin (ok), 14:29 , 10-Фев-14, (86) –1 // gt оверквотинг удален Как можно видеть из соседних топиков, есть люди которые , xrayid (ok), 14:41 , 10-Фев-14, (92) +1 Миша, поскольку по одной из ссылок ответ на мой комент здесь, то хочу заметить, , Аноним (-), 15:29 , 10-Фев-14, (109) Не знаю, кто это а Вас не знаю даже по нику -- но порой и на microsoft com ссы, Michael Shigorin (ok), 17:30 , 10-Фев-14, (195) –3 Да, линксмастрип всегда поддерживал противником systemd, например , Аноним (-), 15:49 , 10-Фев-14, (127) // А он обиженный, но не виндузятник , Michael Shigorin (ok), 17:31 , 10-Фев-14, (197) –2 Уверены У него мышление какое-то проприетарно-подстилочное , Аноним (-), 19:34 , 13-Фев-14, (357) +1 О, практик-юзверь не сумевший настроить звуковушку обсуждает разработчиков , Аноним (-), 12:08 , 10-Фев-14, (46) –1 Хорошо тебе висеть у мамы на шее и говорить о теоретиках , commiethebeastie (ok), 12:22 , 10-Фев-14, (51) +5 слушай, сколько тебе скинуться на мотороллер, чтобы ты уже насовсем уехал ну, ил, arisu (ok), 07:30 , 11-Фев-14, (318) +1 и где он раньше был когда дебиановцы голосовали Если кто-нибудь из присутству, Аноним (-), 10:39 , 10-Фев-14, (9) +3 // Во-первых, дебианщики еще ничего не решили Они еще раз 10 голосовать будут, и в, Аноним (-), 15:39 , 10-Фев-14, (119) // http www opennet ru opennews art shtml num 39047, Аноним (-), 17:21 , 10-Фев-14, (190) // Повторяю они ничего не решили Сначала отменят голосование, потом скажут, что в, Аноним (-), 18:27 , 10-Фев-14, (242) мир как-то не крутится вокруг бебиана прикинь , arisu (ok), 07:33 , 11-Фев-14, (319) +1 // Отсутствие чувства юмора 8211 это не болезнь, а врожденный порок, который не , Аноним (-), 08:47 , 11-Фев-14, (329) // смех без причины 8212 признак очень высокого интеллекта , arisu (ok), 09:23 , 11-Фев-14, (330) в техкомитете Дебиана после срочного голосования по системд все окончательно р, vvb (ok), 10:44 , 10-Фев-14, (11) // т е санта барбара ушла на каникулы на несколько дней ждем продолжения, Аноним (-), 10:48 , 10-Фев-14, (12) // ян джексон один из самых адекватных людей в дебиане реально пытался несколько м, vvb (ok), 10:56 , 10-Фев-14, (15) +2 // Скандалы, интрига, расследования , Теро (?), 11:19 , 10-Фев-14, (26) вот что и обидно, сейчас этой возней развалят один старейших и почитаемых дистри, Аноним (-), 11:23 , 10-Фев-14, (29) А был бы линукс проприетарныйм, сейчас бы все на форумах фапали на то, какая кру, xrayid (ok), 11:39 , 10-Фев-14, (35) –11 Systemd отлично поддерживает старые rc скрипты , past (?), 11:53 , 10-Фев-14, (38) Этот человек упорно пытается протолкнуть upstart Причем очень эмоционально и фа, Аноним (-), 15:42 , 10-Фев-14, (120) –5 Правильный мужик , Аноним (-), 16:14 , 10-Фев-14, (145) +3 Просто фанбой Марка , Аноним (-), 16:29 , 10-Фев-14, (155) –2 Весьма разумно Понятия о гигиене у него вполне адекватные , Аноним (-), 18:48 , 10-Фев-14, (262) +2 И как это у меня E17 работает без systemd предупреждение за сознательную ложь, Michael Shigorin (ok), 18:52 , 10-Фев-14, (265) Тем не менее, именно E17 стало первым DE, которое поддерживает systemd как иници, Аноним (-), 18:55 , 10-Фев-14, (268) Поддерживать, и поддерживать только systemd 8212 разные вещи , ананим (?), 18:58 , 10-Фев-14, (270) +2 Здесь нет слова только и, следовательно, оснований для истерики с тенью на пле, Michael Shigorin (ok), 19:10 , 10-Фев-14, (278) +1 прикинь, и правильно сказал правда у вас, фанбоев лёни, все, кто против вашей с, arisu (ok), 07:37 , 11-Фев-14, (320) +2 Я так понимаю, только после того, как systemd был официально включен в деб, рх и, karapuz2 (ok), 10:53 , 10-Фев-14, (13) +1 // а там не заинтересованы в данной проверке были, иначе давно бы сделали, Аноним (-), 10:59 , 10-Фев-14, (18) +1 // А вот да Systemd обеспечит работу на долгие годы вперед распушхим отделам прогр, karapuz2 (ok), 11:18 , 10-Фев-14, (25) +3 // Как будто им ядра linux мало было На его фоне, systemd - капля в море , Аноним (-), 15:53 , 10-Фев-14, (133) Да ладно Вон nginx перезапускается без остановки при смене бинарника Пусть под, Nicknnn (ok), 10:57 , 10-Фев-14, (16) –1 // А с первыми двумя пунктами что делать , Аноним (-), 11:18 , 10-Фев-14, (24) +1 // Ну просто нужно писать ровно Ядро же тоже монолитное и огромное , Nicknnn (ok), 12:07 , 10-Фев-14, (44) // Вы так это говорите как будто это что-то хорошее , Аноним (-), 12:10 , 10-Фев-14, (47) +1 Он как раз и намекает, что ядро огромное, что потенциально ухудшает надежность, Кирилл (??), 13:00 , 10-Фев-14, (70) Ядро Линукса совершенно не торт, и вроде все об этом в курсе К сожалению, иначе, Аноним (-), 13:09 , 10-Фев-14, (71) +1 Тогда что же для тебя торт, прости ИМХО, торты познаются в сравнении И в сравне, dr Equivalent (ok), 14:30 , 10-Фев-14, (87) Лучше - смотря в плане чего Если в плане безопасности, простоты и надежности , Аноним (-), 17:12 , 10-Фев-14, (181) Поднимают, но в ядре совсем другой стиль управления проектом Кстати, да -- интер, Michael Shigorin (ok), 14:32 , 10-Фев-14, (89) перейдёт на другой сорт вазелина и сменит позу , arisu (ok), 07:38 , 11-Фев-14, (321) Вообще-то, systemd умел это с самого начала Только песня была совсем не о том , Аноним (-), 16:03 , 10-Фев-14, (140) самостоятельно форкнуть системД дебианом, перепилить с учетом критики, юзать дав, Baz (?), 11:02 , 10-Фев-14, (19) –1 // и получить в итоге openrc , ваноним (?), 12:04 , 10-Фев-14, (43) +2 // Наоборот Если долго допиливать openrc, получится systemd , Аноним (-), 15:59 , 10-Фев-14, (137) // нет , ваноним (?), 00:30 , 11-Фев-14, (310) Сколько раз обновлял systemd, не разу не делал сразу после этого перезгрузку, си, Аноним (-), 11:16 , 10-Фев-14, (23) +2 // админишь локалхост, Аноним (-), 11:31 , 10-Фев-14, (31) +7 // Даже не админю, сижу разработкой занимаюсь, в игрушки играю Одмины пусть одминя, Аноним (-), 12:28 , 10-Фев-14, (60) –4 Лёню Поттеринга уже ткнули носом в чтиво А то он знай других тыкает, а сам за , Аноним (-), 11:31 , 10-Фев-14, (32) +7 // чичас он прочтет, проведет исследование и накатает опус, что все не так как на, Аноним (-), 11:34 , 10-Фев-14, (33) +11 // И в общем-то, будет прав В частности, обновление на лету - одна из киллeр-фич s, Аноним (-), 16:01 , 10-Фев-14, (138) –1 // Размножение костылей Ну-ну , Аноним (-), 16:34 , 10-Фев-14, (157) +1 Когда некий чувак говорит, что systemd не умеет обновляться на лету - ура, syste, Аноним (-), 16:40 , 10-Фев-14, (160) –1 вот ведь 8230 читаю man telinit U or u tell init to re-execute itself pres, arisu (ok), 07:40 , 11-Фев-14, (322) +1 А вот да, можно ли запустить systemd без dbus-а На сервере непрозрачные шины ну, Аноним (-), 11:38 , 10-Фев-14, (34) +2 // Совсем скоро После пропихивания dbus в ядро , anonymous (??), 12:22 , 10-Фев-14, (53) +2 // http www opennet ru opennews art shtml num 38739, Аноним (-), 12:42 , 10-Фев-14, (66) Нет уж, оно на серверах всё равно выключено будет Так что вопрос остаётся открыт, Аноним (-), 14:12 , 10-Фев-14, (80) А вы всегда серверные ядра пересобираете без NETLINK И как после этого на них с, Аноним (-), 18:29 , 10-Фев-14, (243) Сказки дядюшки микроядерщика, Аноним (-), 11:44 , 10-Фев-14, (37) –2 // Ядро-то тут причем , dr Equivalent (ok), 14:27 , 10-Фев-14, (85) –1 // Наверное, при том, что оно предоставляет такую широкую область для атак, что раз, Аноним (-), 16:18 , 10-Фев-14, (148) // Только вот для атаки на ядро со стороны не-root процессов векторов поменьше, Аноним (-), 19:19 , 10-Фев-14, (283) Ну и глибсы туда запихни, фигли там на фоне ядра - тоже копейки будут , Аноним (-), 19:23 , 10-Фев-14, (285) Да, даже в Солярисе PID 1 это не svc startd, qwerty (??), 12:02 , 10-Фев-14, (42) +1 Повылазило всяких кэпов, понимаишь Типа это и так не было понятно всем, кто обо, Аноним (-), 12:38 , 10-Фев-14, (63) // А вы надеетесь, что хоть кто-то из доблестных борцов с systemd, включая сабжевог, Аноним (-), 17:32 , 10-Фев-14, (199) Рич не дочитал до cgroups просто Если ядро предоставляет к чему-то доступ, то и, Аноним (-), 12:53 , 10-Фев-14, (67) // Это мнение не в тренде, тебе не рады ленивые одмины, Тото (?), 20:51 , 10-Фев-14, (302) –2 Unfortunately, it also gets the other properties, including bringing down the w, anonymous (??), 13:56 , 10-Фев-14, (73) –5 // В догонку, Fundamentally, upgrading should never require rebooting unless the c, anonymous (??), 14:04 , 10-Фев-14, (75) –3 ты идиот Скрипты не исполняются в PID 1 , Аноним (-), 14:11 , 10-Фев-14, (79) +6 // Ты программироване по комиксам учил Автор набросил бред сто раз рассмотренный е, anonymous (??), 11:19 , 11-Фев-14, (333) –4 Вы профнепригодны Марш рассматривать pstree -p на различных системах, в т ч в, Michael Shigorin (ok), 14:37 , 10-Фев-14, (90) +1 // а, ну многое становится теперь понятно Забань по кукисам, плиз с обоих компов, , anonymous (??), 11:21 , 11-Фев-14, (334) –2 // собственно нумер два еще раз спасибо , anonymous (??), 11:31 , 11-Фев-14, (335) Сомнения берут, начиная с призыва банить Хорошо бы увидеть критерии сравнения --, Michael Shigorin (ok), 15:43 , 12-Фев-14, (345) +1 300-360К man bash -vs- сборник блого-трудов как на него 124 wc Ленарта , Andrey Mitrofanov (?), 17:12 , 12-Фев-14, (347) +2 скажи, пожалуйста ты всегда пишешь под этим ником и только под этим мне это в, arisu (ok), 07:42 , 11-Фев-14, (323) +3 // Да, и кукисы никогда не удаляю Заранее спасибо , anonymous (??), 11:14 , 11-Фев-14, (331) –1 // взаимно благодарю , arisu (ok), 11:19 , 11-Фев-14, (332) +1 Откинтесь на спинку кресла и отдохните, пока система все сделает за вас c Д, Анонище (?), 14:02 , 10-Фев-14, (74) http monolight cc 2011 05 the-systemd-fallacy Вот вам еще аргументиков , dr Equivalent (ok), 14:15 , 10-Фев-14, (82) +2 хахахаха D ну понятное дело что у systemd есть разные модули система-то ведь, Xasd (ok), 14:53 , 10-Фев-14, (94) –2 // ldd proc 1 exe сделать сами справитесь Или ls -l proc 1 fd посмотреть Ещё о, Michael Shigorin (ok), 15:01 , 10-Фев-14, (96) –3 // и зачем эту команду набирать что это должно показать список зависимых динамиче, Xasd (ok), 15:48 , 10-Фев-14, (126) // Ну как бы они библиотеки используются для обработки данных из разных источнико, anonymousZ (?), 17:36 , 10-Фев-14, (204) +3 Перезапустить PID 1 - дело максимум двух-трех секунд Вы лучше подумайте о том, ч, Аноним (-), 18:00 , 10-Фев-14, (222) –2 А ядро linux уже научилось работать без pid 1 , anonymousZ (?), 18:07 , 10-Фев-14, (230) Когда-то относительно дёшево можно было научить, кстати В 2 4, кажется, это из, Michael Shigorin (ok), 18:13 , 10-Фев-14, (233) А вы слышали про такой вызов - exec , Аноним (-), 18:20 , 10-Фев-14, (236) Нет, только про execve А вы в курсе что при exec теряется текущий контекст в, anonymousZ (?), 18:36 , 10-Фев-14, (249) А про telinit q вы тоже не в курсе , Аноним (-), 18:59 , 10-Фев-14, (271) При чем здесь telinit q Это просто перечитывание конфигов, никакого exec при эт, anonymousZ (?), 19:15 , 10-Фев-14, (280) Пардон, telinit u , Аноним (-), 19:19 , 10-Фев-14, (282) сейчас у него будет ступор, а потом 8212 возможно 8212 поток малосвязной б, arisu (ok), 07:45 , 11-Фев-14, (325) +2 Вот как раз и важно в контексте этого субтреда при обновлении mmap -нутых библ, Michael Shigorin (ok), 21:46 , 10-Фев-14, (303) Это точно code ldd proc 1 exe linux-vdso so 1 0x00007fffa67ff000 libc , anonymous (??), 00:13 , 11-Фев-14, (309) извращенцы, чо code ldd proc 1 exe not a dynamic executable code дет, arisu (ok), 07:46 , 11-Фев-14, (326) пока что я вижу тут в качестве болвана тебя как обычно 8212 с желанием Вещат, arisu (ok), 07:44 , 11-Фев-14, (324) +1 подытоживая сказанное реальных проблем нет, но FUD-то надо из чего-то высосать,, 1 (??), 15:17 , 10-Фев-14, (101) +1 // всё так, да причём повелось -- достаточно много народу, похоже, судя по коммент, Xasd (ok), 15:51 , 10-Фев-14, (131)   // Очень тонко , Аноним (-), 19:26 , 10-Фев-14, (290)   Уважаемый знаток системДы, дайте пожалуйста на чисто русском почитать, чем име, Аноним (-), 18:43 , 10-Фев-14, (257)   // О, щас тебе расскажут примерно такой набор щита сокет-активейшн, пять строк на , Аноним (-), 20:23 , 10-Фев-14, (300) +2   Это надо делать в inetd Чего его не запиливают в RH Быстренько приведите всё ра, Andrey Mitrofanov (?), 18:01 , 12-Фев-14, (348) +1   насчёт 171 неизменяемых логов 187 , кстати, тоже очень смешно , arisu (ok), 18:50 , 12-Фев-14, (349) +1   В чём участвует Рич я вижу А ты чё за хер с горы Мальчик который даже в tcpdum, Аноним (-), 19:25 , 10-Фев-14, (289) +1   // Просьба к Xasd , Аноним (-), 19:48 , 10-Фев-14, (294)   если существует определённая сложность -- то она обязательно будет где-то реал, Xasd (ok), 01:16 , 13-Фев-14, (350) –1   hint часть довольно общей сложности реализована, скажем, в glibc А не в init , Michael Shigorin (ok), 16:39 , 13-Фев-14, (353) +1   Однако системды это только полбеды, потому как есть конкретно что ответить по сс, Аноним (-), 20:03 , 10-Фев-14, (297) –1   // нет никакой беды, не нравится - предложи свой код, 1 (??), 19:59 , 11-Фев-14, (341)   Забыли добавить пункт про фирменный стиль кодогенерации автора поделки Пульсу в, zhuk (?), 15:22 , 10-Фев-14, (103) +1 // в том числе, запилеными аж в ядро , llolik (ok), 15:37 , 10-Фев-14, (116) // Ну да, заставить звуковые дрова работать в соответствии с API - это определенно , Аноним (-), 16:20 , 10-Фев-14, (149) +1 Ну ничего сейчас Поттеринг еще пару костылей сделает, ну и описанные в новости п, Аноним (-), 15:53 , 10-Фев-14, (134) –1 // И резко перейдут с ядра Linux на Hurd, ага , Аноним (-), 16:21 , 10-Фев-14, (150) // Да фиг знает что в голову придет все равно странно получилось сначала засуну, Аноним (-), 17:34 , 10-Фев-14, (200) +1 // Засунули одни, а говорят другие Причем их слова звучат убедительно только для т, Аноним (-), 17:40 , 10-Фев-14, (207) –1 deleted ответил не туда , Xasd (ok), 01:41 , 13-Фев-14, (351) –1 systemd это системный демон, а не система инициализации система инициализации , Xasd (ok), 01:43 , 13-Фев-14, (352) –1 Перезагрузки и BSOD при подключении устройств - где-то я это уже видел , Аноним (-), 16:14 , 10-Фев-14, (146) +1 Большинство дополнительных функций systemd реализовано отдельными демонами Видим, Аноним (-), 17:52 , 10-Фев-14, (215) +1 // вот странно каждый раз, как вижу кого-то, кто утвержает подобное процитированно, arisu (ok), 07:49 , 11-Фев-14, (327) +2 Тонко https lists debian org debian-ctte 2014 02 msg00376 html, V (??), 17:53 , 10-Фев-14, (217) +3 // По ссылке какая-то истерика очередного фанбоя Что тут тонкого , Аноним (-), 18:02 , 10-Фев-14, (224) –2 // Истерика Фанбоя Вы слишком серьёзно воспринимаете написанное Серьёзно стоит в, V (??), 18:32 , 10-Фев-14, (247) +3 Да это наоборот довольно толсто А вот у Лени получилось тонко - написать жирный , dr Equivalent (ok), 18:08 , 10-Фев-14, (232) ну, суть автор - точно подметилсьюстемдЭ - это не инит, это троянский конь, это , Аноним (-), 18:23 , 10-Фев-14, (240) // А помимо эмоций и красивых слов, есть что сказать , Аноним (-), 18:31 , 10-Фев-14, (246) –4 Rich Felker дело говорит Я за него , путьАнонима (?), 23:05 , 10-Фев-14, (306) Когда ждать от redhat systemD 666 Демон под шляпой тм с Kpatch в зависимостях, Анонимный_Аноним (?), 17:53 , 11-Фев-14, (339) 2,6,7,9,11,13,16,19,23,32,34,37,42,63,67,73,74,82,94,101,103,134,146,215,217,240,306,339

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	131. "Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабил..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 10-Фев-14, 15:51
	> подытоживая сказанное: реальных проблем нет, но FUD-то надо из чего-то высосать, поэтому > будем ныть про то что сделано не "как у нас" всё так, да.. причём повелось -- достаточно много народу, похоже, судя по комментариям
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	290. "Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабил..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-14, 19:26
	> Просто кто-то говорит вещи, которые укладываются в их религиозное мировоззрение. А значит, принимаются истинными без попыток критической оценки. Очень тонко.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабил..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-14, 18:43
	Уважаемый знаток системДы, дайте пожалуйста (на чисто русском) почитать, чем именно и как крут этот кусок системы. Это не сарказм, это просьба, потому как есть в ваших словах правда.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабил..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-14, 20:23
	О, щас тебе расскажут примерно такой набор щита: сокет-активейшн, пять строк на замену скрипта запуска демона вместо десяти страниц баш-портянок, быстрый перезапуск, неизменяемые логи, простой дебаг, поголовная модульность. Половина из этого не работает нормально но думать некогда - трясти надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабил..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Фев-14, 18:01
	> О, щас тебе расскажут примерно такой набор щита: сокет-активейшн, Это надо делать в inetd. Чего его не запиливают в RH? > пять строк на замену скрипта запуска демона вместо десяти страниц баш-портянок, Быстренько приведите всё разнообразие всех существующих демонов и их требований к пяти переменным. Быстрее!! > быстрый перезапуск, Ну, это делают 2 из известных мне демонов. Предлагаю их пропатчить, чтоб они принимали одинаковые сигналы при, одинаково реагировали **на все** промежуточные состояния, ошибки, одинаково откатывалисть пр неудаче и одинаково же сообщали об этом внешнему "агенту". ... Тогда и запускать их _одним баш-скриптом не будет проблемой. Патчи для больше 2ух демонов - приветствуются! > неизменяемые логи, простой дебаг, поголовная модульность. А ты не про S-d? Ну-ну.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-14, 18:50
	насчёт «неизменяемых логов», кстати, тоже очень смешно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабил..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-14, 19:25
	В чём участвует Рич я вижу. А ты чё за хер с горы? Мальчик который даже в tcpdump не шарит?
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабил..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-14, 19:48
	Просьба к Xasd.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабил..."	–1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 13-Фев-14, 01:16
	> Просьба к Xasd. если существует определённая <сложность> -- то она обязательно будет где-то реализованна. вопрос -- "где?". [1] ваше предложение: пускай /init будет реализован как можно проще без <сложностей> (и работает безотказно), но при этом вся <сложность> перейдёт внутрь демонов, которые запускаются через /init. [2] предложение systemd: часть <сложности> будет перенесено из демонов -- внутрь /init. но этот /init будет хорошо отлажен. итог: в чём разница на практике(?): в том что в случае [2] -- нужно отлаживать /init -- его <сложность> (и ТОЛЬКО его <сложность>)! например достаточно исправить только 1 ошибку которая может казаться внутри <сложности> /init -- и эта ошибка уже НЕ появится внутри ВСЕХ демонов. в случае [1] -- так как <сложность> находится внутри каждого демона -- то высока вероятность что разрабочики каждого из демонов будут наступать всякий раз на одни и теже грабли, допуская примерно одинаковые ошибки внутри реализации своих <сложностей>. в случае [1] -- суммарное число кода больше, и суммарная <сложность> всей системы больше, так как каждый демон реализовывает <сложность> поновой ещё раз. кому какая разница что /init будет работать безотказно, если каждый из демонов изредка глючит поотдельности. простой пример -- операция fork() является двольно опасная (дочерние нити Threads -- не клонируются во время fork, но при этом клонируются все состояния примитивов синхронизации). если сделать fork() неосторожно -- то можно в итоге наткнуться на редкий случай зависания. разработчик демона -- может допустить ошибку с fork() очень легко, и очень долго её не замечать [а редкие случаи зависания закрывать в багрепортах -- как not_confirmed]. некоторое библиотеки тоже начинают криво работать после fork() [допустим разработчик демона не совершал ошибок, но разработчик библиотеки накосячил слегка когда не думал о том что кто-то будет использовать fork()]. systemd позволяет не использовать fork() для старта демона [но при этом получить сигнал о том, успешно ли стартонул демон]. ну и кроме fork() -- разумеется systemd решает и другие <сложности>. материала на эту тему есть в избытке. просто привёл один из наиболее примитивных примеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабил..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Фев-14, 16:39
	> если существует определённая <сложность> -- то она обязательно будет где-то > реализованна. вопрос -- "где?". hint: часть довольно общей сложности реализована, скажем, в glibc.  А не в init.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабил..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-14, 20:03
	Однако системды это только полбеды, потому как есть конкретно что ответить по ссылке ниже http://slated.org/the_poetterisation_of_gnu_linux ?
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабил..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 11-Фев-14, 19:59
	нет никакой беды, не нравится - предложи свой код
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема