Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..., opennews (ok), 26-Янв-14, (0) [смотреть все] Удачи дебиану и мирного неба , Michael Shigorin (ok), 10:53 , 26-Янв-14, (1) +27 // Alt следующий , pavlinux (ok), 13:52 , 26-Янв-14, (70)   // ALT уже определился , Vladjmir (ok), 16:43 , 26-Янв-14, (88) –1   // Для просвещения что решили , metallica (ok), 16:58 , 26-Янв-14, (89) +1   Давно перешли на systemd на десктопных дистрибутивах, на серверных оставили sysv, Vladjmir (ok), 17:32 , 26-Янв-14, (97) +1   Интересно, как реализована эта шизофрения Какие требования предъявляются к мей, myhand (ok), 17:45 , 26-Янв-14, (102)   Пипец, товарищи Админить казалось бы один и тот же дистр по разному - это номер, Аноним (-), 18:15 , 26-Янв-14, (111)   в дебиан сейчас 4 системы инициализации Можно одминить 4 раза по разному В альт, Аноним (-), 19:30 , 26-Янв-14, (155) +2   А потом эти люди начинают ругаться, когда на серверах в результате основной рост, Аноним (-), 19:38 , 26-Янв-14, (160) +1   Можно подумать, что вы каждый день настраиваете систему инициализации , Vladjmir (ok), 21:29 , 26-Янв-14, (220)   А вот это - когда как А даже если и не каждый - это еще не значит что я так сил, Аноним (-), 06:04 , 28-Янв-14, (386)   Если для тебя изучить за 15 минут новую систему инициализации - сложная задача, , Аноним (-), 01:11 , 27-Янв-14, (296) –2   Ути какое IQ ходячее Обожаю на таких смотреть при собеседовании Инет отключишь, pavlinux (ok), 18:04 , 27-Янв-14, (347) +5   Ни на одном собеседовании, на котором я был, интернета не было, впрочем, его нал, Аноним (-), 04:02 , 28-Янв-14, (385) –1   Очень интересно, что за НеШарашкины конторы спрашивают админов о CoW при том что, Аноним (-), 08:30 , 28-Янв-14, (391)   Если админа нанимают, чтобы он только инит скрипты писал и потому это является о, Аноним (-), 02:26 , 29-Янв-14, (444)   Вот это как раз теоретическая х ня и берётся в сети , pavlinux (ok), 14:53 , 28-Янв-14, (424)   Конечно, берется, но в манах она не написана И чтобы найти ее в сети, надо знат, Аноним (-), 02:24 , 29-Янв-14, (443)   На сбс всё зависит от трудолюбия того, кого попросили собеседовать, определяющее, metallica (ok), 17:37 , 28-Янв-14, (426)   На собеседованиях, на которых я был, HR-ы сидели в стороне и молчали, и лишь в к, Аноним (-), 01:59 , 29-Янв-14, (440)   а я как-то привык сразу узнавать всё это а на идиотский вопрос 171 какую ожид, arisu (ok), 13:34 , 29-Янв-14, (451) +1   Во-первых, если на собеседовании компания соискателю не понравилась, то он, уваж, Аноним (-), 03:16 , 30-Янв-14, (464)   фигня, за миллион в месяц пойду через месяц уволюсь если не хочется слышать иди, arisu (ok), 13:47 , 30-Янв-14, (466) +1   А зачем мне находить себе лишние сложности на новом месте За 15 минут можно тол, Аноним (-), 08:05 , 28-Янв-14, (387)   Глянуть доку, как дебажить инициализацию, да ознакомиться с синтаксисом и основн, Аноним (-), 02:02 , 29-Янв-14, (441)   В дебиан сейчас только одна система инициализации Все остальные - на посмот, myhand (ok), 20:05 , 26-Янв-14, (174) +3   ALT доказал, что можно поддерживать 2 инит-системы в продакшене Другое дело, ка, Vladjmir (ok), 21:38 , 26-Янв-14, (224) +1   Я не видел его в продакшене , так что не могу судить В общем, вопрос я задал , myhand (ok), 22:31 , 26-Янв-14, (253) +1   Можно бегать в ластах и противогазе по потолку Но зачем мне это , Аноним (-), 08:07 , 28-Янв-14, (388) +1   Не можно , Анонимусссс (?), 17:50 , 31-Янв-14, (469)   Выходит, что Upstart и выберут раз половина выступавших за systemd фактически сл, АнонимЭ (?), 10:59 , 26-Янв-14, (2) +1 // Вряд ли Они просто красиво превратили голосование в клоунаду конечно, по сути , Аноним (-), 11:26 , 26-Янв-14, (9) +4 // Никто ничего не превратил, три человека проголосовали за systemd , pohs5Ohk (?), 11:52 , 26-Янв-14, (26) +3 // Да пофигу, все равно понятно, что решение не окончательное Не могут же они так , Аноним (-), 12:03 , 26-Янв-14, (35) Могут Это он от дебиана зависит, а не наоборот , Аноним (-), 12:43 , 26-Янв-14, (58) +3 Вот именно, что он не позволит сателлитам делать всё что вздумается, Аноним (-), 15:04 , 26-Янв-14, (77) –2 Мне кажется, вы не понимаете значения слова сателлит Если марк зависит от деби, Аноним (-), 15:32 , 26-Янв-14, (78) +3 Настоящий бизнесмен никому не позволит безнаказанно держать себя за горло Как ми, Аноним (-), 22:41 , 26-Янв-14, (258) –1 Да никто его за горло не держит, что вы, все добровольно Пусть прекращает основ, Аноним (-), 23:17 , 26-Янв-14, (287) Вам же нравится корячится в федоре для личного бизнеса RedHat , linux must _RIP__ (?), 09:59 , 27-Янв-14, (311) –3 Будьте так добры, последуйте совету, изложенному в 338 , Аноним (-), 16:46 , 27-Янв-14, (342) А знаешь, оплату можно получать не только деньгами, но и борзыми ще W дистриб, Аноним (-), 08:33 , 28-Янв-14, (392) А в чём проблема , Reinar (ok), 13:19 , 26-Янв-14, (61) +1 Каждый услышал то, что захотел , ананим (?), 13:35 , 26-Янв-14, (66) +1 А в новости смысловая ошибка Эти трое проголосовали за системд как наиболее пре, Аноним (-), 13:59 , 26-Янв-14, (71) Надо им свое сделать не торопясь Дебиан всегда был очень адекватным, значит и р, 3draven (ok), 11:04 , 26-Янв-14, (3) +2 // Никогда не поздно измениться , Аноним (-), 11:24 , 26-Янв-14, (8) +2 А я вот не уверен, что решение вообще будет, хоть какое-нибудь Дебиан разрывает, Аноним (-), 11:41 , 26-Янв-14, (16) –2 // Анонимная аналитика 80lvl 1 systemd - не прогресс Во всяком случае, это очень , Аноним (-), 12:41 , 26-Янв-14, (56) +2 // Умение рулить LXC KVM Cgroups - таки прогресс Самолично по жизни все это окосты, Аноним (-), 19:40 , 26-Янв-14, (162) –3 попробуй не сохранять скрипты в самоощичающемся tmp, тогда не придётся каждый р, arisu (ok), 20:07 , 26-Янв-14, (177) +2 Если костыль ставится только один раз, он не перестает быть костылем Но особенно, Аноним (-), 21:59 , 26-Янв-14, (234) да нет, мы просто написали и пользуемся а Недиванные Аналитики всё продолжают р, arisu (ok), 22:49 , 26-Янв-14, (262) +1 Ну а мне бы хотелось чтобы это был стандартный сервис системы после дефолтной ин, Аноним (-), 08:09 , 28-Янв-14, (389) да я понял 171 мне на самом деле не надо, чтобы работало, мне так, потрындеть, arisu (ok), 13:05 , 28-Янв-14, (413) +1 Ну прямо точно про systemd Узконишевое решение - работает только в Linux При п, www2 (??), 17:32 , 27-Янв-14, (346) +1 Да, у линукса есть ряд уникальных фич, которые остальные не сподвиглись сделать , Аноним (-), 08:14 , 28-Янв-14, (390) –1 Зачем в таком случае ставить убер-систему Чтобы опять запускать скрипты Извини, www2 (??), 11:27 , 15-Фев-14, (470) Всем пофиг я говорю за всех Скорее, это намек на то, что советовать что-, Аноним (-), 20:39 , 26-Янв-14, (195) Дебиан всегда был иллюстрацией к басне Крылова Лебедь, Щука и Рак Постоянно у, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:47 , 26-Янв-14, (20) +11 // В этом и есть секрет стабильности Никаких волевых решений, улыбаться и махать , Аноним (-), 11:58 , 26-Янв-14, (31) +2 Пример в студию Я что-то наблюдаю прямо противоположное menu, alternatives, ap, Алексей (??), 13:20 , 26-Янв-14, (62) +7 // Вне зависимости от того, кому ты это сказал, у тебя, Лёша, проблемы с логикой К, Аноним (-), 18:53 , 26-Янв-14, (134) –6 А с чего вы взяли, что я утверждаю о наличии связи между политикой Debian и возр, Алексей (??), 19:46 , 26-Янв-14, (166) +4 У слова старше есть и другой смысл Сюрприз Думаю, тут автор имел ввиду зрелос, Аноним (-), 20:43 , 26-Янв-14, (198) со старше ты вероятно загнул если учитывать что дебиан появился только в 1993 , славян (?), 18:54 , 26-Янв-14, (135) Не соглашусь только по поводу apt-а, впрочем, он-то как раз был запилен одиночко, Аноним (-), 03:05 , 28-Янв-14, (378) Так работает любой типичный комитет Альтернативой является царек, являющийся по, Аноним (-), 01:17 , 27-Янв-14, (297) +2 особенно хорошо у них получались патчи к OpenSSL , arisu (ok), 18:03 , 26-Янв-14, (109) –3 // И не только Не раз наблюдал картину маслом - в апстриме посылают припершихся с , Аноним (-), 04:47 , 27-Янв-14, (303) –1 // Ни разу не видел такой картины от вменяемых разработчиков , myhand (ok), 11:58 , 27-Янв-14, (328) +1 А это значит, майнтейнер в хороших отношениях с разработчиком, и умеет с ним дог, Аноним (-), 15:37 , 27-Янв-14, (340) Либо разработчик просто вменяем и старается оказывать поддержку своего творения , myhand (ok), 16:59 , 27-Янв-14, (343) Ты ж вроде старый линуксоид, и должен помнить историю с ion3 Туомо, конечно, не, Аноним (-), 23:04 , 27-Янв-14, (364) он совершенно вменяем, и писал весьма умные вежи просто его наконец дико достал, arisu (ok), 23:15 , 27-Янв-14, (366) Но, согласись, на поворотах его тогда заносило сильно Так золотой век опенсо, Аноним (-), 23:31 , 27-Янв-14, (368) ну да, писал он экстремистски но правду - , arisu (ok), 00:12 , 28-Янв-14, (371) Образец http bugs debian org cgi-bin bugreport cgi bug 413469 133Идиотский сме, myhand (ok), 00:38 , 28-Янв-14, (374) +1 блог его на то время почитай он НЕ ХОТЕЛ, чтобы ion пихали в пакеты , arisu (ok), 01:29 , 28-Янв-14, (375) Не хотел - не использовал бы открытую лицензию Что-ж, может это и не психическ, myhand (ok), 13:47 , 28-Янв-14, (418) поразительный ты человек стоит только тебя сбить с твоей одной извилины 8212 , arisu (ok), 14:01 , 28-Янв-14, (420) Которой Вот этой http www opennet ru openforum vsluhforumID3 ubb 93697 html , myhand (ok), 23:25 , 27-Янв-14, (367) +1 Вот тут-то и собака зарыта, не В свете дальнейшей истории болезни пациента - , myhand (ok), 23:49 , 27-Янв-14, (370) От чего ушли, к тому и пришли Я про то и говорил, что в апстриме юзверя пошлют, Аноним (-), 00:14 , 28-Янв-14, (372) Нет Шли мы от того, что баг оказался как-то у апстрима Вот я и проследил раз, myhand (ok), 00:34 , 28-Янв-14, (373) +1 Пакеты в дебиан отстают от апстрима минимум на полгода Надо очень сильно не дру, angra (ok), 22:11 , 27-Янв-14, (362) –1 Надо сильно не дружить с головой, чтобы не делать для проекта стабильные версии , myhand (ok), 22:57 , 27-Янв-14, (363) +1 Ты не поверишь с Множеству разрабов абсолютно фиолетово до ынтырпрайза и его пр, Аноним (-), 23:09 , 27-Янв-14, (365) О Молодцы Эй Нифига не молодцы Хватит Нет, всё-таки молодцы , A.Stahl (ok), 11:05 , 26-Янв-14, (4) –1 Кажется, у Марка получилось построить дебианщиков Или еще рано поздравлять , Аноним (-), 11:23 , 26-Янв-14, (7) –1 // Ой рано Пока что три голоса за systemd, pohs5Ohk (?), 11:53 , 26-Янв-14, (28) Это неправильно когда политика используется для решения инженерных задач , Главные Редакторы (ok), 11:28 , 26-Янв-14, (10) +11 // Ни к чему хорошему такой подход не приведёт , Главные Редакторы (ok), 11:29 , 26-Янв-14, (11) –2 // А иначе нельзя Попробуй тут инженерно решить задачу, когда Марк над душой стоит, Аноним (-), 11:35 , 26-Янв-14, (13) –3 // А что Марк Даже если Марк сопьётся, а убунта смержится с Gentoo, то и в таком сл, A.Stahl (ok), 12:22 , 26-Янв-14, (48) +1 Рано вы его хороните Пока что Debian жив, и Марк в нем заинтересован И имеет со, Аноним (-), 22:07 , 26-Янв-14, (241) Марк у тебя бабу что ли отбил Бегаешь уже по которой новости с дебианом и расск, Аноним (-), 12:30 , 26-Янв-14, (51) Марк скатил дебиан в СГ А кто сказал, что это я один бегаю Нас много, и мы ходи, Аноним (-), 22:04 , 26-Янв-14, (237) А вы не думали, что проблема не в личной обиде, а в том, что Марк действительно , Аноним (-), 22:52 , 26-Янв-14, (265) А вы с ним лично пили на брудершафт и проверяли , Аноним (-), 08:35 , 28-Янв-14, (393) это совершенно не обязательно видишь ли, бизнесмен не бывает хорошим человеком , arisu (ok), 13:07 , 28-Янв-14, (414) +1 выберут единственный правильный вариант, это OpenRC Вообще они очень странные лю, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:38 , 26-Янв-14, (14) –5 // За openrc тоже стоит вполне определенная команда людей, которые тоже могут пресл, Аноним (-), 11:44 , 26-Янв-14, (18) // За ним нет политики, нет жёстких CLA и лицензионных ограничений и с тех стороны, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:51 , 26-Янв-14, (23) +2 // Luca U Barabato - такой политичный политик, что Леня с Марком нервно курят Я еще, Аноним (-), 11:55 , 26-Янв-14, (29) –7 за upstart ом есть Не неси херни как тебя можно назвать после стольких искажени, Аноним (-), 11:59 , 26-Янв-14, (32) –1 И что Эти CLA исходят от работодателя половины дебианщиков, вообще-то О, bullsh, Аноним (-), 12:01 , 26-Янв-14, (34) –1 Ну, вы действительно врёте конкретно в данном случае Вряд ли намеренно 8212 , Xaionaro (ok), 17:38 , 26-Янв-14, (100) Ну расскажите мне о преимуществах openrc над sysv Все фаны openrc говорят, что , Аноним (-), 22:06 , 26-Янв-14, (239) А чем он сейчас не доработан Недостаточно на systemd похож На Linux не залочен, Аноним (-), 11:49 , 26-Янв-14, (22) +1 // Если это про openrc то с точки зрения админа он ничем не лучше sysvinit Те же п, Аноним (-), 19:45 , 26-Янв-14, (164) +1 Какбэ ничто не мешает сделать два пакета - с поддержкой cgroups и kdbus, и без, , Аноним (-), 04:53 , 27-Янв-14, (304) А чем этот ваш OpenRC лучше нынешнего SysV Особенно если учесть, что в даже в de, Аноним (-), 12:10 , 26-Янв-14, (40) // Не врите, не виснет У меня параллельная загрузка постоянно разрешена, полёт нор, Аноним (-), 13:11 , 26-Янв-14, (60) // УМВР это отличный довод, да Особенно без пруфов , Аноним (-), 16:21 , 26-Янв-14, (82) +4 УМНР это отличный довод, да Особенно без пруфов , chinarulezzz (ok), 17:11 , 26-Янв-14, (93) +1 Про эту фичу знают практически все фаны openrc Но для вас, так уж и быть, дам, Аноним (-), 22:19 , 26-Янв-14, (248) а ты сам репорт пробовал читать дальше первой страницы, нет впрочем, зачем я спр, arisu (ok), 22:52 , 26-Янв-14, (264) Не судите о других по себе , Аноним (-), 22:53 , 26-Янв-14, (266) это да, есть такой недостаток всё продолжаю по-умолчанию считать собеседника ра, arisu (ok), 23:14 , 26-Янв-14, (285) Hello Seems I ve fixed the bug 1 но если ты пишешь из прошлого, тогда ок, chinarulezzz (ok), 22:54 , 26-Янв-14, (268) +1 Я пишу из настоящего И я помню, сколько раз полностью и окончательно решали п, Аноним (-), 23:01 , 26-Янв-14, (272) –1 а ещё классная штука 8212 мир во всём мире и чтобы у каждого гражданина было, arisu (ok), 23:15 , 26-Янв-14, (286) +2 До первого столба Без системы разруливания зависимостей, типа insserv, там запр, Аноним (-), 22:03 , 26-Янв-14, (236) +1 Которая к тому же тот еще костыль и если уж выбирать - я лучше апстарт или систе, Аноним (-), 08:37 , 28-Янв-14, (394) –1 Если говорите про 1 , то на 8212 2 , и на 8212 3 Более того, ниразу в, Xaionaro (ok), 17:41 , 26-Янв-14, (101) Фиг их знает From md Linux IT Marco d Itri Date Sun, 26 Jan 2014 03 29 28 01, Xaionaro (ok), 17:35 , 26-Янв-14, (98) гентушный openrc в дебиан был бы интересным вариантом Dне пройдет конечно, но т, Sylvia (ok), 11:42 , 26-Янв-14, (17) +1 // Этому openrc еще разработчиков бы нормальных, а не студентов-гуманитариев , Аноним (-), 11:45 , 26-Янв-14, (19) // А вот не примазывайтесь к нашему гуманитарному братству, коварные технари , Аноним (-), 12:51 , 26-Янв-14, (59) +2 // И не будем Зачем нам менять шило на мыло , Аноним (-), 18:18 , 26-Янв-14, (112) Нормальные там разработчики Двое, с которыми активно общаюсь, имеют PhD по физ, Xaionaro (ok), 17:05 , 26-Янв-14, (92) Да ну, чем openrc интересен , Fracta1L (ok), 12:29 , 26-Янв-14, (50) –1 // Очень и очень многим Например вот такая возможность 8212 StackedRunlevel http, ананим (?), 13:49 , 26-Янв-14, (67) // зыжили к примеру настройка энергосбережения на laptop е http wiki gentoo ru , ананим (?), 14:10 , 26-Янв-14, (72) Расскажите, пожалуйста, поподробней - с чего бы это acpi-скрипты стали относится, ноним (ok), 17:28 , 26-Янв-14, (95) –1 Пожалуйста В этих, как вы выразились, acpi-скриптах есть такая вот строка sbin , ананим (?), 22:54 , 26-Янв-14, (267) А что мешает там написать usr bin systemctl start TARGET_BATTERY , если не , Аноним (-), 22:58 , 26-Янв-14, (270) –1 Ну так напишите И покажите каким образом я смогу легко и непринужденно добавлят, ананим (?), 23:24 , 26-Янв-14, (292) То, что ты написал, является аналогом target-ов в systemd vi etc systemd system, Аноним (-), 01:36 , 27-Янв-14, (298) Так что в vi пишется Это первое Второе 8212 это КАК ЗАПУСТИТЬ А как ОСТАНОВИТ, ананим (?), 02:42 , 27-Янв-14, (302) CODE cat etc systemd system ac target Unit Description On ACRequires basic ta, ноним (ok), 09:19 , 27-Янв-14, (307) 1 Уже мягко говоря брехня и халтура И не мудрено плодить баги при таком подходе, ананим (?), 10:47 , 27-Янв-14, (313) Халтура Потому что copy paste Потому что нинужно У меня везде сокеты и делал , ноним (ok), 11:05 , 27-Янв-14, (314) Халтура, потому что нет возможности провести валидацию кода который и не код, а, ананим (?), 11:09 , 27-Янв-14, (316) +1 associate with the AP with no authentication setup a PPTP VPN through NAT, ноним (ok), 11:19 , 27-Янв-14, (319) –1 Приведи пример на systemd и посмотрим DВ каком месте лучше и в каком месте удо, ананим (?), 11:23 , 27-Янв-14, (321) +1 Зачем мне городить костыли на systemd, если у меня есть NetworkManager с dispat, ноним (ok), 11:33 , 27-Янв-14, (322) –4 100500 слив засчитан DНу наконец то признал Ай, лгунишка, я просил отключать с, ананим (?), 12:11 , 27-Янв-14, (330) +1 Это не баг, это фича Нет кода - нет багов в нем Вроде просто , Аноним (-), 08:39 , 28-Янв-14, (395) +1 Угу, типа этого https bugzilla redhat com show_bug cgi id 708537 D, ананим (?), 20:02 , 28-Янв-14, (438) gt оверквотинг удален И, кста, сейчас проверил, что спокойненько работает CODE, ноним (ok), 11:13 , 27-Янв-14, (317) –1 Это необязательно, просто тогда надо будет ln-ом ссылки создавать, а не через sy, Аноним (-), 12:48 , 27-Янв-14, (331) –1 В любом случае это не упрощает задачу и ведёт к ошибочным ситуациям , ананим (?), 12:52 , 27-Янв-14, (332) Каким , Аноним (-), 03:11 , 28-Янв-14, (379) Оно и видно - у чувака получились юниты на 10 строк вместо типовых простыней на , Аноним (-), 08:40 , 28-Янв-14, (396) –2 И прежде чем кричать на весь opennet, советую все-таки читать документацию CODE, ноним (ok), 09:27 , 27-Янв-14, (308) Ну так вы прочитав видимо наконец-то документацию так и не доказали, что это л, ананим (?), 11:06 , 27-Янв-14, (315) +1 Кода нет совсем, только конфиг С чего ты это взял Не надо менять вручную серви, Аноним (-), 12:55 , 27-Янв-14, (334) +1 Уже обсудили, вам сюда http www opennet ru openforum vsluhforumID3 93697 html , ананим (?), 13:21 , 27-Янв-14, (336) И как ты скрипт валидируешь Мне казалось, что теорема об остановке говорит об о, Аноним (-), 02:59 , 28-Янв-14, (376) В том то и прикол И вообще, _реалистично_ т е посмотреть как оно работает при, Аноним (-), 08:43 , 28-Янв-14, (397) ну да, если вместо простой проверки из командной строки жестоко каждый раз делат, arisu (ok), 12:58 , 28-Янв-14, (411) +1 что кстати с systemd не лишено смысла как-то делал свои сервисы вот так делал-д, ананим (?), 14:16 , 28-Янв-14, (422) +1 Ничего не обсудили, всю секцию Install можно спокойно выкинуть без влияния на ра, Аноним (-), 03:01 , 28-Янв-14, (377) а с этим http www opennet ru openforum vsluhforumID3 93697 html 438 что делать, ананим (?), 20:03 , 28-Янв-14, (439) Как тебе уже сказали, используй сокет-активацию Описанная проблема порождается , Аноним (-), 02:44 , 29-Янв-14, (445) а мне тут рассказывали, что системды магически решает все проблемы, и все-все , arisu (ok), 13:43 , 29-Янв-14, (454) +3 Где тебе говорили, что магическим образом решаются все проблемы и невозможно нап, Аноним (-), 03:20 , 30-Янв-14, (465) то есть, тыквоголовые так и продолжать писать лапшу и ставить системы раком при, arisu (ok), 13:51 , 30-Янв-14, (467) что она будет решена именно меньшими усилиями Это я Вам как решавший могу с, Michael Shigorin (ok), 17:34 , 30-Янв-14, (468) +1 Хорошо, для особо упёртого модератора повторю 1 самба не работает через активац, ананим (?), 11:45 , 27-Янв-14, (326) +1 Ну человек как бы втирает нам про преимущества стекированных ранлевелов в openrc, Аноним (-), 22:56 , 26-Янв-14, (269) Походу это ты их не видел И не писал, и не отлаживал И это действительно смешно, ананим (?), 12:58 , 27-Янв-14, (335) +1 Ого, а ты-то когда их поотлаживать успел, если буквально вчера в комментариях к , Аноним (-), 03:16 , 28-Янв-14, (380) –1 Я от системд пол-года назад отказался до этого месяцев 9 мучался DИ именно по , ананим (?), 14:09 , 28-Янв-14, (421) Ого, а ты-то когда их поотлаживать успел, если буквально вчера в комментариях к , Аноним (-), 03:16 , 28-Янв-14, (381) –1 Дебагинг бажных портянок инита мне тоже как-то не доставил, знаешь ли А нормаль, Аноним (-), 08:46 , 28-Янв-14, (398) Элегантное и простое решение с точки зрения юзера это в гуе в настройках DE вы, Аноним (-), 19:25 , 26-Янв-14, (152) –2 сложная техника требует некоторой квалификации когда это пытаются замаскировать, arisu (ok), 20:05 , 26-Янв-14, (175) +2 Ждем когда ты затребуешь диплом ВУЗа от пользователя микроволновки Ну а что, пр, Аноним (-), 08:49 , 28-Янв-14, (399) –1 было бы неплохо а то, знаешь ли, пункты в инструкциях про незасовывание туда ко, arisu (ok), 13:05 , 28-Янв-14, (412) +1 Похоже, надо было оправдать для себя вынужденный переход на upstart Не-не, сп, Michael Shigorin (ok), 13:09 , 28-Янв-14, (415) +1 upstart, кстати, сильно адекватней системды а если учесть, что у него один из ш, arisu (ok), 13:28 , 28-Янв-14, (417) +1 Простое Возможно Элегантное Точно нет В любом случае, вантузные приколы тут н, ананим (?), 23:17 , 26-Янв-14, (289) Поздравляю вас Отличный контрпример, показывающий закостыленность и негибкост, Аноним (-), 22:17 , 26-Янв-14, (246) –1 Да нет, это я вас поздравляю DТеперь именно ВАМ писать эти таргеты на каждый ч, ананим (?), 23:07 , 26-Янв-14, (281) gt оверквотинг удален http www opennet ru openforum vsluhforumID3 93697 html, ноним (ok), 09:29 , 27-Янв-14, (309) –2 Ога Как в systemd сеть начали запиливать - нинужно А вот в OpenRC - эт значит , ноним (ok), 17:26 , 26-Янв-14, (94) –1 Вы про что Вам не сложно ссылки показать Я без сарказама, просто хочется почит, Xaionaro (ok), 17:48 , 26-Янв-14, (103) +1 Без проблем http www opennet ru opennews art shtml num 38358 Кстати вполне се, ноним (ok), 18:28 , 26-Янв-14, (114) –1 Да это как с пульсаудио - все ругают, но как только начинает хотеться скажем рег, Аноним (-), 18:34 , 26-Янв-14, (116) –1 Вот вам мой конфиг ноута вместо Arch, NetworkManager, Pulseaudio, KDE, systemd,, ноним (ok), 18:48 , 26-Янв-14, (127) –1 Дальше можно было и не продолжать Не, баги конечно есть везде, но в арче - тест, Аноним (-), 19:28 , 26-Янв-14, (154) +3 Тут кому как Арчу моему что-то в районе 7-ми лет и он поменял уже кучу десктопо, ноним (ok), 20:07 , 26-Янв-14, (176) –1 Для протоколу Работа, это когда ты с неужасными фейлами в арче разбираешься , myhand (ok), 20:25 , 26-Янв-14, (188) +1 Сам придумал, сам и додумывай P S Стенограмму протокола где вывесишь , ноним (ok), 20:41 , 26-Янв-14, (197) –1 Ухтыблин, я теперь понимаю как рождаются мифы про глюкавость пульса , Аноним (-), 08:51 , 28-Янв-14, (400) +1 Что-то не нашел логической связи , ноним (ok), 09:42 , 28-Янв-14, (407) –1 Различные по степени интрузивности операции В среднем по больнице считается что, Аноним (-), 08:53 , 28-Янв-14, (401) Вы сейчас о чём конкретно Вообще не понимаю о чём вы Прошу ссылки в студию и по, Xaionaro (ok), 19:04 , 26-Янв-14, (143) В основном о всяких systemd-хейтерах и тому подобном сброде, который вопит не н, Аноним (-), 19:32 , 26-Янв-14, (156) Не вижу связи между KVM и возможностями init-системы init features Ещё вижу с, Xaionaro (ok), 20:54 , 26-Янв-14, (203) +1 что, кстати, характерно 8212 сам оппонент системды не пользуется , arisu (ok), 20:57 , 26-Янв-14, (207) +1 А откуда информация, если не секрет , Xaionaro (ok), 21:04 , 26-Янв-14, (210) user294 где-то сам об этом писал честно 8212 мне очень лень искать, поэтому , arisu (ok), 21:15 , 26-Янв-14, (216) +1 Ok , Xaionaro (ok), 21:35 , 26-Янв-14, (223) Да, я им не пользуюсь Пока У меня апстарт везде Он мне нравится Но я вижу ря, Аноним (-), 08:55 , 28-Янв-14, (402) –2 Может залогинитесь , Xaionaro (ok), 11:28 , 29-Янв-14, (448) тоже не хочет, гыг да и незачем 8212 его же видно почти сразу , arisu (ok), 13:39 , 29-Янв-14, (453) LXC - это не просто технология виртуализации Это совокупность механизмов, задаю, Аноним (-), 22:31 , 26-Янв-14, (254) –4 И Ничего нового я так и не услышал Если в ядре будут делать redesign , то всем, Xaionaro (ok), 11:34 , 27-Янв-14, (323) +3 Вот я пытаюсь объяснить этим заржавелым овощам что рулить этим боингом как телег, Аноним (-), 08:59 , 28-Янв-14, (403) –2 Что-то я вас не понял Аналогично, дайте ссылки, пожалуйста Вы всё про тот же баг, Xaionaro (ok), 10:56 , 29-Янв-14, (446) Это systemd, а меня-то на самом деле как раз больше OpenRC интересовал Ну, че, Xaionaro (ok), 19:02 , 26-Янв-14, (142) Ну в странице гентушного вики чувак настраивает сеть с использованием runlevel-о, ноним (ok), 19:09 , 26-Янв-14, (147) –2 Почитайте уже, что такое target в systemd , gentoolman (?), 18:02 , 26-Янв-14, (108) –1 Это товарищ по отношению к systemd придерживается позиции не читал, но осуждаю , Аноним (-), 22:39 , 26-Янв-14, (256) –1 systemd 8230 systemd 8230 а вспомнил 1108 то та софтина, в которой 171 , arisu (ok), 23:17 , 26-Янв-14, (288) +2 А ты знаешь разработчиков, которые ГАРАНТИРУЮТ перманентную актуальность и точно, Аноним (-), 01:45 , 27-Янв-14, (299) –2 о, опять 171 бла-бла 187 да, знаю можешь посмотреть на Qt, которая размера, arisu (ok), 14:44 , 27-Янв-14, (339) +1 В первой пятерке выдачи гугла на соответствующий запросhttps bugreports qt-pro, Аноним (-), 03:29 , 28-Янв-14, (382) Особенно возможностью W обязаловкой писать невъ е портянки вместо конфига на 5, Аноним (-), 18:37 , 26-Янв-14, (117) –1 Ну, понимаешь, ставить по академику к ядерному реактору - зело жирновато А уж к, Аноним (-), 19:34 , 26-Янв-14, (157) –1 да нет, чего тут внезапного услуги специалиста-то стоят дороже, чем корявые лап, arisu (ok), 19:41 , 26-Янв-14, (163) +1 Спасибо, Капитан А я уж боялся что ты квалификацию подрастерял Вот чтобы было, Аноним (-), 19:59 , 26-Янв-14, (171) –1 тебя неоднократно просили привести примеры этих 171 простынь 187 у тебя так, arisu (ok), 20:11 , 26-Янв-14, (181) +1 впечатление, руки, образы, ассоциации, характеры, личности, сюжетные линии К, anonymous (??), 20:50 , 26-Янв-14, (201) –1 ещё один упоролся , arisu (ok), 21:01 , 26-Янв-14, (208) +1 Ну давай я погуглю за тебя Вот сходу пример http 0pointer de blog projects sy, Аноним (-), 22:45 , 26-Янв-14, (260) –1 Да ты редкостный дурaк, братец Кучу комментов, пустых строк и прочего приплюсов, Аноним (-), 22:58 , 26-Янв-14, (271) +1 я рад, что ты умеешь отвечать на вопросы, которых не задавали и не теряю надежд, arisu (ok), 23:01 , 26-Янв-14, (274) +1 Я уже приводил в пример дебиановский скрипт udev, где часть конфигурационных пар, Аноним (-), 09:07 , 28-Янв-14, (404) –1 итого одна программа из дистрибутива а давно мог бы починить и отправить патч , arisu (ok), 12:55 , 28-Янв-14, (410) +2 Ух ты shit Думаете Академикам делать больше нечего, чем ковыряться в этихпопису, metallica (ok), 21:52 , 26-Янв-14, (233) кто-то не смог в сарказм извиняюсь, забыл табличку , arisu (ok), 23:03 , 26-Янв-14, (275) Костыльный аналог systemd target Неплохо, неплохо , Аноним (-), 22:10 , 26-Янв-14, (243) +1 Всё что угодно, только бы Hurd и kfreebsd не развивалось Зря они так, Аноним (-), 11:47 , 26-Янв-14, (21) –1 // Если небольшой выигрыш в развитии hurd и kfreebsd возможен только ценой большого, Аноним (-), 11:51 , 26-Янв-14, (25) // Лёня, перелогинься Лёня, прими таблетки , Andrey Mitrofanov (?), 12:07 , 26-Янв-14, (38) +2 // Казалось бы, при чем здесь Леня Марк ничем не хуже, его ребята тоже умеют копип, Аноним (-), 12:13 , 26-Янв-14, (43) А не пошли эти простые пользователи кой-куда А ты возглавь их колонну с флагом , Аноним (-), 12:37 , 26-Янв-14, (53) // А не пошли бы пара маргиналов с своими hurd и krfreebsd куда подальше, жирновато, Аноним (-), 18:31 , 26-Янв-14, (115) –1 хехе, мальчик думает что на этом всё остановится Ну-ну Когда это будет работат, Аноним (-), 21:17 , 26-Янв-14, (217) Ты еще ненужно Wподохло Wгнусо-лярис забыл Хурд двадцать лед к ряду калечное неч, Аноним (-), 16:24 , 26-Янв-14, (83) –1 Они и так дохлые Плюс-минус пара осиновых кольев в спину мало что изменит , Аноним (-), 18:19 , 26-Янв-14, (113) –1 Эмм Вы нифига не поняли 12345 значит 171 за systemd 187 Голосование прово, pohs5Ohk (?), 11:51 , 26-Янв-14, (24) +6 // А где можно про это почитать , Аноним (-), 11:59 , 26-Янв-14, (33) // В статье ссылка как-бе основная проскакивала https lists debian org debian-ct, ноним (ok), 17:30 , 26-Янв-14, (96) нет если бы он был за апстарт, то проголосовал 2 это не список систем инициали, вуалыв (?), 12:08 , 26-Янв-14, (39) –2 // Если Вы не знакомы с тем, как проводится голосование в Debian, идите и ознакомьт, pohs5Ohk (?), 13:21 , 26-Янв-14, (63) Да Спасибо https www debian org vote http en wikipedia org wiki Schwar, Andrey Mitrofanov (?), 12:18 , 26-Янв-14, (47) Не понимаю, зачем менять старый добрый инит Если ради отказоустойчивых серверов, _KUL (ok), 11:52 , 26-Янв-14, (27) –1 // Админ локалхоста - соберет А админы крупных хостингов уже петицию в пользу syst, Аноним (-), 11:57 , 26-Янв-14, (30) // А в чём отличие Они не могут раскатать образ , ml9 (?), 12:14 , 26-Янв-14, (44) –1 // Они не любят колхоз , Аноним (-), 12:15 , 26-Янв-14, (46) На нищебродских хостингах экономят на кадрах, поэтомунанимают тру одминов, котор, metallica (ok), 13:35 , 26-Янв-14, (65) +2 А еще бывают промежуточные варианты Не нищехостинг, собранный из спичек и желуд, Аноним (-), 22:36 , 26-Янв-14, (255) И как же очень много ненищехостингов умещаются на планете А если и не нищехостин, metallica (ok), 23:03 , 26-Янв-14, (276) Или люди не занимаются фигней, а используют тот же Debian Чтобы далеко не ходи, myhand (ok), 23:05 , 26-Янв-14, (279) А NASDAQ на кастомной gentoo, дебилы, правда , metallica (ok), 00:18 , 27-Янв-14, (294) +1 Откуда дровишки - протухшая новость на опеннете 11 года Так это не совсем пра, myhand (ok), 00:38 , 27-Янв-14, (295) Linux also offered financial firms the ability to modify the source code to furt, metallica (ok), 02:18 , 27-Янв-14, (301) Да, гентушники смогли найти 1 более-менее серьезный продакшн Чтобы утверждать ч, Аноним (-), 09:11 , 28-Янв-14, (405) Если чо, то там вообще не gentoo, а кастомный дистр, на gentoo собранный И один , metallica (ok), 10:54 , 28-Янв-14, (408) Не понимаю, зачем упразднять кареты и телеги Пусть кому надо - автомобиль сам , Аноним (-), 18:39 , 26-Янв-14, (118) +1 А ежели дебиян состоит не только из гнулинукса, но и из кфрибсд и хурда, то не з, анонимм (?), 12:40 , 26-Янв-14, (55) // Над трупами хурда и гнусо-ляриса давно пора прекратить глумиться Нужность дебиан, Аноним (-), 16:29 , 26-Янв-14, (84) –1 Я могу высказать довольно странную мысль, но по-моему корень спора не в том, как, Kodir (ok), 13:49 , 26-Янв-14, (68) –3 // Я бы не причислял эту часть ОС до категории элементарных тупо Но с другой с, Квадратный Анон (?), 14:17 , 26-Янв-14, (74) // Спасибо, я лучше разберусь в том, как работает any_init_system, чем буду кушать, anonymous (??), 16:18 , 26-Янв-14, (79) –1 // Солярис вон доцентрализовывался - оракл решил его прибить И хрен оспоришь , Аноним (-), 18:48 , 26-Янв-14, (129) +1 Вообще-то линуксу ядру как раз совершенно все-равно какую именно программу ини, Аноним (-), 18:41 , 26-Янв-14, (119) +1 А я вот еще хочу потом делом заниматься, а не разбираться в багах, что останутся, myhand (ok), 19:06 , 26-Янв-14, (146) // Ты задрал уже со своим бyгуртом Ты по три раза на дню апаешь свои пакеты в репе, Аноним (-), 15:58 , 27-Янв-14, (341) +1 пусть в steam CS 1 6 запустят, и разделятся на две групы systemd, upstart, open, IMHO (?), 13:49 , 26-Янв-14, (69) // ой на 4-ри группы, IMHO (?), 14:12 , 26-Янв-14, (73) –1 // Не, всё-таки на 2 systemd и upstart можно сразу исключить из голосования , A.Stahl (ok), 14:21 , 26-Янв-14, (75) +2 // Типа, придут и прибьют всю эту мелочь тапком , Аноним (-), 18:42 , 26-Янв-14, (120) Наоборот Их пилят взрослые дядьки - разработчики редхата и манагеры каноникл И, Аноним (-), 22:51 , 26-Янв-14, (263) –1 ты, наверное, очень удивишься, когда узнаешь, что 171 да некогда нам отдыхать,, arisu (ok), 23:05 , 26-Янв-14, (278) +2 Если ты не знал, многие хорошие дядьки-программисты неплохо играют в кваку , Аноним (-), 03:32 , 28-Янв-14, (383) Если у админа мало времени - это галимый админ Если у разработчика мало времени, Аноним (-), 09:13 , 28-Янв-14, (406) И вообще не понятны эти качели с системами инициализации в линукс В той же опенс, metallica (ok), 14:31 , 26-Янв-14, (76) // В той же опенсолярис тихо, спокойно запилили хорошо работающий вариант 8230 8, Аноним (-), 16:31 , 26-Янв-14, (86) // Много хороших систем и процессоров было и теперь нет, но от этого птичий базар п, metallica (ok), 17:03 , 26-Янв-14, (91) Минздрав предупреждал о том что случается с теми кто зависит от 1 конторы , Аноним (-), 18:43 , 26-Янв-14, (121) Меня, как обычно, забыли спросить Дайте поголосовать простым пользователям, хо, Аноним (-), 16:40 , 26-Янв-14, (87) –1 Valve голоса не скупает за игры , Аноним (-), 17:02 , 26-Янв-14, (90) да не мёртвая это точка, просто вечно ищущих покусал прогресс Оставались бы на, chinarulezzz (ok), 17:36 , 26-Янв-14, (99) –1 // Ну, справедливости ради стоит заметить, что в переписке технического комитета оз, Xaionaro (ok), 17:56 , 26-Янв-14, (106) +2 // Особенно пугает тот факт, что TC даже не почесались озвучить претензии к sysvini, myhand (ok), 18:00 , 26-Янв-14, (107) +5 // Согласен Выглядит как буря в стакане Проблема не сформулирована, но что-то акт, Xaionaro (ok), 18:03 , 26-Янв-14, (110) +2 Вообще-то там неплохо сформулировано в одном из сообщений Майнтайнеров задолб р, Аноним (-), 18:45 , 26-Янв-14, (125) А можно ссылку , Xaionaro (ok), 18:57 , 26-Янв-14, (137) Уточни о каком разнобое идет речь, пожалуйста Потому что в Debian Policy сейча, myhand (ok), 18:58 , 26-Янв-14, (138) А если бы он нас не кусал - мы бы ща сидели в пещере у костра и обсуждали не сис, Аноним (-), 18:44 , 26-Янв-14, (122) –2 Как известно, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает А так то да, самолеты, Аноним (-), 18:56 , 26-Янв-14, (136) –2 openssl имеется О какой пещере идёт речь , chinarulezzz (ok), 19:01 , 26-Янв-14, (140) О такой что сама по себе слака вообще ничего не делает кроме заворачивания в упа, Аноним (-), 19:04 , 26-Янв-14, (144) такова задача дистрибутива Если есть разработчики пишущие для дистрибутива - эт, chinarulezzz (ok), 19:10 , 26-Янв-14, (148) Если вы самоустранились из определения вашего будущего - тогда грeх жаловаться н, Аноним (-), 19:20 , 26-Янв-14, (150) Не самоустраняться это как опиши набор действий ага выбирая из существующих ре, chinarulezzz (ok), 19:45 , 26-Янв-14, (165) Это активно принимать участие в процессе разработки и являться силой с которой с, Аноним (-), 20:09 , 26-Янв-14, (179) –1 скажи что разрабатывать нужно в ините Дилемма необходимо или присоединиться , chinarulezzz (ok), 20:19 , 26-Янв-14, (186) 8230 тогда вам в глотку вобьют системды, нравится это или нет слака же вполне , arisu (ok), 20:00 , 26-Янв-14, (172) +1 Не очень понятно как это будет выглядеть У Поттеринга есть секретное подразделе, Аноним (-), 20:54 , 26-Янв-14, (204) –2 примерно так 171 а сейчас мы будем переходить на другой инит прошлый инит вп, arisu (ok), 21:07 , 26-Янв-14, (211) +3 так речь не про локалхост на нокия N900, а огромные бескрайние 20k стада чужих , anonymous (??), 21:13 , 26-Янв-14, (214) –1 с чего это мне 171 сказали привести в порядок 187 потому что прошлый админи, arisu (ok), 21:18 , 26-Янв-14, (218) +1 Во первых никто не хочет давать много-много денег Во вторых, они еще меньше хотя, Аноним (-), 22:06 , 26-Янв-14, (240) –1 скупой платит трижды и поэтому продолжают платить, когда ВНЕЗАПНО строительство, arisu (ok), 22:27 , 26-Янв-14, (250) +1 не подскажешь, где глянуть МегаСписок МегаСофта, сделанного разработчиками бебиа, arisu (ok), 19:54 , 26-Янв-14, (169) +1 У тебя что, очки сломались Хоть тот же пакетный манагер например Один из лучши, Аноним (-), 20:13 , 26-Янв-14, (182) –1 один и и 8230 и всё упс и 8212 что характерно 8212 решающий проблему, arisu (ok), 20:16 , 26-Янв-14, (184) +2 configure make make DESTDIR pwd pkg cd pkg makepkg -l y -c -n , chinarulezzz (ok), 20:29 , 26-Янв-14, (189) +1 install забыл в последнем make - , arisu (ok), 20:34 , 26-Янв-14, (192) точно да и вообще забыл что можно сразу make DESTDIR install В общем я к тому,, chinarulezzz (ok), 20:50 , 26-Янв-14, (202) к сожалению, представляю 8212 имею дело с 171 живым 187 дебианом и свой , arisu (ok), 21:10 , 26-Янв-14, (212) А если лень, и надо на 1 раз, а не как у белых людей - то просто checkinstall, н, Аноним (-), 20:55 , 26-Янв-14, (205) а для этого нужно иметь интернет, чтоб установить апт-гетом, а потом выучить и э, chinarulezzz (ok), 21:04 , 26-Янв-14, (209) Ну и что Ни одна системе на содержит весь нужный мне набор софта в дефолтной ин, Аноним (-), 22:09 , 26-Янв-14, (242) ничего чувак, ничего Понятно что ради простоты автоматизма вы будете делать сто, chinarulezzz (ok), 22:17 , 26-Янв-14, (245) +2 на один таки нет сделать нормально и просто, без тонны макулатуры , arisu (ok), 21:12 , 26-Янв-14, (213) По моим наблюдениям понятия о нормально в плане упрвления пакетами у слакварис, Аноним (-), 22:13 , 26-Янв-14, (244) вот только никакого допсофта при этом не требуется ЧУДО , arisu (ok), 22:28 , 26-Янв-14, (251) А еще гора средств автоматизации вокруг всего этого, например Не самых плохих, , Аноним (-), 20:36 , 26-Янв-14, (194) ну да пример с созданием пакета тут уже привели за меня сначала героически соз, arisu (ok), 20:48 , 26-Янв-14, (200) Как видишь, в целом этот подход оказался вполне по вкусу системным администратор, Аноним (-), 21:14 , 26-Янв-14, (215) причём совершенно не по причине apt ну так да мало мин от авторов, надо ещё и о, arisu (ok), 21:26 , 26-Янв-14, (219) А то Удобство дистрибуции ПО - пофиг Дак левые-то люди - мины от авторов как р, myhand (ok), 21:46 , 26-Янв-14, (228) да OpenSSL очень эпично исправили спасибо, уносите , arisu (ok), 21:51 , 26-Янв-14, (230) –1 Ты о недавнем DSA-2837-1 Да, вполне неплохо Раньше, чем в RHEL И на неделю э, myhand (ok), 22:21 , 26-Янв-14, (249) +1 С этим тезисом я бы поспорил Очень удобный инструментец с точки зрения админист, Аноним (-), 22:05 , 26-Янв-14, (238) не надо пожимает плечами обычный это не является причиной их добавлять ты сейч, arisu (ok), 22:44 , 26-Янв-14, (259) Две строки http slackbuilds org slackbuilds 13 37 system monit monit SlackBuil, myhand (ok), 21:40 , 26-Янв-14, (225) +2 прикинь, две строки но ты, к сожалению, не обладаешь необходимыми ителлектуальн, arisu (ok), 21:52 , 26-Янв-14, (232) –2 Не уделишь немного твоих, чтобы продемонстрировать как у тебя wget -q -O - htt, myhand (ok), 22:28 , 26-Янв-14, (252) нет, не уделю ты всё равно не поймёшь, а я не вижу смысла распинаться перед пус, arisu (ok), 22:48 , 26-Янв-14, (261) Интеллектуальные ресурсы отсутствуют в штатном комплекте Не удивительно, если, myhand (ok), 23:01 , 26-Янв-14, (273) у тебя 8212 да ты это отлично продемонстрировал своим идиотским вопросом , arisu (ok), 23:08 , 26-Янв-14, (282) Ладно, хватит с тебя А то лопнешь , myhand (ok), 23:11 , 26-Янв-14, (283) это да, накал идиотии стоило бы снизить рад, что ты это понял , arisu (ok), 23:24 , 26-Янв-14, (293) любимая отмазка тех, кто косячит подумаешь, отрезали ногу не страшно, ведь не , arisu (ok), 19:51 , 26-Янв-14, (168) И правда, ну его нафиг Вот еще - ноги отрезать Нехай от какой-нибудь гангрены , Аноним (-), 20:18 , 26-Янв-14, (185) правда, у пациента был насморк, но отрезание ног ещё никому не вредило, ведь так, arisu (ok), 20:32 , 26-Янв-14, (191) Вообще, аналогия кривая - а чего systemd именно отрезает Тезис о том что он м, Аноним (-), 20:46 , 26-Янв-14, (199) –1 нет, просто ты её неверно понял скорее всего, намеренно приведи сравнимый фэйл , arisu (ok), 20:56 , 26-Янв-14, (206) +1 Скорее, я не вижу чего у меня ампутируют Инит Вот уж чего мне совсем не жалко , Аноним (-), 21:31 , 26-Янв-14, (221) –1 ок, расшифрую главное там было не 171 ампутация 187 , а неадекватность лечен, arisu (ok), 21:49 , 26-Янв-14, (229) Опять же - это на твое мнение А как по мне - вполне нормально По крайней мере, Аноним (-), 18:26 , 27-Янв-14, (350) дофига текста, в основном с защитой бебиана бебиан в продакшэне хорошие, предс, arisu (ok), 18:40 , 27-Янв-14, (353) Да, раз в 10 лет я так и быть отрекею машины Если остальное время я их вообще н, Аноним (-), 18:17 , 28-Янв-14, (427) пожимает плечами у нас в поставке его нет , arisu (ok), 18:31 , 28-Янв-14, (429) А зачем он вам на локалхосте со слакой PS Анонимный буратин в данном случае нав, myhand (ok), 19:32 , 28-Янв-14, (435) не знаю спроси у людей, у которых локалхост со слакой у меня лично на сервере , arisu (ok), 19:38 , 28-Янв-14, (437) Гражданин умник, что мне надо для запиливания ВКС под линух И как тут поможет с, Аноним (-), 19:54 , 27-Янв-14, (357) Неужели это разработчики openssl Ты срываешь покровы , myhand (ok), 20:20 , 26-Янв-14, (187) это было б куда насущнее Но и там бы нашелся поттеринг, который сделал б из коп, chinarulezzz (ok), 18:59 , 26-Янв-14, (139) +1 // Тем не менее, как видим иногда надо менять мир вокруг себя И потом подстраивать, Аноним (-), 19:06 , 26-Янв-14, (145) –1 если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем - то это клиника , chinarulezzz (ok), 19:11 , 26-Янв-14, (149) +1 Человек - существо инерционное Поэтому сначала мы открываем электричество, а то, Аноним (-), 19:22 , 26-Янв-14, (151) –1 тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать не, chinarulezzz (ok), 19:39 , 26-Янв-14, (161) +1 Вообще-то крупные войны закончились Более полувека назад Как появилось ядерное, Аноним (-), 20:29 , 26-Янв-14, (190) –1 И всё потому что проблема решена, а не усугублена ядерным оружием, да Homo-sapi, chinarulezzz (ok), 20:40 , 26-Янв-14, (196) +1 Звучит диковато Но работает же Полвека царит относительный мир Локальные стыч, Аноним (-), 21:40 , 26-Янв-14, (226) –1 юзер где пример простынок шеллскриптов , Аноним (-), 21:42 , 26-Янв-14, (227) +1 Отпустите ручник Я уже приводил пример скрипта запускающего udev Заявы про то , Аноним (-), 18:18 , 28-Янв-14, (428) –1 прошло только 68 лет со дня одной из самой кровопролитных войн Даже не одна пол, chinarulezzz (ok), 21:52 , 26-Янв-14, (231) +1 Атомная бомба появилась всего несколько лет спустя и поставила жирный крест на т, Аноним (-), 18:57 , 28-Янв-14, (431) и тем не менее, войны есть Только за 13 лет ты можешь посчитать сколько http , chinarulezzz (ok), 19:22 , 28-Янв-14, (432) Тебя в мухосранске пока не бомбят - вот и весь мир Угу Теперь зато есть естес, myhand (ok), 22:01 , 26-Янв-14, (235) +1 А не бомбят потому что во первых, один заряд на 10 мегатонн сотрет с лица земли , Аноним (-), 19:31 , 28-Янв-14, (433) И не говори Вот раньше все было просто, компьютеры были механические, ремонтиро, Аноним (-), 22:19 , 26-Янв-14, (247) –1 нет, ничего не меняется Но есть решение, которое имеет оптимальный ряд преимуще, chinarulezzz (ok), 22:39 , 26-Янв-14, (257) +1 научи уже свою автозамену ставить заглавные не только после точки гыг , arisu (ok), 23:07 , 26-Янв-14, (280) Принято и записано в нейронную сеть Поглядим как будет развиваться , chinarulezzz (ok), 23:18 , 26-Янв-14, (290) как обычно обрастать костылями оно всегда так , arisu (ok), 23:24 , 26-Янв-14, (291) Ты пока не научил, а от других трубуешь Непорядок, Кэп , Аноним (-), 19:32 , 28-Янв-14, (434) у меня вообще автопростановки заглавных нет точнее, есть, но отключена а тут , arisu (ok), 19:37 , 28-Янв-14, (436) Подозреваю, что многие разработчики и майнтейнеры дебиана с вами не согласятся, , Аноним (-), 07:27 , 27-Янв-14, (305) Это обсуждение началось с 171 А давайте перейдём на системдэ или апстарт, пото, chinarulezzz (ok), 14:08 , 27-Янв-14, (337) Ну если ты так думаешь про разработчиков дистрибутива, которым ты пользуешься, т, Аноним (-), 17:00 , 27-Янв-14, (344) потому что пока они не сделали худшее решение в истории дистрибутива Так что по, chinarulezzz (ok), 17:30 , 27-Янв-14, (345) Понимаешь, то что они не имеют адекватной силы для тебя, не так уж в общем-то , Аноним (-), 20:51 , 27-Янв-14, (359) вот и договорились , chinarulezzz (ok), 21:08 , 27-Янв-14, (360) выпустить Jessie и 124 124 писать свою систему, которая еще будет работать , Аноним (-), 17:52 , 26-Янв-14, (105) // Они уже несколько раз так делали Их утомило Иногда решения надо принимать И к, Аноним (-), 18:47 , 26-Янв-14, (126) Вангую выбор upstart для 8 версии, одновременно допиливание поддержки не-линукса, meequz (ok), 10:10 , 27-Янв-14, (312) –1 // Очень маловероятно - Двойной переход на разные init-системы они делать не будут , Xaionaro (ok), 12:54 , 27-Янв-14, (333) Ian Jackson просит чутка времени, чтобы посоветоваться с Марком https lists d, ноним (ok), 18:05 , 27-Янв-14, (348) // странно, ты пишешь одно, а по ссылке другое Как так , chinarulezzz (ok), 18:14 , 27-Янв-14, (349) +1 // For example, if you had given us a few days to read your proposal Iwould have be, ноним (ok), 18:30 , 27-Янв-14, (351) –1 // Если бы вы дали нам несколько дней на прочтение вашего предложения, я бы смог у, myhand (ok), 18:47 , 27-Янв-14, (354) Более-менее А-а-а Эт он не с Марком будет советоваться, а просто очень м-е-е-е, ноним (ok), 18:52 , 27-Янв-14, (355) –1 нифига се ты читаешь -D, chinarulezzz (ok), 19:22 , 27-Янв-14, (356) Эвон-как Ну, это же член TC Debian, а не такая балаболка, как ты , myhand (ok), 20:12 , 27-Янв-14, (358) Продукт отечественного образования Их нонеча этикетки от пива учат отличать др, myhand (ok), 18:37 , 27-Янв-14, (352) +1 From Ian Jackson ijackson chiark greenend org uk To 727708 bugs debian orgI h, myhand (ok), 21:29 , 27-Янв-14, (361) +1 // тем временем, редхат запускает ручёнки в Xorg http lists x org archives xorg-, chinarulezzz (ok), 23:42 , 27-Янв-14, (369) // Голосование по вопросу смены системы инициализации в Debian, Аноним (-), 11:08 , 28-Янв-14, (409) // смею тебя уверить, что продукты зарубежного образования знают русский ещё хуже , arisu (ok), 13:20 , 28-Янв-14, (416) Для не русскоязычных, упрёк в незнании орфографии, пунктуации и прочего - не оск, chinarulezzz (ok), 14:28 , 28-Янв-14, (423) 1,2,3,4,7,10,14,17,21,24,27,55,68,69,76,87,90,99,105,312,348,361

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	70. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 26-Янв-14, 13:52
	Alt следующий?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	–1 +/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 26-Янв-14, 16:43
	ALT уже определился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от metallica (ok), 26-Янв-14, 16:58
	> ALT уже определился. Для просвещения: что решили?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 26-Янв-14, 17:32
	Давно перешли на systemd на десктопных дистрибутивах, на серверных оставили sysvinit.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 17:45
	> Давно перешли на systemd на десктопных дистрибутивах, на серверных оставили sysvinit. Интересно, как реализована эта шизофрения.  Какие требования предъявляются к мейнтейнерам пакетов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 18:15
	> Давно перешли на systemd на десктопных дистрибутивах, на серверных оставили sysvinit. Пипец, товарищи. Админить казалось бы один и тот же дистр по разному - это номер.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 19:30
	в дебиан сейчас 4 системы инициализации. Можно одминить 4 раза по разному. В альте же можно поставить кентавра с системд. И одминить одинаково.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 19:38
	> в дебиан сейчас 4 системы инициализации. Можно одминить 4 раза по разному. > В альте же можно поставить кентавра с системд. И одминить одинаково. А потом эти люди начинают ругаться, когда на серверах в результате основной рост показывает какая-нибудь убунта. В которой серверная система с той же системой инициализации что и десктоп. А зачем загаживать свой мозг 2 и тем более 4-я разными наборами знаний? Это выглядит как недостаток, при том не имеющий внятных технических обоснований. Персональные бзики некоторых людей в основном.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 26-Янв-14, 21:29
	Можно подумать, что вы каждый день настраиваете систему инициализации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 06:04
	> Можно подумать, что вы каждый день настраиваете систему инициализации. А вот это - когда как. А даже если и не каждый - это еще не значит что я так сильно мечтаю усложнить себе жизнь и загадить мозг в два раза бОльшим объемом вспомогательных знаний, которые лишь промежуточный этап на пути решения задачи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-14, 01:11
	Если для тебя изучить за 15 минут новую систему инициализации - сложная задача, тебе надо завязывать с сисадминством.
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+5 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 27-Янв-14, 18:04
	> Если для тебя изучить за 15 минут новую систему инициализации - сложная > задача, тебе надо завязывать с сисадминством. Ути какое IQ ходячее! Обожаю на таких смотреть при собеседовании. Инет отключишь, и всё, пистец, IQ укатил ниже 40.     Чем отличается set -e от set +e в скриптах и какое, где, и в каких случаях нужно использовать? Может ли exit 0 или exit 1, в конце выполнения скрипта прервать всю систему инициализации? Если да, то как устранить, если нет, то как сделать такую возможность?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 04:02
	>> Если для тебя изучить за 15 минут новую систему инициализации - сложная >> задача, тебе надо завязывать с сисадминством. > Ути какое IQ ходячее! Обожаю на таких смотреть при собеседовании. > Инет отключишь, и всё, пистец, IQ укатил ниже 40. Ни на одном собеседовании, на котором я был, интернета не было, впрочем, его наличие бы и не помогло ни разу, потому что вопросы, гуглящиеся на 1-2-3 не задавали. Такие были лишь в анкетах для желающих попасть на собеседования, чтобы совсем невменяемых отсеять. > Чем отличается set -e от set +e в скриптах > и какое, где, и в каких случаях нужно использовать? > Может ли exit 0 или exit 1, в конце выполнения скрипта прервать > всю систему инициализации? > Если да, то как устранить, если нет, то как сделать такую возможность? Только в шарашкиных конторах спрашивают вопросы из манов. В среднячках больше интересуются низкоуровневыми аспектами, которые в манах не отыщешь, вроде нюансов работы COW в менеджере памяти или ограничения масштабируемости тредовой модели серверов. Ну а в топовых фирмах сразу переходят к архитектурным вопросом организации высоконагруженных сервисов, потому что зубрежка манов - нифига не показатель квалификации человека, которого берут не просто скрипты писать, а отвечать за работу сервиса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	391. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 08:30
	Очень интересно, что за НеШарашкины конторы спрашивают админов о CoW при том что задача - системе инициализации довески присобачивать :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	444. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-14, 02:26
	> Очень интересно, что за НеШарашкины конторы спрашивают админов о CoW при том > что задача - системе инициализации довески присобачивать :). Если админа нанимают, чтобы он только инит скрипты писал и потому это является основной темой собеседования, можно сразу сказать с уверенностью, что контора шарашкина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	424. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 28-Янв-14, 14:53
	> вроде нюансов работы COW в менеджере памяти или ограничения масштабируемости тредовой модели серверов. Вот это как раз теоретическая х...ня и берётся в сети.
	Ответить | Правка | К родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

	443. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-14, 02:24
	>> вроде нюансов работы COW в менеджере памяти или ограничения масштабируемости тредовой модели серверов. > Вот это как раз теоретическая х...ня и берётся в сети. Конечно, берется, но в манах она не написана. И чтобы найти ее в сети, надо знать, что искать. Ну и не в лоб такие вещи спрашиваются, их обычно оборачивают в вопросы вроде "Вот тебе шелл на виртуалке с редисом, на которой постоянно срабатывает OOM, скажи, почему такое  может происходить. Можешь задавать наводящие вопросы." Но, как я уже сказал, в топовых по приличности конторах, хотя подобные вопросы и имеют место, основное внимание уделяется другим вещам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	426. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от metallica (ok), 28-Янв-14, 17:37
	> Только в шарашкиных конторах спрашивают вопросы из манов. В среднячках больше интересуются > низкоуровневыми аспектами, которые в манах не отыщешь, вроде нюансов работы COW > в менеджере памяти или ограничения масштабируемости тредовой модели серверов. Ну а > в топовых фирмах сразу переходят к архитектурным вопросом организации высоконагруженных > сервисов, потому что зубрежка манов - нифига не показатель квалификации человека, > которого берут не просто скрипты писать, а отвечать за работу сервиса. На сбс всё зависит от трудолюбия того, кого попросили собеседовать, определяющее количество терминов, которые он нагуглит и выучит их определения. Выше типичные вопросики в таких же шарашках, только топовых, в которых имитируют бурную деятельность HR-ы. Для построения аритектуры людей не ищут по объявленим, а приглашают тех, кто на этом специализируется, команды, как правило, хорошо этим известные.
	Ответить | Правка | К родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

	440. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-14, 01:59
	> На сбс всё зависит от трудолюбия того, кого попросили собеседовать, > определяющее количество терминов, которые он нагуглит и выучит их определения. > Выше типичные вопросики в таких же шарашках, только топовых, в которых > имитируют бурную деятельность HR-ы. На собеседованиях, на которых я был, HR-ы сидели в стороне и молчали, и лишь в конце рассказали про плюшки и поинтересовались ожидаемой зарплатой. > Для построения аритектуры людей не ищут по объявленим, а приглашают тех, кто > на этом специализируется, команды, как правило, хорошо этим известные. Мне кажется, что вы говорите об энтерпрайзе, в то время, как я - нет. В моем мире нет выделенных аналитиков и архитекторов, а архитектура сервиса создается совместно разработчиками и админами. Впрочем, даже если значительное изменение архитектуры в обозримом будущем не намечается, все равно на собеседованих говорят на эту тему, поскольку именно это является хорошим показателем того, как хорошо человек умеет мыслить, а не количество зазубренных команд шелла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	451. "Началось голосование по вопросу смены системы..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-14, 13:34
	> На собеседованиях, на которых я был, HR-ы сидели в стороне и молчали, > и лишь в конце рассказали про плюшки и поинтересовались ожидаемой зарплатой. а я как-то привык сразу узнавать всё это. а на идиотский вопрос «какую ожидаете зарплату» отвечать «миллион долларов в месяц и место директора конторы».
	Ответить | Правка | К родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

	464. "Началось голосование по вопросу смены системы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-14, 03:16
	>> На собеседованиях, на которых я был, HR-ы сидели в стороне и молчали, >> и лишь в конце рассказали про плюшки и поинтересовались ожидаемой зарплатой. > а я как-то привык сразу узнавать всё это. а на идиотский вопрос > «какую ожидаете зарплату» отвечать «миллион долларов в месяц и место директора > конторы». Во-первых, если на собеседовании компания соискателю не понравилась, то он, уважая себя, ни за какую зарплату туда не пойдет. Во-вторых, в приличных местах заведомо платят не ниже рынка и обычно заранее известно, примерно сколько, потому это простая формальность.
	Ответить | Правка | К родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

	466. "Началось голосование по вопросу смены системы..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-14, 13:47
	> Во-первых, если на собеседовании компания соискателю не понравилась, то он, уважая себя, > ни за какую зарплату туда не пойдет. фигня, за миллион в месяц пойду. через месяц уволюсь. > Во-вторых, в приличных местах заведомо платят не ниже рынка и обычно заранее > известно, примерно сколько, потому это простая формальность. если не хочется слышать идиотские ответы, то не надо задавать идиотские вопросы. дело, впрочем, несколько в другом: hr-щики — очень часто тупые дуры, у которых в методичке такой вопрос есть. издеваться над тупой дурой забавно.
	Ответить | Правка | К родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 08:05
	> Если для тебя изучить за 15 минут новую систему инициализации - сложная > задача, тебе надо завязывать с сисадминством. А зачем мне находить себе лишние сложности на новом месте? За 15 минут можно только очень поверхностно усвоить основные свойства, а потом долго получать рукояткой грабель в лоб.
	Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

	441. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-14, 02:02
	>> Если для тебя изучить за 15 минут новую систему инициализации - сложная >> задача, тебе надо завязывать с сисадминством. > А зачем мне находить себе лишние сложности на новом месте? За 15 > минут можно только очень поверхностно усвоить основные свойства, а потом долго > получать рукояткой грабель в лоб. Глянуть доку, как дебажить инициализацию, да ознакомиться с синтаксисом и основными идиомами юнитов/задач/инит-скриптов не требует много времени. А в исходники инит-системы обычно сходу лезть не требуется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 20:05
	> в дебиан сейчас 4 системы инициализации. Можно одминить 4 раза по разному. > В альте же можно поставить кентавра с системд. И одминить одинаково. В дебиан сейчас *только одна* система инициализации.  Все остальные - "на посмотреть".  Они никак не регламентируются policy и поддерживаются постольку-поскольку.  Обычно непосредственно мейнтейнерами соответствующих инитов, а не других пакетов, которые их могут использовать (сервисы и т.п.).  Вот мне, например, нафиг не упали upstart/systemd - так что все их конфиги в /usr/share/doc/*/examples/ нах... Если в ALT теперь "тоже две" вот на таком уровне и (в отличие от Debian) это типа "официально" - пропал калабуховский дом...
	Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 26-Янв-14, 21:38
	ALT доказал, что можно поддерживать 2 инит-системы в продакшене. Другое дело, как долго они смогут это удерживать. Systemd очень глубоко въедается в систему. Например, тот же kdbus. В один прекрасный момент придётся выбирать между systemd + kdbus и sysvinit + классический демон dbus (если он сохранится как самостоятельный проект).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 22:31
	> ALT доказал, что можно поддерживать 2 инит-системы в продакшене. Я не видел его "в продакшене", так что не могу судить. В общем, вопрос я задал.  #102  Для сравнения: что и как поддерживается в Debian - регламентируется стандартами и policy.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	388. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 08:07
	> ALT доказал, что можно поддерживать 2 инит-системы в продакшене. Можно бегать в ластах и противогазе по потолку. Но зачем мне это?
	Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	469. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Анонимусссс (?), 31-Янв-14, 17:50
	Не можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема