forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..., opennews (ok), 26-Янв-14, (0) [смотреть все]

Удачи дебиану и мирного неба , Michael Shigorin (ok), 10:53 , 26-Янв-14, (1) +27 //

Alt следующий , pavlinux (ok), 13:52 , 26-Янв-14, (70) //

ALT уже определился , Vladjmir (ok), 16:43 , 26-Янв-14, (88) –1 //

Для просвещения что решили , metallica (ok), 16:58 , 26-Янв-14, (89) +1

Давно перешли на systemd на десктопных дистрибутивах, на серверных оставили sysv, Vladjmir (ok), 17:32 , 26-Янв-14, (97) +1

Интересно, как реализована эта шизофрения Какие требования предъявляются к мей, myhand (ok), 17:45 , 26-Янв-14, (102)
Пипец, товарищи Админить казалось бы один и тот же дистр по разному - это номер, Аноним (-), 18:15 , 26-Янв-14, (111)

в дебиан сейчас 4 системы инициализации Можно одминить 4 раза по разному В альт, Аноним (-), 19:30 , 26-Янв-14, (155) +2

А потом эти люди начинают ругаться, когда на серверах в результате основной рост, Аноним (-), 19:38 , 26-Янв-14, (160) +1

Можно подумать, что вы каждый день настраиваете систему инициализации , Vladjmir (ok), 21:29 , 26-Янв-14, (220)

А вот это - когда как А даже если и не каждый - это еще не значит что я так сил, Аноним (-), 06:04 , 28-Янв-14, (386)

Если для тебя изучить за 15 минут новую систему инициализации - сложная задача, , Аноним (-), 01:11 , 27-Янв-14, (296) –2

Ути какое IQ ходячее Обожаю на таких смотреть при собеседовании Инет отключишь, pavlinux (ok), 18:04 , 27-Янв-14, (347) +5

Ни на одном собеседовании, на котором я был, интернета не было, впрочем, его нал, Аноним (-), 04:02 , 28-Янв-14, (385) –1

Очень интересно, что за НеШарашкины конторы спрашивают админов о CoW при том что, Аноним (-), 08:30 , 28-Янв-14, (391)
Если админа нанимают, чтобы он только инит скрипты писал и потому это является о, Аноним (-), 02:26 , 29-Янв-14, (444)
Вот это как раз теоретическая х ня и берётся в сети , pavlinux (ok), 14:53 , 28-Янв-14, (424)
Конечно, берется, но в манах она не написана И чтобы найти ее в сети, надо знат, Аноним (-), 02:24 , 29-Янв-14, (443)
На сбс всё зависит от трудолюбия того, кого попросили собеседовать, определяющее, metallica (ok), 17:37 , 28-Янв-14, (426)
На собеседованиях, на которых я был, HR-ы сидели в стороне и молчали, и лишь в к, Аноним (-), 01:59 , 29-Янв-14, (440)
а я как-то привык сразу узнавать всё это а на идиотский вопрос 171 какую ожид, arisu (ok), 13:34 , 29-Янв-14, (451) +1
Во-первых, если на собеседовании компания соискателю не понравилась, то он, уваж, Аноним (-), 03:16 , 30-Янв-14, (464)
фигня, за миллион в месяц пойду через месяц уволюсь если не хочется слышать иди, arisu (ok), 13:47 , 30-Янв-14, (466) +1

А зачем мне находить себе лишние сложности на новом месте За 15 минут можно тол, Аноним (-), 08:05 , 28-Янв-14, (387)

Глянуть доку, как дебажить инициализацию, да ознакомиться с синтаксисом и основн, Аноним (-), 02:02 , 29-Янв-14, (441)

В дебиан сейчас только одна система инициализации Все остальные - на посмот, myhand (ok), 20:05 , 26-Янв-14, (174) +3

ALT доказал, что можно поддерживать 2 инит-системы в продакшене Другое дело, ка, Vladjmir (ok), 21:38 , 26-Янв-14, (224) +1

Я не видел его в продакшене , так что не могу судить В общем, вопрос я задал , myhand (ok), 22:31 , 26-Янв-14, (253) +1
Можно бегать в ластах и противогазе по потолку Но зачем мне это , Аноним (-), 08:07 , 28-Янв-14, (388) +1

Не можно , Анонимусссс (?), 17:50 , 31-Янв-14, (469)

Выходит, что Upstart и выберут раз половина выступавших за systemd фактически сл, АнонимЭ (?), 10:59 , 26-Янв-14, (2) +1 //

Вряд ли Они просто красиво превратили голосование в клоунаду конечно, по сути , Аноним (-), 11:26 , 26-Янв-14, (9) +4 //

Никто ничего не превратил, три человека проголосовали за systemd , pohs5Ohk (?), 11:52 , 26-Янв-14, (26) +3 //

Да пофигу, все равно понятно, что решение не окончательное Не могут же они так , Аноним (-), 12:03 , 26-Янв-14, (35)

Могут Это он от дебиана зависит, а не наоборот , Аноним (-), 12:43 , 26-Янв-14, (58) +3

Вот именно, что он не позволит сателлитам делать всё что вздумается, Аноним (-), 15:04 , 26-Янв-14, (77) –2

Мне кажется, вы не понимаете значения слова сателлит Если марк зависит от деби, Аноним (-), 15:32 , 26-Янв-14, (78) +3

Настоящий бизнесмен никому не позволит безнаказанно держать себя за горло Как ми, Аноним (-), 22:41 , 26-Янв-14, (258) –1

Да никто его за горло не держит, что вы, все добровольно Пусть прекращает основ, Аноним (-), 23:17 , 26-Янв-14, (287)

Вам же нравится корячится в федоре для личного бизнеса RedHat , linux must _RIP__ (?), 09:59 , 27-Янв-14, (311) –3

Будьте так добры, последуйте совету, изложенному в 338 , Аноним (-), 16:46 , 27-Янв-14, (342)
А знаешь, оплату можно получать не только деньгами, но и борзыми ще W дистриб, Аноним (-), 08:33 , 28-Янв-14, (392)

А в чём проблема , Reinar (ok), 13:19 , 26-Янв-14, (61) +1

Каждый услышал то, что захотел , ананим (?), 13:35 , 26-Янв-14, (66) +1

А в новости смысловая ошибка Эти трое проголосовали за системд как наиболее пре, Аноним (-), 13:59 , 26-Янв-14, (71)

Надо им свое сделать не торопясь Дебиан всегда был очень адекватным, значит и р, 3draven (ok), 11:04 , 26-Янв-14, (3) +2 //

Никогда не поздно измениться , Аноним (-), 11:24 , 26-Янв-14, (8) +2
А я вот не уверен, что решение вообще будет, хоть какое-нибудь Дебиан разрывает, Аноним (-), 11:41 , 26-Янв-14, (16) –2 //

Анонимная аналитика 80lvl 1 systemd - не прогресс Во всяком случае, это очень , Аноним (-), 12:41 , 26-Янв-14, (56) +2 //

Умение рулить LXC KVM Cgroups - таки прогресс Самолично по жизни все это окосты, Аноним (-), 19:40 , 26-Янв-14, (162) –3

попробуй не сохранять скрипты в самоощичающемся tmp, тогда не придётся каждый р, arisu (ok), 20:07 , 26-Янв-14, (177) +2

Если костыль ставится только один раз, он не перестает быть костылем Но особенно, Аноним (-), 21:59 , 26-Янв-14, (234)

да нет, мы просто написали и пользуемся а Недиванные Аналитики всё продолжают р, arisu (ok), 22:49 , 26-Янв-14, (262) +1

Ну а мне бы хотелось чтобы это был стандартный сервис системы после дефолтной ин, Аноним (-), 08:09 , 28-Янв-14, (389)

да я понял 171 мне на самом деле не надо, чтобы работало, мне так, потрындеть, arisu (ok), 13:05 , 28-Янв-14, (413) +1

Ну прямо точно про systemd Узконишевое решение - работает только в Linux При п, www2 (??), 17:32 , 27-Янв-14, (346) +1

Да, у линукса есть ряд уникальных фич, которые остальные не сподвиглись сделать , Аноним (-), 08:14 , 28-Янв-14, (390) –1

Зачем в таком случае ставить убер-систему Чтобы опять запускать скрипты Извини, www2 (??), 11:27 , 15-Фев-14, (470)

Всем пофиг я говорю за всех Скорее, это намек на то, что советовать что-, Аноним (-), 20:39 , 26-Янв-14, (195)

Дебиан всегда был иллюстрацией к басне Крылова Лебедь, Щука и Рак Постоянно у, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:47 , 26-Янв-14, (20) +11 //

В этом и есть секрет стабильности Никаких волевых решений, улыбаться и махать , Аноним (-), 11:58 , 26-Янв-14, (31) +2
Пример в студию Я что-то наблюдаю прямо противоположное menu, alternatives, ap, Алексей (??), 13:20 , 26-Янв-14, (62) +7 //

Вне зависимости от того, кому ты это сказал, у тебя, Лёша, проблемы с логикой К, Аноним (-), 18:53 , 26-Янв-14, (134) –6

А с чего вы взяли, что я утверждаю о наличии связи между политикой Debian и возр, Алексей (??), 19:46 , 26-Янв-14, (166) +4
У слова старше есть и другой смысл Сюрприз Думаю, тут автор имел ввиду зрелос, Аноним (-), 20:43 , 26-Янв-14, (198)

со старше ты вероятно загнул если учитывать что дебиан появился только в 1993 , славян (?), 18:54 , 26-Янв-14, (135)
Не соглашусь только по поводу apt-а, впрочем, он-то как раз был запилен одиночко, Аноним (-), 03:05 , 28-Янв-14, (378)

Так работает любой типичный комитет Альтернативой является царек, являющийся по, Аноним (-), 01:17 , 27-Янв-14, (297) +2

особенно хорошо у них получались патчи к OpenSSL , arisu (ok), 18:03 , 26-Янв-14, (109) –3 //

И не только Не раз наблюдал картину маслом - в апстриме посылают припершихся с , Аноним (-), 04:47 , 27-Янв-14, (303) –1 //

Ни разу не видел такой картины от вменяемых разработчиков , myhand (ok), 11:58 , 27-Янв-14, (328) +1

А это значит, майнтейнер в хороших отношениях с разработчиком, и умеет с ним дог, Аноним (-), 15:37 , 27-Янв-14, (340)

Либо разработчик просто вменяем и старается оказывать поддержку своего творения , myhand (ok), 16:59 , 27-Янв-14, (343)

Ты ж вроде старый линуксоид, и должен помнить историю с ion3 Туомо, конечно, не, Аноним (-), 23:04 , 27-Янв-14, (364)

он совершенно вменяем, и писал весьма умные вежи просто его наконец дико достал, arisu (ok), 23:15 , 27-Янв-14, (366)

Но, согласись, на поворотах его тогда заносило сильно Так золотой век опенсо, Аноним (-), 23:31 , 27-Янв-14, (368)

ну да, писал он экстремистски но правду - , arisu (ok), 00:12 , 28-Янв-14, (371)

Образец http bugs debian org cgi-bin bugreport cgi bug 413469 133Идиотский сме, myhand (ok), 00:38 , 28-Янв-14, (374) +1

блог его на то время почитай он НЕ ХОТЕЛ, чтобы ion пихали в пакеты , arisu (ok), 01:29 , 28-Янв-14, (375)
Не хотел - не использовал бы открытую лицензию Что-ж, может это и не психическ, myhand (ok), 13:47 , 28-Янв-14, (418)
поразительный ты человек стоит только тебя сбить с твоей одной извилины 8212 , arisu (ok), 14:01 , 28-Янв-14, (420)

Которой Вот этой http www opennet ru openforum vsluhforumID3 ubb 93697 html , myhand (ok), 23:25 , 27-Янв-14, (367) +1
Вот тут-то и собака зарыта, не В свете дальнейшей истории болезни пациента - , myhand (ok), 23:49 , 27-Янв-14, (370)

От чего ушли, к тому и пришли Я про то и говорил, что в апстриме юзверя пошлют, Аноним (-), 00:14 , 28-Янв-14, (372)

Нет Шли мы от того, что баг оказался как-то у апстрима Вот я и проследил раз, myhand (ok), 00:34 , 28-Янв-14, (373) +1

Пакеты в дебиан отстают от апстрима минимум на полгода Надо очень сильно не дру, angra (ok), 22:11 , 27-Янв-14, (362) –1

Надо сильно не дружить с головой, чтобы не делать для проекта стабильные версии , myhand (ok), 22:57 , 27-Янв-14, (363) +1

Ты не поверишь с Множеству разрабов абсолютно фиолетово до ынтырпрайза и его пр, Аноним (-), 23:09 , 27-Янв-14, (365)

О Молодцы Эй Нифига не молодцы Хватит Нет, всё-таки молодцы , A.Stahl (ok), 11:05 , 26-Янв-14, (4) –1
Кажется, у Марка получилось построить дебианщиков Или еще рано поздравлять , Аноним (-), 11:23 , 26-Янв-14, (7) –1 //

Ой рано Пока что три голоса за systemd, pohs5Ohk (?), 11:53 , 26-Янв-14, (28)

Это неправильно когда политика используется для решения инженерных задач , Главные Редакторы (ok), 11:28 , 26-Янв-14, (10) +11 //

Ни к чему хорошему такой подход не приведёт , Главные Редакторы (ok), 11:29 , 26-Янв-14, (11) –2 //

А иначе нельзя Попробуй тут инженерно решить задачу, когда Марк над душой стоит, Аноним (-), 11:35 , 26-Янв-14, (13) –3 //

А что Марк Даже если Марк сопьётся, а убунта смержится с Gentoo, то и в таком сл, A.Stahl (ok), 12:22 , 26-Янв-14, (48) +1

Рано вы его хороните Пока что Debian жив, и Марк в нем заинтересован И имеет со, Аноним (-), 22:07 , 26-Янв-14, (241)

Марк у тебя бабу что ли отбил Бегаешь уже по которой новости с дебианом и расск, Аноним (-), 12:30 , 26-Янв-14, (51)

Марк скатил дебиан в СГ А кто сказал, что это я один бегаю Нас много, и мы ходи, Аноним (-), 22:04 , 26-Янв-14, (237)
А вы не думали, что проблема не в личной обиде, а в том, что Марк действительно , Аноним (-), 22:52 , 26-Янв-14, (265)

А вы с ним лично пили на брудершафт и проверяли , Аноним (-), 08:35 , 28-Янв-14, (393)

это совершенно не обязательно видишь ли, бизнесмен не бывает хорошим человеком , arisu (ok), 13:07 , 28-Янв-14, (414) +1

выберут единственный правильный вариант, это OpenRC Вообще они очень странные лю, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:38 , 26-Янв-14, (14) –5 //

За openrc тоже стоит вполне определенная команда людей, которые тоже могут пресл, Аноним (-), 11:44 , 26-Янв-14, (18) //

За ним нет политики, нет жёстких CLA и лицензионных ограничений и с тех стороны, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:51 , 26-Янв-14, (23) +2 //

Luca U Barabato - такой политичный политик, что Леня с Марком нервно курят Я еще, Аноним (-), 11:55 , 26-Янв-14, (29) –7

за upstart ом есть Не неси херни как тебя можно назвать после стольких искажени, Аноним (-), 11:59 , 26-Янв-14, (32) –1

И что Эти CLA исходят от работодателя половины дебианщиков, вообще-то О, bullsh, Аноним (-), 12:01 , 26-Янв-14, (34) –1

Ну, вы действительно врёте конкретно в данном случае Вряд ли намеренно 8212 , Xaionaro (ok), 17:38 , 26-Янв-14, (100)

Ну расскажите мне о преимуществах openrc над sysv Все фаны openrc говорят, что , Аноним (-), 22:06 , 26-Янв-14, (239)

А чем он сейчас не доработан Недостаточно на systemd похож На Linux не залочен, Аноним (-), 11:49 , 26-Янв-14, (22) +1 //

Если это про openrc то с точки зрения админа он ничем не лучше sysvinit Те же п, Аноним (-), 19:45 , 26-Янв-14, (164) +1
Какбэ ничто не мешает сделать два пакета - с поддержкой cgroups и kdbus, и без, , Аноним (-), 04:53 , 27-Янв-14, (304)

А чем этот ваш OpenRC лучше нынешнего SysV Особенно если учесть, что в даже в de, Аноним (-), 12:10 , 26-Янв-14, (40) //

Не врите, не виснет У меня параллельная загрузка постоянно разрешена, полёт нор, Аноним (-), 13:11 , 26-Янв-14, (60) //

УМВР это отличный довод, да Особенно без пруфов , Аноним (-), 16:21 , 26-Янв-14, (82) +4

УМНР это отличный довод, да Особенно без пруфов , chinarulezzz (ok), 17:11 , 26-Янв-14, (93) +1

Про эту фичу знают практически все фаны openrc Но для вас, так уж и быть, дам, Аноним (-), 22:19 , 26-Янв-14, (248)

а ты сам репорт пробовал читать дальше первой страницы, нет впрочем, зачем я спр, arisu (ok), 22:52 , 26-Янв-14, (264)

Не судите о других по себе , Аноним (-), 22:53 , 26-Янв-14, (266)

это да, есть такой недостаток всё продолжаю по-умолчанию считать собеседника ра, arisu (ok), 23:14 , 26-Янв-14, (285)

Hello Seems I ve fixed the bug 1 но если ты пишешь из прошлого, тогда ок, chinarulezzz (ok), 22:54 , 26-Янв-14, (268) +1

Я пишу из настоящего И я помню, сколько раз полностью и окончательно решали п, Аноним (-), 23:01 , 26-Янв-14, (272) –1

а ещё классная штука 8212 мир во всём мире и чтобы у каждого гражданина было, arisu (ok), 23:15 , 26-Янв-14, (286) +2

До первого столба Без системы разруливания зависимостей, типа insserv, там запр, Аноним (-), 22:03 , 26-Янв-14, (236) +1

Которая к тому же тот еще костыль и если уж выбирать - я лучше апстарт или систе, Аноним (-), 08:37 , 28-Янв-14, (394) –1

Если говорите про 1 , то на 8212 2 , и на 8212 3 Более того, ниразу в, Xaionaro (ok), 17:41 , 26-Янв-14, (101)

Фиг их знает From md Linux IT Marco d Itri Date Sun, 26 Jan 2014 03 29 28 01, Xaionaro (ok), 17:35 , 26-Янв-14, (98)

гентушный openrc в дебиан был бы интересным вариантом Dне пройдет конечно, но т, Sylvia (ok), 11:42 , 26-Янв-14, (17) +1 //

Этому openrc еще разработчиков бы нормальных, а не студентов-гуманитариев , Аноним (-), 11:45 , 26-Янв-14, (19) //

А вот не примазывайтесь к нашему гуманитарному братству, коварные технари , Аноним (-), 12:51 , 26-Янв-14, (59) +2 //

И не будем Зачем нам менять шило на мыло , Аноним (-), 18:18 , 26-Янв-14, (112)

Нормальные там разработчики Двое, с которыми активно общаюсь, имеют PhD по физ, Xaionaro (ok), 17:05 , 26-Янв-14, (92)

Да ну, чем openrc интересен , Fracta1L (ok), 12:29 , 26-Янв-14, (50) –1 //

Очень и очень многим Например вот такая возможность 8212 StackedRunlevel http, ананим (?), 13:49 , 26-Янв-14, (67) //

зыжили к примеру настройка энергосбережения на laptop е http wiki gentoo ru , ананим (?), 14:10 , 26-Янв-14, (72)

Расскажите, пожалуйста, поподробней - с чего бы это acpi-скрипты стали относится, ноним (ok), 17:28 , 26-Янв-14, (95) –1

Пожалуйста В этих, как вы выразились, acpi-скриптах есть такая вот строка sbin , ананим (?), 22:54 , 26-Янв-14, (267)

А что мешает там написать usr bin systemctl start TARGET_BATTERY , если не , Аноним (-), 22:58 , 26-Янв-14, (270) –1

Ну так напишите И покажите каким образом я смогу легко и непринужденно добавлят, ананим (?), 23:24 , 26-Янв-14, (292)

То, что ты написал, является аналогом target-ов в systemd vi etc systemd system, Аноним (-), 01:36 , 27-Янв-14, (298)

Так что в vi пишется Это первое Второе 8212 это КАК ЗАПУСТИТЬ А как ОСТАНОВИТ, ананим (?), 02:42 , 27-Янв-14, (302)

CODE cat etc systemd system ac target Unit Description On ACRequires basic ta, ноним (ok), 09:19 , 27-Янв-14, (307)

1 Уже мягко говоря брехня и халтура И не мудрено плодить баги при таком подходе, ананим (?), 10:47 , 27-Янв-14, (313)
Халтура Потому что copy paste Потому что нинужно У меня везде сокеты и делал , ноним (ok), 11:05 , 27-Янв-14, (314)
Халтура, потому что нет возможности провести валидацию кода который и не код, а, ананим (?), 11:09 , 27-Янв-14, (316) +1
associate with the AP with no authentication setup a PPTP VPN through NAT, ноним (ok), 11:19 , 27-Янв-14, (319) –1
Приведи пример на systemd и посмотрим DВ каком месте лучше и в каком месте удо, ананим (?), 11:23 , 27-Янв-14, (321) +1
Зачем мне городить костыли на systemd, если у меня есть NetworkManager с dispat, ноним (ok), 11:33 , 27-Янв-14, (322) –4
100500 слив засчитан DНу наконец то признал Ай, лгунишка, я просил отключать с, ананим (?), 12:11 , 27-Янв-14, (330) +1
Это не баг, это фича Нет кода - нет багов в нем Вроде просто , Аноним (-), 08:39 , 28-Янв-14, (395) +1
Угу, типа этого https bugzilla redhat com show_bug cgi id 708537 D, ананим (?), 20:02 , 28-Янв-14, (438)
gt оверквотинг удален И, кста, сейчас проверил, что спокойненько работает CODE, ноним (ok), 11:13 , 27-Янв-14, (317) –1
Это необязательно, просто тогда надо будет ln-ом ссылки создавать, а не через sy, Аноним (-), 12:48 , 27-Янв-14, (331) –1
В любом случае это не упрощает задачу и ведёт к ошибочным ситуациям , ананим (?), 12:52 , 27-Янв-14, (332)
Каким , Аноним (-), 03:11 , 28-Янв-14, (379)
Оно и видно - у чувака получились юниты на 10 строк вместо типовых простыней на , Аноним (-), 08:40 , 28-Янв-14, (396) –2

И прежде чем кричать на весь opennet, советую все-таки читать документацию CODE, ноним (ok), 09:27 , 27-Янв-14, (308)

Ну так вы прочитав видимо наконец-то документацию так и не доказали, что это л, ананим (?), 11:06 , 27-Янв-14, (315) +1
Кода нет совсем, только конфиг С чего ты это взял Не надо менять вручную серви, Аноним (-), 12:55 , 27-Янв-14, (334) +1
Уже обсудили, вам сюда http www opennet ru openforum vsluhforumID3 93697 html , ананим (?), 13:21 , 27-Янв-14, (336)
И как ты скрипт валидируешь Мне казалось, что теорема об остановке говорит об о, Аноним (-), 02:59 , 28-Янв-14, (376)
В том то и прикол И вообще, _реалистично_ т е посмотреть как оно работает при, Аноним (-), 08:43 , 28-Янв-14, (397)
ну да, если вместо простой проверки из командной строки жестоко каждый раз делат, arisu (ok), 12:58 , 28-Янв-14, (411) +1
что кстати с systemd не лишено смысла как-то делал свои сервисы вот так делал-д, ананим (?), 14:16 , 28-Янв-14, (422) +1
Ничего не обсудили, всю секцию Install можно спокойно выкинуть без влияния на ра, Аноним (-), 03:01 , 28-Янв-14, (377)
а с этим http www opennet ru openforum vsluhforumID3 93697 html 438 что делать, ананим (?), 20:03 , 28-Янв-14, (439)
Как тебе уже сказали, используй сокет-активацию Описанная проблема порождается , Аноним (-), 02:44 , 29-Янв-14, (445)
а мне тут рассказывали, что системды магически решает все проблемы, и все-все , arisu (ok), 13:43 , 29-Янв-14, (454) +3
Где тебе говорили, что магическим образом решаются все проблемы и невозможно нап, Аноним (-), 03:20 , 30-Янв-14, (465)
то есть, тыквоголовые так и продолжать писать лапшу и ставить системы раком при, arisu (ok), 13:51 , 30-Янв-14, (467)
что она будет решена именно меньшими усилиями Это я Вам как решавший могу с, Michael Shigorin (ok), 17:34 , 30-Янв-14, (468) +1
Хорошо, для особо упёртого модератора повторю 1 самба не работает через активац, ананим (?), 11:45 , 27-Янв-14, (326) +1

Ну человек как бы втирает нам про преимущества стекированных ранлевелов в openrc, Аноним (-), 22:56 , 26-Янв-14, (269)

Походу это ты их не видел И не писал, и не отлаживал И это действительно смешно, ананим (?), 12:58 , 27-Янв-14, (335) +1

Ого, а ты-то когда их поотлаживать успел, если буквально вчера в комментариях к , Аноним (-), 03:16 , 28-Янв-14, (380) –1

Я от системд пол-года назад отказался до этого месяцев 9 мучался DИ именно по , ананим (?), 14:09 , 28-Янв-14, (421)

Ого, а ты-то когда их поотлаживать успел, если буквально вчера в комментариях к , Аноним (-), 03:16 , 28-Янв-14, (381) –1
Дебагинг бажных портянок инита мне тоже как-то не доставил, знаешь ли А нормаль, Аноним (-), 08:46 , 28-Янв-14, (398)

Элегантное и простое решение с точки зрения юзера это в гуе в настройках DE вы, Аноним (-), 19:25 , 26-Янв-14, (152) –2

сложная техника требует некоторой квалификации когда это пытаются замаскировать, arisu (ok), 20:05 , 26-Янв-14, (175) +2

Ждем когда ты затребуешь диплом ВУЗа от пользователя микроволновки Ну а что, пр, Аноним (-), 08:49 , 28-Янв-14, (399) –1

было бы неплохо а то, знаешь ли, пункты в инструкциях про незасовывание туда ко, arisu (ok), 13:05 , 28-Янв-14, (412) +1

Похоже, надо было оправдать для себя вынужденный переход на upstart Не-не, сп, Michael Shigorin (ok), 13:09 , 28-Янв-14, (415) +1

upstart, кстати, сильно адекватней системды а если учесть, что у него один из ш, arisu (ok), 13:28 , 28-Янв-14, (417) +1

Простое Возможно Элегантное Точно нет В любом случае, вантузные приколы тут н, ананим (?), 23:17 , 26-Янв-14, (289)

Поздравляю вас Отличный контрпример, показывающий закостыленность и негибкост, Аноним (-), 22:17 , 26-Янв-14, (246) –1

Да нет, это я вас поздравляю DТеперь именно ВАМ писать эти таргеты на каждый ч, ананим (?), 23:07 , 26-Янв-14, (281)

gt оверквотинг удален http www opennet ru openforum vsluhforumID3 93697 html, ноним (ok), 09:29 , 27-Янв-14, (309) –2

Ога Как в systemd сеть начали запиливать - нинужно А вот в OpenRC - эт значит , ноним (ok), 17:26 , 26-Янв-14, (94) –1

Вы про что Вам не сложно ссылки показать Я без сарказама, просто хочется почит, Xaionaro (ok), 17:48 , 26-Янв-14, (103) +1

Без проблем http www opennet ru opennews art shtml num 38358 Кстати вполне се, ноним (ok), 18:28 , 26-Янв-14, (114) –1

Да это как с пульсаудио - все ругают, но как только начинает хотеться скажем рег, Аноним (-), 18:34 , 26-Янв-14, (116) –1

Вот вам мой конфиг ноута вместо Arch, NetworkManager, Pulseaudio, KDE, systemd,, ноним (ok), 18:48 , 26-Янв-14, (127) –1

Дальше можно было и не продолжать Не, баги конечно есть везде, но в арче - тест, Аноним (-), 19:28 , 26-Янв-14, (154) +3

Тут кому как Арчу моему что-то в районе 7-ми лет и он поменял уже кучу десктопо, ноним (ok), 20:07 , 26-Янв-14, (176) –1

Для протоколу Работа, это когда ты с неужасными фейлами в арче разбираешься , myhand (ok), 20:25 , 26-Янв-14, (188) +1

Сам придумал, сам и додумывай P S Стенограмму протокола где вывесишь , ноним (ok), 20:41 , 26-Янв-14, (197) –1

Ухтыблин, я теперь понимаю как рождаются мифы про глюкавость пульса , Аноним (-), 08:51 , 28-Янв-14, (400) +1

Что-то не нашел логической связи , ноним (ok), 09:42 , 28-Янв-14, (407) –1

Различные по степени интрузивности операции В среднем по больнице считается что, Аноним (-), 08:53 , 28-Янв-14, (401)

Вы сейчас о чём конкретно Вообще не понимаю о чём вы Прошу ссылки в студию и по, Xaionaro (ok), 19:04 , 26-Янв-14, (143)

В основном о всяких systemd-хейтерах и тому подобном сброде, который вопит не н, Аноним (-), 19:32 , 26-Янв-14, (156)

Не вижу связи между KVM и возможностями init-системы init features Ещё вижу с, Xaionaro (ok), 20:54 , 26-Янв-14, (203) +1

что, кстати, характерно 8212 сам оппонент системды не пользуется , arisu (ok), 20:57 , 26-Янв-14, (207) +1

А откуда информация, если не секрет , Xaionaro (ok), 21:04 , 26-Янв-14, (210)
user294 где-то сам об этом писал честно 8212 мне очень лень искать, поэтому , arisu (ok), 21:15 , 26-Янв-14, (216) +1
Ok , Xaionaro (ok), 21:35 , 26-Янв-14, (223)
Да, я им не пользуюсь Пока У меня апстарт везде Он мне нравится Но я вижу ря, Аноним (-), 08:55 , 28-Янв-14, (402) –2
Может залогинитесь , Xaionaro (ok), 11:28 , 29-Янв-14, (448)
тоже не хочет, гыг да и незачем 8212 его же видно почти сразу , arisu (ok), 13:39 , 29-Янв-14, (453)

LXC - это не просто технология виртуализации Это совокупность механизмов, задаю, Аноним (-), 22:31 , 26-Янв-14, (254) –4

И Ничего нового я так и не услышал Если в ядре будут делать redesign , то всем, Xaionaro (ok), 11:34 , 27-Янв-14, (323) +3
Вот я пытаюсь объяснить этим заржавелым овощам что рулить этим боингом как телег, Аноним (-), 08:59 , 28-Янв-14, (403) –2
Что-то я вас не понял Аналогично, дайте ссылки, пожалуйста Вы всё про тот же баг, Xaionaro (ok), 10:56 , 29-Янв-14, (446)

Это systemd, а меня-то на самом деле как раз больше OpenRC интересовал Ну, че, Xaionaro (ok), 19:02 , 26-Янв-14, (142)

Ну в странице гентушного вики чувак настраивает сеть с использованием runlevel-о, ноним (ok), 19:09 , 26-Янв-14, (147) –2

Почитайте уже, что такое target в systemd , gentoolman (?), 18:02 , 26-Янв-14, (108) –1

Это товарищ по отношению к systemd придерживается позиции не читал, но осуждаю , Аноним (-), 22:39 , 26-Янв-14, (256) –1

systemd 8230 systemd 8230 а вспомнил 1108 то та софтина, в которой 171 , arisu (ok), 23:17 , 26-Янв-14, (288) +2

А ты знаешь разработчиков, которые ГАРАНТИРУЮТ перманентную актуальность и точно, Аноним (-), 01:45 , 27-Янв-14, (299) –2

о, опять 171 бла-бла 187 да, знаю можешь посмотреть на Qt, которая размера, arisu (ok), 14:44 , 27-Янв-14, (339) +1

В первой пятерке выдачи гугла на соответствующий запросhttps bugreports qt-pro, Аноним (-), 03:29 , 28-Янв-14, (382)

Особенно возможностью W обязаловкой писать невъ е портянки вместо конфига на 5, Аноним (-), 18:37 , 26-Янв-14, (117) –1

Ну, понимаешь, ставить по академику к ядерному реактору - зело жирновато А уж к, Аноним (-), 19:34 , 26-Янв-14, (157) –1

да нет, чего тут внезапного услуги специалиста-то стоят дороже, чем корявые лап, arisu (ok), 19:41 , 26-Янв-14, (163) +1

Спасибо, Капитан А я уж боялся что ты квалификацию подрастерял Вот чтобы было, Аноним (-), 19:59 , 26-Янв-14, (171) –1

тебя неоднократно просили привести примеры этих 171 простынь 187 у тебя так, arisu (ok), 20:11 , 26-Янв-14, (181) +1

впечатление, руки, образы, ассоциации, характеры, личности, сюжетные линии К, anonymous (??), 20:50 , 26-Янв-14, (201) –1

ещё один упоролся , arisu (ok), 21:01 , 26-Янв-14, (208) +1

Ну давай я погуглю за тебя Вот сходу пример http 0pointer de blog projects sy, Аноним (-), 22:45 , 26-Янв-14, (260) –1

Да ты редкостный дурaк, братец Кучу комментов, пустых строк и прочего приплюсов, Аноним (-), 22:58 , 26-Янв-14, (271) +1
я рад, что ты умеешь отвечать на вопросы, которых не задавали и не теряю надежд, arisu (ok), 23:01 , 26-Янв-14, (274) +1

Я уже приводил в пример дебиановский скрипт udev, где часть конфигурационных пар, Аноним (-), 09:07 , 28-Янв-14, (404) –1

итого одна программа из дистрибутива а давно мог бы починить и отправить патч , arisu (ok), 12:55 , 28-Янв-14, (410) +2

Ух ты shit Думаете Академикам делать больше нечего, чем ковыряться в этихпопису, metallica (ok), 21:52 , 26-Янв-14, (233)

кто-то не смог в сарказм извиняюсь, забыл табличку , arisu (ok), 23:03 , 26-Янв-14, (275)

Костыльный аналог systemd target Неплохо, неплохо , Аноним (-), 22:10 , 26-Янв-14, (243) +1

Всё что угодно, только бы Hurd и kfreebsd не развивалось Зря они так, Аноним (-), 11:47 , 26-Янв-14, (21) –1 //

Если небольшой выигрыш в развитии hurd и kfreebsd возможен только ценой большого, Аноним (-), 11:51 , 26-Янв-14, (25) //

Лёня, перелогинься Лёня, прими таблетки , Andrey Mitrofanov (?), 12:07 , 26-Янв-14, (38) +2 //

Казалось бы, при чем здесь Леня Марк ничем не хуже, его ребята тоже умеют копип, Аноним (-), 12:13 , 26-Янв-14, (43)

А не пошли эти простые пользователи кой-куда А ты возглавь их колонну с флагом , Аноним (-), 12:37 , 26-Янв-14, (53) //

А не пошли бы пара маргиналов с своими hurd и krfreebsd куда подальше, жирновато, Аноним (-), 18:31 , 26-Янв-14, (115) –1

хехе, мальчик думает что на этом всё остановится Ну-ну Когда это будет работат, Аноним (-), 21:17 , 26-Янв-14, (217)

Ты еще ненужно Wподохло Wгнусо-лярис забыл Хурд двадцать лед к ряду калечное неч, Аноним (-), 16:24 , 26-Янв-14, (83) –1
Они и так дохлые Плюс-минус пара осиновых кольев в спину мало что изменит , Аноним (-), 18:19 , 26-Янв-14, (113) –1

Эмм Вы нифига не поняли 12345 значит 171 за systemd 187 Голосование прово, pohs5Ohk (?), 11:51 , 26-Янв-14, (24) +6 //

А где можно про это почитать , Аноним (-), 11:59 , 26-Янв-14, (33) //

В статье ссылка как-бе основная проскакивала https lists debian org debian-ct, ноним (ok), 17:30 , 26-Янв-14, (96)

нет если бы он был за апстарт, то проголосовал 2 это не список систем инициали, вуалыв (?), 12:08 , 26-Янв-14, (39) –2 //

Если Вы не знакомы с тем, как проводится голосование в Debian, идите и ознакомьт, pohs5Ohk (?), 13:21 , 26-Янв-14, (63)

Да Спасибо https www debian org vote http en wikipedia org wiki Schwar, Andrey Mitrofanov (?), 12:18 , 26-Янв-14, (47)

Не понимаю, зачем менять старый добрый инит Если ради отказоустойчивых серверов, _KUL (ok), 11:52 , 26-Янв-14, (27) –1 //

Админ локалхоста - соберет А админы крупных хостингов уже петицию в пользу syst, Аноним (-), 11:57 , 26-Янв-14, (30) //

А в чём отличие Они не могут раскатать образ , ml9 (?), 12:14 , 26-Янв-14, (44) –1 //

Они не любят колхоз , Аноним (-), 12:15 , 26-Янв-14, (46)

На нищебродских хостингах экономят на кадрах, поэтомунанимают тру одминов, котор, metallica (ok), 13:35 , 26-Янв-14, (65) +2

А еще бывают промежуточные варианты Не нищехостинг, собранный из спичек и желуд, Аноним (-), 22:36 , 26-Янв-14, (255)

И как же очень много ненищехостингов умещаются на планете А если и не нищехостин, metallica (ok), 23:03 , 26-Янв-14, (276)

Или люди не занимаются фигней, а используют тот же Debian Чтобы далеко не ходи, myhand (ok), 23:05 , 26-Янв-14, (279)

А NASDAQ на кастомной gentoo, дебилы, правда , metallica (ok), 00:18 , 27-Янв-14, (294) +1

Откуда дровишки - протухшая новость на опеннете 11 года Так это не совсем пра, myhand (ok), 00:38 , 27-Янв-14, (295)

Linux also offered financial firms the ability to modify the source code to furt, metallica (ok), 02:18 , 27-Янв-14, (301)

Да, гентушники смогли найти 1 более-менее серьезный продакшн Чтобы утверждать ч, Аноним (-), 09:11 , 28-Янв-14, (405)

Если чо, то там вообще не gentoo, а кастомный дистр, на gentoo собранный И один , metallica (ok), 10:54 , 28-Янв-14, (408)

Не понимаю, зачем упразднять кареты и телеги Пусть кому надо - автомобиль сам , Аноним (-), 18:39 , 26-Янв-14, (118) +1

А ежели дебиян состоит не только из гнулинукса, но и из кфрибсд и хурда, то не з, анонимм (?), 12:40 , 26-Янв-14, (55) //

Над трупами хурда и гнусо-ляриса давно пора прекратить глумиться Нужность дебиан, Аноним (-), 16:29 , 26-Янв-14, (84) –1

Я могу высказать довольно странную мысль, но по-моему корень спора не в том, как, Kodir (ok), 13:49 , 26-Янв-14, (68) –3 //

Я бы не причислял эту часть ОС до категории элементарных тупо Но с другой с, Квадратный Анон (?), 14:17 , 26-Янв-14, (74) //

Спасибо, я лучше разберусь в том, как работает any_init_system, чем буду кушать, anonymous (??), 16:18 , 26-Янв-14, (79) –1 //

Солярис вон доцентрализовывался - оракл решил его прибить И хрен оспоришь , Аноним (-), 18:48 , 26-Янв-14, (129) +1

Вообще-то линуксу ядру как раз совершенно все-равно какую именно программу ини, Аноним (-), 18:41 , 26-Янв-14, (119) +1
А я вот еще хочу потом делом заниматься, а не разбираться в багах, что останутся, myhand (ok), 19:06 , 26-Янв-14, (146) //

Ты задрал уже со своим бyгуртом Ты по три раза на дню апаешь свои пакеты в репе, Аноним (-), 15:58 , 27-Янв-14, (341) +1

пусть в steam CS 1 6 запустят, и разделятся на две групы systemd, upstart, open, IMHO (?), 13:49 , 26-Янв-14, (69) //

ой на 4-ри группы, IMHO (?), 14:12 , 26-Янв-14, (73) –1 //

Не, всё-таки на 2 systemd и upstart можно сразу исключить из голосования , A.Stahl (ok), 14:21 , 26-Янв-14, (75) +2 //

Типа, придут и прибьют всю эту мелочь тапком , Аноним (-), 18:42 , 26-Янв-14, (120)

Наоборот Их пилят взрослые дядьки - разработчики редхата и манагеры каноникл И, Аноним (-), 22:51 , 26-Янв-14, (263) –1

ты, наверное, очень удивишься, когда узнаешь, что 171 да некогда нам отдыхать,, arisu (ok), 23:05 , 26-Янв-14, (278) +2
Если ты не знал, многие хорошие дядьки-программисты неплохо играют в кваку , Аноним (-), 03:32 , 28-Янв-14, (383)
Если у админа мало времени - это галимый админ Если у разработчика мало времени, Аноним (-), 09:13 , 28-Янв-14, (406)

И вообще не понятны эти качели с системами инициализации в линукс В той же опенс, metallica (ok), 14:31 , 26-Янв-14, (76) //

В той же опенсолярис тихо, спокойно запилили хорошо работающий вариант 8230 8, Аноним (-), 16:31 , 26-Янв-14, (86) //

Много хороших систем и процессоров было и теперь нет, но от этого птичий базар п, metallica (ok), 17:03 , 26-Янв-14, (91)

Минздрав предупреждал о том что случается с теми кто зависит от 1 конторы , Аноним (-), 18:43 , 26-Янв-14, (121)

Меня, как обычно, забыли спросить Дайте поголосовать простым пользователям, хо, Аноним (-), 16:40 , 26-Янв-14, (87) –1
Valve голоса не скупает за игры , Аноним (-), 17:02 , 26-Янв-14, (90)
да не мёртвая это точка, просто вечно ищущих покусал прогресс Оставались бы на, chinarulezzz (ok), 17:36 , 26-Янв-14, (99) –1 //

Ну, справедливости ради стоит заметить, что в переписке технического комитета оз, Xaionaro (ok), 17:56 , 26-Янв-14, (106) +2 //

Особенно пугает тот факт, что TC даже не почесались озвучить претензии к sysvini, myhand (ok), 18:00 , 26-Янв-14, (107) +5 //

Согласен Выглядит как буря в стакане Проблема не сформулирована, но что-то акт, Xaionaro (ok), 18:03 , 26-Янв-14, (110) +2

Вообще-то там неплохо сформулировано в одном из сообщений Майнтайнеров задолб р, Аноним (-), 18:45 , 26-Янв-14, (125)

А можно ссылку , Xaionaro (ok), 18:57 , 26-Янв-14, (137)
Уточни о каком разнобое идет речь, пожалуйста Потому что в Debian Policy сейча, myhand (ok), 18:58 , 26-Янв-14, (138)

А если бы он нас не кусал - мы бы ща сидели в пещере у костра и обсуждали не сис, Аноним (-), 18:44 , 26-Янв-14, (122) –2

Как известно, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает А так то да, самолеты, Аноним (-), 18:56 , 26-Янв-14, (136) –2

openssl имеется О какой пещере идёт речь , chinarulezzz (ok), 19:01 , 26-Янв-14, (140)

О такой что сама по себе слака вообще ничего не делает кроме заворачивания в упа, Аноним (-), 19:04 , 26-Янв-14, (144)

такова задача дистрибутива Если есть разработчики пишущие для дистрибутива - эт, chinarulezzz (ok), 19:10 , 26-Янв-14, (148)

Если вы самоустранились из определения вашего будущего - тогда грeх жаловаться н, Аноним (-), 19:20 , 26-Янв-14, (150)

Не самоустраняться это как опиши набор действий ага выбирая из существующих ре, chinarulezzz (ok), 19:45 , 26-Янв-14, (165)

Это активно принимать участие в процессе разработки и являться силой с которой с, Аноним (-), 20:09 , 26-Янв-14, (179) –1
скажи что разрабатывать нужно в ините Дилемма необходимо или присоединиться , chinarulezzz (ok), 20:19 , 26-Янв-14, (186)

8230 тогда вам в глотку вобьют системды, нравится это или нет слака же вполне , arisu (ok), 20:00 , 26-Янв-14, (172) +1

Не очень понятно как это будет выглядеть У Поттеринга есть секретное подразделе, Аноним (-), 20:54 , 26-Янв-14, (204) –2
примерно так 171 а сейчас мы будем переходить на другой инит прошлый инит вп, arisu (ok), 21:07 , 26-Янв-14, (211) +3
так речь не про локалхост на нокия N900, а огромные бескрайние 20k стада чужих , anonymous (??), 21:13 , 26-Янв-14, (214) –1
с чего это мне 171 сказали привести в порядок 187 потому что прошлый админи, arisu (ok), 21:18 , 26-Янв-14, (218) +1
Во первых никто не хочет давать много-много денег Во вторых, они еще меньше хотя, Аноним (-), 22:06 , 26-Янв-14, (240) –1
скупой платит трижды и поэтому продолжают платить, когда ВНЕЗАПНО строительство, arisu (ok), 22:27 , 26-Янв-14, (250) +1

не подскажешь, где глянуть МегаСписок МегаСофта, сделанного разработчиками бебиа, arisu (ok), 19:54 , 26-Янв-14, (169) +1

У тебя что, очки сломались Хоть тот же пакетный манагер например Один из лучши, Аноним (-), 20:13 , 26-Янв-14, (182) –1

один и и 8230 и всё упс и 8212 что характерно 8212 решающий проблему, arisu (ok), 20:16 , 26-Янв-14, (184) +2

configure make make DESTDIR pwd pkg cd pkg makepkg -l y -c -n , chinarulezzz (ok), 20:29 , 26-Янв-14, (189) +1
install забыл в последнем make - , arisu (ok), 20:34 , 26-Янв-14, (192)
точно да и вообще забыл что можно сразу make DESTDIR install В общем я к тому,, chinarulezzz (ok), 20:50 , 26-Янв-14, (202)
к сожалению, представляю 8212 имею дело с 171 живым 187 дебианом и свой , arisu (ok), 21:10 , 26-Янв-14, (212)
А если лень, и надо на 1 раз, а не как у белых людей - то просто checkinstall, н, Аноним (-), 20:55 , 26-Янв-14, (205)
а для этого нужно иметь интернет, чтоб установить апт-гетом, а потом выучить и э, chinarulezzz (ok), 21:04 , 26-Янв-14, (209)
Ну и что Ни одна системе на содержит весь нужный мне набор софта в дефолтной ин, Аноним (-), 22:09 , 26-Янв-14, (242)
ничего чувак, ничего Понятно что ради простоты автоматизма вы будете делать сто, chinarulezzz (ok), 22:17 , 26-Янв-14, (245) +2
на один таки нет сделать нормально и просто, без тонны макулатуры , arisu (ok), 21:12 , 26-Янв-14, (213)
По моим наблюдениям понятия о нормально в плане упрвления пакетами у слакварис, Аноним (-), 22:13 , 26-Янв-14, (244)
вот только никакого допсофта при этом не требуется ЧУДО , arisu (ok), 22:28 , 26-Янв-14, (251)
А еще гора средств автоматизации вокруг всего этого, например Не самых плохих, , Аноним (-), 20:36 , 26-Янв-14, (194)
ну да пример с созданием пакета тут уже привели за меня сначала героически соз, arisu (ok), 20:48 , 26-Янв-14, (200)
Как видишь, в целом этот подход оказался вполне по вкусу системным администратор, Аноним (-), 21:14 , 26-Янв-14, (215)
причём совершенно не по причине apt ну так да мало мин от авторов, надо ещё и о, arisu (ok), 21:26 , 26-Янв-14, (219)
А то Удобство дистрибуции ПО - пофиг Дак левые-то люди - мины от авторов как р, myhand (ok), 21:46 , 26-Янв-14, (228)
да OpenSSL очень эпично исправили спасибо, уносите , arisu (ok), 21:51 , 26-Янв-14, (230) –1
Ты о недавнем DSA-2837-1 Да, вполне неплохо Раньше, чем в RHEL И на неделю э, myhand (ok), 22:21 , 26-Янв-14, (249) +1
С этим тезисом я бы поспорил Очень удобный инструментец с точки зрения админист, Аноним (-), 22:05 , 26-Янв-14, (238)
не надо пожимает плечами обычный это не является причиной их добавлять ты сейч, arisu (ok), 22:44 , 26-Янв-14, (259)
Две строки http slackbuilds org slackbuilds 13 37 system monit monit SlackBuil, myhand (ok), 21:40 , 26-Янв-14, (225) +2
прикинь, две строки но ты, к сожалению, не обладаешь необходимыми ителлектуальн, arisu (ok), 21:52 , 26-Янв-14, (232) –2
Не уделишь немного твоих, чтобы продемонстрировать как у тебя wget -q -O - htt, myhand (ok), 22:28 , 26-Янв-14, (252)
нет, не уделю ты всё равно не поймёшь, а я не вижу смысла распинаться перед пус, arisu (ok), 22:48 , 26-Янв-14, (261)
Интеллектуальные ресурсы отсутствуют в штатном комплекте Не удивительно, если, myhand (ok), 23:01 , 26-Янв-14, (273)
у тебя 8212 да ты это отлично продемонстрировал своим идиотским вопросом , arisu (ok), 23:08 , 26-Янв-14, (282)
Ладно, хватит с тебя А то лопнешь , myhand (ok), 23:11 , 26-Янв-14, (283)
это да, накал идиотии стоило бы снизить рад, что ты это понял , arisu (ok), 23:24 , 26-Янв-14, (293)

любимая отмазка тех, кто косячит подумаешь, отрезали ногу не страшно, ведь не , arisu (ok), 19:51 , 26-Янв-14, (168)

И правда, ну его нафиг Вот еще - ноги отрезать Нехай от какой-нибудь гангрены , Аноним (-), 20:18 , 26-Янв-14, (185)

правда, у пациента был насморк, но отрезание ног ещё никому не вредило, ведь так, arisu (ok), 20:32 , 26-Янв-14, (191)

Вообще, аналогия кривая - а чего systemd именно отрезает Тезис о том что он м, Аноним (-), 20:46 , 26-Янв-14, (199) –1

нет, просто ты её неверно понял скорее всего, намеренно приведи сравнимый фэйл , arisu (ok), 20:56 , 26-Янв-14, (206) +1

Скорее, я не вижу чего у меня ампутируют Инит Вот уж чего мне совсем не жалко , Аноним (-), 21:31 , 26-Янв-14, (221) –1
ок, расшифрую главное там было не 171 ампутация 187 , а неадекватность лечен, arisu (ok), 21:49 , 26-Янв-14, (229)
Опять же - это на твое мнение А как по мне - вполне нормально По крайней мере, Аноним (-), 18:26 , 27-Янв-14, (350)
дофига текста, в основном с защитой бебиана бебиан в продакшэне хорошие, предс, arisu (ok), 18:40 , 27-Янв-14, (353)
Да, раз в 10 лет я так и быть отрекею машины Если остальное время я их вообще н, Аноним (-), 18:17 , 28-Янв-14, (427)
пожимает плечами у нас в поставке его нет , arisu (ok), 18:31 , 28-Янв-14, (429)
А зачем он вам на локалхосте со слакой PS Анонимный буратин в данном случае нав, myhand (ok), 19:32 , 28-Янв-14, (435)
не знаю спроси у людей, у которых локалхост со слакой у меня лично на сервере , arisu (ok), 19:38 , 28-Янв-14, (437)
Гражданин умник, что мне надо для запиливания ВКС под линух И как тут поможет с, Аноним (-), 19:54 , 27-Янв-14, (357)

Неужели это разработчики openssl Ты срываешь покровы , myhand (ok), 20:20 , 26-Янв-14, (187)

это было б куда насущнее Но и там бы нашелся поттеринг, который сделал б из коп, chinarulezzz (ok), 18:59 , 26-Янв-14, (139) +1 //

Тем не менее, как видим иногда надо менять мир вокруг себя И потом подстраивать, Аноним (-), 19:06 , 26-Янв-14, (145) –1

если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем - то это клиника , chinarulezzz (ok), 19:11 , 26-Янв-14, (149) +1

Человек - существо инерционное Поэтому сначала мы открываем электричество, а то, Аноним (-), 19:22 , 26-Янв-14, (151) –1

тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать не, chinarulezzz (ok), 19:39 , 26-Янв-14, (161) +1

Вообще-то крупные войны закончились Более полувека назад Как появилось ядерное, Аноним (-), 20:29 , 26-Янв-14, (190) –1

И всё потому что проблема решена, а не усугублена ядерным оружием, да Homo-sapi, chinarulezzz (ok), 20:40 , 26-Янв-14, (196) +1

Звучит диковато Но работает же Полвека царит относительный мир Локальные стыч, Аноним (-), 21:40 , 26-Янв-14, (226) –1

юзер где пример простынок шеллскриптов , Аноним (-), 21:42 , 26-Янв-14, (227) +1

Отпустите ручник Я уже приводил пример скрипта запускающего udev Заявы про то , Аноним (-), 18:18 , 28-Янв-14, (428) –1

прошло только 68 лет со дня одной из самой кровопролитных войн Даже не одна пол, chinarulezzz (ok), 21:52 , 26-Янв-14, (231) +1

Атомная бомба появилась всего несколько лет спустя и поставила жирный крест на т, Аноним (-), 18:57 , 28-Янв-14, (431)
и тем не менее, войны есть Только за 13 лет ты можешь посчитать сколько http , chinarulezzz (ok), 19:22 , 28-Янв-14, (432)

Тебя в мухосранске пока не бомбят - вот и весь мир Угу Теперь зато есть естес, myhand (ok), 22:01 , 26-Янв-14, (235) +1

А не бомбят потому что во первых, один заряд на 10 мегатонн сотрет с лица земли , Аноним (-), 19:31 , 28-Янв-14, (433)

И не говори Вот раньше все было просто, компьютеры были механические, ремонтиро, Аноним (-), 22:19 , 26-Янв-14, (247) –1

нет, ничего не меняется Но есть решение, которое имеет оптимальный ряд преимуще, chinarulezzz (ok), 22:39 , 26-Янв-14, (257) +1

научи уже свою автозамену ставить заглавные не только после точки гыг , arisu (ok), 23:07 , 26-Янв-14, (280)
Принято и записано в нейронную сеть Поглядим как будет развиваться , chinarulezzz (ok), 23:18 , 26-Янв-14, (290)
как обычно обрастать костылями оно всегда так , arisu (ok), 23:24 , 26-Янв-14, (291)
Ты пока не научил, а от других трубуешь Непорядок, Кэп , Аноним (-), 19:32 , 28-Янв-14, (434)
у меня вообще автопростановки заглавных нет точнее, есть, но отключена а тут , arisu (ok), 19:37 , 28-Янв-14, (436)
Подозреваю, что многие разработчики и майнтейнеры дебиана с вами не согласятся, , Аноним (-), 07:27 , 27-Янв-14, (305)
Это обсуждение началось с 171 А давайте перейдём на системдэ или апстарт, пото, chinarulezzz (ok), 14:08 , 27-Янв-14, (337)
Ну если ты так думаешь про разработчиков дистрибутива, которым ты пользуешься, т, Аноним (-), 17:00 , 27-Янв-14, (344)
потому что пока они не сделали худшее решение в истории дистрибутива Так что по, chinarulezzz (ok), 17:30 , 27-Янв-14, (345)
Понимаешь, то что они не имеют адекватной силы для тебя, не так уж в общем-то , Аноним (-), 20:51 , 27-Янв-14, (359)
вот и договорились , chinarulezzz (ok), 21:08 , 27-Янв-14, (360)

выпустить Jessie и 124 124 писать свою систему, которая еще будет работать , Аноним (-), 17:52 , 26-Янв-14, (105) //

Они уже несколько раз так делали Их утомило Иногда решения надо принимать И к, Аноним (-), 18:47 , 26-Янв-14, (126)

Вангую выбор upstart для 8 версии, одновременно допиливание поддержки не-линукса, meequz (ok), 10:10 , 27-Янв-14, (312) –1 //

Очень маловероятно - Двойной переход на разные init-системы они делать не будут , Xaionaro (ok), 12:54 , 27-Янв-14, (333)

Ian Jackson просит чутка времени, чтобы посоветоваться с Марком https lists d, ноним (ok), 18:05 , 27-Янв-14, (348) //

странно, ты пишешь одно, а по ссылке другое Как так , chinarulezzz (ok), 18:14 , 27-Янв-14, (349) +1 //

For example, if you had given us a few days to read your proposal Iwould have be, ноним (ok), 18:30 , 27-Янв-14, (351) –1 //

Если бы вы дали нам несколько дней на прочтение вашего предложения, я бы смог у, myhand (ok), 18:47 , 27-Янв-14, (354)

Более-менее А-а-а Эт он не с Марком будет советоваться, а просто очень м-е-е-е, ноним (ok), 18:52 , 27-Янв-14, (355) –1

нифига се ты читаешь -D, chinarulezzz (ok), 19:22 , 27-Янв-14, (356)
Эвон-как Ну, это же член TC Debian, а не такая балаболка, как ты , myhand (ok), 20:12 , 27-Янв-14, (358)

Продукт отечественного образования Их нонеча этикетки от пива учат отличать др, myhand (ok), 18:37 , 27-Янв-14, (352) +1

From Ian Jackson ijackson chiark greenend org uk To 727708 bugs debian orgI h, myhand (ok), 21:29 , 27-Янв-14, (361) +1 //

тем временем, редхат запускает ручёнки в Xorg http lists x org archives xorg-, chinarulezzz (ok), 23:42 , 27-Янв-14, (369) //

Голосование по вопросу смены системы инициализации в Debian, Аноним (-), 11:08 , 28-Янв-14, (409) //

смею тебя уверить, что продукты зарубежного образования знают русский ещё хуже , arisu (ok), 13:20 , 28-Янв-14, (416)

Для не русскоязычных, упрёк в незнании орфографии, пунктуации и прочего - не оск, chinarulezzz (ok), 14:28 , 28-Янв-14, (423)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

139. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +1 +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 18:59

>А если бы он нас не кусал - мы бы ща сидели в пещере у костра и обсуждали не системы инициализации а как удобнее зверье копьями валить.
это было б куда насущнее. Но и там бы нашелся поттеринг, который сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить, и самому не убежать, и комбайн не выбросить.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 19:06

> сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить,
> и самому не убежать, и комбайн не выбросить.
Тем не менее, как видим иногда надо менять мир вокруг себя. И потом подстраиваться под изменения, разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +1 +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 19:11

>> сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить,
>> и самому не убежать, и комбайн не выбросить.
> Тем не менее, как видим иногда надо менять мир вокруг себя. И
> потом подстраиваться под изменения, разумеется.
если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем - то это клиника. Садизм и мазохизм. Пардон, мне с вами не по пути.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 19:22

> если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем -
Человек - существо инерционное. Поэтому сначала мы открываем электричество, а только потом мы узнаем что высокое напряжение - опасно для жизни. И таки подстраиваемся понемногу под этот факт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +1 +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 19:39

>> если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем -
> Человек - существо инерционное. Поэтому сначала мы открываем электричество, а только потом мы узнаем что высокое напряжение - опасно для жизни. И таки подстраиваемся понемногу под этот факт.
тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать не собирается говорит мне о том что человек не решает проблему, а подстраивается под неё, называя фактом существования то, что сам натворил. Это сейчас происходит в дебиан с заменой простого, проверенного временем стабильного инита на меганестабильный костыль, оправдывая это каким-то прогрессом, якобы нужностью. Ведь прогресс нужен? Нужен. Как ты посмел усомниться в этом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 20:29

> тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать
> не собирается говорит мне о том что человек не решает проблему,
Вообще-то крупные войны закончились. Более полувека назад. Как появилось ядерное оружие - так и стало ссыкотно устраивать глобальные заварушки. Конечно, создание супероружия неограниченной мощности это довольно странный способ остановить войны. Но он более-менее сработал. А некоторые до сих пор вот никак не могут привыкнуть к такому раскладу. Да, локальные стычки есть, но крупномасштабные боевые действия - уже полсотни лет как достояние учебников истории. Заварушек мирового масштаба больше не будет. Или это будет полный пэ.
> а подстраивается под неё, называя фактом существования то, что сам натворил.
Сложно не подстроиться под факт существования ядерного оружия, например. Слишком уж убедительно эта технология за себя говорит.
> Это сейчас происходит в дебиан с заменой простого, проверенного временем стабильного
> инита на меганестабильный костыль,
Как по мне - давно пора. Стабильные уродливые простыни на 3 страницы от укуренных обезьян успели утомить. Пусть конфиги лучше пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +1 +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 20:40

>> тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать
>> не собирается говорит мне о том что человек не решает проблему,
> Вообще-то крупные войны закончились.
И всё потому что проблема решена, а не усугублена ядерным оружием, да. Homo-sapience не прекративший воевать создал ядерное оружие ... которое заставит его прекратить воевать, потому что надо будет приспособиться. Да? :D

>> Это сейчас происходит в дебиан с заменой простого, проверенного временем стабильного
>> инита на меганестабильный костыль,
> Как по мне - давно пора. Стабильные уродливые простыни на 3 страницы
> от укуренных обезьян успели утомить. Пусть конфиги лучше пишут.
Чем лучше простыни в формате ini, или бинарные простыни которые компилируются из Си-простыней? Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются. И оправдывается эта глупость прогрессом. Но святое имя прогресса нельзя упоминать всуе, потому критикуется старые решения просто потому что они старые. Древние. Допотопные. Не решающие проблем настоящего времени. И прочий буллшит вместо действительного решения проблем. Но никто не решает. Проблемы sysvinit которые мешают работе никто не исправляет. О них никто не знает, просто хочется нового ради нового. И это новое рекламируется как желаемое, а старое - как надоевшее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 21:40

> Homo-sapience не прекративший воевать создал ядерное оружие ... которое заставит его
> прекратить воевать, потому что надо будет приспособиться. Да? :D
Звучит диковато. Но работает же. Полвека царит относительный мир. Локальные стычки - бывают. Но ничего похожего на первые-вторые мировые. И даже на более старые войны.
> Чем лучше простыни в формате ini, или бинарные простыни которые компилируются из
> Си-простыней?
Тем что
1) Сишные простыни в почти всех случаях трогать вообще не надо. А если уж на то пошло, сейчас для отрезания в LXC и прочая один фиг придется нечто на си написать, как гугл в хромиуме т.к. из скрипта не совсем удобно сисколы дергать в нужном виде, знаете ли. Вот было бы хорошо если б некто напсал это нормально. Мощно и универсально. Чтоб мне было достаточно только конфиг подпихнуть в общем случае. А кодинг сишной простыни или башевой портянки - только на что-то реально нестандартное.
2) Простыни в формате ini лучше тем что там только конфигурация, не перемешанная с логикой. А в инит скриптах зачастую бывает жуткая помесь, где конфигурационные параметры равномерно размазаны по 3 страницам кода. Логично что при нужде эту конфигурацию изменить - админ на г-но изойдет.
> Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются.
Да, чувак, рулить "боингом" несколько сложнее чем бричкой. Потому что у него много разных подсистем. И параметры процесса совсем иные. Хотя он тоже доставляет пассажиров из пункта А в пункт Б. Просто он это делает с иным уровнем комфорта и другой скоростью. И небольшой океан по пути его не смущает, в отличие от.
> И оправдывается эта глупость прогрессом. Но святое имя прогресса нельзя упоминать
> всуе, потому критикуется старые решения просто потому что они старые. Древние.
Если посмотреть - у любителей новых систем инициализации есть и рациональные аргументы. просто видеть их сторонники "а я привык вот так!" совершенно не собираются. Что как-то криво. Т.к. странно это - думать что кто-то будет заменять систему инициализации _только_ потому что "она старая".

> просто хочется нового ради нового.
Мне хочется нового для того чтобы оно взяло на себя более-менее стандартные проблемы в человеческом виде. А доколе я все сам должен докостыливать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 21:42

юзер где пример простынок шеллскриптов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 18:18

> юзер где пример простынок шеллскриптов?
Отпустите ручник. Я уже приводил пример скрипта запускающего udev. Заявы про то что удев вам какой-то не такой - ничего не знаю, пример есть. И такое добро есть не только в удеве.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +1 +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 21:52

>> Homo-sapience не прекративший воевать создал ядерное оружие ... которое заставит его
>> прекратить воевать, потому что надо будет приспособиться. Да? :D
> Звучит диковато. Но работает же. Полвека царит относительный мир. Локальные стычки -
> бывают. Но ничего похожего на первые-вторые мировые. И даже на более
> старые войны.
прошло только 68 лет со дня одной из самой кровопролитных войн. Даже не одна полная человеческая жизнь. Пир во время чумы. Ядерное оружие само воплощение страха и насилия - вдруг покончит с насилием. Да ладно тебе ;)
>> Чем лучше простыни в формате ini, или бинарные простыни которые компилируются из
>> Си-простыней?
> Тем что
> 1) Сишные простыни в почти всех случаях трогать вообще не надо.
шелл-скрипты тоже.
> если уж на то пошло, сейчас для отрезания в LXC и
> прочая один фиг придется нечто на си написать, как гугл в
> хромиуме т.к. из скрипта не совсем удобно сисколы дергать в нужном
> виде, знаете ли. Вот было бы хорошо если б некто напсал
> это нормально. Мощно и универсально. Чтоб мне было достаточно только конфиг
> подпихнуть в общем случае. А кодинг сишной простыни или башевой портянки
> - только на что-то реально нестандартное.
это невнятное преимущество непонятно чего. Еще раз: чем это лучше? Ты начинаешь описывать ненужные преимущества, а мне необходимо услышать решение существующих проблем. Какую существующую проблему решают си-портянки и не могут шелл?
> 2) Простыни в формате ini лучше тем что там только конфигурация, не
> перемешанная с логикой. А в инит скриптах зачастую бывает жуткая помесь,
> где конфигурационные параметры равномерно размазаны по 3 страницам кода. Логично что
> при нужде эту конфигурацию изменить - админ на г-но изойдет.
а зачем админу менять? всё и так работает. Или админ не понимает что такое шелл?
>> Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются.
> Да, чувак, рулить "боингом" несколько сложнее чем бричкой.
боинг решает проблемы несмотря на то, что другие создаёт. системдэ - решает несуществующие проблемы и создаёт реальные.

>> И оправдывается эта глупость прогрессом. Но святое имя прогресса нельзя упоминать
>> всуе, потому критикуется старые решения просто потому что они старые. Древние.
> Если посмотреть - у любителей новых систем инициализации есть и рациональные аргументы.
> просто видеть их сторонники "а я привык вот так!" совершенно не
> собираются. Что как-то криво. Т.к. странно это - думать что кто-то
> будет заменять систему инициализации _только_ потому что "она старая".
конечно: прогрессивно, модно и молодёжно. А еще расхваливать фичи их продукта, призванные решать абстрактные проблемы, добавляя при этом кучу конкретных.
> Мне хочется нового для того чтобы оно взяло на себя более-менее стандартные
> проблемы в человеческом виде. А доколе я все сам должен докостыливать?
Что конкретно ты докостыливал? Приведи проблему которая тебе мешала что с приходом новой инит - она решилась.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 18:57

> прошло только 68 лет со дня одной из самой кровопролитных войн.
Атомная бомба появилась всего несколько лет спустя и поставила жирный крест на традиционном ведении войн большого масштаба. Пары применений самых примитивных и неэффективных экземпляров всего на несколько килотонн мощностью оказалось достаточно для того чтобы противник экстренно капитулировал, а мир навсегда запомнил эти моменты. А сейчас есть термоядерные заряды на десятки мегатонн. На их фоне то что было в хиросиме и нагасаки - относительно безобидные петарды. Об этом все кому надо - догадываются, поэтому так по крупному трогать страны обладающие такими хлопушками резонно - здорово побаиваются.
> само воплощение страха и насилия - вдруг покончит с насилием.
Как ни странно, оно настолько убойное что стреляло в сколь-нибудь реальной войне лишь 2 раза, самыми примитивными вариантами, чего хватило для немедленной капитуляции. Не говоря уж о том что весь мир навсегда запомнил это. С тех пор царил относительный мир. Потому что ссыкотно, да.
> Да ладно тебе ;)
Я признаю что это очень странный метод наведения мира. Но он более-менее сработал. Не будь ядерного оружия - я могу себе представить достаточно большие стычки между странами. С ядерным оружием - не вариант...
>> 1) Сишные простыни в почти всех случаях трогать вообще не надо.
> шелл-скрипты тоже.
Ага, щаз. В них как раз конфигурация и прописана.
> это невнятное преимущество непонятно чего. Еще раз: чем это лучше?
Тем что написать конфиг на 5 строк под типовой сервис проще и быстрее. Код не перемешан с конфигурацией, etc. Так что адмнам не придется в общем случае налетать на художества в гомнокоде своих предшественников.
> Ты начинаешь описывать ненyжные преимущества,
Ненужные преимущества - это взаимоисключающие параграфы?
> а мне необходимо услышать решение существующих проблем.
Так это и есть решение существующих проблем. Будет проще добавлять в систему сервисы с более-менее типовыми свойствами, т.к. для типовых потребностей в запускалке штатные фичи есть.

> Какую существующую проблему решают си-портянки и не могут шелл?
Ну дерни из шелла сискол clone() с нужными флагами, чтоб прогу отрезать в LXC контейнер, угумс. Из си то его дернуть как два пальца об асфальт. Вот только хотелось бы каких-то штатных средств в системе, раз уж фича есть. А то самому костылить обертки-запускалки может и подзадолбать. А системный запускач у нас что, для красоты?
>> при нужде эту конфигурацию изменить - админ на г-но изойдет.
> а зачем админу менять? всё и так работает.
Мало ли - решено сменить систему, конфигурацию, машину, etc. Случаи разные бывают.
> Или админ не понимает что такое шелл?
Желательно тратить минимум времени админа. Хостов может быть и over 9000, так что каждому уделять по полдня - жирновато будет.
> боинг решает проблемы несмотря на то, что другие создаёт. системдэ - решает
> несуществующие проблемы и создаёт реальные.
Он решает вполне реальные существующие проблемы. Например, умеет управлять контейнерами и полисовкой ресурсов. Гольными руками конечно можно изобразить, но намного лучше если сие станет штатной фичой запускалки.
> решать абстрактные проблемы, добавляя при этом кучу конкретных.
Я во вижу как оно может решить мне и вполне конкретные проблемы. Скостив время на описание конфигурации для запуска "вот этой фигни", а также будучи в курсе что такое контейнеры и виртуалки в ядре.
> Что конкретно ты докостыливал? Приведи проблему которая тебе мешала что с приходом
> новой инит - она решилась.
Ну так, навскидку: расстановка сервису юзера, приоритета, рабочей диры и прочая. Считанные строки конфига. Запуск сетевого сервиса по критерию типа "появилась сеть". Перезапуск упавшего сервиса на автомате. С лимитированием до разумных величин если рантайм данные побились и взлет не удается (чтобы сервак совсем не положить нагрузкой). А если лыжи не поехали - оно по крайней мере в логи нагадит, например "а я не нашел такой файл!". Это даже апстарт умеет. Все это занимает пяток строк в конфиге. Ну и в systemd не шибко сложнее на первый взгляд, только тот еще умеет больше всяких полезностей. При том все это довольно типовые задачи которые требуются для практически каждого первого сервиса, куда ни ткни. Разумеется, все это можно и в классическом ините сделать. Только долботни в несколко раз больше. И лично мне нравится что конфигурационные данные - отдельно от логики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 28-Янв-14, 19:22

>> прошло только 68 лет со дня одной из самой кровопролитных войн.
> Атомная бомба появилась всего несколько лет спустя и поставила жирный крест на
> традиционном ведении войн большого масштаба.
и тем не менее, войны есть. Только за 13 лет ты можешь посчитать сколько:  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...
и сравни пожалуйста с всем 20 веком: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...
Вот это показатель, правда? Говорить о том что атомная бомба является решением - не имеет смысла.

---
>>> 1) Сишные простыни в почти всех случаях трогать вообще не надо.
>> шелл-скрипты тоже.
> Ага, щаз. В них как раз конфигурация и прописана.
а зачем тебе менять конфигурацию? ты простой пользователь: ешь что дают.

> Тем что написать конфиг на 5 строк под типовой сервис проще и
> быстрее. Код не перемешан с конфигурацией, etc. Так что адмнам не
> придется в общем случае налетать на художества в гомнокоде своих предшественников.
а зачем админам что-то постоянно писать? Одного раза достаточно.
>> Ты начинаешь описывать ненyжные преимущества,
> Ненужные преимущества - это взаимоисключающие параграфы?
только если преимущества нужные.
>> а мне необходимо услышать решение существующих проблем.
> Так это и есть решение существующих проблем.
не ЭТО - а проблему и решение. То что системд лучше всех справляется с собственными проблемами - понятно.
> Будет проще добавлять в систему
> сервисы с более-менее типовыми свойствами, т.к. для типовых потребностей в запускалке
> штатные фичи есть.
у меня всё просто и легко, и всегда так было. Кого не спрашиваю о проблемах - молчат ягнята.
>> Какую существующую проблему решают си-портянки и не могут шелл?
> Ну дерни из шелла сискол clone() с нужными флагами, чтоб прогу отрезать
> в LXC контейнер, угумс. Из си то его дернуть как два
> пальца об асфальт. Вот только хотелось бы каких-то штатных средств в
> системе, раз уж фича есть. А то самому костылить обертки-запускалки может
> и подзадолбать. А системный запускач у нас что, для красоты?
alex@localhost $ lxc-
lxc-attach       lxc-console      lxc-info         lxc-ps           lxc-stop
lxc-cgroup       lxc-create       lxc-kill         lxc-restart      lxc-unfreeze
lxc-checkconfig  lxc-destroy      lxc-ls           lxc-setcap       lxc-unshare
lxc-checkpoint   lxc-execute      lxc-monitor      lxc-setuid       lxc-version
lxc-clone        lxc-freeze       lxc-netstat      lxc-start        lxc-wait
как видишь у меня всё есть. Никаких проблем. А у тебя что за проблемы?
> Мало ли - решено сменить систему, конфигурацию, машину, etc. Случаи разные бывают.
и что нужно менять, например?
> Он решает вполне реальные существующие проблемы. Например, умеет управлять контейнерами
> и полисовкой ресурсов. Гольными руками конечно можно изобразить, но намного лучше
> если сие станет штатной фичой запускалки.
и http сервер. Только ни у кого проблем с запуском http сервера нет, и qr-code тоже. и контейнеров. Просто это вдруг стало проблемой, которую системд решает.
> Я во вижу как оно может решить мне и вполне конкретные проблемы.
только никаких конкретных проблем ты не привёл. таки дела.
>> Что конкретно ты докостыливал? Приведи проблему которая тебе мешала что с приходом
>> новой инит - она решилась.
> Ну так, навскидку: расстановка сервису юзера, приоритета, рабочей диры и прочая. Считанные  [поскипано во имя луны]
перечитывал пару раз. у тебя что, hotplug не работал? watchdog? о каких вкусностях ты говоришь, если я тебя спрашиваю о проблемах которые ты преодолел с переходом на системдэ? :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 22:01

>> Homo-sapience не прекративший воевать создал ядерное оружие ... которое заставит его
>> прекратить воевать, потому что надо будет приспособиться. Да? :D
> Звучит диковато. Но работает же. Полвека царит относительный мир.
Тебя в мухосранске пока не бомбят - вот и весь мир.
> Но ничего похожего на первые-вторые мировые.
Угу.  Теперь зато есть "естественная убыль населения" (тм).
> 2) Простыни в формате ini лучше тем что там только конфигурация, не
> перемешанная с логикой.
Мальчик леня написал маркетинговый булшит - а ты до сих пор веришь.  Уж если тебе Condition* ничего не говорят - полюбуйся на "конфигурации" в виде ExecStart* директив.
> А в инит скриптах зачастую бывает жуткая помесь,
> где конфигурационные параметры равномерно размазаны по 3 страницам кода.
Во вменяемых дистрибутивах есть специальная политика.  Что имеет смысл изменять - из инит-скрипта выносится в переменные окружения.  Напр. в Debian - внутрь файлов в /etc/defaults/
Разруха в головах, как обычно.  Ее systemd никак не изменит.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 19:31

> Тебя в мухосранске пока не бомбят - вот и весь мир.
А не бомбят потому что во первых, один заряд на 10 мегатонн сотрет с лица земли город как нефиг делать, вместе с жителями. Что вызовет уйму претензий к агрессору от всего мира вообще. Во вторых, что более существенно - до того как это случится, в ответ полетит разная прелесть типа "сатана". С разделяемыми зарядами, которые вполне могут проскочить всякие там ПРО. А много и не надо - пара зарядов пролетевших через про означает что у недруга два города превратится в выжженую и оплавленную пустыню. Об этом все догадываются и даже в самые тяжелые периоды холодной войны политики сделали все что могли для того чтобы избежать подобных сценариев. Да, политикам такие вещи тоже не нравятся. Хотя-бы потому что в таких условиях за безопасность их тушки тоже мало кто поручится. Да и быть президентом выжженой пустыни - не больно какой интерес.
> Угу.  Теперь зато есть "естественная убыль населения" (тм).
А это где как. Вон у китацев например это напротив большая проблема. А естественная убыль населения - там где правительство положило на своих граждан, в основном, и набивает свои карманы или играется в царьков горы. Да, с нормальными управленцами, ведущими свое государство к процветанию везет не всем. В ex-USSR с этим всегда были большие грабли, но сейчас они особенно сильно бьют по лбу, не отнять.
> Мальчик леня написал маркетинговый булшит - а ты до сих пор веришь.
У Лени большинство конфигов выглядит в 5 раз проще инитовских портян и умещается на 1 страницу в редакторе на скромном по разрешению мониторе.
>  Уж если тебе Condition* ничего не говорят - полюбуйся на
> "конфигурации" в виде ExecStart* директив.
На фоне полновесного ЯП с кучей фич и немеряных простын по 3 страницы это выглядит не так уж и страшно.
> внутрь файлов в /etc/defaults/
Это хорошо придумано, спору нет. Но к сожалению - капля в море и в целом проблему не решает. Зато получается куча кода и конфигурации размазанных по нескольким местам.
> Разруха в головах, как обычно.  Ее systemd никак не изменит.
Да это скорее вопрос предпочтений. Вот я предпочту рулить моим боингом указав бортовому компьютеру желаемый курс. А плоскостями он пусть сам ворочает, покуда это крейсерский режим в чартерном рейсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 22:19

> Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются.
И не говори. Вот раньше все было просто, компьютеры были механические, ремонтировать можно было молотком и напильником. Да и сделать можно было самому в гараже. А теперь столько всего наворотили, столько новых проблем придумали - взять хотя бы проблему утечки тока, или всякие там системы инициализации - и кому только в голову пришло так все усложнить.
> И прочий буллшит вместо действительного решения проблем. Но никто не решает.
Да, все только на форумах балаболить могут. Вот бы нашелся умный человек, сделал бы что-нибудь, решающее хотя бы часть существующих проблем, да так чтобы популярные дистрибутивы заинтересовались и захотели тоже на это перейти.
> Проблемы sysvinit которые мешают работе никто не исправляет.
А еще арифмометры с паровозами сегодня тоже почему-то никто не усовершенствует, а ведь такие были хорошие вещи, и главное работали ведь.
> И это новое рекламируется как желаемое, а старое - как надоевшее.
Кстати, где можно рекламу systemd посмотреть? На ТВ крутят? Или может в газетах, журналах?

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +1 +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 22:39

>> Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются.
> И не говори. Вот раньше все было просто,
нет, ничего не меняется. Но есть решение, которое имеет оптимальный ряд преимуществ и недостатков. Шелл. Предлагаю посмотреть внимательней к тому что есть, присмотреться к проблемам которые есть и решить их оптимальным способом, не ломая всё ради строительства.

компьютеры были механические, ремонтировать
> можно было молотком и напильником. Да и сделать можно было самому
> в гараже. А теперь столько всего наворотили, столько новых проблем придумали
> - взять хотя бы проблему утечки тока, или всякие там системы
> инициализации - и кому только в голову пришло так все усложнить.
>> Проблемы sysvinit которые мешают работе никто не исправляет.
> А еще арифмометры с паровозами сегодня тоже почему-то никто не усовершенствует, а
> ведь такие были хорошие вещи, и главное работали ведь.
паровозы используют. Эх, если бы системдэ по аналогии был бы электровозом или тепловозом, с стандартом, да еще разрабатываемый многими компаниями и свободным сообществом... А так - это раздутый пузырь от коммерческой конторы которая пользуется своим влиянием и рекламой.
>> И это новое рекламируется как желаемое, а старое - как надоевшее.
> Кстати, где можно рекламу systemd посмотреть? На ТВ крутят? Или может в
> газетах, журналах?
ты можешь посмотреть это на всех опенсурс форумах и на сайтах. Держи, в стиле get the facts: http://0pointer.de/blog/projects/why.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Началось голосование по вопросу смены системы..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 23:07

научи уже свою автозамену ставить заглавные не только после точки. гыг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Началось голосование по вопросу смены системы..." +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 23:18

> научи уже свою автозамену ставить заглавные не только после точки. гыг.
Принято и записано в нейронную сеть) Поглядим как будет развиваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Началось голосование по вопросу смены системы..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 23:24

> Поглядим как будет развиваться.
как обычно: обрастать костылями. оно всегда так.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Началось голосование по вопросу смены системы..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 19:32

> научи уже свою автозамену ставить заглавные не только после точки. гыг.
Ты пока не научил, а от других трубуешь. Непорядок, Кэп! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Началось голосование по вопросу смены системы..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-14, 19:37

у меня вообще автопростановки заглавных нет. точнее, есть, но отключена. а тут — или трусы, или уж крестик.

Ответить | Правка | К родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-14, 07:27

> Но есть решение, которое имеет оптимальный ряд преимуществ и недостатков.
Подозреваю, что многие разработчики и майнтейнеры дебиана с вами не согласятся, иначе не было бы и этого обсуждения. Правда хочешь сказать, что они все идиоты, которые не способны мыслить самостоятельно, и руководствуются лишь навязчивой рекламой systemd, которую крутят по всем каналам тв и пихают баннеры пачками на все популярные сайты?
> Шелл. Предлагаю посмотреть внимательней к тому что есть, присмотреться к проблемам которые есть и решить их оптимальным способом, не ломая всё ради строительства.
Оптимальный способ решения проблем паровозовов - это их замена на что-то более эффективное. Сколько угодно можно к паровозам присматриваться, они от этого не станут эффективнее чем современные локомотивы.
> паровозы используют.
Да, в музеях, на туристических маршрутах. И в Китае вроде еще несколько осталось, не везде заменили. Ну так и вам ведь никто не запрещает у себя sysvinit использовать до скончания веков, правда? Если Вам не нравится замена старого на новое - не обновляйте систему и проблема решена. Но Вы почему-то хотите навязать свой выбор всем остальным, включая разработчиков и майнейнеров дебиана. Только не надо говорить, что дебианщики собираются что-то всем навязать - они выбирают не систему инициализации, которую вы будете обязаны использовать, а систему инициализации, которую ОНИ будут поддерживать. Почувствуйте разницу.
Хотите sysvinit в дебиане или где-то еще, сделайте это САМИ и поддерживайте, в крайнем случае всегда можно свой дистр сделать - это же опенсорс, но никто другой ваши личные хотелки осуществлять не обязан.
> Эх, если бы системдэ по аналогии был бы электровозом или тепловозом, с стандартом, да еще разрабатываемый многими компаниями и свободным сообществом...
А разве sysvinit, и сама SysV, не были создан когда-то одной корпорацией вообще как коммерческий продукт? И даже вообще не опенсорс?
> ты можешь посмотреть это на всех опенсурс форумах и на сайтах.
Ну вот здесь например не вижу баннеров системд. Если имеешь в виду обсуждение в комментах, то тут скорее видно преобладание "рекламы sysvinit".
> Держи, в стиле get the facts: http://0pointer.de/blog/projects/why.html
Ох, то есть мало кому известный блог разработчика со сравнительным описанием характеристик своего детища - это и есть та самая пресловутая вездесущая реклама systemd, котора всё вокруг заполонила и сделала из людей идиотов. Okay. Самому не смешно?

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 27-Янв-14, 14:08

>> Но есть решение, которое имеет оптимальный ряд преимуществ и недостатков.
> Подозреваю, что многие разработчики и майнтейнеры дебиана с вами не согласятся, иначе
> не было бы и этого обсуждения.
Это обсуждение началось с «А давайте перейдём на системдэ или апстарт, потому что прогресс, развитие и гном».
>Правда хочешь сказать, что они все идиоты, которые не
>способны мыслить самостоятельно, и руководствуются лишь навязчивой рекламой systemd,
>которую крутят по всем каналам тв и пихают баннеры пачками на все популярные сайты?
да.
>> Шелл. Предлагаю посмотреть внимательней к тому что есть, присмотреться к проблемам которые есть и решить их оптимальным способом, не ломая всё ради строительства.
> Оптимальный способ решения проблем паровозовов - это их замена на что-то более
> эффективное.
и это не системдэ.
>> паровозы используют.
> Если Вам
> не нравится замена старого на новое - не обновляйте систему и
> проблема решена.
Мне не нравится когда проблему не решают, а под предлогом решения впаривают проблему.
> Но Вы почему-то хотите навязать свой выбор всем остальным,
Как поттеринг?

> включая разработчиков и майнейнеров дебиана. Только не надо говорить, что дебианщики
> собираются что-то всем навязать - они выбирают не систему инициализации, которую
> вы будете обязаны использовать, а систему инициализации, которую ОНИ будут поддерживать.
> Почувствуйте разницу.
Одно и то же. То что я буду использовать - зависит от того что они собираются поддерживать.
> Хотите sysvinit в дебиане или где-то еще, сделайте это САМИ и поддерживайте,
> в крайнем случае всегда можно свой дистр сделать - это же
> опенсорс,
он уже есть, не надо ничего делать.
> но никто другой ваши личные хотелки осуществлять не обязан.
если осуществлять - это значит не ломать, то не вижу в этом ничего плохого. Есть, однако, что-то нездоровое в том, чтобы ломать лучшее на сегодняшний день решение в пользу сомнительного, нестабильного, маркетингового монстра совершенно не спрашивая личных хотелок пользователей.
>> Эх, если бы системдэ по аналогии был бы электровозом или тепловозом, с стандартом, да еще разрабатываемый многими компаниями и свободным сообществом...
> А разве sysvinit, и сама SysV, не были создан когда-то одной корпорацией
> вообще как коммерческий продукт? И даже вообще не опенсорс?
Да. И несмотря на это: инит - конкуренция, системд - монополия.
>> ты можешь посмотреть это на всех опенсурс форумах и на сайтах.
> Ну вот здесь например не вижу баннеров системд. Если имеешь в виду
> обсуждение в комментах, то тут скорее видно преобладание "рекламы sysvinit".
Баннеры для рекламы не нужны. И без того рекламы полно в комментариях, новостях, тредах на форумах. Регулярные FUD'ы от самих разработчиков, и т.д.
>> Держи, в стиле get the facts: http://0pointer.de/blog/projects/why.html
> Ох, то есть мало кому известный блог разработчика со сравнительным описанием характеристик
> своего детища - это и есть та самая пресловутая вездесущая реклама
> systemd, котора всё вокруг заполонила и сделала из людей идиотов. Okay.
> Самому не смешно?
Не смешно. Ты эту ссылку назвал вездесущей рекламой, а потом опроверг. В дискуссиях на тему системд она частенько раньше появлялась. И сам характер этой рекламы, кстати, показателен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-14, 17:00

>>Правда хочешь сказать, что они все идиоты, которые не
>>способны мыслить самостоятельно, и руководствуются лишь навязчивой рекламой systemd,
>>которую крутят по всем каналам тв и пихают баннеры пачками на все популярные сайты?
>да.
Ну если ты так думаешь про разработчиков дистрибутива, которым ты пользуешься, то зачем ты им пользуешься, это такая форма мазохизма? Или если не пользуешься, то какое тебе вообще дело до них?
>> Но Вы почему-то хотите навязать свой выбор всем остальным,
>Как поттеринг?
Да хватит уже, что он, бегает и каждому иголки под ногти загоняет пока они не согласятся? Я понимаю, что один простой факт совсем не вписывается в вашу картину мира, а именно что людей привлекают реальные достоинства системд, и поэтому во избежание когнитивного диссонанса вам приходится придумывать себе объяснения нестыковок, а именно что злобный поттеринг всех пытками, шантажом и подкупом заставляет использовать системд, плюс еще коварно рассказывает о нем на весь интернет в своем блоге, а может даже и на опеннете под именем анонима.
> ломать лучшее на сегодняшний день решение
Есть и другие мнения, но вы можете продолжать игнорировать этот факт, если так комфортнее.
> совершенно не спрашивая личных хотелок пользователей.
А какой смысл спрашивать пользователей о том, в чем они ничего не понимают. Это примерно как если бы врачи спрашивали пациентов, как именно хирургическую операцию проводить. Не говоря уже о том, что если Вам на халяву дали попользоваться чем-то, то это еще не значит, что Вам дали право указывать разработчикам, что и как им делать. Конечно, разработчики могут иногда учитывать мнения пользователей, но это лишь проявление их доброй воли, а не обязанность. Если конечно у вас нет с ними подписанного контракта на выполнение ваших пожеланий.
И откуда только такой менталитет у людей берется - если кто-то для вас что-то хорошее сделал, то вы считаете что он теперь обязан и все ваши дальнейшие желания выполнять, а если нет - то вы еще и обижаетесь.
> Да. И несмотря на это: инит - конкуренция, системд - монополия.
Такая же монополия как и ядро. Не нравится что-то - форкай, делай как тебе нравится и поддерживай сам, это опенсорс. Если не можешь, то учись с этим жить.

Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 27-Янв-14, 17:30

> Ну если ты так думаешь про разработчиков дистрибутива, которым ты пользуешься, то
> зачем ты им пользуешься,
потому что пока они не сделали худшее решение в истории дистрибутива. Так что поглядим.
> Да хватит уже, что он, бегает и каждому иголки под ногти загоняет
> пока они не согласятся?
не он лично, но давление есть.
>> ломать лучшее на сегодняшний день решение
> Есть и другие мнения, но вы можете продолжать игнорировать этот факт, если
> так комфортнее.
другие мнения основаны на пиаре и поклонении красношапке. Технические аргументы в поддержку системд не имеют такой адекватной силы, чтоб устанавливать его как дефолт. Это фанатизм и прогресс головного мозга.
>> совершенно не спрашивая личных хотелок пользователей.
> А какой смысл спрашивать пользователей о том, в чем они ничего не
> понимают.
Технический комитет тоже. Однако и комитет, и мэйнтейнеры, и дизайнеры и админы, и простые пользователи - часть сообщества дебиан. Дебиан для всех этих людей, а не только для кучки поттерингопоклонников бегущих за прогрессом и ломающих работающие решения.
> И откуда только такой менталитет у людей берется - если кто-то для
> вас что-то хорошее сделал, то вы считаете что он теперь обязан
> и все ваши дальнейшие желания выполнять, а если нет - то
> вы еще и обижаетесь.
Не знаю откуда такой видимый тобою менталитет. Проведи исследование.
Я лишь говорю что достаточно не портить то хорошее что сделали. И вляпаться в еще худшее как замену хорошему - неразумно. Ломать - не строить, вот интересный менталитет.
> Такая же монополия как и ядро.
средоточие технологий в случае системд в руках красношляпы. В случае ядра - распределено.
> Не нравится что-то - форкай, делай
> как тебе нравится и поддерживай сам, это опенсорс.
Именно. Надеюсь дебиан не повторит эту ошибку и просто не будет связываться с системд, чтоб не нужно было форкать, делать как нравится и т.д. Зачем тратить силы на то, что до этого работало тихо и спокойно? Пусть пилят мэйнтейнеры себе в репах свой системдэ, другие пусть пилят апстарт, а везде стоит sysvinit - оптимум.
> Если не можешь, то учись с этим жить.
спасибо, я обязательно выживу :-P

Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-14, 20:51

> Технические аргументы в поддержку системд не имеют такой адекватной силы, чтоб устанавливать его как дефолт.
Понимаешь, то что они не имеют "адекватной силы" для тебя, не так уж в общем-то и важно.
> не он лично, но давление есть.
Вихри враждебные веют над нами,
Темные силы нас злобно гнетут...
> средоточие технологий в случае системд в руках красношляпы.
Так прямо и представил себе красношляпу, крепко держащую в своих руках средоточие технологий, теперь кошмары будут сниться.
Что, неужели прячут от тебя засекреченные технологии системд (может даже инопланетные)?
> Надеюсь дебиан не повторит эту ошибку и просто не будет связываться с системд, чтоб не нужно было форкать, делать как нравится и т.д.
Дебиану не нужно будет самого себя форкать, за это можешь не волноваться. А вот делать "как нравится" ты им не запретишь, даже если тебе нравится как-то по-другому.
> Пусть пилят мэйнтейнеры себе в репах свой системдэ, другие пусть пилят апстарт, а везде стоит sysvinit - оптимум.
Какая идиллическая картина нарисовалась - майнтейнеры поддерживают upstart и systemd, а sysvinit тем временем поддерживает сам себя, скрипты пишет.

Ответить | Правка | К родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..." +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 27-Янв-14, 21:08

вот и договорились.

Ответить | Правка | К родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	139. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 18:59
	>А если бы он нас не кусал - мы бы ща сидели в пещере у костра и обсуждали не системы инициализации а как удобнее зверье копьями валить. это было б куда насущнее. Но и там бы нашелся поттеринг, который сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить, и самому не убежать, и комбайн не выбросить.
	Ответить \| Правка \| К родителю #122 \| Наверх \| Cообщить модератору


	145. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 19:06
	> сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить, > и самому не убежать, и комбайн не выбросить. Тем не менее, как видим иногда надо менять мир вокруг себя. И потом подстраиваться под изменения, разумеется.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 19:11
	>> сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить, >> и самому не убежать, и комбайн не выбросить. > Тем не менее, как видим иногда надо менять мир вокруг себя. И > потом подстраиваться под изменения, разумеется. если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем - то это клиника. Садизм и мазохизм. Пардон, мне с вами не по пути.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 19:22
	> если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем - Человек - существо инерционное. Поэтому сначала мы открываем электричество, а только потом мы узнаем что высокое напряжение - опасно для жизни. И таки подстраиваемся понемногу под этот факт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	161. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 19:39
	>> если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем - > Человек - существо инерционное. Поэтому сначала мы открываем электричество, а только потом мы узнаем что высокое напряжение - опасно для жизни. И таки подстраиваемся понемногу под этот факт. тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать не собирается говорит мне о том что человек не решает проблему, а подстраивается под неё, называя фактом существования то, что сам натворил. Это сейчас происходит в дебиан с заменой простого, проверенного временем стабильного инита на меганестабильный костыль, оправдывая это каким-то прогрессом, якобы нужностью. Ведь прогресс нужен? Нужен. Как ты посмел усомниться в этом?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	190. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 20:29
	> тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать > не собирается говорит мне о том что человек не решает проблему, Вообще-то крупные войны закончились. Более полувека назад. Как появилось ядерное оружие - так и стало ссыкотно устраивать глобальные заварушки. Конечно, создание супероружия неограниченной мощности это довольно странный способ остановить войны. Но он более-менее сработал. А некоторые до сих пор вот никак не могут привыкнуть к такому раскладу. Да, локальные стычки есть, но крупномасштабные боевые действия - уже полсотни лет как достояние учебников истории. Заварушек мирового масштаба больше не будет. Или это будет полный пэ. > а подстраивается под неё, называя фактом существования то, что сам натворил. Сложно не подстроиться под факт существования ядерного оружия, например. Слишком уж убедительно эта технология за себя говорит. > Это сейчас происходит в дебиан с заменой простого, проверенного временем стабильного > инита на меганестабильный костыль, Как по мне - давно пора. Стабильные уродливые простыни на 3 страницы от укуренных обезьян успели утомить. Пусть конфиги лучше пишут.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	196. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 20:40
	>> тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать >> не собирается говорит мне о том что человек не решает проблему, > Вообще-то крупные войны закончились. И всё потому что проблема решена, а не усугублена ядерным оружием, да. Homo-sapience не прекративший воевать создал ядерное оружие ... которое заставит его прекратить воевать, потому что надо будет приспособиться. Да? :D >> Это сейчас происходит в дебиан с заменой простого, проверенного временем стабильного >> инита на меганестабильный костыль, > Как по мне - давно пора. Стабильные уродливые простыни на 3 страницы > от укуренных обезьян успели утомить. Пусть конфиги лучше пишут. Чем лучше простыни в формате ini, или бинарные простыни которые компилируются из Си-простыней? Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются. И оправдывается эта глупость прогрессом. Но святое имя прогресса нельзя упоминать всуе, потому критикуется старые решения просто потому что они старые. Древние. Допотопные. Не решающие проблем настоящего времени. И прочий буллшит вместо действительного решения проблем. Но никто не решает. Проблемы sysvinit которые мешают работе никто не исправляет. О них никто не знает, просто хочется нового ради нового. И это новое рекламируется как желаемое, а старое - как надоевшее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	226. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 21:40
	> Homo-sapience не прекративший воевать создал ядерное оружие ... которое заставит его > прекратить воевать, потому что надо будет приспособиться. Да? :D Звучит диковато. Но работает же. Полвека царит относительный мир. Локальные стычки - бывают. Но ничего похожего на первые-вторые мировые. И даже на более старые войны. > Чем лучше простыни в формате ini, или бинарные простыни которые компилируются из > Си-простыней? Тем что 1) Сишные простыни в почти всех случаях трогать вообще не надо. А если уж на то пошло, сейчас для отрезания в LXC и прочая один фиг придется нечто на си написать, как гугл в хромиуме т.к. из скрипта не совсем удобно сисколы дергать в нужном виде, знаете ли. Вот было бы хорошо если б некто напсал это нормально. Мощно и универсально. Чтоб мне было достаточно только конфиг подпихнуть в общем случае. А кодинг сишной простыни или башевой портянки - только на что-то реально нестандартное. 2) Простыни в формате ini лучше тем что там только конфигурация, не перемешанная с логикой. А в инит скриптах зачастую бывает жуткая помесь, где конфигурационные параметры равномерно размазаны по 3 страницам кода. Логично что при нужде эту конфигурацию изменить - админ на г-но изойдет. > Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются. Да, чувак, рулить "боингом" несколько сложнее чем бричкой. Потому что у него много разных подсистем. И параметры процесса совсем иные. Хотя он тоже доставляет пассажиров из пункта А в пункт Б. Просто он это делает с иным уровнем комфорта и другой скоростью. И небольшой океан по пути его не смущает, в отличие от. > И оправдывается эта глупость прогрессом. Но святое имя прогресса нельзя упоминать > всуе, потому критикуется старые решения просто потому что они старые. Древние. Если посмотреть - у любителей новых систем инициализации есть и рациональные аргументы. просто видеть их сторонники "а я привык вот так!" совершенно не собираются. Что как-то криво. Т.к. странно это - думать что кто-то будет заменять систему инициализации _только_ потому что "она старая". > просто хочется нового ради нового. Мне хочется нового для того чтобы оно взяло на себя более-менее стандартные проблемы в человеческом виде. А доколе я все сам должен докостыливать?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	227. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 21:42
	юзер где пример простынок шеллскриптов?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	428. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 18:18
	> юзер где пример простынок шеллскриптов? Отпустите ручник. Я уже приводил пример скрипта запускающего udev. Заявы про то что удев вам какой-то не такой - ничего не знаю, пример есть. И такое добро есть не только в удеве.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	231. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 21:52
	>> Homo-sapience не прекративший воевать создал ядерное оружие ... которое заставит его >> прекратить воевать, потому что надо будет приспособиться. Да? :D > Звучит диковато. Но работает же. Полвека царит относительный мир. Локальные стычки - > бывают. Но ничего похожего на первые-вторые мировые. И даже на более > старые войны. прошло только 68 лет со дня одной из самой кровопролитных войн. Даже не одна полная человеческая жизнь. Пир во время чумы. Ядерное оружие само воплощение страха и насилия - вдруг покончит с насилием. Да ладно тебе ;) >> Чем лучше простыни в формате ini, или бинарные простыни которые компилируются из >> Си-простыней? > Тем что > 1) Сишные простыни в почти всех случаях трогать вообще не надо. шелл-скрипты тоже. > если уж на то пошло, сейчас для отрезания в LXC и > прочая один фиг придется нечто на си написать, как гугл в > хромиуме т.к. из скрипта не совсем удобно сисколы дергать в нужном > виде, знаете ли. Вот было бы хорошо если б некто напсал > это нормально. Мощно и универсально. Чтоб мне было достаточно только конфиг > подпихнуть в общем случае. А кодинг сишной простыни или башевой портянки > - только на что-то реально нестандартное. это невнятное преимущество непонятно чего. Еще раз: чем это лучше? Ты начинаешь описывать ненужные преимущества, а мне необходимо услышать решение существующих проблем. Какую существующую проблему решают си-портянки и не могут шелл? > 2) Простыни в формате ini лучше тем что там только конфигурация, не > перемешанная с логикой. А в инит скриптах зачастую бывает жуткая помесь, > где конфигурационные параметры равномерно размазаны по 3 страницам кода. Логично что > при нужде эту конфигурацию изменить - админ на г-но изойдет. а зачем админу менять? всё и так работает. Или админ не понимает что такое шелл? >> Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются. > Да, чувак, рулить "боингом" несколько сложнее чем бричкой. боинг решает проблемы несмотря на то, что другие создаёт. системдэ - решает несуществующие проблемы и создаёт реальные. >> И оправдывается эта глупость прогрессом. Но святое имя прогресса нельзя упоминать >> всуе, потому критикуется старые решения просто потому что они старые. Древние. > Если посмотреть - у любителей новых систем инициализации есть и рациональные аргументы. > просто видеть их сторонники "а я привык вот так!" совершенно не > собираются. Что как-то криво. Т.к. странно это - думать что кто-то > будет заменять систему инициализации _только_ потому что "она старая". конечно: прогрессивно, модно и молодёжно. А еще расхваливать фичи их продукта, призванные решать абстрактные проблемы, добавляя при этом кучу конкретных. > Мне хочется нового для того чтобы оно взяло на себя более-менее стандартные > проблемы в человеческом виде. А доколе я все сам должен докостыливать? Что конкретно ты докостыливал? Приведи проблему которая тебе мешала что с приходом новой инит - она решилась.
	Ответить \| Правка \| К родителю #226 \| Наверх \| Cообщить модератору


	431. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 18:57
	> прошло только 68 лет со дня одной из самой кровопролитных войн. Атомная бомба появилась всего несколько лет спустя и поставила жирный крест на традиционном ведении войн большого масштаба. Пары применений самых примитивных и неэффективных экземпляров всего на несколько килотонн мощностью оказалось достаточно для того чтобы противник экстренно капитулировал, а мир навсегда запомнил эти моменты. А сейчас есть термоядерные заряды на десятки мегатонн. На их фоне то что было в хиросиме и нагасаки - относительно безобидные петарды. Об этом все кому надо - догадываются, поэтому так по крупному трогать страны обладающие такими хлопушками резонно - здорово побаиваются. > само воплощение страха и насилия - вдруг покончит с насилием. Как ни странно, оно настолько убойное что стреляло в сколь-нибудь реальной войне лишь 2 раза, самыми примитивными вариантами, чего хватило для немедленной капитуляции. Не говоря уж о том что весь мир навсегда запомнил это. С тех пор царил относительный мир. Потому что ссыкотно, да. > Да ладно тебе ;) Я признаю что это очень странный метод наведения мира. Но он более-менее сработал. Не будь ядерного оружия - я могу себе представить достаточно большие стычки между странами. С ядерным оружием - не вариант... >> 1) Сишные простыни в почти всех случаях трогать вообще не надо. > шелл-скрипты тоже. Ага, щаз. В них как раз конфигурация и прописана. > это невнятное преимущество непонятно чего. Еще раз: чем это лучше? Тем что написать конфиг на 5 строк под типовой сервис проще и быстрее. Код не перемешан с конфигурацией, etc. Так что адмнам не придется в общем случае налетать на художества в гомнокоде своих предшественников. > Ты начинаешь описывать ненyжные преимущества, Ненужные преимущества - это взаимоисключающие параграфы? > а мне необходимо услышать решение существующих проблем. Так это и есть решение существующих проблем. Будет проще добавлять в систему сервисы с более-менее типовыми свойствами, т.к. для типовых потребностей в запускалке штатные фичи есть. > Какую существующую проблему решают си-портянки и не могут шелл? Ну дерни из шелла сискол clone() с нужными флагами, чтоб прогу отрезать в LXC контейнер, угумс. Из си то его дернуть как два пальца об асфальт. Вот только хотелось бы каких-то штатных средств в системе, раз уж фича есть. А то самому костылить обертки-запускалки может и подзадолбать. А системный запускач у нас что, для красоты? >> при нужде эту конфигурацию изменить - админ на г-но изойдет. > а зачем админу менять? всё и так работает. Мало ли - решено сменить систему, конфигурацию, машину, etc. Случаи разные бывают. > Или админ не понимает что такое шелл? Желательно тратить минимум времени админа. Хостов может быть и over 9000, так что каждому уделять по полдня - жирновато будет. > боинг решает проблемы несмотря на то, что другие создаёт. системдэ - решает > несуществующие проблемы и создаёт реальные. Он решает вполне реальные существующие проблемы. Например, умеет управлять контейнерами и полисовкой ресурсов. Гольными руками конечно можно изобразить, но намного лучше если сие станет штатной фичой запускалки. > решать абстрактные проблемы, добавляя при этом кучу конкретных. Я во вижу как оно может решить мне и вполне конкретные проблемы. Скостив время на описание конфигурации для запуска "вот этой фигни", а также будучи в курсе что такое контейнеры и виртуалки в ядре. > Что конкретно ты докостыливал? Приведи проблему которая тебе мешала что с приходом > новой инит - она решилась. Ну так, навскидку: расстановка сервису юзера, приоритета, рабочей диры и прочая. Считанные строки конфига. Запуск сетевого сервиса по критерию типа "появилась сеть". Перезапуск упавшего сервиса на автомате. С лимитированием до разумных величин если рантайм данные побились и взлет не удается (чтобы сервак совсем не положить нагрузкой). А если лыжи не поехали - оно по крайней мере в логи нагадит, например "а я не нашел такой файл!". Это даже апстарт умеет. Все это занимает пяток строк в конфиге. Ну и в systemd не шибко сложнее на первый взгляд, только тот еще умеет больше всяких полезностей. При том все это довольно типовые задачи которые требуются для практически каждого первого сервиса, куда ни ткни. Разумеется, все это можно и в классическом ините сделать. Только долботни в несколко раз больше. И лично мне нравится что конфигурационные данные - отдельно от логики.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	432. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 28-Янв-14, 19:22
	>> прошло только 68 лет со дня одной из самой кровопролитных войн. > Атомная бомба появилась всего несколько лет спустя и поставила жирный крест на > традиционном ведении войн большого масштаба. и тем не менее, войны есть. Только за 13 лет ты можешь посчитать сколько: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B... и сравни пожалуйста с всем 20 веком: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B... Вот это показатель, правда? Говорить о том что атомная бомба является решением - не имеет смысла. --- >>> 1) Сишные простыни в почти всех случаях трогать вообще не надо. >> шелл-скрипты тоже. > Ага, щаз. В них как раз конфигурация и прописана. а зачем тебе менять конфигурацию? ты простой пользователь: ешь что дают. > Тем что написать конфиг на 5 строк под типовой сервис проще и > быстрее. Код не перемешан с конфигурацией, etc. Так что адмнам не > придется в общем случае налетать на художества в гомнокоде своих предшественников. а зачем админам что-то постоянно писать? Одного раза достаточно. >> Ты начинаешь описывать ненyжные преимущества, > Ненужные преимущества - это взаимоисключающие параграфы? только если преимущества нужные. >> а мне необходимо услышать решение существующих проблем. > Так это и есть решение существующих проблем. не ЭТО - а проблему и решение. То что системд лучше всех справляется с собственными проблемами - понятно. > Будет проще добавлять в систему > сервисы с более-менее типовыми свойствами, т.к. для типовых потребностей в запускалке > штатные фичи есть. у меня всё просто и легко, и всегда так было. Кого не спрашиваю о проблемах - молчат ягнята. >> Какую существующую проблему решают си-портянки и не могут шелл? > Ну дерни из шелла сискол clone() с нужными флагами, чтоб прогу отрезать > в LXC контейнер, угумс. Из си то его дернуть как два > пальца об асфальт. Вот только хотелось бы каких-то штатных средств в > системе, раз уж фича есть. А то самому костылить обертки-запускалки может > и подзадолбать. А системный запускач у нас что, для красоты? alex@localhost $ lxc- lxc-attach lxc-console lxc-info lxc-ps lxc-stop lxc-cgroup lxc-create lxc-kill lxc-restart lxc-unfreeze lxc-checkconfig lxc-destroy lxc-ls lxc-setcap lxc-unshare lxc-checkpoint lxc-execute lxc-monitor lxc-setuid lxc-version lxc-clone lxc-freeze lxc-netstat lxc-start lxc-wait как видишь у меня всё есть. Никаких проблем. А у тебя что за проблемы? > Мало ли - решено сменить систему, конфигурацию, машину, etc. Случаи разные бывают. и что нужно менять, например? > Он решает вполне реальные существующие проблемы. Например, умеет управлять контейнерами > и полисовкой ресурсов. Гольными руками конечно можно изобразить, но намного лучше > если сие станет штатной фичой запускалки. и http сервер. Только ни у кого проблем с запуском http сервера нет, и qr-code тоже. и контейнеров. Просто это вдруг стало проблемой, которую системд решает. > Я во вижу как оно может решить мне и вполне конкретные проблемы. только никаких конкретных проблем ты не привёл. таки дела. >> Что конкретно ты докостыливал? Приведи проблему которая тебе мешала что с приходом >> новой инит - она решилась. > Ну так, навскидку: расстановка сервису юзера, приоритета, рабочей диры и прочая. Считанные [поскипано во имя луны] перечитывал пару раз. у тебя что, hotplug не работал? watchdog? о каких вкусностях ты говоришь, если я тебя спрашиваю о проблемах которые ты преодолел с переходом на системдэ? :D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	235. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 22:01
	>> Homo-sapience не прекративший воевать создал ядерное оружие ... которое заставит его >> прекратить воевать, потому что надо будет приспособиться. Да? :D > Звучит диковато. Но работает же. Полвека царит относительный мир. Тебя в мухосранске пока не бомбят - вот и весь мир. > Но ничего похожего на первые-вторые мировые. Угу. Теперь зато есть "естественная убыль населения" (тм). > 2) Простыни в формате ini лучше тем что там только конфигурация, не > перемешанная с логикой. Мальчик леня написал маркетинговый булшит - а ты до сих пор веришь. Уж если тебе Condition* ничего не говорят - полюбуйся на "конфигурации" в виде ExecStart* директив. > А в инит скриптах зачастую бывает жуткая помесь, > где конфигурационные параметры равномерно размазаны по 3 страницам кода. Во вменяемых дистрибутивах есть специальная политика. Что имеет смысл изменять - из инит-скрипта выносится в переменные окружения. Напр. в Debian - внутрь файлов в /etc/defaults/ Разруха в головах, как обычно. Ее systemd никак не изменит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #226 \| Наверх \| Cообщить модератору


	433. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 19:31
	> Тебя в мухосранске пока не бомбят - вот и весь мир. А не бомбят потому что во первых, один заряд на 10 мегатонн сотрет с лица земли город как нефиг делать, вместе с жителями. Что вызовет уйму претензий к агрессору от всего мира вообще. Во вторых, что более существенно - до того как это случится, в ответ полетит разная прелесть типа "сатана". С разделяемыми зарядами, которые вполне могут проскочить всякие там ПРО. А много и не надо - пара зарядов пролетевших через про означает что у недруга два города превратится в выжженую и оплавленную пустыню. Об этом все догадываются и даже в самые тяжелые периоды холодной войны политики сделали все что могли для того чтобы избежать подобных сценариев. Да, политикам такие вещи тоже не нравятся. Хотя-бы потому что в таких условиях за безопасность их тушки тоже мало кто поручится. Да и быть президентом выжженой пустыни - не больно какой интерес. > Угу. Теперь зато есть "естественная убыль населения" (тм). А это где как. Вон у китацев например это напротив большая проблема. А естественная убыль населения - там где правительство положило на своих граждан, в основном, и набивает свои карманы или играется в царьков горы. Да, с нормальными управленцами, ведущими свое государство к процветанию везет не всем. В ex-USSR с этим всегда были большие грабли, но сейчас они особенно сильно бьют по лбу, не отнять. > Мальчик леня написал маркетинговый булшит - а ты до сих пор веришь. У Лени большинство конфигов выглядит в 5 раз проще инитовских портян и умещается на 1 страницу в редакторе на скромном по разрешению мониторе. > Уж если тебе Condition* ничего не говорят - полюбуйся на > "конфигурации" в виде ExecStart* директив. На фоне полновесного ЯП с кучей фич и немеряных простын по 3 страницы это выглядит не так уж и страшно. > внутрь файлов в /etc/defaults/ Это хорошо придумано, спору нет. Но к сожалению - капля в море и в целом проблему не решает. Зато получается куча кода и конфигурации размазанных по нескольким местам. > Разруха в головах, как обычно. Ее systemd никак не изменит. Да это скорее вопрос предпочтений. Вот я предпочту рулить моим боингом указав бортовому компьютеру желаемый курс. А плоскостями он пусть сам ворочает, покуда это крейсерский режим в чартерном рейсе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	247. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 22:19
	> Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются. И не говори. Вот раньше все было просто, компьютеры были механические, ремонтировать можно было молотком и напильником. Да и сделать можно было самому в гараже. А теперь столько всего наворотили, столько новых проблем придумали - взять хотя бы проблему утечки тока, или всякие там системы инициализации - и кому только в голову пришло так все усложнить. > И прочий буллшит вместо действительного решения проблем. Но никто не решает. Да, все только на форумах балаболить могут. Вот бы нашелся умный человек, сделал бы что-нибудь, решающее хотя бы часть существующих проблем, да так чтобы популярные дистрибутивы заинтересовались и захотели тоже на это перейти. > Проблемы sysvinit которые мешают работе никто не исправляет. А еще арифмометры с паровозами сегодня тоже почему-то никто не усовершенствует, а ведь такие были хорошие вещи, и главное работали ведь. > И это новое рекламируется как желаемое, а старое - как надоевшее. Кстати, где можно рекламу systemd посмотреть? На ТВ крутят? Или может в газетах, журналах?
	Ответить \| Правка \| К родителю #196 \| Наверх \| Cообщить модератору


	257. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 22:39
	>> Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются. > И не говори. Вот раньше все было просто, нет, ничего не меняется. Но есть решение, которое имеет оптимальный ряд преимуществ и недостатков. Шелл. Предлагаю посмотреть внимательней к тому что есть, присмотреться к проблемам которые есть и решить их оптимальным способом, не ломая всё ради строительства. компьютеры были механические, ремонтировать > можно было молотком и напильником. Да и сделать можно было самому > в гараже. А теперь столько всего наворотили, столько новых проблем придумали > - взять хотя бы проблему утечки тока, или всякие там системы > инициализации - и кому только в голову пришло так все усложнить. >> Проблемы sysvinit которые мешают работе никто не исправляет. > А еще арифмометры с паровозами сегодня тоже почему-то никто не усовершенствует, а > ведь такие были хорошие вещи, и главное работали ведь. паровозы используют. Эх, если бы системдэ по аналогии был бы электровозом или тепловозом, с стандартом, да еще разрабатываемый многими компаниями и свободным сообществом... А так - это раздутый пузырь от коммерческой конторы которая пользуется своим влиянием и рекламой. >> И это новое рекламируется как желаемое, а старое - как надоевшее. > Кстати, где можно рекламу systemd посмотреть? На ТВ крутят? Или может в > газетах, журналах? ты можешь посмотреть это на всех опенсурс форумах и на сайтах. Держи, в стиле get the facts: http://0pointer.de/blog/projects/why.html
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	280. "Началось голосование по вопросу смены системы..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 23:07
	научи уже свою автозамену ставить заглавные не только после точки. гыг.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	290. "Началось голосование по вопросу смены системы..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 23:18
	> научи уже свою автозамену ставить заглавные не только после точки. гыг. Принято и записано в нейронную сеть) Поглядим как будет развиваться.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	291. "Началось голосование по вопросу смены системы..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 23:24
	> Поглядим как будет развиваться. как обычно: обрастать костылями. оно всегда так.
	Ответить \| Правка \| К родителю #290 \| Наверх \| Cообщить модератору


	434. "Началось голосование по вопросу смены системы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 19:32
	> научи уже свою автозамену ставить заглавные не только после точки. гыг. Ты пока не научил, а от других трубуешь. Непорядок, Кэп! :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	436. "Началось голосование по вопросу смены системы..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-14, 19:37
	у меня вообще автопростановки заглавных нет. точнее, есть, но отключена. а тут — или трусы, или уж крестик.
	Ответить \| Правка \| К родителю #434 \| Наверх \| Cообщить модератору


	305. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-14, 07:27
	> Но есть решение, которое имеет оптимальный ряд преимуществ и недостатков. Подозреваю, что многие разработчики и майнтейнеры дебиана с вами не согласятся, иначе не было бы и этого обсуждения. Правда хочешь сказать, что они все идиоты, которые не способны мыслить самостоятельно, и руководствуются лишь навязчивой рекламой systemd, которую крутят по всем каналам тв и пихают баннеры пачками на все популярные сайты? > Шелл. Предлагаю посмотреть внимательней к тому что есть, присмотреться к проблемам которые есть и решить их оптимальным способом, не ломая всё ради строительства. Оптимальный способ решения проблем паровозовов - это их замена на что-то более эффективное. Сколько угодно можно к паровозам присматриваться, они от этого не станут эффективнее чем современные локомотивы. > паровозы используют. Да, в музеях, на туристических маршрутах. И в Китае вроде еще несколько осталось, не везде заменили. Ну так и вам ведь никто не запрещает у себя sysvinit использовать до скончания веков, правда? Если Вам не нравится замена старого на новое - не обновляйте систему и проблема решена. Но Вы почему-то хотите навязать свой выбор всем остальным, включая разработчиков и майнейнеров дебиана. Только не надо говорить, что дебианщики собираются что-то всем навязать - они выбирают не систему инициализации, которую вы будете обязаны использовать, а систему инициализации, которую ОНИ будут поддерживать. Почувствуйте разницу. Хотите sysvinit в дебиане или где-то еще, сделайте это САМИ и поддерживайте, в крайнем случае всегда можно свой дистр сделать - это же опенсорс, но никто другой ваши личные хотелки осуществлять не обязан. > Эх, если бы системдэ по аналогии был бы электровозом или тепловозом, с стандартом, да еще разрабатываемый многими компаниями и свободным сообществом... А разве sysvinit, и сама SysV, не были создан когда-то одной корпорацией вообще как коммерческий продукт? И даже вообще не опенсорс? > ты можешь посмотреть это на всех опенсурс форумах и на сайтах. Ну вот здесь например не вижу баннеров системд. Если имеешь в виду обсуждение в комментах, то тут скорее видно преобладание "рекламы sysvinit". > Держи, в стиле get the facts: http://0pointer.de/blog/projects/why.html Ох, то есть мало кому известный блог разработчика со сравнительным описанием характеристик своего детища - это и есть та самая пресловутая вездесущая реклама systemd, котора всё вокруг заполонила и сделала из людей идиотов. Okay. Самому не смешно?
	Ответить \| Правка \| К родителю #257 \| Наверх \| Cообщить модератору


	337. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 27-Янв-14, 14:08
	>> Но есть решение, которое имеет оптимальный ряд преимуществ и недостатков. > Подозреваю, что многие разработчики и майнтейнеры дебиана с вами не согласятся, иначе > не было бы и этого обсуждения. Это обсуждение началось с «А давайте перейдём на системдэ или апстарт, потому что прогресс, развитие и гном». >Правда хочешь сказать, что они все идиоты, которые не >способны мыслить самостоятельно, и руководствуются лишь навязчивой рекламой systemd, >которую крутят по всем каналам тв и пихают баннеры пачками на все популярные сайты? да. >> Шелл. Предлагаю посмотреть внимательней к тому что есть, присмотреться к проблемам которые есть и решить их оптимальным способом, не ломая всё ради строительства. > Оптимальный способ решения проблем паровозовов - это их замена на что-то более > эффективное. и это не системдэ. >> паровозы используют. > Если Вам > не нравится замена старого на новое - не обновляйте систему и > проблема решена. Мне не нравится когда проблему не решают, а под предлогом решения впаривают проблему. > Но Вы почему-то хотите навязать свой выбор всем остальным, Как поттеринг? > включая разработчиков и майнейнеров дебиана. Только не надо говорить, что дебианщики > собираются что-то всем навязать - они выбирают не систему инициализации, которую > вы будете обязаны использовать, а систему инициализации, которую ОНИ будут поддерживать. > Почувствуйте разницу. Одно и то же. То что я буду использовать - зависит от того что они собираются поддерживать. > Хотите sysvinit в дебиане или где-то еще, сделайте это САМИ и поддерживайте, > в крайнем случае всегда можно свой дистр сделать - это же > опенсорс, он уже есть, не надо ничего делать. > но никто другой ваши личные хотелки осуществлять не обязан. если осуществлять - это значит не ломать, то не вижу в этом ничего плохого. Есть, однако, что-то нездоровое в том, чтобы ломать лучшее на сегодняшний день решение в пользу сомнительного, нестабильного, маркетингового монстра совершенно не спрашивая личных хотелок пользователей. >> Эх, если бы системдэ по аналогии был бы электровозом или тепловозом, с стандартом, да еще разрабатываемый многими компаниями и свободным сообществом... > А разве sysvinit, и сама SysV, не были создан когда-то одной корпорацией > вообще как коммерческий продукт? И даже вообще не опенсорс? Да. И несмотря на это: инит - конкуренция, системд - монополия. >> ты можешь посмотреть это на всех опенсурс форумах и на сайтах. > Ну вот здесь например не вижу баннеров системд. Если имеешь в виду > обсуждение в комментах, то тут скорее видно преобладание "рекламы sysvinit". Баннеры для рекламы не нужны. И без того рекламы полно в комментариях, новостях, тредах на форумах. Регулярные FUD'ы от самих разработчиков, и т.д. >> Держи, в стиле get the facts: http://0pointer.de/blog/projects/why.html > Ох, то есть мало кому известный блог разработчика со сравнительным описанием характеристик > своего детища - это и есть та самая пресловутая вездесущая реклама > systemd, котора всё вокруг заполонила и сделала из людей идиотов. Okay. > Самому не смешно? Не смешно. Ты эту ссылку назвал вездесущей рекламой, а потом опроверг. В дискуссиях на тему системд она частенько раньше появлялась. И сам характер этой рекламы, кстати, показателен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	344. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-14, 17:00
	>>Правда хочешь сказать, что они все идиоты, которые не >>способны мыслить самостоятельно, и руководствуются лишь навязчивой рекламой systemd, >>которую крутят по всем каналам тв и пихают баннеры пачками на все популярные сайты? >да. Ну если ты так думаешь про разработчиков дистрибутива, которым ты пользуешься, то зачем ты им пользуешься, это такая форма мазохизма? Или если не пользуешься, то какое тебе вообще дело до них? >> Но Вы почему-то хотите навязать свой выбор всем остальным, >Как поттеринг? Да хватит уже, что он, бегает и каждому иголки под ногти загоняет пока они не согласятся? Я понимаю, что один простой факт совсем не вписывается в вашу картину мира, а именно что людей привлекают реальные достоинства системд, и поэтому во избежание когнитивного диссонанса вам приходится придумывать себе объяснения нестыковок, а именно что злобный поттеринг всех пытками, шантажом и подкупом заставляет использовать системд, плюс еще коварно рассказывает о нем на весь интернет в своем блоге, а может даже и на опеннете под именем анонима. > ломать лучшее на сегодняшний день решение Есть и другие мнения, но вы можете продолжать игнорировать этот факт, если так комфортнее. > совершенно не спрашивая личных хотелок пользователей. А какой смысл спрашивать пользователей о том, в чем они ничего не понимают. Это примерно как если бы врачи спрашивали пациентов, как именно хирургическую операцию проводить. Не говоря уже о том, что если Вам на халяву дали попользоваться чем-то, то это еще не значит, что Вам дали право указывать разработчикам, что и как им делать. Конечно, разработчики могут иногда учитывать мнения пользователей, но это лишь проявление их доброй воли, а не обязанность. Если конечно у вас нет с ними подписанного контракта на выполнение ваших пожеланий. И откуда только такой менталитет у людей берется - если кто-то для вас что-то хорошее сделал, то вы считаете что он теперь обязан и все ваши дальнейшие желания выполнять, а если нет - то вы еще и обижаетесь. > Да. И несмотря на это: инит - конкуренция, системд - монополия. Такая же монополия как и ядро. Не нравится что-то - форкай, делай как тебе нравится и поддерживай сам, это опенсорс. Если не можешь, то учись с этим жить.
	Ответить \| Правка \| К родителю #337 \| Наверх \| Cообщить модератору


	345. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 27-Янв-14, 17:30
	> Ну если ты так думаешь про разработчиков дистрибутива, которым ты пользуешься, то > зачем ты им пользуешься, потому что пока они не сделали худшее решение в истории дистрибутива. Так что поглядим. > Да хватит уже, что он, бегает и каждому иголки под ногти загоняет > пока они не согласятся? не он лично, но давление есть. >> ломать лучшее на сегодняшний день решение > Есть и другие мнения, но вы можете продолжать игнорировать этот факт, если > так комфортнее. другие мнения основаны на пиаре и поклонении красношапке. Технические аргументы в поддержку системд не имеют такой адекватной силы, чтоб устанавливать его как дефолт. Это фанатизм и прогресс головного мозга. >> совершенно не спрашивая личных хотелок пользователей. > А какой смысл спрашивать пользователей о том, в чем они ничего не > понимают. Технический комитет тоже. Однако и комитет, и мэйнтейнеры, и дизайнеры и админы, и простые пользователи - часть сообщества дебиан. Дебиан для всех этих людей, а не только для кучки поттерингопоклонников бегущих за прогрессом и ломающих работающие решения. > И откуда только такой менталитет у людей берется - если кто-то для > вас что-то хорошее сделал, то вы считаете что он теперь обязан > и все ваши дальнейшие желания выполнять, а если нет - то > вы еще и обижаетесь. Не знаю откуда такой видимый тобою менталитет. Проведи исследование. Я лишь говорю что достаточно не портить то хорошее что сделали. И вляпаться в еще худшее как замену хорошему - неразумно. Ломать - не строить, вот интересный менталитет. > Такая же монополия как и ядро. средоточие технологий в случае системд в руках красношляпы. В случае ядра - распределено. > Не нравится что-то - форкай, делай > как тебе нравится и поддерживай сам, это опенсорс. Именно. Надеюсь дебиан не повторит эту ошибку и просто не будет связываться с системд, чтоб не нужно было форкать, делать как нравится и т.д. Зачем тратить силы на то, что до этого работало тихо и спокойно? Пусть пилят мэйнтейнеры себе в репах свой системдэ, другие пусть пилят апстарт, а везде стоит sysvinit - оптимум. > Если не можешь, то учись с этим жить. спасибо, я обязательно выживу :-P
	Ответить \| Правка \| К родителю #344 \| Наверх \| Cообщить модератору


	359. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-14, 20:51
	> Технические аргументы в поддержку системд не имеют такой адекватной силы, чтоб устанавливать его как дефолт. Понимаешь, то что они не имеют "адекватной силы" для тебя, не так уж в общем-то и важно. > не он лично, но давление есть. Вихри враждебные веют над нами, Темные силы нас злобно гнетут... > средоточие технологий в случае системд в руках красношляпы. Так прямо и представил себе красношляпу, крепко держащую в своих руках средоточие технологий, теперь кошмары будут сниться. Что, неужели прячут от тебя засекреченные технологии системд (может даже инопланетные)? > Надеюсь дебиан не повторит эту ошибку и просто не будет связываться с системд, чтоб не нужно было форкать, делать как нравится и т.д. Дебиану не нужно будет самого себя форкать, за это можешь не волноваться. А вот делать "как нравится" ты им не запретишь, даже если тебе нравится как-то по-другому. > Пусть пилят мэйнтейнеры себе в репах свой системдэ, другие пусть пилят апстарт, а везде стоит sysvinit - оптимум. Какая идиллическая картина нарисовалась - майнтейнеры поддерживают upstart и systemd, а sysvinit тем временем поддерживает сам себя, скрипты пишет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #345 \| Наверх \| Cообщить модератору


	360. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 27-Янв-14, 21:08
	вот и договорились.
	Ответить \| Правка \| К родителю #359 \| Наверх \| Cообщить модератору