Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..., opennews (??), 10-Янв-14, (0) [смотреть все] +1 прикольноуказатели есть, но думать о них не надо , Аноним (-), 13:03 , 10-Янв-14, (1) // Именно Указатели сложнее сишных, но это компенсируется их безопасностью , dxd (?), 13:15 , 10-Янв-14, (3) +2 // Это как Что значит сложнее В ANSI C указатель это просто виртуальное отражение, Аноним (-), 15:27 , 10-Янв-14, (19) // А тут указатель больше не является виртуальным отражением физической памяти , dxd (?), 20:52 , 10-Янв-14, (38) +1 Тогда это не указатель, а херня какая-то А раз указатель и херня это разные вещ, Аноним (-), 22:53 , 10-Янв-14, (46) –1 Почему же Эта штука выполняет все функции указателя, только в другой модели пам, dxd (?), 23:35 , 10-Янв-14, (48) +2 О, они потихоньку приводят его в чувство это радует Библиотечные умные указа, Crazy Alex (ok), 13:12 , 10-Янв-14, (2) +7 // Способен аргументирвать , Аноним (-), 15:07 , 10-Янв-14, (13) –3 // Разумеется Что касается умных указателей - их вагон разных может быть особенно, Crazy Alex (ok), 19:07 , 10-Янв-14, (34) +3 C от создателей Мозиллы Наверно XUL в бинари принудительно внедряет , Аноним (-), 13:46 , 10-Янв-14, (4) –14 // нет к сожалению Там бы очень хорошо смотрелся кросплатформенный тулкит, но его , Аноним (-), 15:21 , 10-Янв-14, (16) +3 Очень надеюсь, что Dart VM от Mozilla будет на Rust , Аноним (-), 13:47 , 12-Янв-14, (85) +2 Скоро станет таким же монстором как и C , и Саттер предложит Rust как новый ста, Аноним (-), 14:09 , 10-Янв-14, (5) // Язык должен быть сложным для ламеров и простым для профессионалов В этом случае, nc (?), 14:14 , 10-Янв-14, (6) +7   // Слишком жирно - Если продавать нечего, то манагеры как-бы тоже не нужны , Аноним (-), 16:08 , 10-Янв-14, (26) +10   Налоги должны быть высокими для бедных и низкими для богатых В этом случае стат, Stocker (?), 15:50 , 10-Янв-14, (22) +6   // Дл тех, кто не понял, почему это чушь - в оригинале, который товарищ тут пытался, Crazy Alex (ok), 19:14 , 10-Янв-14, (35) +1   Похоже, программы ты не писал и с профессионалами незнаком , Аноним (-), 11:23 , 11-Янв-14, (72)   Кодер и есть рабочая сила, создающая продукт Каким должен быть продукт для рынк, SergMarkov (ok), 23:23 , 10-Янв-14, (47) –2   // Блин, в какой трясине вы работаете, однако , Crazy Alex (ok), 01:27 , 11-Янв-14, (51) +3   да где оно работать-то может 8230 у него же в каждом посте лютая зависть к 1, arisu (ok), 03:26 , 11-Янв-14, (56) +5   У него не лютая зависть , а констатация фактов Ну вот жизнь такая, как есть Е, Аноним (-), 11:29 , 11-Янв-14, (74) –2   ты плохо читал но мне неинтересно спорить о всякой говорящей жопе , arisu (ok), 13:27 , 11-Янв-14, (77) +3   Это совершенно нормальная практика Если у кодеров зудит, что не они решают, а м, SergMarkov (ok), 03:37 , 11-Янв-14, (59) –2   Вот не нужно быдлo-кoд в глубоком ынтырпрайзе за разработку ПО выдавать Ну присo, ананим (?), 03:43 , 11-Янв-14, (61) +1   Приведу простейший и самый понятный пример, почему кодеры без менеджеров могут п, SergMarkov (ok), 04:21 , 11-Янв-14, (63) –5   1 рынка чего Врал бы уже о 0 , чё уж там Считай сам У меня дома 1 роутер, 1 н, ананим (?), 05:22 , 11-Янв-14, (66) +2   ЗыжА да, ещё и 2-а планшета , ананим (?), 05:42 , 11-Янв-14, (68) +3   ЗзыжИ навигатор И наверное ещё что-то не вспомнил 1 говоришь Я этого точно не , ананим (?), 05:44 , 11-Янв-14, (69) +2   И все это произвело сообщество - Оно способно произвести только полуфабрикат, с, SergMarkov (ok), 15:46 , 11-Янв-14, (79) –4   Большую часть Особенно на ноутах И При чём тут манагеры Забрёхиваться стал Э , ананим (?), 16:50 , 11-Янв-14, (81) +1   Не читая, отвечай с - Неинтересно , SergMarkov (ok), 17:35 , 11-Янв-14, (82) –3   Разумеется не интересно Манагеры гугла ведь не позволяют себе того в отношении р, ананим (?), 18:34 , 11-Янв-14, (83) +1   А идея коллективной работы в голову не приходила Где у менеджера свои функции, Crazy Alex (ok), 01:50 , 14-Янв-14, (92)   Применительно к сказанному, менеджеры и не стараются найти общий язык с невменяе, SergMarkov (ok), 02:56 , 15-Янв-14, (100) –1   ЗыжИ что это должно по твоему доказывать Мяукаете, говоришь Да лишь бы не кука, ананим (?), 05:40 , 11-Янв-14, (67) +3   gt оверквотинг удален Ты категорически прав Все это гнусно и отвратительно И, Аноним (-), 11:25 , 11-Янв-14, (73) –1   В России любят всех, кого ни попадя, называть менеджерами Даже секретарша - офис, XoRe (ok), 15:12 , 12-Янв-14, (86) +1   Спич немного о том, о другом - что часть кодеров искренне не понимает, почему к, SergMarkov (ok), 21:42 , 12-Янв-14, (88) –3   Вообще-то не определяет, если хоть как-то голова работает и на знание рынка не п, Crazy Alex (ok), 02:00 , 14-Янв-14, (93) +1   Это уже в значительной мере зависит от качества реализаторо вещей, которые нель, SergMarkov (ok), 02:53 , 15-Янв-14, (99) –1   На самом деле спич и не об этом тоже Перечитайте пост, на который отвечали в пер, XoRe (ok), 02:30 , 14-Янв-14, (95)   а это что за ОС такая ядро под названием linux 8212 знаю а вот ОС не встреч, arisu (ok), 11:03 , 14-Янв-14, (96) +1   Ты понял, о чем я, не придирайся , XoRe (ok), 22:10 , 18-Янв-14, (105) –1   тогда изволь следить за речью а то и так рассадник гуманитариев , arisu (ok), 23:16 , 18-Янв-14, (107) +1   Эмм , поговорка если ты такой умный, то почему такой небогатый придумано как , SergMarkov (ok), 02:51 , 15-Янв-14, (98) –1   Всё просто, потому что деньги делают не умные, а хитрые к о , омоним (?), 07:28 , 15-Янв-14, (101) +1   Росстат с вами несогласен - айтишнег среди высокооплачиваемых профессий - , SergMarkov (ok), 18:46 , 15-Янв-14, (102) –2   айтишнег не делает деньги Деньги делают те, кто нанимает айтишнегов и знают, как, XoRe (ok), 22:09 , 18-Янв-14, (104)   На linux зарабатывают те, кто знают, как это делать В данном случае качество код, XoRe (ok), 22:14 , 18-Янв-14, (106)   gt оверквотинг удален Оно является не фундаментом, а одной из составляющих Что, SergMarkov (ok), 00:19 , 19-Янв-14, (108) –1   Да, точнее его можно назвать фундаментом системы , XoRe (ok), 07:14 , 19-Янв-14, (109)   Ну во 1 Россия тут не при чемhttp en wikipedia org wiki Office_managementа во , ывчуцсаву (?), 05:39 , 13-Янв-14, (89)   В третьих, я лично наблюдал в нескольких компаниях российских секретарш с таким , XoRe (ok), 02:22 , 14-Янв-14, (94)   эк bombanoolo а так и есть программер 8212 дешёвый расходник правда, этот , arisu (ok), 03:20 , 11-Янв-14, (55) +1   Haskell, SPJ (?), 14:02 , 19-Янв-14, (110)   хотели сказать со статической типизацией , Аноним (-), 14:48 , 10-Янв-14, (10) –1 // Нет Сказали то, что и нужно сказать Подробности например тут http habrahabr ru, ананим (?), 16:02 , 10-Янв-14, (24) +3 // Ответ там же от самого Страуструпа 8212 http habrahabr ru post 207894 , ананим (?), 16:15 , 10-Янв-14, (28) +1 // Для Изи оттуда цитата Еще в учебниках часто описывают C как провалившуюся поп, Аноним (-), 18:04 , 10-Янв-14, (30) +2 Так все-таки сильная или строгая http habrahabr ru post 161205 comment_55335, Аноним (-), 15:33 , 16-Янв-14, (103) Erlang , Moomintroll (ok), 15:23 , 10-Янв-14, (17) +1 // Go, Rust, Limbo , Anonn (?), 15:41 , 10-Янв-14, (21) +1 // Звучит так, как будто ты предлагаешь пыхнуть и потанцевать, Аноним (-), 16:06 , 10-Янв-14, (25) +5 Erlang, Akka, далее везде , Аноним (-), 18:59 , 10-Янв-14, (33) +1 // Жаль вот только что у акки jvm gc глобальный не локальный внутри процесса А, vn971 (ok), 22:01 , 10-Янв-14, (41) а как там gcc фронт-энд поживает - пользоваться уже можно , Аноним (-), 19:32 , 10-Янв-14, (36) // Развития нет - анабиоз Пользоваться нельзя , АнониМ (?), 22:20 , 10-Янв-14, (43) –2 Ещё один язык такой же как C , но другой Наверное в нём есть какая-то киллeр-ф, Аноним (-), 21:18 , 10-Янв-14, (39) // Да , Аноним (-), 21:33 , 10-Янв-14, (40) +2 Мозилловцы считают, что эта фича - многопоточность вкупе с безопасностью писания, Crazy Alex (ok), 22:21 , 10-Янв-14, (44) в нём весьма много вкусных фич, которые толпой завалят вообще, проект весьма ин, arisu (ok), 03:31 , 11-Янв-14, (57) Именно так Небольшая вводная статья о том, что же в Rust эдакого http rsdn r, kaa.python (?), 12:52 , 14-Янв-14, (97) Firefox одним лишь переходом на новый движок Servo не решит все проблемы с тормо, Аноним (-), 22:05 , 10-Янв-14, (42) –3 // Ну так это фактически и значит - переписать браузер с нуля , Crazy Alex (ok), 22:22 , 10-Янв-14, (45) –1 // Угу, сменить у игры движок - это фактически значит - переписать игру с нуля Да , Аноним (-), 00:37 , 11-Янв-14, (50) +1 // А что в мозилле ещё менять Шкурки Она из движка, собственно, и состоит , Crazy Alex (ok), 01:43 , 11-Янв-14, (52) ты просто не поверишь , arisu (ok), 03:32 , 11-Янв-14, (58) +1 кто-нибудь собирал серво , Аноним (-), 00:12 , 11-Янв-14, (49) // Да И что-либо сложное оно выводить не в состоянии , Аноним (-), 10:17 , 11-Янв-14, (71) –1 // Ну тогда IE 11 0 остается самым быстрым и крутым броузером, Аноним (-), 13:02 , 11-Янв-14, (76) –1 // Вот пусть там и остаётся В мечтах маркетоидов и остальных, кто там заведует ра, ананим (?), 14:10 , 11-Янв-14, (78) +3 Это вообще по-русски Если бы до этого не читал англоязычную документацию, то ни, Аноним (-), 16:40 , 11-Янв-14, (80) // не касаясь именно этого случая а с русской терминологией вообще беда то у них, arisu (ok), 02:22 , 12-Янв-14, (84) Язык выглядит многообещающе Лет через 10, когда у него сформируется приличный н, lucentcode (ok), 17:20 , 12-Янв-14, (87) +2 // Судя по количеству изменений, до стабилизации прикладнухи там действительно пока, Аноним (-), 06:20 , 13-Янв-14, (90) +1 // Все популярные ЯП довольно долго стабилизировались , lucentcode (ok), 13:01 , 13-Янв-14, (91) –1 1,2,4,5,10,17,36,39,42,49,80,87

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	6. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+7 +/–
	Сообщение от nc (?), 10-Янв-14, 14:14
	Язык должен быть сложным для ламеров и простым для профессионалов. В этом случае порог вхождения высокий, но те кто вошли - настоящие профи, их мало и зарплаты их высоки. А если наоборот - то в индустрии сплошные ламеры, зарплаты низкие, качество кода соответствующее и правят всем эффективные менеждеры, а программеры - просто рабочая сила.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	26. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-14, 16:08
	Слишком жирно :-) Если продавать нечего, то манагеры как-бы тоже не нужны.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+6 +/–
	Сообщение от Stocker (?), 10-Янв-14, 15:50
	Налоги должны быть высокими для бедных и низкими для богатых. В этом случае стать богатым сложно, но те кто стал - красавчики, их мало и денег у них много.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Янв-14, 19:14
	Дл тех, кто не понял, почему это чушь - в оригинале, который товарищ тут пытался спародировать, небольшое количество профессионалов с хорошими инструментами ведет к написанию небольшого количества хорошего кода вместо миллиона кривых велосипедов. В "пародии" пункт "почему лучше" напрочь упущен. Впрочем, я бы с оригинальным утверждением тоже поспорил слегка. Для программирования - оно так, но есть еще DSL, которыми оперируют спецы в предметной области - и там нужны ни разу не программистские абстракции. Но либо эти DSL будут совсем хилыми (и тогда мы делаем спецов зависимыми от программистов в тривиальных задачах, и как тогда малым количеством обойтись), либо обезьянки попытаются писать на них полноценные программы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-14, 11:23
	Похоже, программы ты не писал и с профессионалами незнаком.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 10-Янв-14, 23:23
	> Язык должен быть сложным для ламеров и простым для профессионалов. В этом > случае порог вхождения высокий, но те кто вошли - настоящие профи, > их мало и зарплаты их высоки. > А если наоборот - то в индустрии сплошные ламеры, зарплаты низкие, качество > кода соответствующее и правят всем эффективные менеждеры, а программеры - просто > рабочая сила. Кодер и есть рабочая сила, создающая продукт. Каким должен быть продукт для рынка определяет именно менеджер, кодер этого не в состоянии понять - для этого нужны знание не плюсов, а рынка, которое у кодера ниже совершенного нуля. Ну а поскольку продается таки продукт, а не рабочая сила, то и бабла менеджеры получают больше :-)
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Янв-14, 01:27
	Блин, в какой трясине вы работаете, однако...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого..."	+5 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Янв-14, 03:26
	> Блин, в какой трясине вы работаете, однако… да где оно работать-то может… у него же в каждом посте лютая зависть к «манагерам корпораций», которые суть боги на земле, а остальные прах у их стоп. плюс — возраст. обычная планктонина, которая понимает, что к своим шестидесяти, до которых не так далеко, останется планктониной, только совсем уже бесполезной на фоне Молодых и Энергичных. а юношеские мечты «стать богатым и всем ИМ показать» зудят. вот и лижет — совершенно иррационально, просто из желания хоть как-то приобщиться к Большим Людям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-14, 11:29
	>> Блин, в какой трясине вы работаете, однако… > да где оно работать-то может… у него же в каждом посте лютая > зависть к «манагерам корпораций», которые суть боги на земле, а остальные > прах у их стоп. плюс — возраст. обычная планктонина, которая понимает, > что к своим шестидесяти, до которых не так далеко, останется планктониной, > только совсем уже бесполезной на фоне Молодых и Энергичных. а юношеские > мечты «стать богатым и всем ИМ показать» зудят. вот и лижет > — совершенно иррационально, просто из желания хоть как-то приобщиться к Большим > Людям. У него не "лютая зависть", а констатация фактов. Ну вот жизнь такая, как есть. Если знать, что при заключении контракта общаться тебе предстоит с нехорошим человеком, то это не значит, что общаться не нужно. Ну вот такие они, и других не будет. С другой стороны, и у тебя не будет разочарований - осознание, что ты был прав, гораздо полезнее для душевного равновесия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого..."	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Янв-14, 13:27
	> У него не «лютая зависть», а констатация фактов. ты плохо читал. но мне неинтересно спорить о всякой говорящей жопе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 11-Янв-14, 03:37
	> Блин, в какой трясине вы работаете, однако... Это совершенно нормальная практика. Если у кодеров зудит, что не они решают, а менеджеры, не знающие плюсов, это обыкновенное непонимание простейшего факта, что знание плюсов в части полезности ничем не отличается от любого другого знания, знания рынка, например.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 11-Янв-14, 03:43
	Вот не нужно быдлo-кoд в глубоком ынтырпрайзе за разработку ПО выдавать. Ну присocaались к вентелю, сос..<сенсоред> молча. Конечно, тут манагеры кормят всю банду. И про откаты никто у нас не слышал конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	–5 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 11-Янв-14, 04:21
	> Вот не нужно быдлo-кoд в глубоком ынтырпрайзе за разработку ПО выдавать. Приведу простейший и самый понятный пример, почему кодеры без менеджеров могут производить только "красивое нинужно" - это сам линукс :-) Все, что за 20 лет породило мяукающее на каждом углу о своем "величии" стадо мартовских котов великих кодеров сообщества  из в принципе хорошего продукта, это одын процент рынка. Стоило за дело взяться гуглю, он за два года сделал из линукса продукт с половиной рынка. А вы и дальше мяукайте :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 11-Янв-14, 05:22
	1% рынка чего? Врал бы уже о 0%, чё уж там. Считай сам. У меня дома 1 роутер, 1 нас-сервер qnap, телек, 5 телефонов, 3 ноута, 1 системник. Знаешь что их объединяет? Знаешь конечно. Но изворачиваешься. На одном ноуте правда макос (но линух в дуалбуте. Винда тоже есть. Куплена и в виртуалке). Никто не говорит что продажников нужно гнать в 3-и шеи. А вот то, что они такие же "уборщицы", вот это да. Ни больше, ни меньше. Перекос в ту или иную сторону возможен только в прогнившей бюрократической машине, где "разработка" мягко говоря не рентабельна как таковая, дотируется за счет другого сектора и вообще имеет сомнительную целесообразность. А вообще, инет полон ссылками об условиях работы и борьбы совтовых компаний (тотже гугл, твитер,.. мс. С летающими табуретками) за разработчиков. И только россейский ынтырпраз готов нанимать сотнями (теперь и гасторбайтеров) на "внедрение" чего-то такого (что там моднее сейчас?) из ИТ. Осваивание средств.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+3 +/–
	Сообщение от ананим (?), 11-Янв-14, 05:42
	Зыж А да, ещё и 2-а планшета.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 11-Янв-14, 05:44
	Ззыж И навигатор. И наверное ещё что-то не вспомнил. 1% говоришь? Я этого точно не наблюдаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	–4 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 11-Янв-14, 15:46
	> 1% рынка чего? Врал бы уже о 0%, чё уж там. > Считай сам. У меня дома 1 роутер, 1 нас-сервер qnap, телек, 5 > телефонов, 3 ноута, 1 системник. И все это произвело сообщество :-) Оно способно произвести только полуфабрикат, составные части, а не конечный продукт. Но составные части конечного пользователя не интересуют - он покупает мерс чтобы ездить, а не карбюратор, чтобы восхищаться как грамотно карбюратовр сделан. А вот произвести конечный продукт могут только менеджеры, а не рабсила, которая способна только восхищаться какой она красивый сделал карбюратор :-) > Никто не говорит что продажников нужно гнать в 3-и шеи. А вот > то, что они такие же "уборщицы", вот это да. Ни больше, См выше :-) Вообще говоря, весь это разговор мне напоминает одну широко известную карикатуру, как менеджеры смотрят на кодера и как кодера смотрит на менеджера - кодер видит в них стадо обезъян, менеджеры видят кодера как что-то медузообразное, растекшее щупальцами по клаве и влипшее присосками в монитор. :-) И такое восприятие кодера не их вина, они способны найти общий язык очень со многими, но не с теми, кто ничего не понимает :-)
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 11-Янв-14, 16:50
	>И все это произвело сообщество :-) Большую часть. Особенно на ноутах. И? При чём тут манагеры? Забрёхиваться стал? >См выше :-) Вообще говоря, весь это разговор мне напоминает одну широко известную карикатуру, как менеджеры смотрят на кодера и как кодера смотрит на менеджера - кодер видит в них стадо обезъян, менеджеры видят кодера как что-то медузообразное, Э нет! :D Это именно твоё представление. И не нужно мне предписывать свои стереотипы. В нормальной, производящей конторе это просто сотрудники. Члены одной команды. И всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	–3 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 11-Янв-14, 17:35
	>>И все это произвело сообщество :-) > Большую часть. Особенно на ноутах. И? При чём тут манагеры? Не читая, отвечай (с) :-) Неинтересно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 11-Янв-14, 18:34
	Разумеется не интересно. Манагеры гугла ведь не позволяют себе того в отношении разрабов, что вы тут превозносили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Янв-14, 01:50
	А идея "коллективной работы" в голову не приходила? Где у менеджера свои функции, у программиста - свои, у продажника... тестера... юриста... и так далее? И - удивись - каждый в своей сфере компетенции принимает решения.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 15-Янв-14, 02:56
	> А идея "коллективной работы" в голову не приходила? Где у менеджера свои > функции, у программиста - свои, у продажника... тестера... юриста... и так > далее? И - удивись - каждый в своей сфере компетенции принимает > решения. Применительно к сказанному, менеджеры и не стараются найти общий язык с невменяемым и с теми,  кто просто не умеет разговаривать, тут одын путь  -  " я начальник , ты дурак, или пшел вон" :-) Разговоры о "команде" хороши для стартапиков и конторок "Мегасофт и Копыта Inc" :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+3 +/–
	Сообщение от ананим (?), 11-Янв-14, 05:40
	Зыж >Стоило за дело взяться гуглю, он за два года сделал из линукса продукт с половиной рынка. А вы и дальше мяукайте :-) И что это должно по твоему доказывать? Мяукаете, говоришь. Да лишь бы не кукарекать как ты. Прикол в том, что так было и задумано. Не понимаешь? Не? Ну берись и ты, разрешаю. :D Мне ни ты, ни гугл не мешают делать то, что я хочу. Более того, тот же опенсорс теперь и продвигает. И мне как было не холодно и не жарко ДО гугла, так и сейчас. Опенсорс кто-то научился продавать? Ну и ладно. А выпендривались бы топ-продажники клозет-сорса, не корчили бы из себя двигатель прогресса, глядишь им опенсорс бы на шею и не наступил. А в последнем кстати кто как поработает, тот так и покушает. Вопли "Моё! Не дам!" перестают зарабатывать профит. Нужно разрабов и архитектов привечать, холить и лилеять.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-14, 11:25
	>[оверквотинг удален] >> их мало и зарплаты их высоки. >> А если наоборот - то в индустрии сплошные ламеры, зарплаты низкие, качество >> кода соответствующее и правят всем эффективные менеждеры, а программеры - просто >> рабочая сила. > Кодер и есть рабочая сила, создающая продукт. Каким должен быть продукт для > рынка определяет именно менеджер, кодер этого не в состоянии понять - > для этого нужны знание не плюсов, а рынка, которое у кодера > ниже совершенного нуля. > Ну а поскольку продается таки продукт, а не рабочая сила, то и > бабла менеджеры получают больше :-) Ты категорически прав. Все это гнусно и отвратительно. Именно поэтому все мои программы раздаются бесплатно.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok), 12-Янв-14, 15:12
	> Кодер и есть рабочая сила, создающая продукт. Каким должен быть продукт для > рынка определяет именно менеджер, кодер этого не в состоянии понять - > для этого нужны знание не плюсов, а рынка, которое у кодера > ниже совершенного нуля. > Ну а поскольку продается таки продукт, а не рабочая сила, то и > бабла менеджеры получают больше :-) В России любят всех, кого ни попадя, называть менеджерами. Даже секретарша - офис-сенеджер :) Если вы именно про управленцев (manage - управлять), то да, они получают больше. Просто потому, что у них работа сложнее, а не потому, что они (!)Меееенеджеры(!). Но и они - просто рабочая сила для владельцев компании. В периоды кризиса, когда решают сократить кадровый состав, увольняют всех. P.S. Менеджер - фигня, вот "генеральный директор" звучит куда солиднее. Откройте себе ООО из 1 человека и будете гордо всем говорить, что вы сам Генеральный Директор своей Фирмы :)
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	–3 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 12-Янв-14, 21:42
	> В России любят всех, кого ни попадя, называть менеджерами. > Даже секретарша - офис-сенеджер :) > Если вы именно про управленцев (manage - управлять), то да, они получают > больше. > Просто потому, что у них работа сложнее, а не потому, что они > (!)Меееенеджеры(!). > Но и они - просто рабочая сила для владельцев компании. > В периоды кризиса, когда решают сократить кадровый состав, увольняют всех. Спич немного о том,  о другом - что часть кодеров искренне не понимает, почему каков должен быть продукт для рынка, определяет менеджер со знанием рынка а не кодер со знанием плюсов > P.S. > Менеджер - фигня, вот "генеральный директор" звучит куда солиднее. > Откройте себе ООО из 1 человека и будете гордо всем говорить, что > вы сам Генеральный Директор своей Фирмы :) Это, конечно, правильно, и так везде: есть менеджеры и офис-менеджеры, есть кодеры и быдлокодеры.. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Янв-14, 02:00
	Вообще-то не определяет, если хоть как-то голова работает и на знание рынка не претендует. Определяют маркетологи и прочие товарищи, собирающие статистику и экспериментирующие с фичами. А понимать "взлетит или нет" у кодеров (иногда) получается лучше потому что они понимают, насколько вменяемо можно реализовать задумку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 15-Янв-14, 02:53
	> Вообще-то не определяет, если хоть как-то голова работает и на знание рынка > не претендует. Определяют маркетологи и прочие товарищи, собирающие статистику и экспериментирующие > с фичами. А понимать "взлетит или нет" у кодеров (иногда) получается > лучше потому что они понимают, насколько вменяемо можно реализовать задумку. Это уже в значительной мере зависит от качества реализаторо: вещей, которые нельзя написать иначе как плохо, в природе вообще нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 14-Янв-14, 02:30
	> Спич немного о том,  о другом - что часть кодеров искренне > не понимает, почему каков должен быть продукт для рынка, определяет менеджер > со знанием рынка а не кодер со знанием плюсов На самом деле спич и не об этом тоже. Перечитайте пост, на который отвечали в первый раз. "Эффективный менеджер" - это сленговое выражение. И говорили не о продукте (понятно, что продукт определяет руководство, или продуктовики). Говорили о качестве продукта. В качестве примера можно привести качество ОС linux и ОС windows. В первом случае старались настоящие профи, во втором случае очень индусских программистов, которым "эффективные менеджеры" платят за объем кода.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-14, 11:03
	> ОС linux а это что за ОС такая? ядро под названием linux — знаю. а вот ОС не встречал. где скачать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого..."	–1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok), 18-Янв-14, 22:10
	>> ОС linux > а это что за ОС такая? ядро под названием linux — знаю. > а вот ОС не встречал. где скачать? Ты понял, о чем я, не придирайся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 18-Янв-14, 23:16
	> не придирайся. тогда изволь следить за речью. а то и так рассадник гуманитариев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 15-Янв-14, 02:51
	> В качестве примера можно привести качество ОС linux и ОС windows. > В первом случае старались настоящие профи, во втором случае очень индусских программистов, > которым "эффективные менеджеры" платят за объем кода. Эмм.., поговорка "если ты такой умный, то почему такой небогатый" придумано как раз для таких случаев. В общем случае качество кода отнюдь не равно качеству продукта, можно написать гениальный код, который нафиг никому не будет нужен, можно написать код средний, котрый будет нужен очень многим.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+1 +/–
	Сообщение от омоним (?), 15-Янв-14, 07:28
	Всё просто, потому что деньги "делают" не умные, а хитрые! к.о.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 15-Янв-14, 18:46
	> Всё просто, потому что деньги "делают" не умные, а хитрые! > к.о. Росстат с вами несогласен - айтишнег среди высокооплачиваемых профессий :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 18-Янв-14, 22:09
	>> Всё просто, потому что деньги "делают" не умные, а хитрые! >> к.о. > Росстат с вами несогласен - айтишнег среди высокооплачиваемых профессий :-) айтишнег не делает деньги. Деньги делают те, кто нанимает айтишнегов и знают, как применить их знания с выгодой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 18-Янв-14, 22:14
	>> В качестве примера можно привести качество ОС linux и ОС windows. >> В первом случае старались настоящие профи, во втором случае очень индусских программистов, >> которым "эффективные менеджеры" платят за объем кода. > Эмм.., поговорка "если ты такой умный, то почему такой небогатый" придумано как > раз для таких случаев. > В общем случае качество кода отнюдь не равно качеству продукта, можно написать > гениальный код, который нафиг никому не будет нужен, можно написать код > средний, котрый будет нужен очень многим. На linux зарабатывают те, кто знают, как это делать. В данном случае качество кода является фундаментом качества продукта - когда делают устройство с ядром linux внутри, получается продукт более качественный, чем когда каждый делал свои ядро/ОС.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Янв-14, 00:19
	>[оверквотинг удален] >>> которым "эффективные менеджеры" платят за объем кода. >> Эмм.., поговорка "если ты такой умный, то почему такой небогатый" придумано как >> раз для таких случаев. >> В общем случае качество кода отнюдь не равно качеству продукта, можно написать >> гениальный код, который нафиг никому не будет нужен, можно написать код >> средний, котрый будет нужен очень многим. > На linux зарабатывают те, кто знают, как это делать. > В данном случае качество кода является фундаментом качества продукта - когда делают > устройство с ядром linux внутри, получается продукт более качественный, чем когда > каждый делал свои ядро/ОС. Оно является не фундаментом, а одной из составляющих. Чтобы по этому поводу не думали сами кодеры :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 19-Янв-14, 07:14
	> Оно является не фундаментом, а одной из составляющих. > Чтобы по этому поводу не думали сами кодеры :-) Да, точнее его можно назвать фундаментом системы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+/–
	Сообщение от ывчуцсаву (?), 13-Янв-14, 05:39
	> В России любят всех, кого ни попадя, называть менеджерами. Даже секретарша - офис-сенеджер Ну во 1 Россия тут не при чем http://en.wikipedia.org/wiki/Office_management а во 2 офис-менеджер это не совсем секретарща (см.там же) The office manager is the coordinator of the work system. They usually lead or manage a team of secretaries or administrative clerks. And they take care of the assignment of tasks within the department, but the more complex tasks tend to come to their desk
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 14-Янв-14, 02:22
	>> В России любят всех, кого ни попадя, называть менеджерами. Даже секретарша - офис-сенеджер > Ну во 1 Россия тут не при чем > http://en.wikipedia.org/wiki/Office_management > а во 2 офис-менеджер это не совсем секретарща (см.там же) В третьих, я лично наблюдал в нескольких компаниях российских секретарш с таким названием должности. Потому и говорю, что в России несколько неправильное использование понятия "менеджер".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Янв-14, 03:20
	> и правят всем эффективные менеждеры, а программеры - просто рабочая сила. эк bombanoolo. а так и есть: программер — дешёвый расходник. правда, этот расходник обожает рассуждать, как без него всё бы мгновенно умерло, и как он должен править — но вот что интересно: править ничем не собирается. сидеть в кресле и писать boilerplate — не дует. да и «денег нет, чтобы своё начать». ну да, а у других есть. значит что? значит — программеры занимают именно то место, которого достойны: слесари, токари, прочие винтики. дай такому завод — так он и завод угробит, и сам сядет.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск языка программирования Rust 0.9, развиваемого проекто..."	+/–
	Сообщение от SPJ (?), 19-Янв-14, 14:02
	Haskell
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема