Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0, построенного н..., opennews (??), 02-Янв-14, (0) [смотреть все] Зачем , Аноним (-), 11:35 , 02-Янв-14, (1) –11 // чтоб браузер не окрасился в рыжий цвет или не стал вторым хромом , blablabla2 (?), 11:42 , 02-Янв-14, (2) +13 Чтобы браузить там, где мало памяти Это свободный софт, раз он есть 8211 зна, GG (ok), 19:10 , 02-Янв-14, (52) +1 Дюжина страниц хрома вместе с дополнениями отжирают под два гига И не надо мне , Loooooker (ok), 20:26 , 02-Янв-14, (61) +4 // Она сейчас и не дешёвая , Аноним (-), 12:54 , 05-Янв-14, (149) их наверное выводит из себя, что веббраузер пожирает память уже не сотнями Мб, у, Аноним (-), 11:45 , 02-Янв-14, (3) +5 // Да уж, вчера опять обратил внимание - в Файрфоксе открыто 10 вкладок, в основном, Константавр (ok), 12:14 , 02-Янв-14, (5) –1 // У меня сейчас 10 вкладок, 486 мб При этом нужно учитывать, что firefox отжирает, ыавыап (?), 12:25 , 02-Янв-14, (7) +4 // Что не отменяет простого факта, что тормозилла тормоз, а qupzilla птичка - , SergMarkov (ok), 02:14 , 07-Янв-14, (150) У меня Хром отъедает столько же со старта , Аноним (-), 13:09 , 02-Янв-14, (13) +6 Жена утром открыла 1 вкладку на свой гугло аккаунт, посмотрела почту и календарь, АнониМ (?), 14:03 , 02-Янв-14, (17) это когда гугл успел сорцы открыть они ж хранят их как не дай Бог кто зонды с, Аноним (-), 20:16 , 02-Янв-14, (59) –1 где можно взять исходники хрома нет, хромиум не предлагать, это другой браузер , arisu (ok), 20:30 , 02-Янв-14, (64) –1 Это жынды-батыр, у которого весьма характерный почерк и извилины хватает на полт, Michael Shigorin (ok), 02:12 , 03-Янв-14, (79) –1 но это достаточно характерный 171 закид 187 просто люди часто путают хром и, arisu (ok), 09:49 , 03-Янв-14, (91) –1 Дядя Миша, чё ты такой злой-то от нового года отходишь , Константавр (ok), 12:24 , 03-Янв-14, (98) –1 Да мне и отходить-то незачем, поскольку не бухаю -- а пояснял, что завелось тут , Michael Shigorin (ok), 18:24 , 07-Янв-14, (164) Да гуглопочта или плюсачь память и жрут Они ж не могут сидеть тихо, а постоянно, Lain_13 (ok), 23:49 , 02-Янв-14, (75) Из трех составляющих - гугель, жена и хром, кто-то явно не виноват, и скорее все, SergMarkov (ok), 02:16 , 07-Янв-14, (151) Жена --1 не компонент 2 не виновата по определению , Michael Shigorin (ok), 18:19 , 07-Янв-14, (163) about configтамbrowser cache compression_level 0 - 7browser sessionstore max_ta, inferrna (ok), 14:29 , 02-Янв-14, (21) +1 но КАК пять табов, десятка два дополнений, 180 мегов памяти занято или вы там , arisu (ok), 14:38 , 02-Янв-14, (22) +2   // Не знаю, на что _они_ смотрят, но, может, разовьёте мысль, почему стоит смотреть, pv47 (ok), 21:57 , 02-Янв-14, (69)   вот именно потому, что зарезервировать можно вплоть до верхнего лимита, и это со, arisu (ok), 23:32 , 02-Янв-14, (74)   и уж тем более это не значит, что программа НЕ собралась столько использоват, pv47 (ok), 01:11 , 03-Янв-14, (76) –1   В наше время вообще все небезопасно Тут есть два варианта - первый, поставь ли, Аноним (-), 02:36 , 03-Янв-14, (80)   Спасибо, посмотрю в эту сторону Но тут сразу вопрос cgroups позволяет ограничив, pv47 (ok), 12:46 , 03-Янв-14, (99)   есть ещё два 1 вообще спрятать во всех юзерских тулзах VIRT, чтобы бетон не дол, arisu (ok), 12:49 , 03-Янв-14, (100)   Или просто добавить отображение объёма реально выделенной памяти, который можно , pv47 (ok), 13:10 , 03-Янв-14, (102)   RES и SHR там для кого, а да, перестать потому что идиоты, не понимающие, что т, arisu (ok), 13:24 , 03-Янв-14, (104)   Ну посмотрите smem 1 , это не так-то просто Почему -- см пояснения по ссылкам, Michael Shigorin (ok), 18:53 , 07-Янв-14, (166)   ну, человек хотел что-то под названием 171 реально выделеная память 187 и , arisu (ok), 00:46 , 08-Янв-14, (167)   ну и зачем ты спрашивал пояснений, если все они прошли мимо тебя неужели так сл, arisu (ok), 03:15 , 03-Янв-14, (84)   p s вот интересующимся наглядное пояснение, почему я 171 троллю 187 , а не п, arisu (ok), 09:31 , 03-Янв-14, (89)   Поменьше агрессии Я понял, что ты имел ввиду А ты понял, о чём я написал Как в, pv47 (ok), 12:59 , 03-Янв-14, (101)   нет, не понял да и написал ты ерунду очень просто написать memory manager, кот, arisu (ok), 13:28 , 03-Янв-14, (106)   Обещаю, что почитаю про работу памяти в Linux Unix Допускаю, что после этого , pv47 (ok), 14:01 , 03-Янв-14, (110)   давай после этого и обсуждать 171 свои знания анатомии я получил, разрезав кур, arisu (ok), 15:35 , 03-Янв-14, (117)   Возможно, пригодится http linux-mm org ActualMemoryFootprint и что-то из htt, Michael Shigorin (ok), 18:49 , 07-Янв-14, (165)   Насколько понимаю, либо проверять при попытке использования а не выделения , ли, Michael Shigorin (ok), 16:14 , 07-Янв-14, (161)   Во-первых, пригодиться пояснение может и другим Во-вторых -- объяснил кратко и, Michael Shigorin (ok), 16:07 , 07-Янв-14, (160)   в принципе никакого не стоит 171 на встречу со звездой надо приходить подгото, arisu (ok), 00:48 , 08-Янв-14, (168)   Потому что VIRT - это объем используемого виртуального адресного пространства, а, Аноним (-), 08:26 , 03-Янв-14, (87)   не пугай страусов, пол бетонный если кисо ещё не абыделос, оно тебе начнёт расс, arisu (ok), 09:34 , 03-Янв-14, (90)   Вот, например, top 10 объектов виртуальной памяти моего firefox-а00007f7f608e000, Аноним (-), 08:37 , 03-Янв-14, (88)   Я то думал, что память нужна для того, чтобы её использовать, а не для того, что, tsukinomomonga (?), 17:17 , 02-Янв-14, (41) –1 // о, МегаРазработчик пришёл 171 думает 187 он каждый из таких 171 думает , arisu (ok), 20:32 , 02-Янв-14, (65) +4 Некоторые еще думают, что прямые руки никогда не мешают - , SergMarkov (ok), 02:17 , 07-Янв-14, (152) Пользуюсь им больше года, отличный браузер , SunXE (ok), 12:27 , 02-Янв-14, (8) +4 Молодцы, но мидори по понятным причинам легче , ццц (?), 12:51 , 02-Янв-14, (11) –1 // Мидори все еще падает , Михаил (??), 14:19 , 02-Янв-14, (20) +2 они из разных миров , кому нужен qtwebkit - qupzilla, rekonq, когда-то aroraком, Sylvia (ok), 16:46 , 02-Янв-14, (30) // А я то думал мир всего один Один большой общий мир , Аноним (-), 22:43 , 02-Янв-14, (71) webkit-gtk компеляется дольше, чем ядро Делаем выводы , SergMarkov (ok), 02:18 , 07-Янв-14, (153) Имеется Ubuntu 13 10 x64 4Гб памяти Firefox AdBlock PlusПоставил и этот брауз, COBA (?), 13:03 , 02-Янв-14, (12) +6 Попробовал пользоваться в арче, понравился, только зависал через определенное вр, Engineer (??), 13:16 , 02-Янв-14, (14) Спасибо автору, работает отправил в сизиф 1 4 4 падала заметно чаще 1 4 0, по, Michael Shigorin (ok), 13:20 , 02-Янв-14, (15) +2 И сюда этот идиотизм притащили Надеюсь, там можно будет вернуть старое поведени, AX (ok), 13:42 , 02-Янв-14, (16) // А вообще Tree Style Tabs, да - , Michael Shigorin (ok), 16:21 , 02-Янв-14, (24) Согласен, очень не удобно когда не видно всех открытых вкладок , SunXE (ok), 16:37 , 02-Янв-14, (28) // 300 вкладок как будешь смотреть или нынче школьники больше 10 не открывают , qup (?), 03:34 , 03-Янв-14, (85) // Нафига тебе открытыми держать 300 вкладок, интернет экономишь Используйт заклад, SunXE (ok), 14:27 , 03-Янв-14, (111) интересов у меня поболее чем у детей для вконтактике посидеть да на лорчике потр, qup (?), 14:59 , 03-Янв-14, (113) Я за тебя просто счастлив , SunXE (ok), 16:11 , 03-Янв-14, (123) Какие, прочитать весь интернет - , SergMarkov (ok), 02:19 , 07-Янв-14, (154) +1 когда кому-то понадобится софт, который будет диктовать, что надо, а что нет 8, arisu (ok), 15:36 , 03-Янв-14, (118) О чем ты вообще При чем тут софт, я просто не верю что человеку нужно единовре, SunXE (ok), 16:10 , 03-Янв-14, (122) +2 я рад, что ты у нас теперь эталон , arisu (ok), 16:33 , 03-Янв-14, (124) –1 выглядит симпотно, как-нить попробуем, когда стабилизируется , АнониМ (?), 14:04 , 02-Янв-14, (18) У сабжа есть аналог Ghostery Менеджер кукисов Нормальный адблок, который не за, Fracta1L (ok), 14:19 , 02-Янв-14, (19) // нормальный там адблок, а менеджер куков так получше чем в некоторых браузерахест, Sylvia (ok), 16:50 , 02-Янв-14, (31) +1 У меня установщик на арабском - странно , Аноним (-), 16:27 , 02-Янв-14, (25) –1 // В установщике есть украинский язык, но нет русского, а английский на самом деле , Аноним (-), 16:30 , 02-Янв-14, (26) –1 // Да там установщик без русского Но если локаль русская, то браузер будет на русс, SunXE (ok), 16:41 , 02-Янв-14, (29) вывод не надо делать релизы в районе нг , arisu (ok), 20:28 , 02-Янв-14, (63) Установщик О_О, Aceler (ok), 22:33 , 02-Янв-14, (70) // Форточники палятся, однако , Deluxe (??), 08:44 , 04-Янв-14, (142) +1 Самые лучшие проги в линупсе кроссплатфоременные, самый худшие - заточенные под , SergMarkov (ok), 02:21 , 07-Янв-14, (155) // Меня не волнует линупс У Qupzilla нет какого-то специального установщика, он ст, Aceler (ok), 03:09 , 07-Янв-14, (157) И как в него тащить аддоны для keepass , Аноним (-), 17:06 , 02-Янв-14, (34) Пока он не научится вручную сортировать закладки на панели закладок, он для меня, Ринальдус (ok), 17:14 , 02-Янв-14, (40) // любой sqlite-редактор в помощь, SergMarkov (ok), 05:42 , 07-Янв-14, (159) А русской локализации как не было, так и нет , Аноним (-), 17:30 , 02-Янв-14, (42) –1 // А вместо английского в установщике арабские крючки Я там даже прочитать дальше н, Аноним (-), 17:35 , 02-Янв-14, (43) // На винде Выбрал в инсталлере хохлятский язык, убрал все локализации кроме русс, Аноним (-), 17:50 , 02-Янв-14, (45) –2 // Как обычно из коробки множество глупых дефолтных настроек, на вроде, новая сесси, Аноним (-), 18:31 , 02-Янв-14, (48) Оказывается, автодополнение в строке адреса работает, только после того, как ты , Аноним (-), 18:39 , 02-Янв-14, (49) А как оно еще может работать Через libastral твои мысли читать , Михаил (??), 22:48 , 02-Янв-14, (72) –1 А как оно работает в Chrome Через поисковик Google, так же можно и здесь прикру, Аноним (-), 22:59 , 02-Янв-14, (73) есть такое подозрение, что ты зря мучаешься скачай себе хром не все, знаешь ли, arisu (ok), 09:53 , 03-Янв-14, (92) Есть там русская локализация , AX (ok), 17:48 , 02-Янв-14, (44) // Нет, в инсталлере её нет, есть только в самом браузере , Аноним (-), 17:51 , 02-Янв-14, (46) –1 как была так и естьwww-client qupzillaAvailable versions 1 4 3 1 4 4 dbus deb, Sylvia (ok), 18:12 , 02-Янв-14, (47) // Ещё раз повторю для наших кавайных танкисток В win-инсталлере Русского языка не, Аноним (-), 19:21 , 02-Янв-14, (54) –2 // на windows он совсем не легкий браузер, т к тащит за собой Qt, которое наверн, Sylvia (ok), 19:58 , 02-Янв-14, (57) Вы под лёгкостью почему-то только вес пакета программы понимаете На мой взгляд, , Аноним (-), 21:05 , 02-Янв-14, (68) нет, количество используемых системных библиотек и вес загружаемый в памятьхот, Sylvia (ok), 01:28 , 03-Янв-14, (78) Разработчики, которые гонятся за маленьким размером программы совершают большую , Аноним (-), 03:00 , 03-Янв-14, (82) 171 по мне, так пусть все автомобили будут большими по размеру, но пусть они в, arisu (ok), 10:00 , 03-Янв-14, (94) –2 p s пожалуйста, не надо учить разработчиков, как разрабатывать может, они и кр, arisu (ok), 10:03 , 03-Янв-14, (95) –3 Никто вас и не учит, бо бесполезно От вас требуют хорошие проги, если их нет, т, SergMarkov (ok), 02:24 , 07-Янв-14, (156) есть такое эмпирическое наблюдение чем больше 171 весит 187 программа, тем , arisu (ok), 09:59 , 03-Янв-14, (93) –1 кажется, нашёл самый юзабильный браузер По первым впечатлениям по крайней мере , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 19:23 , 02-Янв-14, (55) // только вот webkit-gtk - это основная реализация webkit, а ruby там для LLInt Lo, ip1981 (ok), 20:06 , 02-Янв-14, (58) // нет не основная Основная реализация плюсовая, а весь webkit-gtk это генерация , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:20 , 02-Янв-14, (60) // Плохо смотрелhttp trac webkit org wiki JavaScriptCore - http trac webkit or, ip1981 (ok), 20:27 , 02-Янв-14, (62) пичалька Вот же тупые уроды , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:54 , 02-Янв-14, (67) +3 WebKitGTK is developed within the official WebKit SVNhttp trac webkit org wik, ip1981 (ok), 20:34 , 02-Янв-14, (66) Поюзал какое-то время Пичаль со шрифтами такая же задница, как и во всех ост, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 02:50 , 03-Янв-14, (81) Зря они скролинг закладок сделали, откатил на 1 5 5, Игорь (??), 03:08 , 03-Янв-14, (83) +3 // пару закладок можно и телнетом через GET смотретьброузер для этого не нуженскрол, qup (?), 03:52 , 03-Янв-14, (86) // а как раньше было дело в том, что при количестве табов, исчисляемом сотнями, ск, arisu (ok), 10:11 , 03-Янв-14, (96) // неудобно попадать мышкой в таб размером с пиксель когда их там больше сотниа скр, qup (?), 13:23 , 03-Янв-14, (103) и не надо для таких случаев применяется список табов в том или ином виде RMB к, arisu (ok), 13:33 , 03-Янв-14, (107) Вот почему я с единомышленниками смотрим в сторону Qupzilla версии 1 5 5, в посл, Игорь (??), 13:33 , 03-Янв-14, (108) p s а вот видеть все табы без скроллинга, пусть они даже размером в пиксель 8, arisu (ok), 13:35 , 03-Янв-14, (109) если количество ваших табов за всю жизнь не поднялся больше 30, расширте свой кр, qup (?), 14:37 , 03-Янв-14, (112) –4 Ну я то понимаю что кто-то табами свой кругозор расширяет, кто-то другим, а б, Игорь (??), 15:00 , 03-Янв-14, (114) Для расширения кругозора и развития люди используют полноценные источники книги, Zoqebirsus (?), 15:17 , 03-Янв-14, (115) +1 Не совсем так Мозг и личность деградируют потому, что человек начинает принимат, GG (ok), 15:29 , 03-Янв-14, (116) +3 дитё я пользуюсь оперой с о-о-о-очень давних пор 150 для детей, словами сто , arisu (ok), 15:38 , 03-Янв-14, (119) дядя Я тоже пользовался оперой, у неё нету скролинга табов, Opera остановила св, Игорь (??), 16:47 , 03-Янв-14, (125) +1 откатывайся на старую версию qup и выпендривайся дальше, qup (?), 16:57 , 03-Янв-14, (127) –1 если быть внимательным и посмотреть выше, я и сижу на старой 1 5 5 и выпендр, Игорь (??), 17:16 , 03-Янв-14, (128) Если оно постоянно торчит в за сотню -- скорее всего, и в комнате такой же барда, Michael Shigorin (ok), 16:58 , 07-Янв-14, (162) тем не менее открыть кучу табов на 171 потом посмотреть 187 удобно иногда и, arisu (ok), 00:51 , 08-Янв-14, (169) Это да Наткнулся на очередного кандидата на кучу таких табов, пока искал про У, Michael Shigorin (ok), 04:07 , 08-Янв-14, (170) пока что самый страшный сайт, который я встречал 8212 это http tvtropes org, arisu (ok), 04:16 , 08-Янв-14, (171) Сам фанат оперы еще с седьмой версии оной И сейчас еще на ней сижу Это ЕДИНС, zomby (?), 01:57 , 04-Янв-14, (140) // э 8230 http postimg org image tmizjq7l9 , arisu (ok), 02:08 , 04-Янв-14, (141) // Ооооооооо Каааак , zomby (?), 10:56 , 04-Янв-14, (143) // Как два байта переслать, GG (ok), 11:45 , 04-Янв-14, (144) Нет, я серьезно Искал искал в FF настройку чтоб переместить вкладки вниз, но ув, zomby (?), 12:33 , 04-Янв-14, (145) TabMixPlus, вестимо , arisu (ok), 18:22 , 04-Янв-14, (146) Огромное человеческое спасибо А всё равно, в опере это дефолтная фича, а тут рас, zomby (?), 18:48 , 04-Янв-14, (147) не знаю на панду 8212 у меня несколько расширений, которые превращают её в , arisu (ok), 01:34 , 05-Янв-14, (148) в версии для Win шрифты- вырви глаз , Аноним (172), 10:16 , 10-Янв-14, (172) без адекватной версии для мобилок с общими закладками это не нужно, Anonimous (?), 11:09 , 10-Янв-14, (173) 1,3,8,11,12,14,15,16,18,19,25,34,40,42,55,83,140,172,173

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	22. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-14, 14:38
	> Да уж, вчера опять обратил внимание - в Файрфоксе открыто 10 вкладок, > в основном технического характера, половина даже без картинок и на Ютубе > две — одна с поиском, другая с видео. Я запустил Блендер > и всё стало жутко свопиться (файл тяжелый но не настолько). Посмотрел > в мониторе и офигел лиса отъела 900 МБ! И это не > считая флэш-плагина. но КАК? пять табов, десятка два дополнений, 180 мегов памяти занято. или вы там все вместо RES на VIRT смотрите? или я даже не знаю, что с пандой делаете.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от pv47 (ok), 02-Янв-14, 21:57
	> или вы там все вместо RES на VIRT смотрите? Не знаю, на что _они_ смотрят, но, может, разовьёте мысль, почему стоит смотреть не на то, сколько памяти браузер выделил (VIRT), а на то, сколько он успел занять на данный момент (RES)? И почему считается нормальным выделять в разы больше памяти, чем реально требуется (вы же на это намекаете), так что в случае реальной нехватки памяти вместо проверки приложением возвращаемого malloc значения и внятного сообщения об ошибке происходит oom killer ядром случайно выбранного приложения?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Янв-14, 23:32
	> Не знаю, на что _они_ смотрят, но, может, разовьёте мысль, почему стоит > смотреть не на то, сколько памяти браузер выделил (VIRT), а на > то, сколько он успел занять на данный момент (RES)? вот именно потому, что зарезервировать можно вплоть до верхнего лимита, и это совершенно не значит, что программа собралась именно столько использовать. > И почему считается нормальным выделять в разы больше памяти, чем реально требуется потому что так намного удобней писать memory managers. намного проще (и быстрее, кстати) зарезервировать большой кусок при помощи brk или anonymous mmap, и потом разбивать его на куски уже средствами memory manager (от того же libc, например), чем на каждый malloc() дёргать ядро. к тому же гранулярность выделения у ядра страничная, так что всё равно придётся страницы на куски бить. теперь понятно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	–1 +/–
	Сообщение от pv47 (ok), 03-Янв-14, 01:11
	> и это совершенно не значит, что программа собралась именно столько использовать. ... и уж тем более это не значит, что программа НЕ собралась столько использовать > потому что так намного удобней писать memory managers. Должен быть разумный (читай: настраиваемый пользователем) предел. Когда программа выделяет 50МБ вместо 5 это разумно. Когда она выделяет 2ГБ вместо 200МБ - это бред. Но речь не об этом. Когда менеджер памяти "выделил" себе 2ГБ, то и считать за "использованное" надо 2ГБ, а не 200МБ, которые "сейчас" использованы. Если у меня две программы, каждая из которых "выделила" по 2ГБ и использует по 200МБ, а в системе 2ГБ физической памяти, полагать, что у меня занято 400МБ, небезопасно. В любой момент программы могут начать использовать выделенную память и одна из них будет убита oom killer. Особенно в наше время, когда все пытаются использовать GC и освобождать память не тогда, когда она больше не нужна, а когда не получается больше выделить. VIRT даёт более адекватное представление о потенциальных запросах приложения на память.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-14, 02:36
	> Особенно в наше время, В наше время вообще все небезопасно... Тут есть два варианта - первый, поставь лимит на память, чтобы враги не съели и не довели до oom, cgroups тебе в помощь. Второй, возьми исходники и пофикси. Хотя, есть и третий - все время почему-то забываю - можно ведь еще ныть на форумах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от pv47 (ok), 03-Янв-14, 12:46
	> Тут есть два варианта - первый, поставь лимит на память, чтобы враги не съели и не довели до oom, cgroups тебе в помощь. Спасибо, посмотрю в эту сторону. Но тут сразу вопрос: cgroups позволяет ограничивать именно объём выделяемой памяти? Я пробовал ulimit, но он позволяет ограничивать лишь объём VIRT, что по описанным arisu причинам (приложения жрут VIRT как не в себя) приводит к печальным последствиям. А ограничение RES в linux не поддерживается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-14, 12:49
	> Тут есть два варианта есть ещё два: 1. вообще спрятать во всех юзерских тулзах VIRT, чтобы бетон не долбили. 2. перестать обращать внимание на горестный плач.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от pv47 (ok), 03-Янв-14, 13:10
	> 1. вообще спрятать во всех юзерских тулзах VIRT, чтобы бетон не долбили. Или просто добавить отображение объёма реально выделенной памяти, который можно ограничивать. И наличие которого в системе гарантировало бы, что приложение не упадёт внезапно. То есть, если приложение выделило себе 2ГБ, то оно не будет убито без предупреждения при попытке записи в них. Но это же слишком трудно, правда? Проще скрыть VIRT. Правда, бетон будут долбить, когда приложения будут падать на ровном месте, оттого что RES внезапно пошло вверх без видимых причин. Но это лишь первое время. Потом привыкнут. > 2. перестать обращать внимание на горестный плач. И даже 3. Перестать вообще обращать внимание на пользователей. В случае необходимости докупят ещё памяти, не сломаются. У них же бесконечное число денег. Это мы вынуждены на разработчиках экономить, так как денег мало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-14, 13:24
	>> 1. вообще спрятать во всех юзерских тулзах VIRT, чтобы бетон не долбили. > Или просто добавить отображение объёма реально выделенной памяти RES и SHR там для кого, а? > И даже > 3. Перестать вообще обращать внимание на пользователей. да, перестать. потому что идиоты, не понимающие, что такое «доступное адресное пространство», «зарезервированное адресное пространство», «эксклюзивно используемая память» и «разделяемая память» — достали. ну не понимаешь, что такое VIRT и зачем оно надо — не смотри туда. вообще. так нет: надо себе нафантазировать ерунды, а потом требовать, чтобы остальные срочно под фантазии подстраивались.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Янв-14, 18:53
	>>> 1. вообще спрятать во всех юзерских тулзах VIRT, чтобы бетон не долбили. >> Или просто добавить отображение объёма реально выделенной памяти Ну посмотрите smem(1), это не так-то просто.  Почему -- см. пояснения по ссылкам в моём предыдущем ответе Вам только что. > RES и SHR там для кого, а? RES ещё более-менее понятно, а SHR само по себе скорее без пользы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-14, 00:46
	> RES ещё более-менее понятно, а SHR само по себе скорее без пользы… ну, человек хотел что-то под названием «реально выделеная память».  и res, и shr показывают именно это. какой запрос — такой и ответ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-14, 03:15
	> VIRT даёт более адекватное представление о потенциальных запросах приложения на память. ну и зачем ты спрашивал пояснений, если все они прошли мимо тебя? неужели так сложно было написать: «я тупой дебил, хоть упоясняйтесь»?
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-14, 09:31
	p.s. вот интересующимся наглядное пояснение, почему я «троллю», а не поясняю внятно что-либо: всё равно пролетает мимо. человек не понял вообще ни слова, а я только зря потратил время. отписка вида «ты идиот» образовательный эффект имела бы точно тот же, развлекательный — намного больше, усилий для написания требует вообще на порядки меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от pv47 (ok), 03-Янв-14, 12:59
	> я «троллю», а не поясняю внятно что-либо: всё равно пролетает мимо. человек не понял вообще ни слова Поменьше агрессии. Я понял, что ты имел ввиду. А ты понял, о чём я написал? Как внутри приложения можно отследить, что память закончилась, и вместо вызова oom killer сгенерировать, например, симпатичное gui-окошко с сообщением об исчерпании памяти? malloc всегда возвращает успех, т.к. память реально не выделяется, а когда память исчерпывается, процесс получает необрабатываемый SIGKILL. У Анонима ниже в примере файрфокс заммапил 180МБ icon-theme.cache. Каковы основания предполагать, что в один прекрасный момент он внезапно не захочет использовать (читай: подгрузить в оперативную память) сразу все 180МБ? Ответ "сейчас не подгрузил, значит и никогда не подгрузит" - не ответ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-14, 13:28
	> Поменьше агрессии. Я понял, что ты имел ввиду. нет, не понял. > А ты понял, о чём я написал? да. и написал ты ерунду. > Как внутри приложения можно отследить, что память закончилась, и вместо вызова oom > killer сгенерировать, например, симпатичное gui-окошко с сообщением об исчерпании памяти? очень просто: написать memory manager, который будет делать commit сразу по взятию у системы странички. и никогда-никогда не брать у системы больше страниц, чем надо для текущего malloc(). правда, эта фигня будет атомно тормозить, и «радетели за красивое выделение памяти» взвоют ещё громче. остальную бредятину я скипанул, потому что у меня уже рожа от фэйспалмов болит. пожалуйста, очень прошу: не надо с умным видом рассуждать на темы, в которых ты не просто ничего не понимаешь, а вообще несёшь бред в силу странных наркоманских представлений о предмете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от pv47 (ok), 03-Янв-14, 14:01
	> не надо с умным видом рассуждать на темы, в которых ты не просто ничего не понимаешь, а вообще несёшь бред в силу странных наркоманских представлений о предмете. Обещаю, что почитаю про работу памяти в Linux/Unix :) Допускаю, что после этого часть (возможно, и все) вопросов отпадёт. Но, раз уж мы тут сейчас общаемся, можешь ответить на вопрос про icon-theme.cache? Почему мы можем быть уверены, что выделенные 180МБ адресного пространства не перейдут в RES? P.S. Свои "наркоманские" представления о предмете я получил, написав минимальную программу на C с использованием malloc и memset и погоняв её несколько раз. Они могут быть неполны, но они проверены экспериментально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-14, 15:35
	> Обещаю, что почитаю про работу памяти в Linux/Unix :) давай после этого и обсуждать. > P.S. Свои «наркоманские» представления о предмете я получил, написав минимальную программу > на C с использованием malloc и memset и погоняв её несколько > раз. Они могут быть неполны, но они проверены экспериментально. «свои знания анатомии я получил, разрезав курицу. они могут быть неполны, но они проверены экспериментально.»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Янв-14, 18:49
	> Обещаю, что почитаю про работу памяти в Linux/Unix :) Возможно, пригодится http://linux-mm.org/ActualMemoryFootprint и что-то из: * http://linuxaria.com/howto/linux-memory-management ** перевод: http://rus-linux.net/MyLDP/sys-conf/memory.html * http://virtualthreads.blogspot.ru/2006/02/understanding-memo... (2006!) ** перевод: https://www.opennet.ru/base/sys/pmap_memory.txt.html > Но, раз уж мы тут сейчас общаемся, можешь ответить на вопрос про > icon-theme.cache? Почему мы можем быть уверены, что выделенные 180МБ > адресного пространства не перейдут в RES? Потому что это file backed mmap(2); насколько понимаю как ни разу не специалист по этой области, если туда не пытаться писать (что не должно получиться по режиму открытия файла/правам доступа) -- эти страницы "повиснут" на кэше, а не на процессе. PS: в смысле если читать, но не писать. Примерно так же и видеопамять, которая приписываеться X-серверу, не имеет шансов перейти в resident, бишь занятую физическую память.
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Янв-14, 16:14
	> malloc всегда возвращает успех, т.к. память реально не выделяется, а когда > память исчерпывается, процесс получает необрабатываемый SIGKILL. Насколько понимаю, либо проверять при попытке использования (а не выделения), либо отключать overcommit. > Каковы основания предполагать, что в один прекрасный момент --- И вот начала Умная Эльза плакать и причитать: «Коли выйду я замуж за Ганса, и родится у нас ребенок, и вырастет он, и пошлем мы его в погреб пива нацедить, вдруг упадет ему на голову кирка и убьет его насмерть». --- http://mirckazok.ru/view_post.php?id=1069
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Янв-14, 16:07
	> p.s. вот интересующимся наглядное пояснение, почему я «троллю», а не поясняю > внятно что-либо: всё равно пролетает мимо. человек не понял вообще ни > слова, а я только зря потратил время. Во-первых, пригодиться пояснение может и другим.  Во-вторых -- объяснил кратко и смотришь на то, доходит или нет: если нет, кратенько это прорезюмировал (максимум) и больше времени тратить не стоит. Кто-то продолжит кинетически тупить об "потенциальные требования", кто-то намотает на ус.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Янв-14, 00:48
	в принципе никакого не стоит. «на встречу со звездой надо приходить подготовленным!»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-14, 08:26
	Потому что VIRT - это объем используемого виртуального адресного пространства, а не реальной физической памяти. В нем, например, учитывается размер открытых mmap-ом файлов, даже если они в памяти не находятся.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Янв-14, 09:34
	не пугай страусов, пол бетонный. если кисо ещё не абыделос, оно тебе начнёт рассказывать, что и это неправильно, это всё учитываться не должно. только т-с-с-с, не рассказывай ему про SHR.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Релиз свободного web-браузера QupZilla 1.6.0,..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-14, 08:37
	>> или вы там все вместо RES на VIRT смотрите? > Не знаю, на что _они_ смотрят, но, может, разовьёте мысль, почему стоит > смотреть не на то, сколько памяти браузер выделил (VIRT), а на > то, сколько он успел занять на данный момент (RES)? > И почему считается нормальным выделять в разы больше памяти, чем реально требуется > (вы же на это намекаете), так что в случае реальной нехватки > памяти вместо проверки приложением возвращаемого malloc значения и внятного сообщения > об ошибке происходит oom killer ядром случайно выбранного приложения? Вот, например, top 10 объектов виртуальной памяти моего firefox-а 00007f7f608e0000  30596K r---- icon-theme.cache 00007f7f626c1000  30596K r---- icon-theme.cache 00007f7f94832000  46296K r-x-- libxul.so (deleted) 00007f7e0e600000  50176K rw---   [ anon ] 00007f7e39200000  57344K rw---   [ anon ] 00007f7e243e3000  65540K rw-s- pulse-shm-2215283786 00007f7e46cfb000  65540K rw-s- pulse-shm-4030012202 00007f7f8d2fc000 103568K r---- locale-archive 00007f7f644a2000 182460K r---- icon-theme.cache 00007f7f6f6d1000 182460K r---- icon-theme.cache Т.е. из них реально в оперативке, дай бог 200 мегабайт находится (из которых 100 - это общая память для pulseaudio), остальные 600 - это отображенные в память файлы, реально память не занимающие.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема