forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..., opennews (??), 05-Ноя-13, (0) [смотреть все]

Все правильно делают , Аноним (-), 19:01 , 05-Ноя-13, (1) +68 //

Нужно новый фейс изобретать, ибо хфсе через 5 лет тоже в говно превратиться , pavlinux (ok), 20:26 , 05-Ноя-13, (38) –10 //

превратится, ёптa, Grammar Nazi (?), 10:00 , 06-Ноя-13, (135) +11
зачем изробетать, unity да и все, фар (?), 22:35 , 06-Ноя-13, (252) –1 //

А как из него, если не секрет, вычистить компоненты третьегнома , Аноним (-), 22:39 , 06-Ноя-13, (253)
Зачем что Видите ли, это не был опрос посетителей макдональдса , Michael Shigorin (ok), 23:06 , 06-Ноя-13, (255) +1

Гном всегда был и останется единственным мейнстримовским DE Достаточно вспомнит, Аноним (-), 20:31 , 05-Ноя-13, (41) –12 //

Лично мне Гном 3 нравиться больно не бейте Создать бы инициативу за привед, Аноним (-), 20:40 , 05-Ноя-13, (53) +3 //

Дык cinnamon же есть, imho на сегодняшний день он и является правильным гномом, asavah (ok), 20:47 , 05-Ноя-13, (58) +4

Самый правильный - mate Возможно, из Cinnamon что-то годное получится, но еще н, Аноним (-), 20:53 , 05-Ноя-13, (60) +5

Синнамон - не Тяжеловесен, меньше украшательств чем у гнома 3 МАТЕ - ня н, Аноним (-), 20:59 , 05-Ноя-13, (65) +1

А хейтеры разрабатывают не умеют, такие дела , Аноним (-), 21:02 , 05-Ноя-13, (68) –2

казнить нельзя помиловать, Michael Shigorin (ok), 00:21 , 06-Ноя-13, (102) +5

Тонко , Аноним (-), 01:35 , 06-Ноя-13, (119) +1

А чего мне-то Я не хейтер, около года использовал Юнити, соответственно с прило, Аноним (-), 21:08 , 05-Ноя-13, (72)

Вы со своими синнамонами и кнопочкой пуск уже достали, ребята Кажется, у вас в , Аноним (-), 20:54 , 05-Ноя-13, (61) +6

Ничего, щас юзерам виндой8 мозги компостируют, и скоро вырастет поколение, котор, Аноним (-), 20:58 , 05-Ноя-13, (64) +3

Да, особо глупые хомячки внушимы и поддаются на маркетинговый буллшит Хотя в св, Аноним (-), 01:37 , 06-Ноя-13, (120)

http ftp linux kiev ua pub conference 2013 video linux-gui-effectivness-kostyu, Michael Shigorin (ok), 00:22 , 06-Ноя-13, (103) +3

Очень занятно, спасибо Очень жаль что mac os x не участвовала в сравнении Вообще, Аноним (-), 04:13 , 06-Ноя-13, (123) –1

А чего там сравнивать Все гвоздями приколочено - есть два мнения, эппловое и не, Аноним (-), 12:54 , 06-Ноя-13, (170) +1

Ой ну вы сейчас ещё скажете что IDE это плохо, а vim emacs наше всё , hshhhhh (ok), 20:09 , 06-Ноя-13, (244) –1

не плохо, а неудобно просто а когда оно становится удобным в конце концов, то в, arisu (ok), 20:19 , 06-Ноя-13, (245) +1
IDE - это хорошо Особенно, когда твоя IDE - это Emacs , freehck (ok), 20:51 , 06-Ноя-13, (248)

Пошутили Вим лучше ___ , hshhhhh (ok), 20:52 , 06-Ноя-13, (249)
emacs - это и ide, и de , бедный буратино (ok), 04:54 , 07-Ноя-13, (262) –1

а ещё это, например, UI для смартфонов https github com paulfertser fso-el wi, arisu (ok), 09:38 , 07-Ноя-13, (267)

Самый - Openbox, Аноним (-), 06:21 , 06-Ноя-13, (125)

А надо бы нравится в данном случае пишется без мягкого знака , Аноним (-), 21:09 , 05-Ноя-13, (76) +3
Ладно, но на будущее запомни, что глагол, отвечающий на вопрос что делает пише, Аноним (-), 18:31 , 06-Ноя-13, (238) +3

Предлагаю до августа 2014 года тем у кого xfce на дебиане dpkg-reconfigure popul, hitode (?), 21:27 , 05-Ноя-13, (82) +4 //

Ужо 4 года иль когда там 4-е кеды вышли на Xfce От Гнома меня ваще всё время, pavlinux (ok), 00:08 , 06-Ноя-13, (101) +1 //

А я любил гном Теперь мне нравится xfce4 и e17 но темы у него говно и собрать е, hitode (ok), 01:28 , 06-Ноя-13, (117) –1

Кстати, Дебиан по умолчанию шлёт статистику использования на 25 порт Я у меня пр, анонимоус (?), 01:27 , 07-Ноя-13, (259)

Первая реакция на любую новость про Дебиан , Омонимус (?), 15:41 , 06-Ноя-13, (232) +2 //

Так потому что единственный дистр, в котором действительно всё делают правильно , mine (ok), 22:10 , 06-Ноя-13, (251) +1

Согласен Xfce, lxde или openbox , нуАноним (?), 20:41 , 06-Ноя-13, (247) –1

Давно пора Одeбиленный гном 3 - явно не то что порадует пользователей дебиана , Аноним (-), 19:03 , 05-Ноя-13, (2) +16
Правильно На демьяне надо по-умолчанию крыску для людей продвигать, а не то пал, Аноним (-), 19:04 , 05-Ноя-13, (4) +9 //

или ласточку, YetAnotherOnanym (ok), 19:11 , 05-Ноя-13, (5) +3 //

Она мертворожденная , Михаил (??), 19:17 , 05-Ноя-13, (8) –6 //

Ну почему же Проект LXLE вполне ничего, проблески разума у разработчиков есть , parallax (ok), 22:57 , 05-Ноя-13, (94)

Ну да, свинтить на переросточный и набитый скриптятиной и вебдвижками куть Посл, Аноним (-), 12:55 , 06-Ноя-13, (171)

Нету там ничего планшетного, т е интерфейс то удобен на планшете, но взаимодейст, Аноним (-), 19:28 , 05-Ноя-13, (15) +2 //

Т е ни рыба, ни мясо , Аноним (-), 19:48 , 05-Ноя-13, (21) +1 //

Так это гномеры, итить Наступили на грабли микрософта и восьмерки Изгадили пут, Аноним (-), 12:57 , 06-Ноя-13, (172) +1

На самом деле наоборот Debina Linux, Debian kFreeBSD, Debian Hard ждем D, rshadow (ok), 20:57 , 05-Ноя-13, (63) –5 //

Сам ты Debina , Аноним (-), 12:57 , 06-Ноя-13, (173) +1
Сам ты Hard И про GNU ещё не забудь , www2 (??), 18:15 , 06-Ноя-13, (236) +2 //

Debina Hard он , Аноним (-), 18:25 , 06-Ноя-13, (237) +2

Xfce 4 12 релизнут и будет еще лучше , Аноним (-), 19:16 , 05-Ноя-13, (6) //

Его закрыли , Аноним (-), 20:19 , 05-Ноя-13, (36) //

Пруф, или не было , dr Equivalent (ok), 13:40 , 06-Ноя-13, (194)

Что, опять , Аноним (-), 19:16 , 05-Ноя-13, (7) +1 //

Надеюсь лоббистов со стороны Гнома в дебиане на этот раз меньше , Anonym44 (?), 19:20 , 05-Ноя-13, (9) +4 //

Причем здесь лоббисты Дело в традициях Ну привыкли дебианщики вкорячивать гном, Аноним (-), 19:23 , 05-Ноя-13, (11) //

Это - ключевой принцип дебиан За это его и любят Тем более, простотой и удоб, Аноним (-), 19:57 , 05-Ноя-13, (25) +7

Но не соблюдают Понадобилось тут перенести wheezy с одного винта на другой, мо, NikolayV81 (ok), 09:57 , 06-Ноя-13, (133) –2

нет -- selinux в 7 никто в default никогда не включал ССЗБ или больше неначто , pavel_simple (ok), 10:13 , 06-Ноя-13, (137) –2

Умников тут развелось, пальцованых SELinux руками никто не ставил, однако папочк, NikolayV81 (ok), 10:45 , 06-Ноя-13, (141) –1

и не говори gt оверквотинг удален что это за инсрукции такие вовсе не обязатель, pavel_simple (ok), 11:17 , 06-Ноя-13, (147)

результат не хуже, для меня быстрей, пропустим сделано всё так за искл home, в , NikolayV81 (ok), 11:31 , 06-Ноя-13, (151) –1

Видимо, речь была про uid gid , а пальцы написали uid guid , Michael Shigorin (ok), 11:35 , 06-Ноя-13, (152)

да, спасибо group id , pavel_simple (ok), 11:37 , 06-Ноя-13, (155)

ну тогда я его не тогал, копировал без всяких извращений, попыток было 2 под, NikolayV81 (ok), 11:38 , 06-Ноя-13, (157) –1

ну тогда я его не тогал, тупо копировал, да и root логинится однако , NikolayV81 (ok), 11:37 , 06-Ноя-13, (156) –1

рут всегда нулевой, его никак испортить нельзя разве только выкинуть из etc pa, arisu (ok), 11:45 , 06-Ноя-13, (159)
Ноут сейчас дома в полуразобранном состоянии, но если отбросить всякие если не , NikolayV81 (ok), 12:05 , 06-Ноя-13, (162) –1
всё возможно поэтому я и говорю, что без нормального обследования, чисто по пер, arisu (ok), 12:20 , 06-Ноя-13, (164) –1
Это да, хотя сам обычно предпочитаю rsync -qaHx откуда куда избегает вариан, Michael Shigorin (ok), 12:20 , 06-Ноя-13, (165)

вот это сразу показывает то, что понятийной базы нет и авось заработает -- Deb, pavel_simple (ok), 11:23 , 06-Ноя-13, (150) +2

да не я не понял почему на home стоят права пользователя точнее владелец - од, NikolayV81 (ok), 11:36 , 06-Ноя-13, (154) –1

gt оверквотинг удален если не админ, тогда зачем делать странное на пользовате, pavel_simple (ok), 11:40 , 06-Ноя-13, (158)

Ох, с dd тоже можно и ошибиться, и промахнуться Если новый диск другого размера,, Michael Shigorin (ok), 12:04 , 06-Ноя-13, (161)

поэтому dd и не пошёл, да и home вынести хочу, т к ноут для родителей, они пре, NikolayV81 (ok), 12:24 , 06-Ноя-13, (166) –1
Давайте лучше точную цитату вытащим , Michael Shigorin (ok), 12:34 , 06-Ноя-13, (168)

Это и на старом корне такое Если только на новом -- что-то не так скопировали,, Michael Shigorin (ok), 12:00 , 06-Ноя-13, (160)

gt оверквотинг удален Да спасибо, посмотрю, на старый home права не смотрел, , NikolayV81 (ok), 12:27 , 06-Ноя-13, (167) –1
gt оверквотинг удален Похоже с правами на home была проблема, так и не понял , NikolayV81 (ok), 16:06 , 07-Ноя-13, (274) –2

r -- чтобы иметь возможность прочитать каталог получить список объектов в нём ,, Michael Shigorin (ok), 01:50 , 09-Ноя-13, (276)
Век живи век учись, когда-то давно прочитал execute как исполнять, так в голове , NikolayV81 (ok), 09:45 , 11-Ноя-13, (282) –1
На здоровье - Порой перечитываешь старые базовые книжки и столько нового там , Michael Shigorin (ok), 14:43 , 11-Ноя-13, (283)

Файловых систем, у дисков как раз нет В таких случаях для диагностики обязате, Michael Shigorin (ok), 10:43 , 06-Ноя-13, (140)

gt оверквотинг удален написал чуть выше, фотографировать ночью не могу, ребёно, NikolayV81 (ok), 10:46 , 06-Ноя-13, (142) –1

1 Ctrl-S Ctrl-Q для управления выводом на консоль 2 осталось ли что на тему не, Michael Shigorin (ok), 10:53 , 06-Ноя-13, (144)

Я ничего критичного не нашёлесли сервисы вручную запускать, говорит что то вроде, NikolayV81 (ok), 10:58 , 06-Ноя-13, (145) –1

А вот с ней могут быть и какие-то машиноспецифичные данные куки идентификаторы, , Michael Shigorin (ok), 11:20 , 06-Ноя-13, (149)

Диски записывать негде, грузится в графику установленный дебиан, проблема походу, NikolayV81 (ok), 10:50 , 06-Ноя-13, (143) –1

Эти образы можно писать dd 1 прямо на флэшку как целое устройство, если вдруг ч, Michael Shigorin (ok), 01:50 , 09-Ноя-13, (277)

кстати ну, или некстати, но мне лень искать место я давеча третьего дня, каже, arisu (ok), 11:16 , 09-Ноя-13, (278)

При этом xmonad, поди, болтался в процессах и работал исправно Вот и у меня тако, Michael Shigorin (ok), 20:10 , 10-Ноя-13, (280)

я не знаю, экран был пустой совсем чёрный и медитативный ну, то есть, надо было, arisu (ok), 20:48 , 10-Ноя-13, (281)

1 man rsync2 проверить работоспособность железаИМХО, KT315 (ok), 12:46 , 06-Ноя-13, (169)

rsync чем круче cp кроме того что позволяет удалённо 2 - оно работает на старом, NikolayV81 (ok), 13:01 , 06-Ноя-13, (177) –1

Чуть большим к-вом проверок результата операции собственно копирования подробным, Andrey Mitrofanov (?), 13:42 , 06-Ноя-13, (196)

Так значит в однопользовательском режиме с двумя физически монтированными дискам, NikolayV81 (ok), 13:52 , 06-Ноя-13, (199) –1

О соём смысле не спрашивайте у меня Возможно, сам Ну, как-нибудь Спасибо , Andrey Mitrofanov (?), 13:56 , 06-Ноя-13, (202) –1

Каждый судит по себе Дебиан не будет вкорячивать ничего майнстримного если это , rshadow (ok), 21:02 , 05-Ноя-13, (67) +1
Ага, Ну и что что река высохла Я привык махать веслом в лодке , Аноним (-), 12:58 , 06-Ноя-13, (174)

Ух ты, а поименно можно Или как вообще процесс лоббирования происходит - ездят , Аноним (-), 00:44 , 06-Ноя-13, (113) //

Ну это как со стороны Редхата и вейленд , Anonym44 (?), 07:12 , 06-Ноя-13, (127)

на сидюк все равно не запихаешь все пакеты от крысы или от гнома, так может при , Аноним (-), 19:22 , 05-Ноя-13, (10) –2 //

Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита зани, Аноним (-), 19:25 , 05-Ноя-13, (13) //

Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со специальными, Аноним (-), 19:28 , 05-Ноя-13, (14) +8 //

посмотрите в визи присутствуют пакеты для всех трехпросто предлагаю сделать отде, Аноним (-), 19:36 , 05-Ноя-13, (17)

Мало запакетировать, надо еще допилить, чтобы все работало , Аноним (-), 19:40 , 05-Ноя-13, (19)
Слишком много в обеих пакетах завязано на остальную систему В апт-гет добавить -, Аноним (-), 19:54 , 05-Ноя-13, (23) –1

Майнтейнеров Дебиана много, и может стать каждый Главное желание работать, а по, rshadow (ok), 21:05 , 05-Ноя-13, (70) +1

Эврика Надо будет запомнить эту фразу , Аноним (-), 12:59 , 06-Ноя-13, (175)

Золотые слова , Аноним (-), 19:36 , 05-Ноя-13, (18)

100500 Тем более то, что еть - Init V если правильно помню , работает на ура,, Аноним (-), 20:08 , 05-Ноя-13, (33)

UNIX System V initialization sysvinit называется , pavlinux (ok), 20:32 , 05-Ноя-13, (42) +2

Спасибо за поправку Я как бы ламер, могу и ошибиться в тонкостях, Аноним (-), 20:44 , 05-Ноя-13, (55) –1

Не, мы с Вами чайники Настоящие ламеры по определению уверены, что не ошибаютс, Michael Shigorin (ok), 00:27 , 06-Ноя-13, (106) +1

Отсутствием автоматического перезапуска служб, например Я сисадмин, а не разрабо, Аноним (-), 21:01 , 05-Ноя-13, (66) –1

Вот кому нужен systemd , pavlinux (ok), 00:26 , 06-Ноя-13, (105) +2

Ну он хочет что бы инит процесс заменил ему мозг, не осиливший понятие watchdog , saNdro (?), 00:55 , 06-Ноя-13, (116) +1
Тут хватит простого runit, без извращений с полной заменой инита , Stanislavvv (?), 08:22 , 06-Ноя-13, (130) –1

И будет у нас 2 системы инициализации вместо одной Вот нафиг надо , Аноним (-), 13:00 , 06-Ноя-13, (176)

это же новые, молодые и задорные Сисадмины они уверены, что работа сисадмина , arisu (ok), 09:53 , 06-Ноя-13, (132) +3

Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от необход, Аноним (188), 13:27 , 06-Ноя-13, (188)

если они до сих пор закатывают солнце вручную 8212 они отличаются от тех моло, arisu (ok), 13:35 , 06-Ноя-13, (190) +1
Если у вас на дороге отваливается колесо, нужно не запаску менять каждый раз, а , pavlinux (ok), 13:52 , 06-Ноя-13, (200) +2

Вот и сделайте Конкретно в OpenVPN Или используйте любой подходящий watchdog в, saNdro (?), 00:53 , 06-Ноя-13, (115) +1

И вот такое лечилово начинается для каждого первого демона Особенно если он в с, Аноним (-), 13:02 , 06-Ноя-13, (178) –2

А должен Ну может хватит чушь-то пороть http git altlinux org gears s service , Michael Shigorin (ok), 13:23 , 06-Ноя-13, (185) +3

Вы считаете что ЭТО просто и обозримо , Аноним (188), 13:25 , 06-Ноя-13, (187) –1

да это, мальчик, называется 171 библиотека функций 187 ты, видимо, и станд, arisu (ok), 13:37 , 06-Ноя-13, (191) +2
Я долго искал, целых пару минут, потому как под капотом всё работает и много лет, Michael Shigorin (ok), 13:50 , 06-Ноя-13, (198) +1

src core execute cСразу скажу что код там имеет заметно больше возможностей чем , Аноним (188), 14:05 , 06-Ноя-13, (211) –1
Спасибо Но это же двойные стандарты, сэр Мне не упали все эти новые возможно, Michael Shigorin (ok), 14:13 , 06-Ноя-13, (212) +1
ты не врубаешься сишный код Обычный Администратор не видит, поэтому его как бы , arisu (ok), 14:19 , 06-Ноя-13, (213) +1
Доо, конечно Никто кроме лишь немногие избранные знают о существовании сишного , Аноним (188), 14:53 , 06-Ноя-13, (222)
если тебе что-то не нравится 8212 ты и иди , arisu (ok), 15:21 , 06-Ноя-13, (229)
Где двойные стандарты 1 возможности не segfaultd, а ядра линукс Например cpus, Аноним (188), 14:49 , 06-Ноя-13, (220) –1
Слово limited справитесь найти У ещё не поехавшего на почве собственной крути Ле, Michael Shigorin (ok), 23:40 , 06-Ноя-13, (257) +1

Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit a из зависимостей указано только re, Аноним (188), 13:23 , 06-Ноя-13, (186) –1

Да, remote_fs загрузиться раньше Если чо, remote_fs это службы RPC демоны NFS A, pavlinux (ok), 13:57 , 06-Ноя-13, (203) +1

Ответ неверный Монит будет запущен раньше чем демоны которых он должен монитори, Аноним (188), 14:36 , 06-Ноя-13, (217)

И че Появятся начнёт мониторить, а пока будет висеть в режиме опроса code ch, pavlinux (ok), 23:17 , 06-Ноя-13, (256) +1

Ну здрасьте, а как же альтовский Simply выпускают на CD 64-битная версия вылаз, Michael Shigorin (ok), 00:25 , 06-Ноя-13, (104)

хфце для ознакомления вполне хватит Не начинать же знакомиться с линукс с гном3, Raiden (ok), 19:24 , 05-Ноя-13, (12) +7 //

В принципе можно, так как Гном 3 у новичка вызывает эффект Ух, ты Только со , Аноним (-), 20:05 , 05-Ноя-13, (31) –1 //

Просто Ух ты переходит в ух ты ж б , Клыкастый (ok), 20:33 , 05-Ноя-13, (47) +17 //

Аххахахахахаха, you make my day 100500, Аноним (-), 20:37 , 05-Ноя-13, (50) +1
Восхищение переходит в сильное восхищение, граничащее с восторгам А по комментар, Аноним (-), 21:04 , 05-Ноя-13, (69) –2

Или оторопь -- день прошёл, ничего не сделано а всё резиновые DE , Michael Shigorin (ok), 00:29 , 06-Ноя-13, (108) +1

У меня, например, почти всякий затейливый интерфейс, навязывающий собственные wo, el torito (?), 21:12 , 05-Ноя-13, (80) +2

Гном 3 и Виндовс 8 показывают, что бывает, когда пытаешься скрестить десктоп и п, Аноним (-), 19:33 , 05-Ноя-13, (16) +16 //

Скоро еще unity next будет Там тоже это базовая идея , Аноним (-), 19:41 , 05-Ноя-13, (20) //

Нет, там просто еще десктоп не реализован Вон, планировали же еще в 13 10 его, , Аноним (-), 19:55 , 05-Ноя-13, (24) //

Идея Марка, под флагом которой сейчас идет все развитие убунты - сделать единую , Аноним (-), 20:56 , 05-Ноя-13, (62)

Нет, там не в этом идея Там идея в том, чтобы код один и тот же был, а интерфей, Аноним (-), 21:11 , 05-Ноя-13, (77) +1
В смысле имел эффективность экранной клавиатуры, обзор смартфона и потребление п, Michael Shigorin (ok), 00:32 , 06-Ноя-13, (109) +4
Берем 27-дюймовый монитор, кладем на коленки ибо на вытянутых руках неудобно и, Аноним (-), 07:14 , 06-Ноя-13, (128) +1

Вчера была новость про планшет от Sharp в виде разделочной доски , NikolayV81 (ok), 10:14 , 06-Ноя-13, (138) –1

Xfce тем хороша что она привычнее для новичков с оффтопика Хотя Кеды - наше все, Аноним (-), 19:52 , 05-Ноя-13, (22) //

Крыска 8212 XFCE Ласточка 8212 хз Может, Consort какой А вообще MAT 2, Аноним (-), 19:58 , 05-Ноя-13, (26) //

Ласточка - LXDE, Олег (??), 20:01 , 05-Ноя-13, (29) +4 //

LXDE будет две версии, старая и QT c Razor объединённая Мне очень на QT хоц-ца , GenryU (?), 22:23 , 05-Ноя-13, (84) –1

без QuickTime 8212 никак а как на QuickTime DE написать вообще , arisu (ok), 22:34 , 05-Ноя-13, (88) –2

Бревно в своем глазу не мешает Или клавиш Caps Lock и Shift на клавиатуре нет , жабабыдлокодер (ok), 22:49 , 05-Ноя-13, (92) +2

нет, не мешает во-первых, мне можно, а во-вторых, у меня нет искажения смысла о, arisu (ok), 22:55 , 05-Ноя-13, (93) –1

А с фига ли тебе можно требовать от остальных больше чем от себя Зато читать меш, Аноним (-), 13:07 , 06-Ноя-13, (180) +1

потому что я умею писать грамотно и с соблюдением правил, при этом не пыхтя от п, arisu (ok), 13:29 , 06-Ноя-13, (189) +1

Вот так и скатываются Не так заметнно, хотя это поветрие тоже страшное , Michael Shigorin (ok), 13:42 , 06-Ноя-13, (195)

не знаю, мне отчего-то больно читать именно 171 т ь ся 187 , 171 андройд 1, arisu (ok), 13:59 , 06-Ноя-13, (206)

А я считаю нормальным и Андройд и Юниксойд и Руберойд Более того, эти сло, www2 (??), 18:32 , 06-Ноя-13, (239) –2
и 171 более того запятая 187 тоже произносишь будь мужиком или уж избавься, arisu (ok), 18:42 , 06-Ноя-13, (241) +1
Я на телеграфе не работаю и поэтому на месте запятой делаю паузу Если читать сло, www2 (ok), 18:24 , 20-Ноя-13, (284)
отучаемся говорить за всю сеть , arisu (ok), 18:50 , 20-Ноя-13, (285)

Это же Арису Он у нас крутой илитарий-воннаби-Луговский, ему можно По крайней м, dr Equivalent (ok), 13:59 , 06-Ноя-13, (204) –1

хм а я тебя нормальным считал недочёт, исправил , arisu (ok), 14:00 , 06-Ноя-13, (207) +2

Меня Нормальным Да брось , dr Equivalent (ok), 14:02 , 06-Ноя-13, (209) –1

уже бросил а жаль , arisu (ok), 14:04 , 06-Ноя-13, (210) +2
Серьезно, ты думал, что тебя не будут щипать за твое поведение Кури правило Пост, dr Equivalent (ok), 14:20 , 06-Ноя-13, (214) –1
я думал и до сих пор думаю , что разумные люди 8212 нет впрочем, поскольку , arisu (ok), 14:24 , 06-Ноя-13, (215) +2
Если разумные люди по твоей версии - те, кто с тобой во всем согласны и не смеют, dr Equivalent (ok), 14:27 , 06-Ноя-13, (216) –1
да хватит уже подтверждать, хватит я поверил , arisu (ok), 14:37 , 06-Ноя-13, (218) +2
мысли вслух Все-таки нет ничего лучше, чем перепалка с Ари поутру , dr Equivalent (ok), 14:46 , 06-Ноя-13, (219) –1
я рад, что смог доставить тебе это удовольствие , arisu (ok), 14:51 , 06-Ноя-13, (221) +2
Держи плюсов Все, прекращаем оффтопить , dr Equivalent (ok), 14:56 , 06-Ноя-13, (223)

а я все думал, чего-же там на копке нарисовано а так да, нечто среднее между ла, Амоним (?), 06:28 , 06-Ноя-13, (126) –1

Ничо, ща на куть перепишут - придется рисовать тяжелый транспортник , Аноним (-), 13:08 , 06-Ноя-13, (182)

дитё считает, что gtk легковесней дитю кто-то сказал, что 171 qt 8212 это , arisu (ok), 13:39 , 06-Ноя-13, (193)

Не, не так Я считаю что современный куть - тяжеловесный С его QML Qtscript, we, Аноним (-), 15:16 , 06-Ноя-13, (228) –1

во-первых отчего ты сравниваешь Qt5 и GTK 2 или Qt4 и GTK 2, или Qt5 и GTK 3 , arisu (ok), 15:32 , 06-Ноя-13, (230) +2

Да, кеды были бы хорошим выбором для новичка Учитывая что у них даже идеалогия , rshadow (ok), 21:09 , 05-Ноя-13, (74)
Крыска - это зверёк XFCE, CrazyOrc (?), 11:36 , 06-Ноя-13, (153)

Логичный шаг Но лучше бы выбрали дефолтным DE кеды , Fracta1L (ok), 19:59 , 05-Ноя-13, (28) –4 //

Тоже можно Но дебиан в принципе легковесен, и его иногда советуют для относител, Аноним (-), 20:03 , 05-Ноя-13, (30) –1 //

Вы не понимаете дебиан , Аноним (-), 20:06 , 05-Ноя-13, (32) –1 //

Просветите Я не специалист, поэтому могу чего - то не понимать Тем более в Кед, Аноним (-), 20:10 , 05-Ноя-13, (34) –1

Дебиан не нацеливается на легковесность или старое оборудование Дебиан - унив, Аноним (-), 21:53 , 05-Ноя-13, (83)

Cinnamon 8212 шило на мыло Он такой же тяжелый, как гомношелл , Аноним (-), 20:27 , 05-Ноя-13, (39) +1 //

Упс, опечатался s гомношелл гномошелл , Аноним (-), 20:32 , 05-Ноя-13, (43)

100500 , Аноним (-), 20:34 , 05-Ноя-13, (48)
Всё правильно, не опейчатался , Ононо (?), 20:40 , 05-Ноя-13, (52)

Популярная шуточка, еще со времен гомн2 , Аноним (-), 21:06 , 05-Ноя-13, (71) –1

Нене, все правильно было Среда для склеротиков-имбецилов обрубленная под планше, Аноним (-), 13:09 , 06-Ноя-13, (183) +1

http lists altlinux org pipermail community 2013-November 680706 html , Michael Shigorin (ok), 00:35 , 06-Ноя-13, (110) +2

Какая разница Всё равно и Крыска пойдёт по стопам моды и станет планшетной , Alex (??), 20:16 , 05-Ноя-13, (35) //

А нас с тобой, за пользование обычными десктопами, через 20 или 10 5 лет, Аноним (-), 20:21 , 05-Ноя-13, (37) +6 //

1А интерфейс как тормозил, так и будет тормозить , Genri Tomasino (?), 20:32 , 05-Ноя-13, (44) +1
Да щазз Имхо, сейчас пик моды на планшеты Через какое-то время мухи от котлет , Crazy Alex (ok), 21:08 , 05-Ноя-13, (73) +1 //

Системник нужен дома только энтузиастам Люди давно на ноуты перебрались , rshadow (ok), 21:12 , 05-Ноя-13, (79) –5

Не всех людей устраивает 1 куцый и тормозной накопитель на все случаи жизни, мел, Аноним (-), 13:15 , 06-Ноя-13, (184) +4

Смотря что У мну когда компиляешь что тяжелое, водянка раскручивает свои четыре, Аноним (-), 09:30 , 07-Ноя-13, (264)

Дефолт в Debian Этим кто-то пользуется , Аноним (-), 20:28 , 05-Ноя-13, (40) +1 //

Хахах, 100500, Аноним (-), 20:33 , 05-Ноя-13, (46)
Он нынче абсолютно юзабелен, даже для людей, которые линукса никогда не видели , Crazy Alex (ok), 21:09 , 05-Ноя-13, (75) +2 //

и как ваше первое впечатление от линукс , Аноним (-), 08:40 , 06-Ноя-13, (131)

Те, кто уже осилил кнопу Далее , но пока не осилил что-либо сверх того Твой кэп, Аноним (-), 09:33 , 07-Ноя-13, (265)

Xfce годно, но GTK убито и разлагается, так что полумеры Может быть, объединён, Аноним (-), 20:38 , 05-Ноя-13, (51) +1 //

Как временное решение, GTK еще ничего Скажем так, новые приложения на GTK мало, Аноним (-), 20:47 , 05-Ноя-13, (56) –1 //

QT - QuickTimeВ какой вселенной Qt сложнее GTK В той где С не знают , Аноним (-), 22:40 , 05-Ноя-13, (89) +1

Gnome хотябы не забросили в отличии от Xfce , Аноним (-), 20:43 , 05-Ноя-13, (54) –4 //

вовремя , Michael Shigorin (ok), 00:38 , 06-Ноя-13, (111) +3

А то, что сейчас в debian при selinux в enforcing режиме не запускается ни gnome, metallica (ok), 20:47 , 05-Ноя-13, (57)
А что мешает им сделать это сразу и по умолчанию поставить именно этот DE , BratSinot (ok), 20:51 , 05-Ноя-13, (59) //

Отсутствие libastral so Они хотят собрать статистику переходов с XFCE на Gnome,, Crazy Alex (ok), 21:12 , 05-Ноя-13, (78) +1

О боже, какие же слоупоки заправляют в Debian, 2013 год на дворе, сейчас не то ч, Аноним (-), 21:20 , 05-Ноя-13, (81) –8 //

Это ещё и гиговая флэшка, а заодно и трафик место на зеркалах, о немаразматичный, Michael Shigorin (ok), 00:42 , 06-Ноя-13, (112) //

Да и дисководов в большинстве компьютеров уже просто нет, чисто физически А на , Аноним (-), 15:07 , 06-Ноя-13, (226)
А такие еще есть в природе Хотел тут купить сотни две мелких флешей, под ключи , Аноним (-), 09:37 , 07-Ноя-13, (266) //

Так флэшки бывают не только ещё новые и уже сдохшие, особенно на местности , Michael Shigorin (ok), 13:53 , 07-Ноя-13, (272)

Боже, какие же они улитки Я с 2006 года использую Xfce на FreeBSD, а до них толь, iZEN (ok), 23:06 , 05-Ноя-13, (95) –2 //

На приёме сравнивал себя с дебианом, победил по всем пунктам , Andrey Mitrofanov (?), 13:04 , 06-Ноя-13, (179) +5
Ну это же ты Дебиан тоже не сразу оценил прелести ядра FreeBSD Скоро и на Java, www2 (??), 18:35 , 06-Ноя-13, (240) –1

live debian netГотовые сборки с GNOME 3KDEXFCELXDEС кодеками и драйверами , parallax (ok), 23:08 , 05-Ноя-13, (96) //

Блек джеком и библиотекаршами , pavlinux (ok), 00:29 , 06-Ноя-13, (107)
Если кому ещё не хватит cinnamon, e17, icewm, mate, razorqt, tde, wmaker -- есть, Michael Shigorin (ok), 00:45 , 06-Ноя-13, (114) //

а где там обсуждения В прошлом году каждые 3 месяца дефолт менялся - и каждый р, Аноним (-), 01:44 , 07-Ноя-13, (260)
А что-нить тайловое не планируете запилить А то навскидку вспоминается только л, Аноним (-), 09:40 , 07-Ноя-13, (268) –1 //

Посмотрел, но сам на них перебираться не стал wmaker e17 умеют достаточно в том, Michael Shigorin (ok), 13:52 , 07-Ноя-13, (271)

XFCE - жуткое глюкалово и примитив Аргументы о необходимости вместить что-либо , braintorch (?), 01:32 , 06-Ноя-13, (118) –8 //

А вы попробуйте загрузиться на железе которое не бутится с флешек в виду своей с, Аноним (-), 02:18 , 06-Ноя-13, (122) +2 //

Правда и cd последний раз не помогло, т к собрали ядро которое не может найти в, NikolayV81 (ok), 10:19 , 06-Ноя-13, (139) –1

потому что забывают спросить совета у новопоявившихся Стильных, Модных, Современ, arisu (ok), 09:58 , 06-Ноя-13, (134) +4
Взаимоисключающие параграфы Чем проще программа тем меньше в ней багов как прав, Аноним (-), 15:03 , 06-Ноя-13, (224) –1

давайте все уже скажем это gnome завязывается на systemd P S Всё правильно дел, chinarulezzz (ok), 02:04 , 06-Ноя-13, (121)
Всё проще - debian, что говорится, ниасилил gnome 3 4 Выдаётся ошмётками, у м, бедный буратино (ok), 04:39 , 06-Ноя-13, (124) –1 //

А все потому что в Nautilus 3 4 еще есть разделение на два окна Эта фича не ст, cordatus (ok), 07:32 , 06-Ноя-13, (129) //

Если gnome 3 0 и 3 2 у меня летали быстрее реактора, то 3 4 и тот жуткий кареозн, бедный буратино (ok), 11:03 , 06-Ноя-13, (146) –1

Debian accessibility team уже забраковала идею замены , Анонимка (ok), 11:18 , 06-Ноя-13, (148) //

Какбэ тонко намекает , Аноним (-), 14:24 , 07-Ноя-13, (273)

Опять двадцать пять или шесть http www opennet ru opennews art shtml num 345, Аноним (-), 12:14 , 06-Ноя-13, (163) //

В угол D, Andrey Mitrofanov (?), 13:07 , 06-Ноя-13, (181) //

Туда нельзя - их там может котэ обос ать D , Аноним (-), 13:39 , 06-Ноя-13, (192) –1 //

Как будто кто-то заметит Они со своими аконади и непомуками в каждой дырке и та, Аноним (-), 15:05 , 06-Ноя-13, (225) –1

вроде редхет, размышляя о говённости гомнощели для семёрки, тоже думал об xfce, , анонимм (?), 13:59 , 06-Ноя-13, (205)
Всё равно вернутся к Gnome Сколько я не пробовал работать в XFCE, долго пользов, lucentcode (ok), 15:11 , 06-Ноя-13, (227) –1
Пользовался Unity с удовольствием, до 13 10 , пока крахи и тормоза не достали С, Hell_Graphic (?), 16:33 , 06-Ноя-13, (234) –1
В той же опенбсд gnome как-то удачно подрихтовали Получился что-то вродеgnome2 , metallica (ok), 17:48 , 06-Ноя-13, (235) –1 //

А я поставлю KDE , Аноним (-), 20:26 , 06-Ноя-13, (246) +1
gnome2 или --gnome3хм а в чём это заключается ставил я gnome 3 10, на вид - , бедный буратино (ok), 04:52 , 07-Ноя-13, (261) –1

Можно было вообще уйти от варианта по умолчанию и просто предложить на выбор 4, Vladjmir (ok), 22:55 , 06-Ноя-13, (254) +1 //

И ещё дать возможность невыбрать в них libreoffice который сейчас автоматом став, NikolayV81 (ok), 11:08 , 07-Ноя-13, (270)

Интересно Обычно дефолтный вариант выбирают те пользователи, которые не знаю ка, Аноним (-), 00:58 , 07-Ноя-13, (258)
Им надо было MATE запилить в репу, потом тему поднимать , Alex (??), 19:15 , 07-Ноя-13, (275)
Правильный выбор А wayland пусть чешет лесом Кто его начал тот пусть доделает , Аноним (-), 18:24 , 10-Ноя-13, (279)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

14. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +8 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 19:28

> Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются
> еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы
> - малореально.
Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со специальными переделками API, чтобы искусственно создать проблемы совместимости.
В такой ситуации наиболее правильным решением будет игнорировать обоих и оставаться на sysv.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 19:36

посмотрите в визи присутствуют пакеты для всех трех
просто предлагаю сделать отдельным пунктом в инсталлере выбор системы инициализации

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 19:40

Мало запакетировать, надо еще допилить, чтобы все работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 19:54

Слишком много в обеих пакетах завязано на остальную систему.
В апт-гет добавить - да, (в инсталлятор в принципе - да,) но полноценная поддержка - только что-то одно. Мейнтейнерам Дебиан есть что делать, кроме как в холиварах обе стороны удовлетворять.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +1 +/–

Сообщение от rshadow (ok), 05-Ноя-13, 21:05

Майнтейнеров Дебиана много, и может стать каждый. Главное желание работать, а поддерживать с таким подходом можно хоть старое УГ, хоть 100500 новомодных перделок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-13, 12:59

> хоть старое УГ, хоть 100500 новомодных перделок.
Эврика! Надо будет запомнить эту фразу :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 19:36

>> Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются
>> еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы
>> - малореально.
> Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со
> специальными переделками API, чтобы искусственно создать проблемы совместимости.
> В такой ситуации наиболее правильным решением будет игнорировать обоих и оставаться на
> sysv.
Золотые слова.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 20:08

>>> Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются
>>> еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы
>>> - малореально.
>> Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со
>> специальными переделками API, чтобы искусственно создать проблемы совместимости.
>> В такой ситуации наиболее правильным решением будет игнорировать обоих и оставаться на
>> sysv.
> Золотые слова.
+ 100500.
Тем более то, что еть - Init V (если правильно помню), работает на ура, и зачем что - то менять?
Я ошибаюсь, или, черт возьми, Init V чем то принципиально хуже systemd и upstart?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 05-Ноя-13, 20:32

UNIX System V initialization (sysvinit) называется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 20:44

Спасибо за поправку. Я как бы ламер, могу и ошибиться в тонкостях

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-13, 00:27

> Спасибо за поправку. Я как бы ламер, могу и ошибиться в тонкостях
Не, мы с Вами чайники.  Настоящие ламеры по определению уверены, что не ошибаются, и за тыкание в ошибки тем более не благодарят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 21:01

> Я ошибаюсь, или, черт возьми, Init V чем то принципиально хуже systemd и upstart?
Отсутствием автоматического перезапуска служб, например.
Я сисадмин, а не разработчик, и я не хочу патчить OpenVPN, который в ужасе падает при виде закрытого порта, хотя в конфиге еще десяток <connection>ов прописан, по которым можно попробовать потыкаться. Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 06-Ноя-13, 00:26

> Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.
Вот кому нужен systemd!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +1 +/–

Сообщение от saNdro (?), 06-Ноя-13, 00:55

>> Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.
> Вот кому нужен systemd!
Ну он хочет что бы инит процесс заменил ему мозг, не осиливший понятие watchdog.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." –1 +/–

Сообщение от Stanislavvv (?), 06-Ноя-13, 08:22

Тут хватит простого runit, без извращений с полной заменой инита.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-13, 13:00

> Тут хватит простого runit, без извращений с полной заменой инита.
И будет у нас 2 системы инициализации вместо одной. Вот нафиг надо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..." +3 +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-13, 09:53

>> Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.
> Вот кому нужен systemd!
это же новые, молодые и задорные Сисадмины. они уверены, что работа сисадмина — поставить дистрибутив путём тыканья в «дальше», а потом откинуться на кресле и ничего больше не делать. когда оказывается, что надо поучиться, поработать мозгами и — о, ужас! — может даже скрипт написать, у них начинается истерика. «мы не для того на работу шли, чтобы там работать!!1111»

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..." +/–

Сообщение от Аноним (188), 06-Ноя-13, 13:27

Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от необходимости закатывать солнце вручную.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-13, 13:35

> Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от
> необходимости закатывать солнце вручную.
если они до сих пор закатывают солнце вручную — они отличаются от тех молодых только седомудостью, но никак не опытом и не интеллектом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..." +2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 06-Ноя-13, 13:52

> Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от
> необходимости закатывать солнце вручную.
Если у вас на дороге отваливается колесо, нужно не запаску менять каждый раз, а ступицу - один раз.
А лучше, автомобиль и прокладку между рулём и сиденьем.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +1 +/–

Сообщение от saNdro (?), 06-Ноя-13, 00:53

Вот и сделайте. Конкретно в OpenVPN. Или используйте любой подходящий watchdog вроде monit. Нечего в инит процесс запихивать всё что ни поподя. Любите такие свалки - ms windows самое оно.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-13, 13:02

> Вот и сделайте. Конкретно в OpenVPN. Или используйте любой подходящий watchdog вроде
> monit. Нечего в инит процесс запихивать всё что ни поподя. Любите
> такие свалки - ms windows самое оно.
И вот такое лечилово начинается для каждого первого демона. Особенно если он в системе не был. Не, довольно. Пора сделать стандартные решения на стандартные проблемы. Долбаный sysv не имеет даже средств логгинга, поэтому когда ваш новый кульный демон почему-то не взлетел - с sysv можно весь мозг сломать. Потому что логгинга и отладки нет как класса. Но вы можете написать все это сами. Мля, спасибо что только логгинг и отладку. А не всю ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-13, 13:23

> Долбаный sysv не имеет даже средств логгинга
А должен?
> поэтому когда ваш новый кульный демон почему-то не взлетел - с sysv можно
> весь мозг сломать. Потому что логгинга и отладки нет как класса.
Ну может хватит чушь-то пороть?
http://git.altlinux.org/gears/s/service.git?p=service.git;a=...
Юникс -- это когда вещи просты, обозримы и потому их возможно отлаживать/поддерживать.  А уродцы, понабежавшие улучшать то, что не понимают -- подобны китайцам из леновы, убившим то, куда полезли своими кривыми руками (терпел-терпел да и свалил с thinkpad, которые уже не заслуживают этого названия).
> Мля, спасибо что только логгинг и отладку. А не всю ОС.
Кушайте сами ОС в рамках pid 1.  Мне вон grub2 свалился на поддержку -- тот ещё кусок щастья.  Плюс UEFI вдогонку.  С теми же симптомами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (188), 06-Ноя-13, 13:25

> http://git.altlinux.org/gears/s/service.git?p=service.git;a=...
Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..." +2 +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-13, 13:37

> Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?
да. это, мальчик, называется «библиотека функций». ты, видимо, и стандартную сишную библиотеку считаешь непонятным переростком, потому что там много страшного кода, не нужного для приветмира.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-13, 13:50

> Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?
Я долго искал, целых пару минут, потому как под капотом всё работает и много лет не лазил.  А теперь бегом нагрепали мне аналогичное место в реализации, которую расхваливаете.
PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк 240--246 в предложенном фрагменте?

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (188), 06-Ноя-13, 14:05

>> Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?
> Я долго искал, целых пару минут, потому как под капотом всё работает
> и много лет не лазил.  А теперь бегом нагрепали мне
> аналогичное место в реализации, которую расхваливаете.
src/core/execute.c
Сразу скажу что код там имеет заметно больше возможностей чем ваш шеловский, так что призываю не кричать про число строк.
> PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк
> 240--246 в предложенном фрагменте?
Нет, не испытываю, но и не считаю их образцом чего-то хорошего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-13, 14:13

> src/core/execute.c
Спасибо.
> Сразу скажу что код там имеет заметно больше возможностей чем ваш шеловский,
> так что призываю не кричать про число строк.
Но это же двойные стандарты, сэр :)  Мне не упали все эти новые возможности Office 2000^W^Wэтого вашего segfaultd.
>> PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк
>> 240--246 в предложенном фрагменте?
> Нет, не испытываю, но и не считаю их образцом чего-то хорошего.
А я считаю -- они прекрасно выполняют то, что от них требуется, и элементарно постижимы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-13, 14:19

ты не врубаешься: сишный код Обычный Администратор не видит, поэтому его как бы и не существует. а тут, понимаешь, shell-скрипт лежит, глаза мозолит.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..." +/–

Сообщение от Аноним (188), 06-Ноя-13, 14:53

Доо, конечно. Никто кроме лишь немногие избранные знают о существовании сишного кода, а уж читать его только сумрачный гений arisu и способен.
Иди уже отсюда, жертва нарциссизма.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-13, 15:21

если тебе что-то не нравится — ты и иди.

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (188), 06-Ноя-13, 14:49

>> src/core/execute.c
> Спасибо.
>> Сразу скажу что код там имеет заметно больше возможностей чем ваш шеловский,
>> так что призываю не кричать про число строк.
> Но это же двойные стандарты, сэр :)  Мне не упали все
> эти новые возможности Office 2000^W^Wэтого вашего segfaultd.
Где двойные стандарты ?
1) возможности не segfaultd, а ядра линукс. Например cpusets и прочие там cgroups, параметры шедулера, приоритеты i/o, posix capabilities, etc. Все это конечно не нужно.
2) я надеюсь вы понимаете что немалая часть этого кода в бесконечных вариациях повторяется едва ли не в каждом приличном демоне ?
>>> PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк
>>> 240--246 в предложенном фрагменте?
>> Нет, не испытываю, но и не считаю их образцом чего-то хорошего.
> А я считаю -- они прекрасно выполняют то, что от них требуется, и элементарно постижимы.
Палка-копалка прекрасно копает землю, а уж как она постижима.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-13, 23:40

> 1) возможности не segfaultd, а ядра линукс.
Слово limited справитесь найти?
> 2) я надеюсь вы понимаете что немалая часть этого кода в бесконечных
> вариациях повторяется едва ли не в каждом приличном демоне ?
У ещё не поехавшего на почве собственной крути Леннарта был такой проектик libdaemon.  Вот туда бы и.
>> А я считаю -- они прекрасно выполняют то, что от них требуется, и элементарно постижимы.
> Палка-копалка прекрасно копает землю, а уж как она постижима.
Соответственно если сломается -- починить куда быстрей, чем соседу, пригнавшему на свой участов шагающий экскаватор (только чтобы выяснить, почему в СССР перестали ещё более утяжелять пахотные трактора).
Вы мне жубы не жаговаривайте, а высуньтесь столь же оперативно в следующий раз, как приду с проблемами по этому недодокументированному переростку.  Как ни грабли, так все громкие фанбои почему-то заткнулись и по кустам.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (188), 06-Ноя-13, 13:23

Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit'a из зависимостей указано только $remote_fs
Догадаетесь что будет происходить при загрузке ?

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 06-Ноя-13, 13:57

> Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit'a из зависимостей указано только $remote_fs
> Догадаетесь что будет происходить при загрузке ?
Да, remote_fs загрузиться раньше! Если чо, remote_fs это службы RPC демоны NFS/AFS/....
OpenVPN это из другой песни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +/–

Сообщение от Аноним (188), 06-Ноя-13, 14:36

>> Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit'a из зависимостей указано только $remote_fs
>> Догадаетесь что будет происходить при загрузке ?
> Да, remote_fs загрузиться раньше! Если чо, remote_fs это службы RPC демоны NFS/AFS/....
Ответ неверный. Монит будет запущен раньше чем демоны которых он должен мониторить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 06-Ноя-13, 23:17

>>> Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit'a из зависимостей указано только $remote_fs
>>> Догадаетесь что будет происходить при загрузке ?
>> Да, remote_fs загрузиться раньше! Если чо, remote_fs это службы RPC демоны NFS/AFS/....
> Ответ неверный. Монит будет запущен раньше чем демоны которых он должен мониторить.
И че? Появятся начнёт мониторить, а пока будет висеть в режиме опроса.

check process apache
    with pidfile "/var/run/httpd.pid"
    start program = "/etc/init.d/apache2 start"
    stop  program = \"/etc/init.d/apache2 stop"
    if failed host 127.0.0.1 port 80
        protocol HTTP request /monit/token then restart
    if 5 restarts within 5 cycles then timeout

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	14. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 19:28
	> Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются > еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы > - малореально. Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со специальными переделками API, чтобы искусственно создать проблемы совместимости. В такой ситуации наиболее правильным решением будет игнорировать обоих и оставаться на sysv.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 19:36
	посмотрите в визи присутствуют пакеты для всех трех просто предлагаю сделать отдельным пунктом в инсталлере выбор системы инициализации
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 19:40
	Мало запакетировать, надо еще допилить, чтобы все работало.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 19:54
	Слишком много в обеих пакетах завязано на остальную систему. В апт-гет добавить - да, (в инсталлятор в принципе - да,) но полноценная поддержка - только что-то одно. Мейнтейнерам Дебиан есть что делать, кроме как в холиварах обе стороны удовлетворять.
	Ответить \| Правка \| К родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 05-Ноя-13, 21:05
	Майнтейнеров Дебиана много, и может стать каждый. Главное желание работать, а поддерживать с таким подходом можно хоть старое УГ, хоть 100500 новомодных перделок.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	175. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-13, 12:59
	> хоть старое УГ, хоть 100500 новомодных перделок. Эврика! Надо будет запомнить эту фразу :).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 19:36
	>> Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются >> еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы >> - малореально. > Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со > специальными переделками API, чтобы искусственно создать проблемы совместимости. > В такой ситуации наиболее правильным решением будет игнорировать обоих и оставаться на > sysv. Золотые слова.
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 20:08
	>>> Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются >>> еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы >>> - малореально. >> Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со >> специальными переделками API, чтобы искусственно создать проблемы совместимости. >> В такой ситуации наиболее правильным решением будет игнорировать обоих и оставаться на >> sysv. > Золотые слова. + 100500. Тем более то, что еть - Init V (если правильно помню), работает на ура, и зачем что - то менять? Я ошибаюсь, или, черт возьми, Init V чем то принципиально хуже systemd и upstart?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 05-Ноя-13, 20:32
	UNIX System V initialization (sysvinit) называется.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 20:44
	Спасибо за поправку. Я как бы ламер, могу и ошибиться в тонкостях
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-13, 00:27
	> Спасибо за поправку. Я как бы ламер, могу и ошибиться в тонкостях Не, мы с Вами чайники. Настоящие ламеры по определению уверены, что не ошибаются, и за тыкание в ошибки тем более не благодарят.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-13, 21:01
	> Я ошибаюсь, или, черт возьми, Init V чем то принципиально хуже systemd и upstart? Отсутствием автоматического перезапуска служб, например. Я сисадмин, а не разработчик, и я не хочу патчить OpenVPN, который в ужасе падает при виде закрытого порта, хотя в конфиге еще десяток <connection>ов прописан, по которым можно попробовать потыкаться. Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.
	Ответить \| Правка \| К родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 06-Ноя-13, 00:26
	> Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>. Вот кому нужен systemd!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+1 +/–
	Сообщение от saNdro (?), 06-Ноя-13, 00:55
	>> Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>. > Вот кому нужен systemd! Ну он хочет что бы инит процесс заменил ему мозг, не осиливший понятие watchdog.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	130. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	–1 +/–
	Сообщение от Stanislavvv (?), 06-Ноя-13, 08:22
	Тут хватит простого runit, без извращений с полной заменой инита.
	Ответить \| Правка \| К родителю #105 \| Наверх \| Cообщить модератору


	176. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-13, 13:00
	> Тут хватит простого runit, без извращений с полной заменой инита. И будет у нас 2 системы инициализации вместо одной. Вот нафиг надо!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-13, 09:53
	>> Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>. > Вот кому нужен systemd! это же новые, молодые и задорные Сисадмины. они уверены, что работа сисадмина — поставить дистрибутив путём тыканья в «дальше», а потом откинуться на кресле и ничего больше не делать. когда оказывается, что надо поучиться, поработать мозгами и — о, ужас! — может даже скрипт написать, у них начинается истерика. «мы не для того на работу шли, чтобы там работать!!1111»
	Ответить \| Правка \| К родителю #105 \| Наверх \| Cообщить модератору


	188. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 06-Ноя-13, 13:27
	Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от необходимости закатывать солнце вручную.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	190. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-13, 13:35
	> Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от > необходимости закатывать солнце вручную. если они до сих пор закатывают солнце вручную — они отличаются от тех молодых только седомудостью, но никак не опытом и не интеллектом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	200. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 06-Ноя-13, 13:52
	> Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от > необходимости закатывать солнце вручную. Если у вас на дороге отваливается колесо, нужно не запаску менять каждый раз, а ступицу - один раз. А лучше, автомобиль и прокладку между рулём и сиденьем.
	Ответить \| Правка \| К родителю #188 \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+1 +/–
	Сообщение от saNdro (?), 06-Ноя-13, 00:53
	Вот и сделайте. Конкретно в OpenVPN. Или используйте любой подходящий watchdog вроде monit. Нечего в инит процесс запихивать всё что ни поподя. Любите такие свалки - ms windows самое оно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #66 \| Наверх \| Cообщить модератору


	178. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-13, 13:02
	> Вот и сделайте. Конкретно в OpenVPN. Или используйте любой подходящий watchdog вроде > monit. Нечего в инит процесс запихивать всё что ни поподя. Любите > такие свалки - ms windows самое оно. И вот такое лечилово начинается для каждого первого демона. Особенно если он в системе не был. Не, довольно. Пора сделать стандартные решения на стандартные проблемы. Долбаный sysv не имеет даже средств логгинга, поэтому когда ваш новый кульный демон почему-то не взлетел - с sysv можно весь мозг сломать. Потому что логгинга и отладки нет как класса. Но вы можете написать все это сами. Мля, спасибо что только логгинг и отладку. А не всю ОС.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	185. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-13, 13:23
	> Долбаный sysv не имеет даже средств логгинга А должен? > поэтому когда ваш новый кульный демон почему-то не взлетел - с sysv можно > весь мозг сломать. Потому что логгинга и отладки нет как класса. Ну может хватит чушь-то пороть? http://git.altlinux.org/gears/s/service.git?p=service.git;a=... Юникс -- это когда вещи просты, обозримы и потому их возможно отлаживать/поддерживать. А уродцы, понабежавшие улучшать то, что не понимают -- подобны китайцам из леновы, убившим то, куда полезли своими кривыми руками (терпел-терпел да и свалил с thinkpad, которые уже не заслуживают этого названия). > Мля, спасибо что только логгинг и отладку. А не всю ОС. Кушайте сами ОС в рамках pid 1. Мне вон grub2 свалился на поддержку -- тот ещё кусок щастья. Плюс UEFI вдогонку. С теми же симптомами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	187. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (188), 06-Ноя-13, 13:25
	> http://git.altlinux.org/gears/s/service.git?p=service.git;a=... Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	191. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-13, 13:37
	> Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ? да. это, мальчик, называется «библиотека функций». ты, видимо, и стандартную сишную библиотеку считаешь непонятным переростком, потому что там много страшного кода, не нужного для приветмира.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	198. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-13, 13:50
	> Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ? Я долго искал, целых пару минут, потому как под капотом всё работает и много лет не лазил. А теперь бегом нагрепали мне аналогичное место в реализации, которую расхваливаете. PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк 240--246 в предложенном фрагменте?
	Ответить \| Правка \| К родителю #187 \| Наверх \| Cообщить модератору


	211. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (188), 06-Ноя-13, 14:05
	>> Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ? > Я долго искал, целых пару минут, потому как под капотом всё работает > и много лет не лазил. А теперь бегом нагрепали мне > аналогичное место в реализации, которую расхваливаете. src/core/execute.c Сразу скажу что код там имеет заметно больше возможностей чем ваш шеловский, так что призываю не кричать про число строк. > PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк > 240--246 в предложенном фрагменте? Нет, не испытываю, но и не считаю их образцом чего-то хорошего.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	212. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-13, 14:13
	> src/core/execute.c Спасибо. > Сразу скажу что код там имеет заметно больше возможностей чем ваш шеловский, > так что призываю не кричать про число строк. Но это же двойные стандарты, сэр :) Мне не упали все эти новые возможности Office 2000^W^Wэтого вашего segfaultd. >> PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк >> 240--246 в предложенном фрагменте? > Нет, не испытываю, но и не считаю их образцом чего-то хорошего. А я считаю -- они прекрасно выполняют то, что от них требуется, и элементарно постижимы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	213. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-13, 14:19
	ты не врубаешься: сишный код Обычный Администратор не видит, поэтому его как бы и не существует. а тут, понимаешь, shell-скрипт лежит, глаза мозолит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #212 \| Наверх \| Cообщить модератору


	222. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 06-Ноя-13, 14:53
	Доо, конечно. Никто кроме лишь немногие избранные знают о существовании сишного кода, а уж читать его только сумрачный гений arisu и способен. Иди уже отсюда, жертва нарциссизма.
	Ответить \| Правка \| К родителю #213 \| Наверх \| Cообщить модератору