The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..., opennews (??), 04-Окт-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


42. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +2 +/
Сообщение от John (??), 05-Окт-13, 10:14 
Вот бы выбросить из всех свободных проектов поддержку несвободных систем:
отказ от неудачных проектных решений, принятых для поддержки несвободных систем
проекты значительно упростились
высвободилась куча ресурсов
пользователи этих проектов перешли на свободные системы
и т.д. и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  –3 +/
Сообщение от linus (?), 05-Окт-13, 14:10 
> отказ от неудачных проектных решений, принятых для поддержки несвободных систем

ты имеешь ввиду, что неудачные решения нельзя поправить или что в свободных системах все решения удачные?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от John (??), 05-Окт-13, 19:13 
>> отказ от неудачных проектных решений, принятых для поддержки несвободных систем
> ты имеешь ввиду, что неудачные решения нельзя поправить или что в свободных
> системах все решения удачные?

я имею ввиду, что некоторые неудачные проектные решения были приняты по необходимости - чтобы это работало в том числе и в несвободных системах

пример неудачного решения: HP LaserJet Pro M1132 MFP
при подключении по USB к компьютеру с невиндовс вы получаете привод CD-ROM (большой такой, чёрненький) с драйверами для виндуса, вместо принтера и сканера

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-13, 19:41 
> при подключении по USB к компьютеру с невиндовс вы получаете привод CD-ROM

А modeswitch с ним не работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Окт-13, 19:45 
>> при подключении по USB к компьютеру с невиндовс вы получаете привод CD-ROM
> А modeswitch с ним не работает?

это костыль. о чём выше и написано: идиотское решение (которое само изначально является костылём) плюс ещё один костыль к нему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-13, 22:51 
> это костыль. о чём выше и написано: идиoтское решение (которое само изначально
> является костылём) плюс ещё один костыль к нему.

А я что, спорю чтоли? Просто если уж это есть и сдавать сие в магазин обломно - можно вот так вот. То что костыль для дурной операционки - спору нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от John (??), 05-Окт-13, 20:10 
>> при подключении по USB к компьютеру с невиндовс вы получаете привод CD-ROM
> А modeswitch с ним не работает?

В интернете и поддержке HP сказали: "Скачайте нашу утилиту и отключите HP Smart Install (это та хрень, которая прикидываетс CD-ROM)". Только беда не приходит одна - утилита тоже под винду. Ну нет у нас винды. Совсем нет.
Спасибо человеку, который не поленился, поснифил обмен этой утилиты с МФУ и теперь modeswitch работает.
Но речь была не о том, что не удалось осилить отключение бредятины, а о том, что много людей сталкивается с подобным, тратит свое время и имеет отрицательный опыт работы с невиндовс. Самое печальное в том, что такие моменты есть в свободном ПО из-за поддержки виндовс. Посмотрите, сколько дерьма в архитектуре, например, Firefox из-за того, что ему приходится работать и виндусе.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-13, 23:59 
> приходит одна - утилита тоже под винду. Ну нет у нас винды. Совсем нет.

А в wine оно работает, интересно?

> Но речь была не о том, что не удалось осилить отключение бредятины,
> а о том, что много людей сталкивается с подобным, тратит свое
> время и имеет отрицательный опыт работы с невиндовс.

Согласен - иметь мозги саппорту за такое. Кстати дрова хьюлета для винды - редкое гэ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-13, 17:16 
> Вот бы выбросить из всех свободных проектов поддержку несвободных систем:

Пока я вижу чуть иную схему:
- Пишет програмер прогу. А в виндах фич меньше и/или работает чуть похуже, потому что слоупоки из редмонда что-то полезное делали ... давно. А потом только всякие ограничения, активации, DRM-ограничения и прочие "очень полезные" вещи наворачивали, с которых пользователю - вообще ни холодно, ни жарко.
- Налетает юзер на баг в винде. А ему - ой, ну вы понимаете, мы тут для себя линуксы используем. Вот под ними этих багов нет, а винду мы тестируем на пользователях, извините.

Как-то так смотришь, а юзерь после нескольких таких отлупов уже ставит себе какую-нить убунту...

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от John (??), 05-Окт-13, 20:15 
>[оверквотинг удален]
> Пока я вижу чуть иную схему:
> - Пишет програмер прогу. А в виндах фич меньше и/или работает чуть
> похуже, потому что слоупоки из редмонда что-то полезное делали ... давно.
> А потом только всякие ограничения, активации, DRM-ограничения и прочие "очень полезные"
> вещи наворачивали, с которых пользователю - вообще ни холодно, ни жарко.
> - Налетает юзер на баг в винде. А ему - ой, ну
> вы понимаете, мы тут для себя линуксы используем. Вот под ними
> этих багов нет, а винду мы тестируем на пользователях, извините.
> Как-то так смотришь, а юзерь после нескольких таких отлупов уже ставит себе
> какую-нить убунту...

Есть разница между программистами пишущими свободное ПО и закрытое коммерческое. Последние скорее всего так бы и сделали. Но люди пишущие свободное ПО подходят к проблеме технически и городят костыли и подпорки, чтобы обойти ограничения, недостатки функционала и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-13, 23:40 
> подходят к проблеме технически и городят костыли и подпорки, чтобы обойти
> ограничения, недостатки функционала и т.п.

Иногда это чисто технически невозможно. Яркий пример: клиент игры которая юзает TCP соединение. В лине перцы ввинтили TCP стеку флаги для low-delay перепосылок и прочая, что помогает интерактивности. А теперь удачи ввинтить эти флаги в винде. Это ж ядро должно уметь и тамошний протокольный стек. А теперь попробуйте MS убедить вам сделать эту плюшку, ага...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Окт-13, 23:53 
вообще-то тут надо начинать с другого места: ввинтить авторам сетевой части игры рабочие мозги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-13, 01:48 
> вообще-то тут надо начинать с другого места: ввинтить авторам сетевой части игры
> рабочие мозги.

Я конечно понимаю что языком пи...ть - не мешки ворочать, но именно так было сделано немало коммерческих игр, в том числе довольно успешныые. И ничо, работало. А то что линуксоиды пришли и доперли немного оптимизнуть TCP с новыми плюшками - вообще второй вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Окт-13, 01:54 
при достаточном упорстве можно и осла научить петь, только зачем? хотя, конечно, взять совершенно неподходящий инструмент и пытаться с ним что-то сделать — это, наверное, прикольно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-13, 09:04 
> при достаточном упорстве можно и осла научить петь, только зачем? хотя, конечно,
> взять совершенно неподходящий инструмент и пытаться с ним что-то сделать —
> это, наверное, прикольно.

Ну я и говорю - можно долго рассусоливать на тему того как оно должно быть расово верно. И нифига не сделать. А некоторые другие к существующим и работающим конструкциям привинтили такие улучшайзеры. Потому что воткнуть пяток строк в существующий код - не больно какая морока, профит наступает. Ну да, не у всех.

А говоря о сферических конях в вакууме, чтобы сделать нечто близкое - придется половину TCP передрать, сделать перепосылку и прочая, если данные продалбывать нельзя. Довольно много гемора. Не говоря о том что через прокси, фаеры и наты UDP работает довольно плохо. Частично победить можно, но опять же, сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Окт-13, 14:16 
я тебе открою страшное: с tcp ни разу не проще, если нужен какой-никакой, а рилтайм. наверное, не зря товарищ Кармак решил tcp не использовать. и ничего, брат не умер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-13, 01:20 
> я тебе открою страшное: с tcp ни разу не проще, если нужен какой-никакой, а рилтайм.

Для именно какого-никакого при более-менее хорошей сети он как раз сойдет. А вот если сеть не идеальна - там да, могут грабельки начаться.

> наверное, не зря товарищ Кармак решил tcp не использовать.

В шутерах надо не "какой никакой" а довольно приличный. Там 300 миллисекунд пинга - уже все, пиндец, неиграбельно. Ибо скорость реакции двуногих порядка 200 мс и все что выше этого порога - сильно мешает жить. Но многие игры куда менее критичны к пингу (RTS, RPG, ...). Там меньше пинга - лучше, но это не суперкритично. Вот как-то так и получается что пингвиноиды при случае получают маленькую полезняшку.

> и ничего, брат не умер.

Так вот на ком он тренировался...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под лицензией ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-13, 20:35 
> Но люди пишущие свободное ПО подходят к проблеме технически и городят костыли
> и подпорки, чтобы обойти ограничения, недостатки функционала и т.п.

Вы что-то путаете.

PS: а, или речь про ограничения, существующие как данность (например, в железе)?..

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В CodePlex снят запрет на размещение проектов под..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Окт-13, 21:28 
> Вы что-то путаете.
> PS: а, или речь про ограничения, существующие как данность (например, в железе)?..

не, не путает. он имеет в виду, что вместо «поставьте нормальную ОС» опенсорс-разработчики для «ненормальных ОС» делают костыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру