Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..., opennews (??), 17-Сен-13, (0) [смотреть все] +3 IBM всегда была успешной и прагматичной компанией Молодцы, и сами живут и други, Аноним (-), 09:32 , 17-Сен-13, (1) +16 // Нихуа, она чуть не сдохла в 90-е, Dno (?), 09:50 , 17-Сен-13, (4) +4 // Если бы не была прагматичной, то сдохла бы , Аноним (-), 10:01 , 17-Сен-13, (8) +15 // Все проблема в том, что компания большая с огромной историей и не поворотливая , mcshel (ok), 17:56 , 17-Сен-13, (48) Или позволяет придерживаться скорости не допускающей вылет с трассы на поворотах, Аноним (-), 07:30 , 18-Сен-13, (89) тут скорее играет роль связей с правительством штатов и оборонкой Многое у них , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:21 , 18-Сен-13, (90) Ну да, стараниями Д Акерса, Б Гейтса и его матушки в 80-е новейшие PC самой IB, vg. (?), 18:11 , 18-Сен-13, (102) // завтра в школе подойдите, пожалуйста, к учителю истории и доложитесь, что я прос, Михрютка (ok), 23:20 , 18-Сен-13, (111) –4 Очень содержательный комментарий Стазу видно историка который темой толком ни р, Гость (?), 23:43 , 18-Сен-13, (112) +2 ггг нет, правда, я буду что-то аргументировать человеку, считающему, что IBM ко, Михрютка (ok), 00:27 , 19-Сен-13, (116) –5 О, большое спасибо, что поправили мой косяк - да, PC-DOS, а не DR-DOS, конечно ж, vg. (?), 16:36 , 19-Сен-13, (120) отлично-отлично это вы меня потроллить решили или и вправду такой тунгус , Михрютка (ok), 17:52 , 19-Сен-13, (121) –2 Вранье IBM придумали и просрали все что можно, начиная от IBM PC и заканчивая , mcshel (ok), 11:10 , 17-Сен-13, (14) –3 // Платформу серверов IBM не продаёт а сделала открытой как и IBM-PC платформу в св, Аноним (-), 15:42 , 17-Сен-13, (41) +1 // Именно продает по слухам Lenovo HP постепенно их вытесняло, видимо совсем плохо, mcshel (ok), 17:44 , 17-Сен-13, (46) +1 Силиконовая - это там где порнушку снимают, а кремниевая - это по нашей части Н, Аноним (-), 19:02 , 17-Сен-13, (52) +2 Тут уж извините, везде фильм с таким переведенным названием, конечно правильно К, mcshel (ok), 19:20 , 17-Сен-13, (55) –1 Здорово что дают возможность разработчикам бесплатно получить доступ к POWER арх, Panasonic1 (ok), 09:40 , 17-Сен-13, (2) +2 // Были времена, когда на многих зеркалах многих популярных дистров висели 2-3 ветк, svd (??), 10:34 , 17-Сен-13, (12) // десктопные убунты ибму по фигу их сервера тока интересуют а тут достаточно рхел, kevin (??), 10:42 , 17-Сен-13, (13) +1 В основном из-за PowerMac PowerBook, специализировался скорее Yellow Dog Linux , Michael Shigorin (ok), 12:27 , 17-Сен-13, (25) +4 добро пожаловать в будущее , Аноним (3), 09:49 , 17-Сен-13, (3) Дело закончится как и 10 лет назад 8212 выпуском пачки наркотических мультико, анонимм (?), 09:50 , 17-Сен-13, (5) –11 // Вы бы уж определились -- то ли руку кусать , то ли закончится мультиками По, Michael Shigorin (ok), 12:26 , 17-Сен-13, (24) А был бы линукс под bsdl, просто форкнули бы его и развивали свой закрытый проек, A.N. Onim (?), 09:54 , 17-Сен-13, (6) +7 // Гражданин не застал Unix Wars Уроки истории надо лучше учить , Andrey Mitrofanov (?), 09:59 , 17-Сен-13, (7) +8 // Некоторым не помогает В результате этих войн и появилась бсдл, после чего форкат, ананим (?), 10:15 , 17-Сен-13, (9) +1 // IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..., juvvi (?), 10:26 , 17-Сен-13, (10) Хм Им было не лень ЗыжЯ ж не говорил, что под бсдл развитие за счёт сообщества , ананим (?), 10:32 , 17-Сен-13, (11) Не верю Работал я на Power Таксе Ничего особенного Может они что-то новое уж, Аноним (-), 11:15 , 17-Сен-13, (15) –1 // В смысле - видел консоль запущенного на Power AIX Это, знаешь ли, те самые проц, Аноним (-), 12:14 , 17-Сен-13, (19) +1 // Один к десяти это все равно вранье, безотносительно топов TPC-C TPC-D , Аноним (49), 18:04 , 17-Сен-13, (49) // ето вопрос к автору новости, не к ибэмэ по сырой производительности на всяких сп, Михрютка (ok), 11:45 , 18-Сен-13, (95) –2 дык может заменитьа может и не заменить, Аноним (3), 11:53 , 17-Сен-13, (16) +1 Зол на них за thinkpad-ы Инвестирование в Linux это отлично Но осадочек осталс, Аноним (-), 11:56 , 17-Сен-13, (17) +2   // Вон они, твои тинкпады - Леново называются Энджойся за полцены , Аноним (-), 12:18 , 17-Сен-13, (22) +1   // 1 если б за пол- 2 слез с thinkpad после X61t, а качество грохнулось ещё на T4, Michael Shigorin (ok), 12:29 , 17-Сен-13, (26) +7   // А куда слезать-то, если клавиатуры больше вообще никто делать не умеет Asus ы, Денис Смирнов (?), 21:28 , 17-Сен-13, (69)   Так и Lenovo уже не умеет Ну вот сходи объясни яблофилам что у них клавиатура не, Аноним (-), 23:37 , 17-Сен-13, (74) +2   ето большая ошибка думать, будто бы теперешний IBM сделает вам норм клавиатуру , Михрютка (ok), 00:09 , 18-Сен-13, (75) +1   Возможно, китайцы ещё не сломали USB-шную с трекпойнтом А на thinkpad уже совс, Michael Shigorin (ok), 00:31 , 18-Сен-13, (77)   новые модели thinkpad ов уже с уё щными клавиатурами, теперь будет точно такой , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:24 , 18-Сен-13, (92)   Помнится в 2007 г z61m брал И ничего, полет нормальный , ZloySergant (ok), 14:13 , 18-Сен-13, (99)   Рекомендую посмотреть на W540, выпускаемый этой осенью Назвать ЭТО Thinkpad-ом , Mr. Cake (?), 12:54 , 17-Сен-13, (30) +2   Тебе уже объяснили, что ты неправ Так что, даже за две цены не купить Thinkpad , Аноним (-), 13:59 , 17-Сен-13, (33) +3   // Свалил на асусы http freesource info wiki MichaelShigorin ZenbookUX31A, Michael Shigorin (ok), 19:03 , 17-Сен-13, (53) +2   Ну так народ любит макбуки и не может в трэкпойнт, вот и делают макбуки, только , Аноним (-), 23:35 , 17-Сен-13, (73)   У моделей с Radeon, как минимум A и T series от A30 до T42 включительно, есть лю, Michael Shigorin (ok), 18:49 , 18-Сен-13, (104)   Шо, опять ц , Michael Shigorin (ok), 12:17 , 17-Сен-13, (21) –1 // Тебе тоже повторю - не сметь кусать руку, которая тебя кормит Без IBM не было б, Аноним (-), 12:18 , 17-Сен-13, (23) –5 // Если с первого раза не дошло -- я ж ещё раз удалю на основании п 6 http wiki , Michael Shigorin (ok), 12:30 , 17-Сен-13, (27) // действительно, нормальные люди сидят на стуле или диване но не как не на окне , Аноним (-), 16:03 , 17-Сен-13, (43) +2 На соларисе бы Вы работали или на BSD В любом случае на чём-то, активным неприя, Аноним (-), 19:40 , 17-Сен-13, (59) –1 Во-первых, отсутствует логическая связь -- я опроверг утверждение, что без IBM б, Michael Shigorin (ok), 23:14 , 17-Сен-13, (71) Бред У нас уже оракл в продакшене на линухе работал, до первого ярда Но за jfs с, ананим (?), 12:32 , 17-Сен-13, (28) // ps пруф 8212 https en wikipedia org wiki Oracle_Corporation Overall_timelin, ананим (?), 12:56 , 17-Сен-13, (31) Вранье посмотрите сколько компаний входят в Linux Foundation Без Линуса Торваль, mcshel (ok), 19:26 , 17-Сен-13, (57) // Конечно, враньё Это туповатые MS-боты пытаются форсить ограниченный объём тем,, Michael Shigorin (ok), 23:06 , 17-Сен-13, (70) +1 ггг прекрасная ссылка в рамках декады повышения качества шапочек из фольги не р, Михрютка (ok), 00:33 , 18-Сен-13, (78) –1 Вписывая в отчеты для вышестоящих ники, погромыхивающие кирпи оставляющие зде, Аноним (-), 13:18 , 18-Сен-13, (96) +5 Предъявите Достоверной информации у меня нет о том, что MS устроит и сдельщи, Michael Shigorin (ok), 18:52 , 18-Сен-13, (105) +2 начнем с того, что без IBM не было бы никакого микрософта так что с линуксом это, Михрютка (ok), 23:18 , 18-Сен-13, (110) –1 в IBM наверное программисты получают по 50 000 баксов в месяц и выше , MSlinux (?), 12:36 , 17-Сен-13, (29) –3 Хорошая новость А Power для минисерверов и десктопов выпускать не планируют , lucentcode (ok), 13:20 , 17-Сен-13, (32) –2 // IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..., Romik (??), 14:13 , 17-Сен-13, (34) // ps Ну да, сами голубые вряд ли отметятся на рынке сохо-роутеров, нас-серверов и , ананим (?), 14:17 , 17-Сен-13, (35) минисервер это что power 710 7R1 однин сокет вам достаточно мини , Михрютка (ok), 20:09 , 17-Сен-13, (66) –1 // Это тихий сервер со сниженым TDP для интранет-сервисов небольшой компании Где н, lucentcode (ok), 02:45 , 18-Сен-13, (81) –1 // А напуркуа Иметь недосервер А если хочется тишины - арендуй vm в дэйта центре , Аноним (-), 05:42 , 18-Сен-13, (85) http bash altlinux org 2691, Michael Shigorin (ok), 20:05 , 18-Сен-13, (107) +1 в чем еще нет нужды, в доступности в отказоустойчивости тогда ваш тихий сервер, Михрютка (ok), 11:23 , 18-Сен-13, (91) IBM - делайте ворксейшоны, и будет вам щастье , pavlinux (ok), 14:25 , 17-Сен-13, (36) // а с чем на борту опять же только с линухом и осталось зыжно идею поддерживаю ли, ананим (?), 14:51 , 17-Сен-13, (38) // Как минимум AIX Linux NetBSD под AIX есть CATIA и куча софт для САПР , pavlinux (ok), 15:05 , 17-Сен-13, (39) // Ты всё ещё про воркстэйшены говоришь , ананим (?), 15:52 , 17-Сен-13, (42) клиента уже нет V5 помойму последний клиент для аиста был , Михрютка (ok), 20:02 , 17-Сен-13, (65) –1 слушай, купи себе уже power 720 в тауере, поставь под стол и грей ногиневозможно, Михрютка (ok), 19:56 , 17-Сен-13, (64) –2 // Спокуха, ждём анонса http www servergy com p-cubed-pre-order-request Там ещё , pavlinux (ok), 01:36 , 18-Сен-13, (79) // ыыы ты меня подебил хотя чип в сервере интересный, я правда не совсем понима, Михрютка (ok), 11:38 , 18-Сен-13, (94) –1 Центр разработки IBM в России не собирается открывать вакансии Linux kernel разр, Аноним (-), 14:48 , 17-Сен-13, (37) –1 // Тебе влом даже искать, какая нахер работа в IBM https jobs3 netmedia1 com cp, pavlinux (ok), 15:21 , 17-Сен-13, (40) // Видишь ли в чем дело, я на эту вакансию ходил Тут тестер, а я на девелопера ход, Аноним (-), 16:08 , 17-Сен-13, (44) –1 // В СЕО сразу не хочешь Лучшее резюме - патчи в ядре Можно глянуть , pavlinux (ok), 16:24 , 17-Сен-13, (45) +2 Ну запилю, в порыве творческого угара от травы, какой-нибудь протокол транспортн, Аноним (-), 19:50 , 17-Сен-13, (60) –1 Да Работать 8212 это тяжело , ананим (?), 19:53 , 17-Сен-13, (63) +1 Ты начни, а там увидишь , pavlinux (ok), 20:10 , 17-Сен-13, (67) Ядерщики здесь в основном в Parallels , Michael Shigorin (ok), 19:20 , 17-Сен-13, (54) // Оба , Аноним (-), 05:44 , 18-Сен-13, (86) +1 // У некоторых племён порог между счётным 1 N и много плавает, но вот один и, Michael Shigorin (ok), 20:42 , 18-Сен-13, (108) –1 Михаил, не ищешь ли ты один и много , там, где написано два и оба Кстати,, Andrey Mitrofanov (?), 20:37 , 19-Сен-13, (122) +1 GNU Linux s встраивается s встроился в цепочку получения прибыли от Unix-реше, iZEN (ok), 17:44 , 17-Сен-13, (47) –4 // так вот видимо что называют чОрной завистью D, ананим (?), 18:21 , 17-Сен-13, (50) +3 // Согласен, не понимаю я срача вокруг Linux и BSD Начиняют с пеной у рта, что-то , mcshel (ok), 19:24 , 17-Сен-13, (56) –1 Это не зависть, а констатация факта На BSD удерживает фан, а на Windows и GNU , iZEN (ok), 19:31 , 17-Сен-13, (58) –3 // Меня Да ты бредишь ЗыжА фряха так вообще ресёарч огрызка , ананим (?), 19:52 , 17-Сен-13, (61) +1 Я бы сказан наоборот Огрызок ресёарч FreeBSD , mcshel (ok), 07:14 , 18-Сен-13, (88) –2 Зачем нужна модель реальных процессов обработки информации , Аноним (-), 19:53 , 17-Сен-13, (62) Величина 8212 оторванная в область дипломатии 8212 дает свои колебания на , Михрютка (ok), 20:18 , 17-Сен-13, (68) Как сотрудник которые раньше работал в IBM лабораторий Z series могу сказать ч, Константин (??), 23:17 , 17-Сен-13, (72) +2 // Либо иностранец, либо курил чё , pavlinux (ok), 01:46 , 18-Сен-13, (80) +1 // не курю, соответственно первый вывод правильный, a за орфографию простите, к сож, Константин (??), 13:35 , 18-Сен-13, (97) // Как говорила моя училка по русскому языку Не знаешь где ставить запятые - став, pavlinux (ok), 01:59 , 19-Сен-13, (118) +1 lol, спасибо за совет точка Учту в моих следующих комментариях точка , ASIC (ok), 11:09 , 20-Сен-13, (125) –1 Не знаешь Где ставить запятые Ставь точку и начинай новое предложение , Michael Shigorin (ok), 16:22 , 21-Сен-13, (126) все бывшие сотрудники Черномырдины не удивительно что скатилось в такое г, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:28 , 18-Сен-13, (93) Больше всего в поддержке графический стек Линя нуждается, как подсистемы, так и , Аноным (ok), 00:25 , 18-Сен-13, (76) –3 // В открытых спеках мы нуждаемся, остальное и так сделаем, без всяких там мильярдо, pavlinux (ok), 03:21 , 18-Сен-13, (82) +3 // Павлинукс и Кардинал спасут Францию С Скука , Аноним (-), 05:47 , 18-Сен-13, (87) –1 // Дайте мне спеки - и я сверну мир с Греческий водолаз , pavlinux (ok), 02:05 , 19-Сен-13, (119) +1 Сделаете, кто спорит, но линукс на мобильниках это андроид, а не треьегном , SergMarkov (ok), 14:34 , 18-Сен-13, (101) –2 Вот и ответ благодаря кому linux стал таким, каким он есть сейчас , SergMarkov (ok), 13:37 , 18-Сен-13, (98) –4 // Благодаря очень многим -- но этот ответ не нов , Michael Shigorin (ok), 21:03 , 18-Сен-13, (109) +1 // Я имел ввиду ответ от linux foundation, SergMarkov (ok), 01:49 , 20-Сен-13, (123) –2 хех у бимеров на сайте прекрасноэ System x servers also use the company 8217 , Михрютка (ok), 18:35 , 18-Сен-13, (103) // Пчёлы в ужасе и разучивают противолоерные манёвры , Michael Shigorin (ok), 19:07 , 18-Сен-13, (106) // Подумаешь, проблема Наши как сверлили дырки в крышках цисок, так сверлить и буд, Гость (?), 23:46 , 18-Сен-13, (113) –1 // вы там осторожнее, коллега если сверлите шестигранные дырки, их могут конфисков, Михрютка (ok), 00:45 , 19-Сен-13, (117) –1 1,2,3,5,6,15,16,17,21,29,32,36,37,47,72,76,98,103

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

17. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-13, 11:56
Зол на них за thinkpad-ы. Инвестирование в Linux это отлично. Но осадочек остался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-13, 12:18
	> Зол на них за thinkpad-ы. Инвестирование в Linux это отлично. Но осадочек > остался. Вон они, твои тинкпады - Леново называются. Энджойся за полцены.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+7 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Сен-13, 12:29
	> Вон они, твои тинкпады - Леново называются. Энджойся за полцены. 1) если б за пол-; 2) слез с thinkpad после X61t, а качество грохнулось ещё на T43. В данном разе у китайцев, увы, не хватило соображалки не улучшать уже вылизанного...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+/–
	Сообщение от Денис Смирнов (?), 17-Сен-13, 21:28
	А куда слезать-то, если клавиатуры больше вообще никто делать не умеет? :( Asus'ы работают -- да, но где, блин, нормальная клавиатура?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-13, 23:37
	> А куда слезать-то, если клавиатуры больше вообще никто делать не умеет? :( Так и Lenovo уже не умеет. > где, блин, нормальная клавиатура? Ну вот сходи объясни яблофилам что у них клавиатура ненормальная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 18-Сен-13, 00:09
	> А куда слезать-то, если клавиатуры больше вообще никто делать не умеет? :( > Asus'ы работают -- да, но где, блин, нормальная клавиатура? ето большая ошибка думать, будто бы теперешний IBM сделает вам норм клавиатуру. когда мне приехал последний 1U LCD+keyboard, я минут 15 втыкал в компоненты, никак не мог поверить, что вот это оно так сделано, на листе жести и кусочке двухсторонего скотча. про кабельный рукав и блок питания я даже говорить не буду.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Сен-13, 00:31
	> А куда слезать-то, если клавиатуры больше вообще никто делать не умеет? :( Возможно, китайцы ещё не сломали USB-шную с трекпойнтом.  А на thinkpad уже совсем не то.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18-Сен-13, 11:24
	новые модели thinkpad'ов уже с уё..щными клавиатурами, теперь будет точно такой же шит, как и у всех
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 18-Сен-13, 14:13
	>1) если б за пол-; >2) слез с thinkpad после X61t, а качество грохнулось ещё на T43. >В данном разе у китайцев, увы, не хватило соображалки не улучшать уже вылизанного... Помнится в 2007 г. z61m  брал. И ничего, полет нормальный.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+2 +/–
	Сообщение от Mr. Cake (?), 17-Сен-13, 12:54
	Рекомендую посмотреть на W540, выпускаемый этой осенью. Назвать ЭТО Thinkpad-ом весьма сложно.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-13, 13:59
	Тебе уже объяснили, что ты неправ. Так что, даже за две цены не купить Thinkpad "такой же как раньше, но на современных компонентах". Это просто вредительство, враги народа, убил бы таких эффективных менеджеров, похоронивших серию. Самое печальное, что всеравно придется брать, другие еще хуже, а текущему 4й год пошел. А старых моделей почти не найти
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Сен-13, 19:03
	> Самое печальное, что всеравно придется брать, другие еще хуже Свалил на асусы: http://freesource.info/wiki/MichaelShigorin/ZenbookUX31A
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-13, 23:35
	Ну так народ любит макбуки и не может в трэкпойнт, вот и делают макбуки, только (пока) черненькие. Хотя нет, последние уже тёмно-серенькие. А старых моделей на eBay - завались.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем  д..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Сен-13, 18:49
	> А старых моделей на eBay - завались. У моделей с Radeon, как минимум A и T series от A30 до T42 включительно, есть любимая болячка -- неудачно расположенный видеочип, который любит отваливаться в непропай при воздействии механических и/или термических воздействий.  Это reflow'ится пару-тройку раз (в отличие от неремонтопригодных сонек или асеров), но полосатая смерть практически неизбежна. В T43 это починили, но сломали клавиатуру, потребление/нагрев, охлаждение, крепление экрана (впрочем, последнее скорее эстетически, чем механически). Интегрированное видео было как минимум в X series (не помню уже, что в R, да и не суть).  Соответственно как минимум для X60t/X61t надо сразу покупать запасную LCD hinge assembly 42W2545 (42W3477), поелику бережливые китайцы оформили критичную силовую детальку порошковым методом и как бы не из силумина, судя по характеру скола, возникающего при нечаянном перегибании экрана "за спину". А так да, чего только народ не франкенпадит, вплоть до QXGA в T60/61...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема