The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..., opennews (?), 03-Июл-13, (0) [смотреть все] +6

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


33. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –7 +/
Сообщение от Celcion (ok), 03-Июл-13, 21:23 
Одними увещеваниями о некоей "свободе" (суть которой простому пользователю объяснить, на самом деле, крайне затруднительно, не говоря уж о доказывании преимуществ) - завлекать кого-то бесполезно. Работает простой принцип: "Я использую такую, такую, такую и такую программу повседневно - они в вашей системе работают? Нет? Тогда мне такая система не нужна."
Зачем рассказывать пользователю о том, насколько он свободен делать все, кроме того что ему, собственно, нужно - понять решительно невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от a (??), 03-Июл-13, 21:28 
Минусую, потому что звучит правдиво, но против Самого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Июл-13, 22:50 
> Зачем рассказывать пользователю о том, насколько он свободен делать все, кроме того
> что ему, собственно, нужно - понять решительно невозможно.

Потому что сторонник СПО сплошь и рядом подменяют свободой кода и свободу человека, тем самы по факту приравняя человека к машинной программе в стиле "тебе эти программы не нужны, даже если они тебе необходимы, ты должен пользоваться истинной свободой свободного кода"
Что свобода машинного кода и свобода человека вещи суть разные до айтишников в силу особоенностей их психологии никак не доходит :)


Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 03-Июл-13, 23:56 
Такой тип рекламы (назовем это так) - слишком однобокий. Пользователю рассказывается о недостатках того продукта, что он использует в настоящий момент (по сравнению с рекламируемым), но толком не раскрываются преимущества предлагаемого взамен решения. То есть, ну мы поняли, что минусы у нас такие, такие и такие (хотя подойди к простому пользователю Windows и скажи ему, что его контролируют, у него нет свободы, нет доступа к исходникам и т.п. - он, мягко говоря, вас не поймет).
Но, надо ведь полагать, что помимо минусов есть и плюсы? Есть определенные возможности и преимущества. Эти возможности и преимущества есть у рекламируемого продукта?
Если есть - расскажите о них. "У нас есть Свобода" - это ни о чем, с точки зрения простого пользователя. Что умеет ваше решение? Какие программы в нем работают? Насколько удобно взаимодействовать с вашим решением пользователю? Какие из видимых и понятных простому пользователю вещей являются реальными сильными сторонами и преимуществами?

Я ничего не имею против продвижения СПО в массы. Но двигать его такими методами - как было бесполезно, так и осталось. С таким же успехом можно листовки на улицах раздавать с призывами стать кришнаитом. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 04-Июл-13, 11:52 
> Я ничего не имею против продвижения СПО в массы. Но двигать его такими методами - как было бесполезно, так и осталось.

Рассказывать людям о том, что ограничивает их свободу, отнюдь не бесполезное занятие. Особенно, если учесть, что большинство людей подобными вещами обычно не интересуется.

>  С таким же успехом можно листовки на улицах раздавать с призывами стать кришнаитом.

А не факт, что этот метод продвижения не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Adblog (ok), 04-Июл-13, 14:11 
> Рассказывать людям о том, что ограничивает их свободу, отнюдь не бесполезное занятие.
> Особенно, если учесть, что большинство людей подобными вещами обычно не интересуется.

А они не будут интересоваться даже если им об этом рассказать, потому что слово свобода для них довольно абстрактно. "А какие реальные возможности я получу?" - вот такой вопрос будет у большинства. И им надо показать более быстый и удобный, чем у проприетарастов интерфейс, отсутствие вирусов и кучу хорошего софта. А им показывают Trisquel, на котором у них будет кучу проблем и желание как-то связываться со свободным софтом пропадет едва появившись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 04-Июл-13, 21:15 
Не совсем понятно как можно соотнести:

> Рассказывать людям о том, что ограничивает их свободу, отнюдь не бесполезное занятие.

При том, что:

> Особенно, если учесть, что большинство людей подобными вещами обычно не интересуется.

То есть, предлагается докучать людям тем, что им не интересно?
Ну то есть, как я упоминал, подойдет к тебе на улице кришнаит и начнет тебе рассказывать как неправильно и несвободно ты живешь. Что надо обратиться в его веру и сразу жизнь наладится и все станет хорошо.
Можно предположить, что найдутся люди, которые его послушают (иначе они бы такие способы не использовали), однако процент их - ничтожен, большинство просто пошлют нафик.


>>  С таким же успехом можно листовки на улицах раздавать с призывами стать кришнаитом.
> А не факт, что этот метод продвижения не работает.

Вопрос в эффективности, а не в том - работает или нет. Если ты таким образом из 100 человек привлечешь лишь одного, а остальные даже потенциальную лояльность потеряют - это повод крепко задуматься.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 02:13 
> Вопрос в эффективности, а не в том — работает или нет. Если
> ты таким образом из 100 человек привлечешь лишь одного, а остальные
> даже потенциальную лояльность потеряют — это повод крепко задуматься.

так это же просто великолепно: 99 дебилов будут жить в своём отстойнике и не портить жизнь нормальным людям.

а то набигают, а потом орут: «хотим винду, но бесплатную! а это не винда! ы-ы-ы, обманули, гады!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

544. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Июл-13, 23:12 
> так это же просто великолепно: 99 дебилов будут жить в своём отстойнике
> и не портить жизнь нормальным людям.

Следовательно, эта акция нацелена только на тех, кому интересно? И, чтобы сэкономить всем время, проводится сразу же среди тех, кому уже интересно и кто уже пользуется? Сами провели, сами себе рассказали, сами пользуемся?
Тогда понятно.

> а то набигают, а потом орут: «хотим винду, но бесплатную! а это
> не винда! ы-ы-ы, обманули, гады!»

Если предлагается "заменить винду" - логично предположить, что это именно аналог. Ведь заменить предлагают именно обычным пользователям, а не админам, например.
А если "это не винда", то получается странное предложение о замене. Вы замените зубную щетку на зубную пасту? Если вы ни в том ни в другом случае не получите полноценного решения - то такая замена не имеет смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

550. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 23:45 
> Следовательно, эта акция нацелена только на тех, кому интересно?

нет, только на тех, у кого мозг есть. но по каким-то причинам они или не в курсе проблемы, или она прошла мимо.

> Если предлагается «заменить винду» — логично предположить, что это именно аналог.

функциональный аналог, а не реплика. впрочем, тут мы тоже немного лукавим: GNU/Linux не просто функциональный аналог, он ещё и превосходит винду по возможностям и удобству. но это справедливо только для тех, кто оборудован нормально работающим мозгом и понимает, что нормально использовать сложный универсальный инструмент вообще без обучения не выйдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

554. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Июл-13, 23:52 
> нет, только на тех, у кого мозг есть. но по каким-то причинам
> они или не в курсе проблемы, или она прошла мимо.

Ты слишком многого хочешь от далеких от IT людей. Впрочем, это свойственно всем специалистам - думать, что вокруг все тоже специалисты (или желающие стать специалистами).

> функциональный аналог, а не реплика. впрочем, тут мы тоже немного лукавим: GNU/Linux
> не просто функциональный аналог, он ещё и превосходит винду по возможностям
> и удобству.

Вброс засчитан, приятного аппетита.

> но это справедливо только для тех, кто оборудован нормально
> работающим мозгом и понимает, что нормально использовать сложный универсальный инструмент
> вообще без обучения не выйдет.

Ну, или для тех, кто, за отсутствием каких-либо других способов найти в жизни свою уникальность и как-то выделиться - используют для этого линукс. Ну а что, я - всего лишь один процент из этой серой массы! Это покруче кольца в носу/ушах/пупке и штанов с мотней между ног!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

557. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Boo1 (?), 05-Июл-13, 23:57 
> Ну, или для тех, кто, за отсутствием каких-либо других способов найти в
> жизни свою уникальность и как-то выделиться - используют для этого линукс.
> Ну а что, я - всего лишь один процент из этой
> серой массы! Это покруче кольца в носу/ушах/пупке и штанов с мотней
> между ног!

Хорошо сказал :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

559. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 00:02 
>> нет, только на тех, у кого мозг есть. но по каким-то причинам
>> они или не в курсе проблемы, или она прошла мимо.
> Ты слишком многого хочешь от далеких от IT людей.

да, практически невероятного: умения использовать головной мозг по назначению.

> Впрочем, это свойственно
> всем специалистам — думать, что вокруг все тоже специалисты (или желающие
> стать специалистами).

ну да, ну да. «я не обязан уметь срать в унитаз и подтирать задницу, я не Специалист По Туалетам!»

> Вброс засчитан, приятного аппетита.

(пожимает плечами)

> Ну, или для тех, кто, за отсутствием каких-либо других способов найти в
> жизни свою уникальность и как-то выделиться — используют для этого линукс.

эти от тупорылых вантузоидов не отличаются совершенно ничем, просто скин другой.

Ответить | Правка | К родителю #554 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 00:10 
> да, практически невероятного: умения использовать головной мозг по назначению.

Да, только так считают практически все специалисты во всех областях, с которыми приходится сталкиваться. Они все считают детали своей работы очевидными вещами, а остальных - идиотами. Ты тут новость не рассказал. Только для того, чтобы вникать в каждую область, с которой сталкиваешься в жизни (особенно те, которые тебе совершенно неинтересны) - большинству людей надо заказывать голову другого сечения.

> ну да, ну да. «я не обязан уметь срать в унитаз и
> подтирать задницу, я не Специалист По Туалетам!»

Люди знают как компьютер включается/выключается, как запускать/закрывать программы и как использовать их для тех нужд, которые им требуются. Большего внимания к себе бытовой прибор требовать по определению не должен.

> эти от тупорылых вантузоидов не отличаются совершенно ничем, просто скин другой.

А чем от них отличаешься ты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

567. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 00:14 
>> да, практически невероятного: умения использовать головной мозг по назначению.
> Да, только так считают практически все специалисты во всех областях, с которыми
> приходится сталкиваться.

а вот у меня не так отчего-то. до тех пор, пока я не пытаюсь быть «самоделкиным» — не считают.

> Большего внимания к себе бытовой прибор требовать по определению не должен.

компьютер — не «бытовой прибор». «бытовой прибор» — это доска, например.

>> эти от тупорылых вантузоидов не отличаются совершенно ничем, просто скин другой.
> А чем от них отличаешься ты?

для тебя — ничем: у тебя все, кто строем не ходит, просто выпендрёжники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

570. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 00:19 
> а вот у меня не так отчего-то. до тех пор, пока я
> не пытаюсь быть «самоделкиным» — не считают.

Давно ли ты интересовался чьим-то мнением? Я бы не сказал, что это было когда-либо вообще, судя по стилю общения здесь.

> компьютер — не «бытовой прибор». «бытовой прибор» —
> это доска, например.

Ты удивишься как много людей считают компьютер самым, что ни на есть, бытовым прибором.
Ах, да... Они ж идиоты... Я и забыл.
Ну, тогда да.

> для тебя — ничем: у тебя все, кто строем не ходит, просто
> выпендрёжники.

А причем тут я? Это ж у тебя спрашивалось - чем ты сам себя от них отличаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

572. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 00:23 
> Давно ли ты интересовался чьим-то мнением?

совсем недавно.

> Я бы не сказал, что это было когда-либо вообще, судя по стилю общения здесь.

твой телепатор — дешёвая китайская подделка. выкинь его.

> Ты удивишься как много людей считают компьютер самым, что ни на есть,
> бытовым прибором.

от этого он «бытовым прибором» не становится. так же, как кухонный нож не становится бензопилой, даже если 100500 миллионов миллиардов людей будут его считать оной.

> А причем тут я? Это ж у тебя спрашивалось — чем ты
> сам себя от них отличаешь.

тем не менее, изложить это надо так, чтобы понял ты: спрашивал-то ты. так вот, для тебя — ничем не отличаюсь.

Ответить | Правка | К родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 00:32 
> от этого он «бытовым прибором» не становится. так же, как кухонный нож
> не становится бензопилой, даже если 100500 миллионов миллиардов людей будут его
> считать оной.

Если нож будут считать бензопилой все, кроме тебя - будут некоторые основания полагать, что проблема в тебе, а не в остальных. Каким бы неправильным тебе это ни казалось. В противном случае, тебе надо срочно становиться отшельником и социума не касаться ни в коем виде.

> тем не менее, изложить это надо так, чтобы понял ты: спрашивал-то ты.
> так вот, для тебя — ничем не отличаюсь.

Так ты же ведь не знаешь как именно пойму я, потому что ты сам себе придумал модель чужого восприятия, от которой и отталкиваешься. Шаблонность мышления - это, конечно, хорошо. Но не очень тогда вяжется с призывами мыслить, которые ты ранее здесь писал.

Ответить | Правка | К родителю #572 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 00:56 
> Если нож будут считать бензопилой все, кроме тебя - будут некоторые основания
> полагать, что проблема в тебе, а не в остальных.

ну да: а деревья ним пиляются хреново от того, что это такое свойство кухонной бензопилы.

> В противном случае, тебе надо срочно
> становиться отшельником и социума не касаться ни в коем виде.

примерно так и стараюсь: по минимуму. тяжело выдерживать большие дозы глупости.

> Так ты же ведь не знаешь как именно пойму я

ты *уже* не понял. и даже не понял, что не понял.

Ответить | Правка | К родителю #576 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 01:08 
> ну да: а деревья ним пиляются хреново от того, что это такое
> свойство кухонной бензопилы.

Конечно, ведь никто ж без тебя не догадается, куда им.

> примерно так и стараюсь: по минимуму. тяжело выдерживать большие дозы глупости.

Тогда что ты тут забыл?

> ты *уже* не понял. и даже не понял, что не понял.

Не понял то, что ты не смог, не съехавши, ответить на собственное утверждение, экстраполированное на тебя?

Ответить | Правка | К родителю #578 | Наверх | Cообщить модератору

583. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 01:09 
> Конечно, ведь никто ж без тебя не догадается, куда им.

как видишь, многие не догадываются.

>> примерно так и стараюсь: по минимуму. тяжело выдерживать большие дозы глупости.
> Тогда что ты тут забыл?

ты не поймёшь.

>> ты *уже* не понял. и даже не понял, что не понял.
> Не понял то, что ты не смог, не съехавши, ответить на собственное
> утверждение, экстраполированное на тебя?

как я и сказал: ты не понял даже того, что именно ты не понял.

Ответить | Правка | К родителю #582 | Наверх | Cообщить модератору

585. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 01:21 
>> Тогда что ты тут забыл?
> ты не поймёшь.

Понять троллей вообще непросто, тут спорить не буду.

>>> ты *уже* не понял. и даже не понял, что не понял.
>> Не понял то, что ты не смог, не съехавши, ответить на собственное
>> утверждение, экстраполированное на тебя?
> как я и сказал: ты не понял даже того, что именно ты
> не понял.

Согласен: главное - это принцип таинственности. Ну, то есть, когда сказать из разумных вещей совсем уже нечего, достаточно сказать вообще что угодно, а на любой ответ утверждать, что тебя не поняли. А на последующие - возводить этот принцип в степень, дескать: ты не понял, что не понял. Ты не понял того, что не понял того, что ранее не понял. Ты не понял, что было непонятно тебе то, что ранее ты не понял непонятое тобой до этого. Ну и т.д. до полной закваски мозговой активности и Великой Справедливости!

Ответить | Правка | К родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 01:27 
молодец, годно правило применяешь.

обосрался прилюдно? ничего не понял? кажется, что тебя макнули в говно, а достойно ответить не выходит? выход есть: объяви оппонента троллем! это решает все проблемы, ты автоматически становишься выше и умнее оппонента, выигрываешь дискуссию и получаешь индульгенцию на любые глупости! доказано многоми школьниками мира!

Ответить | Правка | К родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

587. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 01:29 
> обосрался прилюдно? ничего не понял? кажется, что тебя макнули в говно, а
> достойно ответить не выходит? выход есть: объяви оппонента троллем! это решает
> все проблемы, ты автоматически становишься выше и умнее оппонента, выигрываешь дискуссию
> и получаешь индульгенцию на любые глупости! доказано многоми школьниками мира!

Ну раз тоже самое делаешь и ты, то зачем мне изобретать свои правила?

Ответить | Правка | К родителю #586 | Наверх | Cообщить модератору

607. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Led (ok), 06-Июл-13, 03:22 
> Ты удивишься как много людей считают компьютер самым, что ни на есть,
> бытовым прибором.
> Ах, да... Они ж идиоты... Я и забыл.
> Ну, тогда да.

Да. только непонятно, почему ты о себе и таких как ты - в третьем лице?

Ответить | Правка | К родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

625. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 09:27 
>> Ты удивишься как много людей считают компьютер самым, что ни на есть,
>> бытовым прибором.
>> Ах, да... Они ж идиоты... Я и забыл.
>> Ну, тогда да.
> Да. только непонятно, почему ты о себе и таких как ты -
> в третьем лице?

Так ведь я, вполне возможно, говорю о тебе и таких как ты - откуда ж тебе знать?

Ответить | Правка | К родителю #607 | Наверх | Cообщить модератору

555. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Boo1 (?), 05-Июл-13, 23:55 
> не просто функциональный аналог, он ещё и превосходит винду по возможностям
> и удобству.

А с этого момента можно поподробнее?
Скажем аналог (полнофункциональный) CAD, Photoshop, InDesign, документооборот, CRM, бизнес-аналитика и прочий бизнес-софт. 1С под линукс появился - большой шаг, но это ни разу не СПО.
А дома сидеть браузер/видео смотреть, музыку слушать - согласен, можно. Но по функциональности и удобству вопрос открытый.

Ответить | Правка | К родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 00:04 
а можно узнать, с каких пор с виндой идёт перечисленый тобой софт? и к тому же: я как-то не заметил, чтобы переходить агитировали именно Кровавый Интырпрайс. с ним давно всё понятно, там жизни без vendor lock-in просто не бывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

561. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Boo1 (?), 06-Июл-13, 00:06 
> а можно узнать, с каких пор с виндой идёт перечисленый тобой софт?
> и к тому же: я как-то не заметил, чтобы переходить агитировали
> именно Кровавый Интырпрайс. с ним давно всё понятно, там жизни без
> vendor lock-in просто не бывает.

Всё просто: на работе одна ОС, а дома друга - напряг для обычного пользователя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

565. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 00:10 
ок. остальные аргументы не сработали, ты притащил этот. я вообще удивляюсь, как люди смартами пользуются: там и вовсе третья ос! а то и четвёртая, пятая, шестая…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

566. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Boo1 (?), 06-Июл-13, 00:13 
> ок. остальные аргументы не сработали, ты притащил этот. я вообще удивляюсь, как
> люди смартами пользуются: там и вовсе третья ос! а то и
> четвёртая, пятая, шестая…

Тут необходимость. Да и смарты юзают по большей части тупо как телефон,а планшеты в инете лазить, музыку слушать, фильмы смотреть. Тут и поразбираться можно. Ну и потом... покупают же яблопродукты и кричат как это круто :)
Да и то, подвиг для некоторых использовать смарт или планшет, а еще новая ОС на домашнем ПК - ну сверх силы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

569. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 00:19 
домашние компы тоже в большинстве случаев используют как доску. а три с половиной программы, которые «фкантактег, музычка, порево» выглядят почти одинаково.

кстати, что это за работа, на которой вместо работы слушают музыку и смотрят кинцо? я тоже хочу получать деньги за то, что нифига не делаю.

перечисленые тобой выше программы стоят конских бабок, и дома нафиг не упёрлись. а иконочки на столе с надписями «интернеты», «музычка», «низахадитьсикретныйпрон»  на работе не нужны (разве что «интернеты» — так тормозилла или хромой не особо отличаются).

Ответить | Правка | К родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

605. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от Led (ok), 06-Июл-13, 03:21 
>> ок. остальные аргументы не сработали, ты притащил этот. я вообще удивляюсь, как
>> люди смартами пользуются: там и вовсе третья ос! а то и
>> четвёртая, пятая, шестая…
> Да и смарты юзают по большей части тупо как телефон,

Врёшь, M$-студень.

Ответить | Правка | К родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 04:51 
> Врёшь, M$-студень.

это да. скорее, как доску.

Ответить | Правка | К родителю #605 | Наверх | Cообщить модератору

637. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-13, 11:44 
> Всё просто: на работе одна ОС, а дома друга - напряг для обычного пользователя.

Поэтому в общем случае логично искать работу без жесткой привязки к одной ос. Ну а те кто выбрал винду пусть собирают самых бездарных, которым фиолетово в чем работать, потому что они - безмозглые болтики системы без своего мнения. Правда, потом болтик замечает что корпорас может его за борт, т.к. у ворот очередь таких же стоит. Но это уже второй вопросец.

Ответить | Правка | К родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

672. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 18:37 
на самом деле для большинства офисных работников вообще не должно иметь значения, какая ОС у них на работе. потому что они — теоретически — на работе работают, используя для этого некий набор програм, и с остальным инструментарием ОС особо не общаясь. и я сильно сомневаюсь, что придя домой они радостно ломанутся продолжать работать. а если и захотят — не вижу проблемы организовать vpn до офиса и получить опять же привычное окружение.

но ведь работают-то на офисах считаные калеки, остальные занимаются ИБД. вот эти ибд-шники и орут про «разные ос»: они-то на работе привыкли смотреть киношечки и чятится о няшных котиках в строго определённом софте. и хотят гордо продолжать заниматься этим же дома, рассказывая, как же нереально они на работе устали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

604. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от Led (ok), 06-Июл-13, 03:18 
> Скажем аналог (полнофункциональный) CAD, Photoshop, InDesign, документооборот, CRM,
> бизнес-аналитика и прочий бизнес-софт. 1С под линукс появился - большой шаг,
> но это ни разу не СПО.

О, в вашей методичке уже про 1С обновление пришло?!


Ответить | Правка | К родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 05-Июл-13, 10:52 
> То есть, предлагается докучать людям тем, что им не интересно?

Нет, если кто-то чем то не интересуется, то из этого не следует, что его это что то не может заинтересовать. Порой люди не интересуются определёнными вещами или проблемами лишь потому что не знают о них. Здесь как раз такой случай, ведь большинство людей никогда, наверное, и не слышало о СПО. Следовательно, чтобы можно было рассчитывать на заинтересованность этих людей, их сперва необходимо проинформировать о проблеме, чем и занимается (и предлагает заниматься) FSF.

> Если ты таким образом из 100 человек привлечешь лишь одного, а остальные даже потенциальную лояльность потеряют - это повод крепко задуматься.

Это необязательно означает, что используемый метод привлечения неэффективен. Что если в обществе данный вопрос может заинтересовать лишь одного из ста? Тогда большего добиться всё равно не удастся никакими методами.

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-13, 12:00 
>[оверквотинг удален]
> что его это что то не может заинтересовать. Порой люди не
> интересуются определёнными вещами или проблемами лишь потому что не знают о
> них. Здесь как раз такой случай, ведь большинство людей никогда, наверное,
> и не слышало о СПО. Следовательно, чтобы можно было рассчитывать на
> заинтересованность этих людей, их сперва необходимо проинформировать о проблеме, чем и
> занимается (и предлагает заниматься) FSF.
>> Если ты таким образом из 100 человек привлечешь лишь одного, а остальные даже потенциальную лояльность потеряют - это повод крепко задуматься.
> Это необязательно означает, что используемый метод привлечения неэффективен. Что если
> в обществе данный вопрос может заинтересовать лишь одного из ста? Тогда
> большего добиться всё равно не удастся никакими методами.

Ты типичный гнуторас. Слушаешь только себя и больше никого. Кого ты собрался обращать с такими подходами? Тебе дело говорят, а тебе технология застила психологию. Упырь ты от ГНУ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 05-Июл-13, 12:52 
Мне предлагают не говорить людям о их свободе, а только о практических качествах используемых ими программ. Но какое мне дело до того, используют ли люди то, чем пользуюсь я? Нет смысла уговаривать других людей использовать СПО только потому что для меня и некоторых других людей оно удобней. Вкусы у всех разные и спорить тут просто не о чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

638. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-13, 11:48 
> Ты типичный гнуторас. Слушаешь только себя и больше никого. Кого ты собрался
> обращать с такими подходами? Тебе дело говорят, а тебе технология застила
> психологию. Упырь ты от ГНУ.

Человек с мозгом умеет думать критериями чуть более сложными чем "набить пузо сейчас, а что будет через год - не волнует". Поэтому он и находится по другую сторону загона с баранами. Которые до поры до времени просто жрут травку. А потом - на мясо. Вот в этот момент до некоторых даже доползает что это была не халява. Да только поздно.

Ну а у корпорасов-проприерасов похожие по смыслу грабли представлены вендор-локом. Когда пользователь оказывается на подводной лодке: тошнит, а выйти некуда.

Ответить | Правка | К родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Июл-13, 23:05 
> Это необязательно означает, что используемый метод привлечения неэффективен. Что если
> в обществе данный вопрос может заинтересовать лишь одного из ста? Тогда
> большего добиться всё равно не удастся никакими методами.

Хорошо ли понятно, что проблемы IT-экосистемы реально волнуют только тех, кто в ней принимает более-менее активное участие? Свобода софта, до тех пор пока она не ограничивает действия самого пользователя явно видимым ему образом - ему неинтересна вовсе. И ему все равно как это и на что влияет. Он от IT далек и вникать в это ему просто ни к чему.

Ответить | Правка | К родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 23:41 
ага. вообще ни во что вникать не надо, достаточно просто жрать, что дали. а когда случается полная задница — сидеть и причитать: «вот ведь… и как же оно так вышло-то…»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

551. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Июл-13, 23:46 
> ага. вообще ни во что вникать не надо, достаточно просто жрать, что
> дали. а когда случается полная задница — сидеть и причитать: «вот
> ведь… и как же оно так вышло-то…»

Ну, как бы, да - так и есть. Стандартная психология общества. Или ты на каком-то другом глобусе живешь, раз этого не видишь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

553. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 23:48 
> Ну, как бы, да — так и есть. Стандартная психология общества. Или
> ты на каком-то другом глобусе живешь, раз этого не видишь?

вот только кто-то пытается это изменить по мере сил, а кто-то сидит на заднице, повторяет «мы ничего изменить не можем», да ещё и первых называет клоунами: «а чего это они? понятно, что ничего не изменится — пусть сидят и не рыпаются, как я!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

556. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Июл-13, 23:56 
> вот только кто-то пытается это изменить по мере сил, а кто-то сидит
> на заднице, повторяет «мы ничего изменить не можем», да ещё и
> первых называет клоунами: «а чего это они? понятно, что ничего не
> изменится — пусть сидят и не рыпаются, как я!»

Изменив мнение 1% людей - никаких видимых перемен не достигнуть.
А исходить из принцпа - "мы вот тут люди думающие, а это тупое быдло пусть жрет что дают" - удел людей морально неполноценных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

563. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 00:08 
да я уже понял твою позицию: делать ничего не надо, надо жрать и молчать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

568. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 00:15 
> да я уже понял твою позицию: делать ничего не надо, надо жрать
> и молчать.

Ты противоречишь сам себе. С одной стороны - давайте делать, с другой - лучше 1% заинтересованных, чем 99% непойми кого. У линукса уже есть даже больше 1%. Как бы, цель завоевать 1% "понимающих" людей - уже достигнута.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

571. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 00:21 
в данном случае противоречие — в голове у читателя. который читает, видимо, очень выборочные слова, а остальное кое-как домысливает.
Ответить | Правка | К родителю #568 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 00:28 
> в данном случае противоречие — в голове у читателя. который читает, видимо,
> очень выборочные слова, а остальное кое-как домысливает.

Ну, как бы, сам себя не охарактеризуешь - никто не охарактеризует:

> да я уже понял твою позицию: делать ничего не надо, надо жрать и молчать.

Даешь безосновательные утверждения! Обоснованные доводы - для лохов! Безапелляционные утверждения - рулят!

Ответить | Правка | К родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 00:30 
sapienti sat.
Ответить | Правка | К родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 00:34 
> sapienti sat.

petitio principii

Ответить | Правка | К родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 00:58 
ты, кажется, перепутал обоснование и утверждение.
Ответить | Правка | К родителю #577 | Наверх | Cообщить модератору

581. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 01:02 
> ты, кажется, перепутал обоснование и утверждение.

Нет, просто ты апеллировал к уму, что данная фраза в себя тоже включает. Но тебе ведь было лень поискать, правда же?

Ответить | Правка | К родителю #579 | Наверх | Cообщить модератору

584. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 01:10 
да, у меня в наборе копипасты такой фразы нет, не завезли.
Ответить | Правка | К родителю #581 | Наверх | Cообщить модератору

639. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-13, 11:50 
> Изменив мнение 1% людей - никаких видимых перемен не достигнуть.

Если посмотреть на всю историю человечества - не будь тех скольких-то процентов способных к познанию мира и его модификации под себя, мы бы до сих пор сидели в пещере у костра. А зачем что-то менять? Ведь и так все работает...

Ответить | Правка | К родителю #556 | Наверх | Cообщить модератору

640. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 12:04 
>> Изменив мнение 1% людей - никаких видимых перемен не достигнуть.
> Если посмотреть на всю историю человечества - не будь тех скольких-то процентов
> способных к познанию мира и его модификации под себя, мы бы
> до сих пор сидели в пещере у костра.

Конечно. Жаль только, что линуксовые фанатики (как и любые другие фанатики вообще) ошибочно относят себя к таковым людям лишь на основании собственного, как им кажется, альтернативного восприятия мира. Это оскверняет память людей, которые действительно изменили мир к лучшему.

Любой, кто добровольно отошел от общепринятых стандартов и привычного уклада общества - всенепременно считает себя прозревшим, увидевшим Правду, Истину и Суть этой жизни. И он тут же начинает ими делиться со всеми окружающими, несмотря ни на что.

Перестаньте есть мясо, обратитесь в религиозную секту, да хоть даже начните есть палочками, вместо европейских столовых приборов - и у вас тут же появится жгучее желание рассказать всем остальным, что они что-то делают неправильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

643. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 06-Июл-13, 14:15 
> Любой, кто добровольно отошел от общепринятых стандартов и привычного уклада общества -
> всенепременно считает себя прозревшим, увидевшим Правду, Истину и Суть этой жизни.
> И он тут же начинает ими делиться со всеми окружающими, несмотря
> ни на что.

"Когда б вы знали, из какого сора..."
Но уж что есть, то есть. Все, кто что-нибудь сделал для человечества, вначале вынуждены были отойти от стандартов и, по тем стандартам, оказаться в массе неадекватов. История рассудила, кто занимался ерундой, а кому удалось чего-либо достичь. Современники в этих суждениях обычно ошибались.


Ответить | Правка | К родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

678. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 18:58 
он просто хорошо усвоил примеры из методички. если миллион человек назвать миллионом человек — это ДОФИГА. а если миллион человек назвать «чем-то в районе одного процента» — то это «тьфу и растереть».

а ещё у них в методичках не пишут, что для начала перемен не надо убеждать 90%. даже 50% не надо. и 30% не надо. достаточно примерно десяти процентов, чтобы «лёд двинулся». и вот тут картинка начинает играть совсем другими красками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

686. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 19:59 
> он просто хорошо усвоил примеры из методички. если миллион человек назвать миллионом
> человек — это ДОФИГА. а если миллион человек назвать «чем-то в
> районе одного процента» — то это «тьфу и растереть».

А ты хорошо усвоил методичку по троллингу. Сейчас вот делаешь неявное обращение через третьего человека. Типа, вроде как не напрямую. Ну, штоп в случае чего сказать - "ну я ж не с тобой говорил".

> а ещё у них в методичках не пишут, что для начала перемен
> не надо убеждать 90%. даже 50% не надо. и 30% не
> надо. достаточно примерно десяти процентов, чтобы «лёд двинулся». и вот тут
> картинка начинает играть совсем другими красками.

Вот когда убедите хотя бы эти 10% - тогда и посмотрим. А я пока лучше методичку почитаю. :-)

Ответить | Правка | К родителю #678 | Наверх | Cообщить модератору

689. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 06-Июл-13, 20:02 
> я пока лучше методичку почитаю. :-)

Упс. Слив того... этого, самого... защитан :)

Ответить | Правка | К родителю #686 | Наверх | Cообщить модератору

690. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 20:16 
>> я пока лучше методичку почитаю. :-)
> Упс. Слив того... этого, самого... защитан :)

Запиши в свою методичку слово "сарказм", тебе пригодится. ;-)

Ответить | Правка | К родителю #689 | Наверх | Cообщить модератору

693. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 06-Июл-13, 20:38 
> Запиши в свою методичку слово "сарказм", тебе пригодится. ;-)

У мну нет методички, йа свободный художник.

Ответить | Правка | К родителю #690 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 06-Июл-13, 00:32 
> Хорошо ли понятно, что проблемы IT-экосистемы реально волнуют только тех, кто в ней принимает более-менее активное участие?

Так в том и дело, что то, о чём мы говорим, проблема не IT-экосистемы, а всего общества в целом. Ограничения, накладываемые несвободным ПО, так или иначе отражаются на всех пользователях ПК.

> Свобода софта, до тех пор пока она не ограничивает действия самого пользователя явно видимым ему образом - ему неинтересна вовсе.

Если кто-то не видит ограничений накладываемых на него несвободным ПО, то это не значит, что ему будет наплевать, когда он их увидит. Мне ведь когда то тоже было наплевать на них, в конце концов.

>  И ему все равно как это и на что влияет. Он от IT далек и вникать в это ему просто ни к чему.

Разумеется ему будет всё равно, если суть проблемы сводить лишь к IT и не говорить о том, почему это касается его лично.

Ответить | Правка | К родителю #542 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 00:59 
> Так в том и дело, что то, о чём мы говорим, проблема
> не IT-экосистемы, а всего общества в целом. Ограничения, накладываемые несвободным ПО,
> так или иначе отражаются на всех пользователях ПК.

Возможно, в таком случае, стоит немного по-подробнее изучить как именно работает эта система общества и почему.

> Если кто-то не видит ограничений накладываемых на него несвободным ПО, то это
> не значит, что ему будет наплевать, когда он их увидит. Мне
> ведь когда то тоже было наплевать на них, в конце концов.

Вероятно, не стоит судить других по себе? К тому же, есть факт того, что про Свободу вещают уже долгие годы и никакого видимого успеха это не приносит. Его приносят как раз те, кто использует его (так, или иначе) для коммерции.
Я высказал свои личные предположения почему так происходит и что именно не так в предлагаемом подходе продвижения.

> Разумеется ему будет всё равно, если суть проблемы сводить лишь к IT
> и не говорить о том, почему это касается его лично.

Его лично это не касается, ибо это вполне вписывается в товарно-денежную систему, к которой он уже давно привык. Объяснить ему, почему он должен конкретно в этом месте свою жизнь и отношение к ней поменять, а в магазинах начать требовать бесплатно продукты с полными рецептами к ним не должен - вряд ли удастся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +5 +/
Сообщение от Юнити (ok), 05-Июл-13, 11:54 
> подменяют свободой кода и свободу человека

Допустим я сделал свободный выбор и купил себе Windows! Вопрос качества и надёжности мною покупленого пропустим, но... Взял вот я и сдуру прочитал лицензионное соглашение. И окозалось что взяв с меня денег производитель ни за что не отвечает, что бы не случилось виноват я, да и система мне не пренадлежит, мне её дали в прокат и я ничего не могу изменить и доделать, даже если умею, если не хочу нарушить неприкосновенность имущества хозяина прокатной системы! Кайф! Деньги отдал, тебе ничего не должны и ты при этом не на что не имеешь права. Прикольно!

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –6 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 05-Июл-13, 13:53 
> Допустим я сделал свободный выбор и купил себе Windows!
> И окозалось что взяв с меня денег производитель ни
> за что не отвечает, что бы не случилось виноват я, да
> и система мне не пренадлежит, мне её дали в прокат и

Внезапно! В случае с каким-то дистрибутивом всё то же самое. Тоже никто ни за что не отвечает, что бы не случилось - виноват ты, и система тебе тоже не принадлежит, у тебя есть право использования на основании лицензионного соглашения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Июл-13, 14:06 
Ну, да. Зато гнилых отмазок про "это ж Продукт, денег не возвращаем" нет, деньги возвращают сразу. Даже по многу раз. Коренное отличие от биз-модели твоего хозяина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

481. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 14:10 
> Внезапно! В случае с каким-то дистрибутивом всё то же самое.

вот только денег не требуют. и исходники дают. а некоторые иногда ещё и репутацией «отвечают».

Ответить | Правка | К родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 05-Июл-13, 15:02 
>> Внезапно! В случае с каким-то дистрибутивом всё то же самое.
> вот только денег не требуют. и исходники дают. а некоторые иногда ещё
> и репутацией «отвечают».

Репутация это конечно хорошо, но ебать то будут админа ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

502. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 15:05 
> Репутация это конечно хорошо, но ебать то будут админа ;)

это да. у бедных виндоадминов жизнь в основном и состоит из изнасилований. они уже не просто привыкли жертвами быть, а научились наслаждаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

599. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от Led (ok), 06-Июл-13, 03:08 
>>> Внезапно! В случае с каким-то дистрибутивом всё то же самое.
>> вот только денег не требуют. и исходники дают. а некоторые иногда ещё
>> и репутацией «отвечают».
> Репутация это конечно хорошо, но ебать то будут админа ;)

Не. ебать будут вас, проституток - традиция такая, многовековая.

Ответить | Правка | К родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Юнити (ok), 05-Июл-13, 15:00 
> Внезапно! В случае с каким-то дистрибутивом всё то же самое

Внезапно! В случае с каким-то дистрибутивом Linux пусть тоже ни за что не отвечают и что бы не случилось - виноват я, но при этом денег то с меня не взяли и мне ничего не обещали... А право использования на основании лицензионного соглашения, позволяет мне поменять там всё что мне не нравится, на то что нравится и удалить то что мне не нужно. Дак почему заплатив я ни на что не имею права и со всех сторон ограничен в использовании? За что я отдал деньги, почему я не могу её вернуть и вернуть назад свои деньги?

  

Ответить | Правка | К родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –6 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 05-Июл-13, 15:07 
> Дак почему заплатив я
> ни на что не имею права и со всех сторон ограничен
> в использовании? За что я отдал деньги, почему я не могу
> её вернуть и вернуть назад свои деньги?

охтыжбохмой. Лицензионное соглашение написано на коробке и у вас есть возможность ознакомиться с ними до вскрытия. Если не согласны - можете вернуть закрытую коробку и получить свои деньги назад. Если же вы согласились с условиями - тогда я не понимаю откуда сопли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +4 +/
Сообщение от Юнити (ok), 05-Июл-13, 16:02 
> Лицензионное соглашение написано на коробке и у вас есть возможность ознакомиться с ними до вскрыти

Ну зачем же так примитивно врать, нет на коробке ни слова о лицензии и не надо сопли тут мазать. А может вы не видели коробку с ней? Тем более если я не согласится с лицензией то не смогу и опробовать. А опробовав и поняв что мне такое ненадо почему я не могу вернуть? Имея чек о покупке, я могу даже надкусаную колбасу вернуть, если она оказалась тухлая. А вот Windows я вернуть не могу, почему? Разве я мог испортить копию проданную мне впрокат? А если испортил то как?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

517. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 19:45 
не только софт: с коммерческими музыкой и фильмами та же фигня. причём фильмы в трейлерах иногда выглядят отлично, идёшь смотреть — ан, говнище. и денег назад никто не даст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

526. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Юнити (ok), 05-Июл-13, 20:53 
Так музыкой и фильмами каждый день не надо пользоваться, тем более что кроме настроения они в любом случае ничего испортить не смогут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

530. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 21:48 
> Так музыкой и фильмами каждый день не надо пользоваться, тем более что
> кроме настроения они в любом случае ничего испортить не смогут.

испорченое настроение — опасная штука.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

520. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Июл-13, 19:58 
>> Лицензионное соглашение написано на коробке и у вас есть возможность ознакомиться с ними до вскрыти
> Ну зачем же так примитивно врать, нет на коробке ни слова о
> лицензии и не надо сопли тут мазать. А может вы не
> видели коробку с ней?

http://s019.radikal.ru/i643/1307/06/fbec500fd8ed.jpg

всегда приятно пообщаться с человеком, который знает, о чем говорит ггг

Ответить | Правка | К родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от Юнити (ok), 05-Июл-13, 20:43 
> http://s019.radikal.ru/i643/1307/06/fbec500fd8ed.jpg
> всегда приятно пообщаться с человеком, который знает, о чем говорит ггг

У вас такая коробочная версия? Странно, у нас в магазине такие коробочки:
http://www.mobik.ua/images/db/Boks_Windows_7.jpg
http://www.vostok.dp.ua/images/db/Windows_7_Home_Basic.JPG
Тем более лицензионное соглашение сборщика и пользователя это разные вещи,  но вы то человек который знает, о чем говорит гугугонс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

528. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Июл-13, 21:03 
>> http://s019.radikal.ru/i643/1307/06/fbec500fd8ed.jpg
>> всегда приятно пообщаться с человеком, который знает, о чем говорит ггг
> У вас такая коробочная версия? Странно, у нас в магазине такие коробочки:
> http://www.mobik.ua/images/db/Boks_Windows_7.jpg
> http://www.vostok.dp.ua/images/db/Windows_7_Home_Basic.JPG
> Тем более лицензионное соглашение сборщика и пользователя это разные вещи,  но
> вы то человек который знает, о чем говорит гугугонс

а это мне на склад лень было идти за ретейловой версией, взял первое, что на полке попалось.

но ты не переживай так, если не нашел печатной eula в ретейл коробочке, тебе ее еще и при установке покажут. фор тхе грейтер джастис и чтоб никто не ушел обиженным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

529. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Юнити (ok), 05-Июл-13, 21:30 
> если не нашел печатной eula в ретейл коробочке, тебе ее еще и при установке покажут

Да мне то собственно оно побояново, я этим чудом после выхода ХРюСП2 перестал пользоваться. Сосед мой купил её, висту захотел "обновить", а потом попытался сдать, так как на его железяку оно ставиться не захотело. Я долго смеялся, когда он под беленькую мне про свои мытарства возврата рассказал, про то как его в лицензию тыкали, с которой он невзначай согласился.
ЗЫ: Кстати, сейчас у него Debian и коробка 7хомы на память, как напоминание о глупости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

531. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 21:49 
> с которой он невзначай согласился.

ССЗБ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

513. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Июл-13, 19:19 
> Допустим я сделал свободный выбор и купил себе Windows! Вопрос качества и
> надёжности мною покупленого пропустим, но... Взял вот я и сдуру прочитал
> лицензионное соглашение. И окозалось что взяв с меня денег производитель ни
> за что не отвечает, что бы не случилось виноват я, да
> и система мне не пренадлежит, мне её дали в прокат и
> я ничего не могу изменить и доделать, даже если умею, если
> не хочу нарушить неприкосновенность имущества хозяина прокатной системы! Кайф! Деньги
> отдал, тебе ничего не должны и ты при этом не на
> что не имеешь права. Прикольно!

это еще ничего, это вы еще газеты в киоске покупать не пробовали.

а ваша аналогия кривая, как 90% софта. если вы ее где-то купили - верните продавцу и попробуйте объяснить, что он за нее отвечает.

Ответить | Правка | К родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 19:47 
так ведь не отвечает. и производитель не отвечает. максимум — могут болванку поменять на другую, если не читается. в еуле же почти всё — обязанности пользователя и запреты, а из прав у пользователя разве что «заткнуться и жрать».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

522. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –3 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Июл-13, 20:27 
> так ведь не отвечает. и производитель не отвечает. максимум — могут болванку
> поменять на другую, если не читается. в еуле же почти всё
> — обязанности пользователя и запреты, а из прав у пользователя разве
> что «заткнуться и жрать».

вот я всегда говорил, приятно пообщаться с человеком, который знает, о чом говорит.

http://www.microsoft.com/mscorp/productrefund/refund.mspx

хоть обвозвращайся, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

523. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 20:29 
сам-то по ссылке читал? а если читал, кроме цифр что-то понял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

524. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –3 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Июл-13, 20:41 
> сам-то по ссылке читал? а если читал, кроме цифр что-то понял?

нет, конечно, куда мне. букв там много, и главное, все американские, а я американскому языку не обучен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

532. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-13, 21:49 
>> сам-то по ссылке читал? а если читал, кроме цифр что-то понял?
> нет, конечно, куда мне. букв там много, и главное, все американские, а
> я американскому языку не обучен.

я так и понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

609. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 06-Июл-13, 04:23 
>> подменяют свободой кода и свободу человека
> Допустим я сделал свободный выбор и купил себе Windows! Вопрос качества и
> надёжности мною покупленого пропустим, но... Взял вот я и сдуру прочитал
> лицензионное соглашение. И окозалось что взяв с меня денег производитель ни
> за что не отвечает, что бы не случилось виноват я, да
> и система мне не пренадлежит, мне её дали в прокат и
> я ничего не могу изменить и доделать, даже если умею, если
> не хочу нарушить неприкосновенность имущества хозяина прокатной системы! Кайф! Деньги
> отдал, тебе ничего не должны и ты при этом не на
> что не имеешь права. Прикольно!

Я даже не буду отсылать к великим, которые века старались понять что такое свобода, отошлю к ооновской декларации прав и свобод человека. Найти мне там свободу человека как свободу машинного кода. Это бред. Свобода гораздо более фундаментальное понятие.
:) Но айтишники не читают гуманитариев, поэтому и  блуждают в двух соснах, Они  уходят от свободы реальной в свободу виртуальную, заменяя фундаментальные понятия реальной свободы, которые они зачастую просто не понимают, на симулякры виртуальности типа свободы машинного кода.
Айтишники привыкли уходить от реальности в виртуальность компа, но в данном случае эта привычка играет с ними довольно таки злую шутку


Ответить | Правка | К родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

613. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 04:56 
> Это бред.

конечно. и этот бред ты сам выдумал, а теперь носишься с ним, как Костя Гончар.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

614. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 06-Июл-13, 05:19 
>> Это бред.
> конечно. и этот бред ты сам выдумал, а теперь носишься с ним,
> как Костя Гончар.

Я те дам великий линукс со свободным кодом, но этот твой линукс будет за великим файерваллом, работающем тоже на линуксе со свободным кодом. По твоей логике ты будешь аж дважды свободен :)
Свобода человека и свобода кода понятие не только ортогональные, но и в принципе несопоставимые: комп и ось это всего лишь инструмент, и не более того.
Со свободой человека они соотносятся примерно также как свобода кувалды с твоей свободой вдарить этой кувалдой оппонента по балде :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

615. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 05:35 
пардон, но это *твоя* логика. я за твои безграмотные фантазии не ответчик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

616. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 06-Июл-13, 05:40 
> пардон, но это *твоя* логика. я за твои безграмотные фантазии не ответчик.

Это логика именно гнутых :) А что тебе нечего ответить на сказанное, это как раз вполне понятно - ответить просто нечем. Гнутая логика в очередной раз увела в болотистые кусты клюквы разума :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

617. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 06:06 
конечно, нечем. когда к тебе подходит слюнявый дебил и заявляет, что планета квадратная и на трёх моржах, что очевидно следует из твоих слов, что на планете есть тараканы, то тут действительно — не возразить. разве что позвонить, чтобы госпитализировали, а то человек ещё сделает с собой что-нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-13, 05:15 
>Одними увещеваниями о некоей "свободе"

Зачем стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь

>Зачем рассказывать пользователю о том, насколько он свободен делать все

Вот именно, в случае пропиетарщины возможности юзера ограничены маркетологическим булшитом (vendor-lockin) и кривыми руками

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от milkmanemail (?), 04-Июл-13, 09:38 
> Зачем рассказывать пользователю о том, насколько он свободен делать все, кроме того
> что ему, собственно, нужно - понять решительно невозможно.

И правда, зачем овцам свобода. От них нужно только мясо, и шерсть.

А вы ходите закончить жизнь в фирме "Ножек Буша"?

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Анонимemail (45), 04-Июл-13, 12:40 
Нет, где нибудь на юге Франции. А когда мне приходится решать проблемы типа почему это не завелся WiFi я теряю много времени. Такими темпами я как максимум смогу закончить жизнь в безызвестной фирме на севере Мочегорска.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 04-Июл-13, 11:37 
> суть которой простому пользователю объяснить, на самом деле, крайне затруднительно, не говоря уж о доказывании преимуществ

Конечно затруднительно, особенно, когда ты сам не понимаешь её сути.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 04-Июл-13, 21:07 
Голословные утверждения aside, поведай - как лично ты бы это объяснил.
Ну вот предположим, что тебе надо объяснить простому пользователю, которому, по сути, до фонаря что за ось у него крутится на компе, он и комп использует-то лишь для того, чтобы кинцо/музло/фоточки глядеть и вконтактике/однокласниках сидеть. Есть у него ворох всяких нашпигованных адварью софтин, несколько честно стыренных, к использованию которых он себя неимоверными усилиями приучил и не хочет даже смотреть на что-то другое, дабы не вникать снова, ну и т.д. Стандартный такой набор.
Тут к нему приходишь ты и начинаешь рассказывать про свободу, открытые исходники и т.п., не забыв честно упомянуть, что ничего из привычных ему софтин на этой самой "свободе" - не работает.
Расскажи, как именно ты его уговоришь и убедишь, растолкуешь суть "свободы", и так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-13, 12:01 
>[оверквотинг удален]
> и комп использует-то лишь для того, чтобы кинцо/музло/фоточки глядеть и вконтактике/однокласниках
> сидеть. Есть у него ворох всяких нашпигованных адварью софтин, несколько честно
> стыренных, к использованию которых он себя неимоверными усилиями приучил и не
> хочет даже смотреть на что-то другое, дабы не вникать снова, ну
> и т.д. Стандартный такой набор.
> Тут к нему приходишь ты и начинаешь рассказывать про свободу, открытые исходники
> и т.п., не забыв честно упомянуть, что ничего из привычных ему
> софтин на этой самой "свободе" - не работает.
> Расскажи, как именно ты его уговоришь и убедишь, растолкуешь суть "свободы", и
> так далее.

А никак. Он просто один из Свидетелей. Пророк и мессия. Никак не чернорабочий. Объяснять он не умеет. Только мантры твердить. Оммммммммммммм!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 05-Июл-13, 12:09 
> ... он и комп использует-то лишь для того, чтобы кинцо/музло/фоточки глядеть и вконтактике/однокласниках сидеть.

Вот и отлично, ведь Trisquel для этих целей прекрасно подходит (даже лучше, чем Fedora, т.к. в нём из коробки есть поддержка mp3 и h264).

> Расскажи, как именно ты его уговоришь и убедишь, растолкуешь суть "свободы", и так далее.

Я не говорил ничего про "уговоришь и убедишь", я намекал лишь на то, что если у человека в голове есть понимание сути проблемы, то _объяснить_ свою позицию ему будет несложно (если конечно человек согласен её слушать). А вот _убедить_ других людей принять какую-либо позицию довольно сложно, т.к. тут собственного понимания уже недостаточно. Более того, я предполагаю, что некоторых людей в принципе невозможно в чём-либо переубедить.

Что же касается этого конкретного примера. Я бы сперва сказал, что главное отличие СПО от несвободного в том, что оно "даёт" своему пользователю больше свободы, т.к. не накладывает столько ограничений на него. Следовательно, если мы хотим жить в более свободном обществе, то мы просто обязаны избавиться от засилья несвободных программ на наших ПК. А для этого необходимо, чтобы каждый пользователь ПК свёл к минимуму своё использование несвободного ПО. Поскольку, только от пользователей зависит то, какое ПО им будет предлагаться. Иначе говоря, до тех пор пока пользователям всё равно какое ПО они используют (свободное или нет), им так и будет предлагаться ПО, ущемляющее их свободу, а не качественные свободные аналоги. Ну а дальше, человек пускай сам решает хочет ли он быть частью проблемы или её решения, хочет ли он поддерживать тех, кто даёт ему возможность пользоваться СПО, или тех, кто препятствует этому (например, Microsoft). Ведь на данный момент у людей нет никаких преград для того, чтобы заменить хотя бы часть используемого ими ПО на свободные аналоги, было бы желание...

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Июл-13, 22:50 
> я намекал лишь на то, что если у человека в голове есть понимание сути проблемы

Сути _какой_ проблемы? Человек просто пользуется тем, к чему привык и никакой проблемы вообще не видит. Это твоя задача (в данном случае) объяснить ему, что проблема есть.

> Я бы сперва сказал, что главное отличие СПО от несвободного в том, что оно "даёт" своему пользователю больше свободы, т.к. не накладывает столько ограничений на него.

И конкретные примеры в данном конкретном примере ты приведешь - какие? Что из используемых софтин и как именно его ограничивает?

> а не качественные свободные аналоги.

А они - качественные? Не скажу, что готов до красной пены у рта спорить, но даже чисто пользовательские программы - зачастую уступают. Например, может посоветуешь хороший Blu-Ray плеер под линукс? Ну вот у меня есть привод в компе, есть кучка дисков - как мне их поиграть в линуксе? Отсылки к мануалам, требующим каких-либо действий в консоли - сразу отсекаются как "не вариант для обычного пользователя". Рассказы про "проприетарный формат" - туда же. Я пошел в магазин, купил диск и хочу его посмотреть. "Открытых" аналогов там, извините, не было.

> пускай сам решает хочет ли он быть частью проблемы или её решения, хочет ли он поддерживать тех, кто даёт ему возможность пользоваться СПО, или тех, кто препятствует этому (например, Microsoft).

Это очень напомнило про увещевания про "поддержку отечественного производителя"...

> Ведь на данный момент у людей нет никаких преград для того, чтобы заменить хотя бы часть используемого ими ПО на свободные аналоги, было бы желание...

А очень многие этим и пользуются. Под виндой есть большинство стоящих линуксовых программ. Только ведь речь идет не об отдельных программах, а о смене ОС, а следовательно и всех программ разом. И такой шаг должен быть оправдан серьезными доводами. Которых в данном случае, к сожалению, высказано не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

594. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 06-Июл-13, 02:28 
> Сути _какой_ проблемы?

Я имел ввиду, что если у _тебя_ в голове есть понимание проблемы, то и _объяснить_ её суть _другому_ человеку тебе будет несложно.

> И конкретные примеры в данном конкретном примере ты приведешь - какие?

В качестве примера можно привести любое несвободное ПО, но наиболее "безошибочный" вариант, пожалуй, MS Windows. Ведь это ОС установлена сейчас почти у всех.

> Что из используемых софтин и как именно его ограничивает?

Все негативные последствия несвободного ПО следуют из того, что оно не даёт пользователю хотя бы одну из 4-х свобод. Например, свободы 1 и 3 требуют наличия открытых исходных текстов. Зачем пользователю исходники? Чтобы он был свободен контролировать вычисления на своём компьютере. Если программа "закрытая", то доверять ей нет абсолютно никаких оснований. Вон, например, Windows 8 может удалять программы без предупреждения пользователя. И MS не торопится это исправлять. СПО же доверия куда больше, ведь на код того же GNU/Linux смотрит столько глаз, что вероятность наличия в нём вредоносного кода куда ниже. Не говоря уж о том, что при обнаружении он там долго не задержится. Вот пример того, как наличие или отсутствие у пользователей ПК свободы изучать, адаптировать и распространять исходный код программ косвенно отражается на всех из них.

> А они - качественные?

Не возьмусь судить, а скажу лишь, что на данный момент многие из них не настолько качественные, какими бы они потенциально могли бы быть, если бы им всегда отдавали предпочтение пользователи. А пока большинство из них предпочитает платить за несвободные программы, а не делать пожертвования разработчикам СПО.

> Например, может посоветуешь хороший Blu-Ray плеер под линукс?

Я думаю, что если бы я знал хороший Blu-Ray проигрыватель и посоветовал бы его, то я бы поступил не очень хорошо. Потому что, на мой взгляд, лучший совет - это совет не покупать Blu-ray и прочие диски. Я понимаю, что некоторые считают, что быть "пиратом" - плохо, а покупать копии (в том числе и не на носителе) - хорошо. Но я с этим абсолютно не согласен. Потому что тот, кто покупает копии (неважно в каком виде), по сути просто препятствует свободному обмену информацией, давая понять своей покупкой, что его и так всё устраивает. Совсем другое дело, если человек платит деньги создателям фильма добровольно (пускай он при этом и нарушает закон, скачивая копии нелегально). Тот, кто так поступает как бы говорит "я плачу вам не потому что я обязан, а потому что считаю вашу работу полезной. пожалуйста, не ограничивайте её распространение". Но, к сожалению, из-за того, что люди предпочитают платить за копии, а не за искусство, сейчас редко где можно встретить кнопку "Donate", если речь не идёт, конечно, о тех фильмах, что изначально находятся и находились в свободном доступе.

> А очень многие этим и пользуются.

Я этого не вижу, если честно.

> Только ведь речь идет не об отдельных программах, а о смене ОС, а следовательно и всех программ разом. И такой шаг должен быть оправдан серьезными доводами.

Тут нет никакой разницы. У человека, отказывающегося от многих несвободных программ на Windows, могут быть те же самые доводы в эту пользу, как и у того, кто использует Trisquel GNU/Linux и устанавливает только СПО. Разница лишь в том, что второй может позволить себе отказаться от любой проприетарщины какой только можно, а первый - нет. Например, потому что для работы ему требуется какая-либо программа (пусть даже свободная), которая работает только на Windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

598. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Июл-13, 02:58 
> Я имел ввиду, что если у _тебя_ в голове есть понимание проблемы,
> то и _объяснить_ её суть _другому_ человеку тебе будет несложно.

Еще раз, речь о простом пользователе, который де факто в текущем положении не видит никакой проблемы, поэтому никакого понимания проблемы у него нет и он вообще сходу с трудом поймет о чем речь.

> В качестве примера можно привести любое несвободное ПО, но наиболее "безошибочный" вариант,
> пожалуй, MS Windows. Ведь это ОС установлена сейчас почти у всех.

Имелось в виду - какие примеры несвободности? Даже, пусть даже, в Windows. Каким образом он ограничивает возможность смотреть кинцо/музло/фоточки и лазить в одноклассниках/вконтактике?

> Например, свободы 1 и
> 3 требуют наличия открытых исходных текстов. Зачем пользователю исходники? Чтобы он
> был свободен контролировать вычисления на своём компьютере.

То есть, мы говорим человеку о том, что он волен изучить с десяток языков программирования с нуля (не имея никакого технического бэкграунда), прочитать миллионы строк кода - и таким образом контролировать вычисления? Можно с таким же успехом подарить ему, скажем, пару гектаров поверхности Луны. Если он сам сможет построить космический корабль и долететь до Луны - то сможет воспользоваться этим щедрым подарком. Правда, для начала ему еще надо будет придумать для чего вообще ему это надо.

> Вон, например, Windows 8 может удалять программы без предупреждения пользователя.

А может и не удалять, если вникнуть в суть ее работы и отключить данный функционал. Но вникаем-то мы в суть работы только пропагандируемых решения, правда же?

> И MS не торопится это исправлять.

Каким образом понятие "исправлять" относится к запланированным возможностям?

> СПО же доверия куда больше, ведь на код того же GNU/Linux смотрит столько глаз,

Столько глаз людей, которых ты никогда не видел, ничего про них не знаешь и где вообще концы искать в случае любого факапа - имеешь крайне отдаленное представление.

> Вот пример того, как наличие или отсутствие
> у пользователей ПК свободы изучать, адаптировать и распространять исходный код программ
> косвенно отражается на всех из них.

Я вот прямо себе уже представил, как доярка Ефросинья Петровна изучает, распространяет и адаптирует исходный код программ. После такого откровения, кстати, заодно возникает вопрос о "стольких глаз"...

> них предпочитает платить за несвободные программы, а не делать пожертвования разработчикам СПО.

То есть, предпочитает платить за _уже_ качественные программы, а не "жертвовать" непонятно на что, и автор чего может забросить это нечто в любой момент? Здесь видны какие-то нелогичные шаги?

>> Например, может посоветуешь хороший Blu-Ray плеер под линукс?
> Я думаю, что если бы я знал хороший Blu-Ray проигрыватель и посоветовал
> бы его, то я бы поступил не очень хорошо. Потому что,
> на мой взгляд, лучший совет - это совет не покупать Blu-ray

То есть, пользоваться линуксом = не смотреть кино. Я, как пользователь линукса, ограничен в своих возможностях - я не могу пойти, купить и посмотреть BD-диск? Замечательно.

> и прочие диски. Я понимаю, что некоторые считают, что быть "пиратом"
> - плохо, а покупать копии (в том числе и не на
> носителе) - хорошо.

И не могу посмотреть, потому что кто-то другой за меня уже решил, что для меня хорошо, а что плохо? Еще лучше.

> Совсем другое дело, если человек платит деньги
> создателям фильма добровольно (пускай он при этом и нарушает закон, скачивая
> копии нелегально). Тот, кто так поступает как бы говорит "я плачу
> вам не потому что я обязан, а потому что считаю вашу
> работу полезной. пожалуйста, не ограничивайте её распространение". Но, к сожалению, из-за
> того, что люди предпочитают платить за копии, а не за искусство,
> сейчас редко где можно встретить кнопку "Donate", если речь не идёт,
> конечно, о тех фильмах, что изначально находятся и находились в свободном
> доступе.

Это уже обсуждалось. Ищите другой глобус - все, что могу посоветовать. Тем не менее, вопрос все еще актуален - почему кто-то другой за меня решает как мне лучше и правильнее жить? Я хочу покупать и смотреть BD-диски, Windows позволяет мне это делать, OSX позволяет это делать, а Linux - не позволяет. Так, пардон, где же в данном случае получается ограничения и диктование условий?

> Я этого не вижу, если честно.

Вероятно, плохо смотрите. Тот же Firefox, как пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

543. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Boo1 (?), 05-Июл-13, 23:11 
> Следовательно, если мы хотим жить в более свободном обществе, то мы просто обязаны

Обязаны..
> А для этого необходимо,

Необходимо...
Вы точно о свободе говорите?

> кто препятствует этому (например, Microsoft).

Они не препятствуют, вообще никак, даже наоборот, своими косяками подталкивают :)
Ничего страшного нет в том, чтобы платить за софт, хотя бы за тот, на котором деньги делают.
Ну взять тот же Photoshop, люди на нём реально деньги зарабатывают, а купить - "нееееет, дорого".
Почему железо не раздают за бесплатно, а софт видите ли надо раздавать бесплатно.

А оффтопик хаять бесполезно, ползователи, во-первых, подсели и им удобно и привычно, а переучиваться лень (речь, не об айтишниках, если что, а о рядовых пользователях), во-вторых, он не так уж плох для клиентской ОС. Для серверных есть варианты. Большинство тут кичаться свободой, которую не используют. Ну какой %, допустим, на этом портале, хотя бы заглядывал или использовал исходиники? И тут сидят айтишники, а пользователям, коих гораздо больше это до лампочки.
И свободу они вашу не поймут, им это ДО ЛАМПОЧКИ. Не на то наживка.
Возбмите любителей яблока, все яблопродукты стоят кучу денег, при этом удобство очень спорное, фичей меньше, чем у аналогов, а спрос есть.
Тут просто много "борцунов", чувствуют себя эдакими повстанцами.. или "вот  у меня линукс, я разбираюсь в компьютерах, я крутой". А буху, к примеру, пофиг, ему эксель роднее.

Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

545. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Boo1 (?), 05-Июл-13, 23:21 
Кстати, был эпизод в одной крупной государсвтенной, можно сказать, корпорации :)
У них в 2008 году всё еще Novell жил. Active Directory был поднят, но практически не использовался (не будем щас о преимуществах реализаций служб каталогов).
На вопрос, а почему вы не избавитесь окончательно от новела, мне сказали примерно следующее:
"Представьте, что вы ген директор, офигенно большая шишка, ща вас всё делает секретарша, а вы используете компьютер так как вам привычно: почта, браузер и т.д. И тут к вам приходит какой-то айтишник и переделывает то что вам привычно на новое... Он будет нервничать, поэтому тут надо мягко и постепенно"... а вы думаете с одной ОС на другую перейти легко. Где-то легко, а где-то оооочень проблематично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

546. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от nikolayv81email (?), 05-Июл-13, 23:29 
>[оверквотинг удален]
> поднят, но практически не использовался (не будем щас о преимуществах реализаций
> служб каталогов).
> На вопрос, а почему вы не избавитесь окончательно от новела, мне сказали
> примерно следующее:
> "Представьте, что вы ген директор, офигенно большая шишка, ща вас всё делает
> секретарша, а вы используете компьютер так как вам привычно: почта, браузер
> и т.д. И тут к вам приходит какой-то айтишник и переделывает
> то что вам привычно на новое... Он будет нервничать, поэтому тут
> надо мягко и постепенно"... а вы думаете с одной ОС на
> другую перейти легко. Где-то легко, а где-то оооочень проблематично.

С Novell вообще слезть сложно конторой если...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

547. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Июл-13, 23:36 

> С Novell вообще слезть сложно конторой если...

на самом деле лехко. главное - закопать поглубже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

595. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 06-Июл-13, 02:45 
> Вы точно о свободе говорите?

Да. А разве в этом мире, чтобы получить больше свободы, ничего делать не надо?

> Они не препятствуют, вообще никак, даже наоборот, своими косяками подталкивают :)

И именно поэтому они придумали, например, Secure Boot, чтобы устанавливать GNU/Linux на новое железо стало проще.

Ответить | Правка | К родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

606. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 06-Июл-13, 03:21 
>> Вы точно о свободе говорите?
> Да. А разве в этом мире, чтобы получить больше свободы, ничего делать
> не надо?

Говорящий мне "для твоей свободы необходимо.." имеет 100% шансы быть посланным налево и за угол. Я лучше знаю, что такое для меня свобода.
Свобода человека не равна свободе машинного кода, просто потому что человек это не машинный код, и его свобода выражается совершенно в другом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-13, 04:46 
> Я лучше знаю, что такое для меня свобода.

да это-то мы уже поняли: жрать вкусное говно и причмокивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

618. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 06-Июл-13, 06:17 
>> Я лучше знаю, что такое для меня свобода.
> да это-то мы уже поняли: жрать вкусное говно и причмокивать.

В ооновской декларации прав и свобод человека написано г..? У меня другая точка зрения - что клюква гнутых вросла им в мозгх :)
"Товарищи не понимают"  что свобода кода не имеет никакого отношения к свободе человека и подменяют для себя одно другим. Успехов вешать себе клюкву на уши :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру