The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..., opennews (ok), 09-Май-13, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Krozemail (??), 09-Май-13, 13:10 
> Не системные программы не должны **аться с зависимостями.

Да, и чем статическая линковка не устроила?


Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от demimurychemail (ok), 09-Май-13, 15:24 
Вероятнее всего это она и есть.

Проблема с таким подходом только одна,

при обновлении (например из за проблем безопасности) какой либо библиотеки, при динамической линковке обновить пришлось бы только один пакет.

А ту придется пере собирать все приложения статически собранные с ней.

Но учитывая возможности каноникал я полагаю, для них это не будет большой проблемой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +4 +/
Сообщение от Krozemail (??), 09-Май-13, 17:01 
Согласен

> Но учитывая возможности каноникал я полагаю, для них это не будет большой проблемой.

Проблемы будут для пользователей, или админов.

Если каждая домохозяйка будет ставить софт в свой хомяк, то за обновлениями касающихся безопасности она точно следить не будет. А если есть админ, то ему придется обновлять все копии софта у всех пользователей, вместо того, чтобы обновить софт один раз на машине. Мрак.

Потом спрашиваем откуда в интернете столько уязвимых машин...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Май-13, 17:09 
админ просто сделает noexec на дом, и пусть хоть уставятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +2 +/
Сообщение от Krozemail (??), 09-Май-13, 17:15 
И как с таким хомяком эта новая Убунтовская фича будет работать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Май-13, 17:57 
> И как с таким хомяком эта новая Убунтовская фича будет работать?

именно так, как и должна: никак. потому что ставить софт должен админ, а не юзер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Алексей (??), 09-Май-13, 18:17 
ну или юзер должен забрать права админа (вместе с ответственностью), тоже вариант, особенно если грамотность позволяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Май-13, 18:23 
> ну или юзер должен забрать права админа (вместе с ответственностью), тоже вариант,
> особенно если грамотность позволяет.

ну да. я про «общий вариант», где админ обслуживает парк. тут, в принципе, никто юзеру прав не даст даже под 100500 бумажек. потому что если юзер накосячит, виноват всё равно админ будет, и разгребать тоже админу. поэтому будь ты хоть трижды гений, но спокойней тебе права порезать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Алексей (??), 09-Май-13, 19:48 
>> ну или юзер должен забрать права админа (вместе с ответственностью), тоже вариант,
>> особенно если грамотность позволяет.
> ну да. я про «общий вариант», где админ обслуживает парк. тут, в
> принципе, никто юзеру прав не даст даже под 100500 бумажек. потому
> что если юзер накосячит, виноват всё равно админ будет, и разгребать
> тоже админу. поэтому будь ты хоть трижды гений, но спокойней тебе
> права порезать.

да бывает - учредитель скажем, имеет право, если что деньги тоже только он теряет. :) если сам в прошлом админ, и не будет пользоваться (в нормальной ситуации, т. е. когда есть админ, и нету форс-мажора какого-то) - так спокойней уже не только админу. это все конечно понимают что неправильно, ну как от рута работать, или что бекапы надо делать. но переучиться, если привык рутом - редкость. это же в убунте начали рута прятать (не знаю первые ли, но это точно дикостью казалось). так вот и отучают людей управлять компьютером, зритель удобнее, с планшета еще удобнее (чтобы с окнами не мухлевал), в общем как Столлман предупреждал. А вообще-то грамотность - это правильно, а админы если персональные компьютеры пользователей обслуживают (которые не умственно отсталые, не инвалиды, взрослые вроде бы люди) - это же хрень. что такой пользователь в интернете нахватает? все что предложат, на все кнопки нажмет, еще и все кругом виноваты будут. :) и это само так, к сожалению, а поощрять или приучать к песочницам/тюрьмам - ну вот сами термины суть и передают. А мне как-то идея "юзер должен сидеть в тюрьме" не нравится - ни сидящим, ни сажающим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Май-13, 20:53 
да пофигу, что там нравится, а что нет. если в итоге будет «а-а-а-а, отчёт не считается, база не открывается, порнография не качается!», то хоть ты сто бумажек возьми, что «юзер будет сам виноват», а по голове всё равно получишь. потому что «отчёт нужен вчера, база нужна позавчера, плевать на эти бумажки, мы тебе за что денег платим?! делай давай!»

по какому поводу — песочница. всё огородить, шаг влево, шаг вправо — стена. потому что при «размывании» ответственности получается, что или никто ни за что не отвечает, или всё равно отвечает тот, кого назначат крайним. кого назначат крайним — ясно. поэтому сидите в клетках и не рыпайтесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от grivigen (?), 10-Май-13, 19:19 
>[оверквотинг удален]
> «а-а-а-а, отчёт не считается, база не открывается, порнография не качается!»,
> то хоть ты сто бумажек возьми, что «юзер будет сам виноват»,
> а по голове всё равно получишь. потому что «отчёт нужен вчера,
> база нужна позавчера, плевать на эти бумажки, мы тебе за что
> денег платим?! делай давай!»
> по какому поводу — песочница. всё огородить, шаг влево, шаг вправо —
> стена. потому что при «размывании» ответственности получается, что или никто
> ни за что не отвечает, или всё равно отвечает тот, кого
> назначат крайним. кого назначат крайним — ясно. поэтому сидите в клетках
> и не рыпайтесь.

Абсолютно согласен с таким подходом. Спорить могут только теоретики, а на практике у юзера должны быть только минимальные права и проги, с которыми он может выполнять свой функционал и не более.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Евгенийemail (??), 11-Май-13, 19:00 
> Согласен
>> Но учитывая возможности каноникал я полагаю, для них это не будет большой проблемой.
> Проблемы будут для пользователей, или админов.
> Если каждая домохозяйка будет ставить софт в свой хомяк, то за обновлениями
> касающихся безопасности она точно следить не будет. А если есть админ,
> то ему придется обновлять все копии софта у всех пользователей, вместо
> того, чтобы обновить софт один раз на машине. Мрак.
> Потом спрашиваем откуда в интернете столько уязвимых машин...

Извините, чем вы читаете?
Четко сказано же, что это будет дополнять дебы обычные.
+ в чем проблемы обновить? Тотже apt-get модифицировать и он будет обновлять весь софт и пользователя и системный.
+ Админ на работе сам ставит софт пользователям, а не пользователи сами. Поэтому, в чем проблема? Админ захочет поставит стандартно, захочет по другому.

уже достали такие паникеры.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Май-13, 17:42 
> при обновлении (например из за проблем безопасности) какой либо библиотеки

каждая программа пусть сама обновляется. ну как в идеале, к которому они так стремятся.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??), 09-Май-13, 19:53 
>> при обновлении (например из за проблем безопасности) какой либо библиотеки
> каждая программа пусть сама обновляется. ну как в идеале, к которому они
> так стремятся.

так-так, это промотали на начало. дальше кто-то придумает сделать такую одну программу, чтобы обновляла все другие. ну потому что 1000 пакетов не могут сами по себе все сделать. зависимости у них. нужно автоматически как-то.
что-то знакомое - наверняка кто-то придумал уже, запатентовал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от vle (ok), 10-Май-13, 01:56 
Этот "идеал" очень скоро приведет к массовым вирусам и антивирусам в системе,
т.е. в windows на базе ядра Линукса.
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Куяврик (?), 10-Май-13, 21:42 
дык про то и намёк был. рисуют с венды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Май-13, 21:10 
Эта новость ваще жесть. Если не будет разделяемых объектов и каждая программа будет загруэать в память свою собственную копию библиотеки - слотов памяти на материнке не хватит.
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Май-13, 16:57 
Если вы не пытались писать приложение со статической линковкой, то лучше и не вспоминайте про неё. Она работает только в теории. На практике с частью библиотек придётся линковать динамически, и выявлять эту часть довольно затратно по человекочасам.

В убунте будет базовый набор разделяемых библиотек со стабильным ABI.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Krozemail (??), 09-Май-13, 17:02 
Честно - не пытался.
Хорошо, а что тогда prelink делает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??), 09-Май-13, 17:17 
кеширует соответствие библиотек (которые нужны) и конечных файлов (обычно с учетом конфигов в ld.so.conf и т.п., разных версий, ну и по мелочи вроде симлинков).
на практике там где мало либ - без разницы, и так довольно быстро. а где много (почти все с гуем например) - уже заметно время запуска.
но до статической линковки как до китая. там уже расход памяти в рантайме (точнее оверхед) режется сильно, форканье одного процесса почти бесплатное (быстрее вызова 1-й функции в скриптовом языке), exec статического бинаря (который уже был запущен, т. е. закешировался сам файл) - тоже практически ничего не стоит.
но собирать - тяжко, и не всё можно. отладочные вещи многие нельзя делать будет, а иной софт (например баш) может начать падать не по делу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Алексей (??), 09-Май-13, 20:14 
> Если вы не пытались писать приложение со статической линковкой, то лучше и
> не вспоминайте про неё. Она работает только в теории. На практике
> с частью библиотек придётся линковать динамически, и выявлять эту часть довольно
> затратно по человекочасам.
> В убунте будет базовый набор разделяемых библиотек со стабильным ABI.

то есть это как - стабильным? зафиксировать и раз в пять лет типа всемирная пересборка на новое? ну время-то идет, 5-летней давности либы что такое - ну у редхата получается, но это серверы и это вообще правильно (ну или терпимо). а на планшетах или десктопах - дофига чего не пойдет, браузеры, всякие виджеты. Что-то затея странная - вряд ли выгорит, а лишний раз вызывать ассоциации с проприетарным (из-за stable api nonsense) - да зачем... лучше бы правда статических либ сделали комплект, и новые версии выпускали.
может они сами не до конца определились, что делают? так вот аккуратно прощупывают что народ думает, как что воспримет, ну и ваяют потихоньку.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру