The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проекту NetBSD исполнилось 20 лет, opennews (??), 22-Мрт-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


36. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22-Мрт-13, 13:58 
> Интересно, а сколько портов у Linux? Смогут ли когда-нибудь догнать? :-)

У ядра, пожалуй, даже больше. Но *BSD - это не ядро, а целая ОС, т.е., в терминах Linux-сообщества, дистрибутив. Я не знаю ни одного _дистрибутива_ Linux с такой же портабельностью. Хотя, возможно, это просто _я_ не знаю. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 22-Мрт-13, 15:26 
> Я не знаю ни одного _дистрибутива_ Linux с такой же портабельностью.

Правда, хорошо гордиться непревзойдённой портабельностью набора хелло-вордодв и утилит?!
Где OpenOffice и KDE4 под Atari или mac68k?

Кстати, тамошний Sparc64 я так и не смог заставить работать на Sun Ultra 10  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-13, 15:58 
О портабельности KDE4 и OpenOffice надо спрашивать разработчиков KDE4 и OpenOffice. Да и смысл вообще? И то и другое весьма жирновато для Atari и mac68k, оно и на обычных-то нетоповых писюках еле ворочается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 22-Мрт-13, 16:48 
> О портабельности KDE4 и OpenOffice надо спрашивать разработчиков KDE4 и OpenOffice. Да
> и смысл вообще? И то и другое весьма жирновато для Atari
> и mac68k, оно и на обычных-то нетоповых писюках еле ворочается.

Понятие портабильности, в случае дистрибутива, должно отражать современные тенденции IT индустрии.
От того, что НБ может работать на железе 30 летней давности, ни тепло, ни холодно.
Экономическая выгода тут вообще призрачна.

Найти i386, чтоб его сделать шлюзом Ethernet II по коаксиалке. :)
Думаю рулон витой пары, разъёмы, обжимник, и RJ45 сетевушки, обойдутся дешевле, чем работа сотрудника  
по настройке NetBSD. Да и маршрутизацию можно разрулить вообще на одном ядре линя.

У NetBSD - есть один большой и жирный плюс! Если программа заработала под NetBSD 64-бит RISC - она заработает везде!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от IMHO (?), 22-Мрт-13, 17:36 
ты забыл упомянуть про один нюанс, что новые версии ядра с старыми компьютерами не везде запускаются, уже читал как старый компьютер с 80 Мб оперативки, должен быть роутером, и туда линукс не устанавливался, и человек установил FreeBSD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Мрт-13, 17:49 
> ты забыл упомянуть про один нюанс, что новые версии ядра с старыми
> компьютерами не везде запускаются, уже читал как старый компьютер с 80
> Мб оперативки, должен быть роутером, и туда линукс не устанавливался

У чайника -- конечно, убунта или центос какой-нибудь не установится.  И результат порой будет обобщён на _весь_ "линукс".

> и человек установил FreeBSD

Когда там сделают какой-нить графический инсталер по умолчанию и у него "перестанет устанавливаться" и фря -- может, выкинет (т.к. слишком много электричества жрёт и шумит) или хоть задумается наконец...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от IMHO (?), 22-Мрт-13, 18:02 
> Когда там сделают какой-нить графический инсталер по умолчанию и у него "перестанет устанавливаться" и фря -- может, выкинет (т.к. слишком много электричества жрёт и шумит) или хоть задумается наконец...

Это не мне надо писать про электричество, это надо писать линуксоиду, а то кроме "маршруток", файлопомоек, локалхост сервера некоторые уже не умеют делать.
А мне и моего TP-LINK хватает, я уже давно считал что не выгодно с компьютера делать маршрутизатор, особенно старого. Такие вещи хорошы, если это небольшая фирма, а для дома не надо, если у компа шум, то писк при сильно нагруженном TP-LINK тоже действует на нервы.

Насчет графического инсталлятора, берешь PC-BSD и ставишь что хочешь, PC-BSD, FreeBSD, TrueBSD ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Мрт-13, 19:23 
> Это не мне надо писать про электричество

Это и относилось к описанному Вами случаю.

> Насчет графического инсталлятора

А это к минимальному объёму памяти (хотя есть и графические, которые в 64M влазят).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от IMHO (?), 22-Мрт-13, 21:20 
если про видео карту и 64 Мб то я не знаю, у меня встроенная на 32 Мб и в PC-BSD видел инсталятор, инсталятор также федоры 8 видел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +3 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22-Мрт-13, 22:14 
>> Это не мне надо писать про электричество
> Это и относилось к описанному Вами случаю.
>> Насчет графического инсталлятора
> А это к минимальному объёму памяти (хотя есть и графические, которые в
> 64M влазят).

Вообще, честно говоря, убивает. Duke Nukem 3D бегал на 16 метрах оперативки. При том, что хранить в памяти одномоментно ему нужно было куда больше: игрок не должен ждать, пока там какая-то часть уровня загрузится; в то же время типичный инсталлятор показывает одномоментно ровно ОДНО окно, состояние всего прочего хранить вообще нет нужды... А хранят. Чуть ли не каждый пиксель по нескольку раз.

Такое ощущение, что в разработчики так называемых графических инсталляторов идут исключительно люди, которые хотят, но не могут. Ну вот НАХРЕНА нужно 512 метров оперативки для того, чтобы поспрашивать пользователя, распаковать энное количество пакетов и подправить кучку текстовых файлов?! Я понимаю, что моноязычный минимализм в духе опёнковского инсталлятора тоже не всем подходит. Но не до такой же степени скатываться в маразм!..

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от BayaN (ok), 23-Мрт-13, 00:04 
Ну ты и сравнил. Тут на мой взгляд всё дело в трудоёмкости, если так заморачиваться над инсталлятором как над дюком, то это никогда не окупится (я не всмысле денег).

Сейчас в Linux и *BSD графический инсталлятор это фактически ядро системы, минимальный root раздел в памяти + собственно сам инсталлятор, да ещё на каком-нибудь Python.
Конечно можно запилить инсталлятор с нуля или на базе какого-нибудь freedos, тогда жрать будет мало, но и придётся забыть про всякие LVM, ZFS, шифрованые разделы, поддержку кучи оборудования необходимого во время установки и т. д.

>Ну вот НАХРЕНА нужно 512 метров оперативки

А с другой стороны нафига нужен инсталлятор занимающий 16 МБ оперативки для какой-нибудь Fedora если она потом нормально сможет работать только на 512+.

Собственно если система позиционируется для работы от i486 до i7, как *BSD например, то там используют псевдографику и ещё кучу лет будут использовать. А если нет, то зачем извращаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23-Мрт-13, 01:06 
> Ну ты и сравнил. Тут на мой взгляд всё дело в трудоёмкости,
> если так заморачиваться над инсталлятором как над дюком, то это никогда
> не окупится (я не всмысле денег).

Не принимается. Графические инсталляторы разрабатывались и доводились до ума годами. Это при том, что, в отличие от разработчиков из 3D Realms, у разработчиков упомянутых инсталляторов качество средств разработки было куда лучше, всё-таки прогресс на месте не стоял. По сложности задачи вполне сравнимы, хоть и немного из разных областей.

> Сейчас в Linux и *BSD графический инсталлятор это фактически ядро системы, минимальный
> root раздел в памяти + собственно сам инсталлятор, да ещё на
> каком-нибудь Python.
> Конечно можно запилить инсталлятор с нуля или на базе какого-нибудь freedos, тогда
> жрать будет мало, но и придётся забыть про всякие LVM, ZFS,
> шифрованые разделы, поддержку кучи оборудования необходимого во время установки и т.
> д.

Инсталлятор должен быть на базе самой ОС, это разумеется. Как минимум, это позволяет на скорую руку тестировать новые ядра и драйвера, равно как и оборудование. Но все эти подсистемы и драйвера требуют совсем мало памяти. Ну, кроме ZFS/btrfs/etc., да и то, если они действительно используются.

64 МБайт для ядра и базовой ОС инсталлятора хватит с избытком, серьёзно. Добавляем иксы с простейшим Window Manager (всё равно ему менеджерить особо нечего) - ещё 64 МБайт, если хотим каких-то красот на Qt 4. Ну и собсно инсталлятор, которому вообще не должно быть нужно лишнего - ну ещё 64 МБайт, из которых большая часть потребуется для распаковки LZMA. 192 МБайт - и это максимум, то есть с очень большим запасом.

>>Ну вот НАХРЕНА нужно 512 метров оперативки
> А с другой стороны нафига нужен инсталлятор занимающий 16 МБ оперативки для
> какой-нибудь Fedora если она потом нормально сможет работать только на 512+.

Хороший аргумент. Хотя чем-то напоминает поттеринговское "а теперь мы окончательно прибьём гвоздями зависимость от /usr". :) Но всё же принимается.

> Собственно если система позиционируется для работы от i486 до i7, как *BSD
> например, то там используют псевдографику и ещё кучу лет будут использовать.
> А если нет, то зачем извращаться.

Ну почему извращаться, просто кому что удобнее...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 23-Мрт-13, 01:31 
> Ну почему извращаться, просто кому что удобнее...

Да не будут упомянуто Его имя всуе, - но инсталлер XPюши мне очень нравиццо.

1. Продетектили все железо.
2. Сконфигурили всяки рейды/ллвм
3. Установили базу!
4. Ребут.  
5. Доустановили базовый юзерский софт
(махонький редактор/блокнот, почтовый-клиент, картинка-смотрелка, видео-смотрелка, один браузёр)!
6. Выбрали раскладку, час. пояс, и пароли...

ВСЁ!!! Максимум 20 минут с конфигурацией...

Вот нафига мне Perl/Pyton/Kerberos 5/демон проверки энтропии/cryptofs/IRC-клиенты,
/LDAP браузер/ISDN/iSCSI и полный зоопарк экзотических животных. Надо - доустановишь!  

Debian - спрашивает, чё ставим, отмечаю "Утилиты рабочего стола"... [ OK ]  
В ответ он мне пишет - ".. Осталось 1800 пакетов!" Ну вы оху..ели????

Xorg рабочий, с библиотеками весит около 30-60 Мб, добавим Openbox, ещё 10 Мб ...
всякой системной хрени - ещё 20 мб,  юзерских приложений - ну 100 мб!!!

Чего там мля на 2Гига??? Раскладки маны и таймзоны для зулусов и хиндейцев?!
Ну оставь ты это говно на болванке, нахера устанавливать-то?! Надо - установлю!
Если пустить рекурсивный поиск, то файлов COPYING/GPLv2/LICENSE можно найти на 20 мегов!
Сделай ты /etc/licenses/ и свали ты туда все это говно! Если лицензия обязывает.  


Ну если такие крутые, то какого кера я не могу форматнуть XFS с нужным мне количеством
Allocation Group и монтировать с allocsize=16384k logbsize=256k ?!  
Проходиться Ctrl+F2 и куячить руками!


Короча, я не первый, уже все мамонты об этом говорят, и Торвальдс, и Монлар, и GKH, де Икаса
- засрали Linux по полной! Последний ваще на МакОСь убежал.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 23-Мрт-13, 11:29 
>> Ну почему извращаться, просто кому что удобнее...
> Да не будут упомянуто Его имя всуе, - но инсталлер XPюши мне
> очень нравиццо.
> ВСЁ!!! Максимум 20 минут с конфигурацией...

у некоторых дистров есть вариант Core. Пальцами показывать не будем, но это Sabayon и Calculate.

> Вот нафига мне Perl/Pyton/Kerberos 5/демон проверки энтропии/cryptofs/IRC-клиенты,
> /LDAP браузер/ISDN/iSCSI и полный зоопарк экзотических животных. Надо - доустановишь!

Да. Только в ХРюше потом надо срочно бежать на помойки за софтом, в никсах доставить нужное из репы/портов/портежей. Последнее удобней.

> Сделай ты /etc/licenses/ и свали ты туда все это говно! Если лицензия
> обязывает.

Не всем понравится свалка в /etc. Люди там конфиги хранят. лучше /usr/share куданить.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от thesame (?), 23-Мрт-13, 18:37 
> Да не будут упомянуто Его имя всуе, - но инсталлер XPюши мне
> очень нравиццо.

...
> ВСЁ!!! Максимум 20 минут с конфигурацией...

Ага. Главное, не забыть до начала установки вскрыть системник и подключить флоповод. Потому что драйвера, кроме как с флопа, этот инсталлер читать не умеет.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +1 +/
Сообщение от Бобазали (?), 23-Мрт-13, 21:05 
>ВСЁ!!! Максимум 20 минут с конфигурацией...

Дружище, вы, пожалуй, "calculate" ни разу не ставили, и потому хороший установщик поюзать  Вам не случалось. Какие там 20 минут,как такое можно хвалить?! Максимум 120-150 секунд. Что мне особенно нравиться, это то что в момент установки диск с дистрибутивом можно держать в руках. Изумительный, великолепный Hack.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 26-Мрт-13, 04:00 
>>ВСЁ!!! Максимум 20 минут с конфигурацией...
> Дружище, вы, пожалуй, "calculate" ни разу не ставили, и потому хороший установщик
> поюзать  Вам не случалось. Какие там 20 минут,как такое можно
> хвалить?! Максимум 120-150 секунд. Что мне особенно нравиться, это то что
> в момент установки диск с дистрибутивом можно держать в руках. Изумительный,
> великолепный Hack.

Ну и чудно, что в этом направлении движется.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-13, 00:02 
> компьютерами не везде запускаются, уже читал как старый компьютер с 80
> Мб оперативки, должен быть роутером, и туда линукс не устанавливался,

Потому что нормальному человеку проще купить за 20 баксов "мыльницу" 10х10 сантиметров. Она будет жрать в 20 раз меньше (так что через год окупит свою цену чисто на электричестве), займет в ...цать раз меньше места, там не будет стремных кулеров в БП которые могут умереть с пиротехническими эффектами и прочая. А если нужны продвинутости - так там линукс как раз и крутится. И по вычислительной мощности эта штука пожалуй заткнет такой писюк куда подальше.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22-Мрт-13, 22:23 
> О портабельности KDE4 и OpenOffice надо спрашивать разработчиков KDE4 и OpenOffice.

Вот уж кого как раз не особо стоит спрашивать о портабельности. Ну, разве что тех, кто занимается именно портированием этих монстров... Причём, что самое смешное, эти же разработчики то очень переживают, что кто-то не сможет установить их свежий софт из-за давным-давно протухших зависимостей (ладно бы, если апстрим зависимостей был невменяемый, но тот же CMake весьма достойно обеспечивает обратную совместимость), то наоборот, завязываются на самые-самые свежие версии компилятора (привет от kactivities). OpenOffice.org с его упорным подсаживанием на Java-иглу - это вообще отдельная песня. LibreOffice переезжает на "чистый" GMake - читай, меняют шило+мыло на одно только мыло; что, конечно, уже прогресс, меньше утилит - меньше подводных камней...

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-13, 00:05 
> У ядра, пожалуй, даже больше. Но *BSD - это не ядро, а целая ОС,

Что и обеспечило вымирание там и тут. Хреновый десктоп, проблематичная эмбедовка, не фонтан как суперкомпьютер, ... - да и даже на обычных серверах повылетели почти все.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проекту NetBSD исполнилось 20 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-13, 11:50 
На серверах почти вылетели потому что корпорациям, держащим рынок, нужна система, которая будет вертеться вокруг шеста, вертеть гузкой и не возникать. А десктопный софт в BSD системах тот же, что и в Linux. Только это кое-кто хочет прекратить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру