Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..., opennews (ok), 07-Фев-13, (0) [смотреть все] Вот и встретились два тормоза Ждём PHP на JavaScript , pavlinux (ok), 00:50 , 07-Фев-13, (1) +20 // Всё правильно Готовится же пилотируемый полет на Марс, надо, значит, космонавта, anonymous (??), 01:00 , 07-Фев-13, (3) // да чота както не смешно, ведь это была шутка да , Тутутиту (?), 12:51 , 07-Фев-13, (51) –3 Для тех, кто в танке, RPython по сути ближе к C D и компилируемый, но с Python, sKotenok (?), 01:20 , 07-Фев-13, (6) +28 // Про яву жабисты тоже так говорят Ну да, по сравнению с классическим питоном ява, Аноним (-), 07:18 , 07-Фев-13, (24) +5 // За счет allocator действительно java быстрее C C при частом выделении освобожд, Аноним (-), 08:12 , 07-Фев-13, (25) –4 для тех кто в танке, в реализациях аллокатора, алгоритм сводится к тому, что пос, ВовкаОсиист (ok), 09:30 , 07-Фев-13, (29) +7 В C аллокатор ы можно свои понаписать, и оптимизировать их под свои нужды , Аноним (-), 12:52 , 07-Фев-13, (52) +4 Более того, любой уважающий себя, нагруженный проект на сях к этому рано или поз, rshadow (ok), 14:54 , 07-Фев-13, (61) +3 И в си Ну а жабисты понятное дело вынуждены кушать то что спустили божки свыше , Аноним (-), 21:40 , 07-Фев-13, (69) +1 На сях и плюсах ВНЕЗАПНО можно использовать свой кастомный алокатор Любой Впло, Аноним (-), 21:39 , 07-Фев-13, (68) +1 в специально подогнанных под нее тестах в реальности 30-40 раз будет, energia (ok), 13:22 , 07-Фев-13, (55) Да не, это в обычных Вон бенч на quicklz com например - алгоритм сжатия, один и, Аноним (-), 21:42 , 07-Фев-13, (70) Да мерзость Явы не в ее медлительности - это даже почти не грех, тем более, чт, Тутутиту (?), 12:52 , 07-Фев-13, (53) // Зато пока офисный пакет с явой взлетит чтобы открыть один ср ный CSVшник на 5 ки, Аноним (-), 22:47 , 07-Фев-13, (73) +1 Тесты показывают, что на JS возможна производительность близкая к C V8 в основн, Lain_13 (ok), 02:20 , 07-Фев-13, (9) // Синтетические - может быть В реальной жизни он медленнее на порядки и всегда бу, Аноним (-), 03:42 , 07-Фев-13, (12) +2 // На порядки медленнее Питон PyPy на порядок, CPython на все два порядка Всё зав, Lain_13 (ok), 06:35 , 07-Фев-13, (17) +4 но на JS написать медленный код - как делать нефиг, а вот быстрый - надо долг, Аноним (-), 22:49 , 07-Фев-13, (75) –1 Если ты специально не пытаешься использовать одну переменную для всех мыслимых ц, Lain_13 (ok), 03:10 , 08-Фев-13, (85) +1 И что ты этим хотел сказать Хотел нам пояснить принципиальную невозможность ген, AnonuS (?), 03:57 , 07-Фев-13, (13)   // То, что компилятор написанный на высокоуровневом языке может позволить выполнять, Lain_13 (ok), 06:38 , 07-Фев-13, (18) +2   А что, сам pypy при выполнении питонятины уже обгоняет си Или уже не является к, Аноним (-), 07:12 , 07-Фев-13, (20) –1   Вероятно ты не понял, но PyPy компилирует код в бинарный и ничего не исполняет , Lain_13 (ok), 08:18 , 07-Фев-13, (26) –1   Путаете CPython и Cython В машинный код компилируется последний Первый 8212 , Аноним (-), 09:49 , 07-Фев-13, (33) +1   Ты прав, путаю, но всё же CPython это интерпретатор и компилятор 8212 он ведь, Lain_13 (ok), 10:32 , 07-Фев-13, (44)   кони, люди , pavel_simple (ok), 10:42 , 07-Фев-13, (47) +3   Ну ладно, ладно, CPython это интерпретатор байт-кода Легче стало , Lain_13 (ok), 10:48 , 07-Фев-13, (48) +2   ага отлегло прям, GentooBoy (ok), 19:52 , 07-Фев-13, (65)   IIRC он умеет только урезанный субсет питона с уймой ограничений Ага, понятно, F, Аноним (-), 22:56 , 07-Фев-13, (76) –1   Да вроде как да, Тутутиту (?), 12:53 , 07-Фев-13, (54)   Накаркаешь ведь , Аноним (-), 07:12 , 07-Фев-13, (19) +1 Тонкий троллинг Ruby со стороны Python, GentooBoy (ok), 00:51 , 07-Фев-13, (2) +21 // То ли еще будет, когда эту штуку на самом pypy запустят , Аноним (-), 01:05 , 07-Фев-13, (5) // Так они практически это и сделали , Lain_13 (ok), 02:23 , 07-Фев-13, (10) +1 Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..., Аноним (-), 07:13 , 07-Фев-13, (21) // Точнее когда Еще точнее - никогда Писалка не выросла , риг (?), 09:56 , 07-Фев-13, (35) –1 писалка-то на месте, только нафига им змей-кастрат руби как-то помощней и покра, arisu (ok), 14:32 , 07-Фев-13, (57) +2 Пипитонисты все меряются пипи , Аноним (-), 23:05 , 07-Фев-13, (77) +1 На чём , piteri (ok), 22:18 , 07-Фев-13, (72) на веществах питонисты отсыпят , Andrey Mitrofanov (?), 22:48 , 07-Фев-13, (74) +3 Ну, почему сразу толлинг Просто теперь рекурсивно можно создавать Ruby и Pyth, ffirefox (?), 09:52 , 07-Фев-13, (34) +3 Еще большим троллингом будет написть питон на Ruby, чтобы продемонстрировать пит, Аноним (-), 11:12 , 07-Фев-13, (49) +1 А где же потребление оперативной памяти , Аноним (-), 01:05 , 07-Фев-13, (4) +1 ржал в голос, Аноним (-), 01:28 , 07-Фев-13, (7) +1 // улыбайтесь шире - шеф любит идиотов , Aleks Revo (ok), 01:38 , 07-Фев-13, (8) // Ну не все шефы такие же как и твой шеф Повезло тебе с ним , Pro (??), 09:56 , 07-Фев-13, (36) +3 У меня когнитивный диссонанс Столько взаимоисключающих параграфов в 6-ти словах, Аноним (-), 02:30 , 07-Фев-13, (11) +3 // кретины, способные лишь на повторение шаболонных фраз к месту и без, продолжают , Аноним (-), 05:28 , 07-Фев-13, (15) // У вас запятая после предлога , Аммоним (?), 14:12 , 07-Фев-13, (56) +2 // У него все верно, предлог относится к причастному обороту , Аноним (-), 09:54 , 10-Фев-13, (86) –2 фейл, оборот не причастный, и ошибка в шаболонности, посыпаю голову пеплом В лю, Аноним (-), 09:56 , 10-Фев-13, (87) Да ладно вам, просто у питонистов свои понятия о высокой производительности , Аноним (-), 07:16 , 07-Фев-13, (22) –3 PyPy уже года три как всё не могут Python 3 реализовать Хотя хвалились, что за , mumu (??), 04:26 , 07-Фев-13, (14) +2 // потому не могут, что стандарт 3 x меняется, Аноним (-), 05:29 , 07-Фев-13, (16) –1 Так они и руби реализовали 1 9, тогда как там уже 2 0 есть , Аноним (-), 07:17 , 07-Фев-13, (23) напишите в заголовке RPython вместо Python, Аноним (-), 09:26 , 07-Фев-13, (27) Поглумились в жесткой форме над питоном Язык, пригодный для написания Ruby , Аноним (-), 09:27 , 07-Фев-13, (28) –1 // Ну да, а создатели Ruby поглумились над C А создатели JRuby 8212 над Java А, anonymous (??), 09:43 , 07-Фев-13, (31) // В JRuby по крайней мере есть очевидный смысл - простота размещения Ruby-приложен, Аноним (-), 10:29 , 07-Фев-13, (41) –1 // fixed, Аноним (-), 23:07 , 07-Фев-13, (78) +1 Оставлю в сторонке желание поупражняться в остроумии и задамся простым вопросом , YetAnotherOnanym (ok), 10:02 , 07-Фев-13, (37) // На питоне относительно проще, чем на си, напейсать годный интерпритатор Ну и по, анон (?), 10:10 , 07-Фев-13, (39) +1 // То есть все предыдущие - негодные , YetAnotherOnanym (ok), 10:30 , 07-Фев-13, (42) Кто спасёт хипстеров-рубильников от тормозов Только бравые питонисты , anonymous (??), 10:21 , 07-Фев-13, (40) // спасение утопающих - дело рук других утопающих , YetAnotherOnanym (ok), 10:34 , 07-Фев-13, (45) +1 Гадюки спасают рубильники Новое слово в науке и технике , Аноним (-), 23:08 , 07-Фев-13, (79) Если оно получилось шустрее чем не смысл , Crazy Alex (ok), 15:52 , 07-Фев-13, (62) We need to go deeper , Anonymous from da LOR (?), 10:30 , 07-Фев-13, (43) +2 Откуда, ну откуда у людей столько свободного времени Они уже умеют питаться , exn (??), 10:37 , 07-Фев-13, (46) // Кто в школе хорошо учился кирпичи не укладывает, ызусефещк (?), 20:52 , 07-Фев-13, (67) // петросянщина, exn (??), 22:08 , 07-Фев-13, (71) Вот вы в школе учились плохо Судя по отсутствию знаков препинания , Аноним (-), 23:09 , 07-Фев-13, (80) +1 // Ну-ка профессор, поделись, где тут запятая нужна , pavlinux (ok), 03:01 , 12-Фев-13, (88) –1 вот ты, например, как раз запятую пропустил а выше 8212 тире надо которое т, arisu (ok), 03:06 , 12-Фев-13, (89) Я специально, раздельно как-то не то А надо с заглавной писать, да и которое, pavlinux (ok), 03:31 , 15-Фев-13, (90) не надо это не важно, да вдобавок поддаётся автоматической починке а вот скрип, arisu (ok), 03:46 , 15-Фев-13, (91) Хорошая шутка , Аноним (-), 11:19 , 07-Фев-13, (50) +1 Странные ребята комментаторы встретились два тормоза , Си рвут питон по скоро, t0t (?), 14:34 , 07-Фев-13, (58) –2 // ЗЫ Как вы догадались, Си -- это Запор по сравнению с Питоном-мерседесом по удобс, t0t (?), 14:36 , 07-Фев-13, (59) –3 // По удобству разработки это питон - Запор по сравнению с Ruby-мерседесом , Аноним (-), 14:41 , 07-Фев-13, (60) +3 // Ездите на своих мерседесах, а мы поставим в таёту двигатель от сушки, и прикрути, GentooBoy (ok), 19:57 , 07-Фев-13, (66) Не знаю что вы там съесть собрались, а вот городские легенды о мужике с пороховы, Аноним (-), 23:11 , 07-Фев-13, (81) +1 Ну и примерчик вы выбрали Действительно - ну какая разница, смогу я в реальном в, Crazy Alex (ok), 15:57 , 07-Фев-13, (63) Им надо написать Ruby на Jython, причем саму JVM запускать в виде JavaScript при, VoDA (ok), 16:27 , 07-Фев-13, (64) // Для полноты картины надо сначала в браузере операционку загрузить , Аноним (-), 23:12 , 07-Фев-13, (82) // В кему-ляторе на js Полнота дополнена , Andrey Mitrofanov (?), 23:24 , 07-Фев-13, (83) 1,2,4,7,11,14,27,28,37,43,46,50,58,64

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	13. "Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..."	+/–
	Сообщение от AnonuS (?), 07-Фев-13, 03:57
	> Ещё учти, что PyPy (компилятор питона на питоне) в основном в 10 раз более быстрый код генерирует, чем CPython (компилятор питона на си). И что ты этим хотел сказать? Хотел нам пояснить принципиальную невозможность генерации быстрого "змеиного" кода компилятором написанным на "С"?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..."	+2 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 07-Фев-13, 06:38
	> И что ты этим хотел сказать? Хотел нам пояснить принципиальную невозможность генерации > быстрого "змеиного" кода компилятором написанным на "С"? То, что компилятор написанный на высокоуровневом языке может позволить выполнять оптимизации, которые на чистом С реализовать на несколько порядков сложнее. PyPy это крайне наглядно доказал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-13, 07:12
	> PyPy это крайне наглядно доказал. А что, сам pypy при выполнении питонятины уже обгоняет си? Или уже не является кастрированной реализацией питона, с запретом использовать ряд функционала?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..."	–1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 07-Фев-13, 08:18
	> А что, сам pypy при выполнении питонятины уже обгоняет си? Вероятно ты не понял, но PyPy компилирует код в бинарный и ничего не исполняет. Собственно и CPython делает то же самое. Если нужный код вынести в модули, то при первом исполненни будут даже созданы бинарные файлы на диске, которые будут использованы при следующем запуске вместо пересборки питонятины ещё раз. Код собранный из питонятины работает медленнее Си. Собранный PyPy — на порядок, собранный CPython на два порядка. Собственно тут поднимался вопрос о реализации компилятора PHP на JS и я указал именно на то, что написать компилятор на высокоуровневом языке может оказаться более выгодным, чем писать его на низкоуровневом с точки зрения скорости выполнения собранного кода после его оптимизации компилятором. Сам компилятор при этом наверняка будет работать медленнее даже при ограничении на использование одинакового набора оптимизаций, но это ведь и не важно — в случае компиляции нам ведь важно как быстро мы побежим, а не как долго мы к этому будем готовиться. Другое дело, что на высокоуровневом языке наверняка будет невыгодно писать интерпретатор или JIT-компилятор с точки зрения времени затрачиваемого на интерпретацию и JIT-компиляцию, так-как это время уже реально будет влиять на скорость работы приложения. В случае PHP использование компилятора действительно проблематично и приведёт к невозможности реализации некоторых его возможностей. Вообще чего уже только ни придумали для ускорения пыха. И конвертер в C++, и компилятор в байткод .NET… > Или уже не является кастрированной реализацией питона, с запретом использовать ряд функционала? Не являлся. Там есть некоторые различия в риализаци некоторых вещей, но в основном они связаны со сборщиком мусора, некоторыми стратегиями оптимизации исполнимого кода и изначально недокументированным поведением. Всего таких различий мало и их довольно легко избежать. Может не хватать некоторых модулей, но лишь потому, что их нужно переписать на самом же питоне и это ещё не сделано, а не потому, что это невозможно. Подробности по ссылке, ничего ужасного принципиально неразрешимого там нет: http://pypy.readthedocs.org/en/latest/cpython_differences.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-13, 09:49
	> Вероятно ты не понял, но PyPy компилирует код в бинарный и ничего не исполняет. Собственно и CPython делает то же самое. Путаете CPython и Cython. В машинный код компилируется последний. Первый — это образцовая реализация питона. Он является интерпретатором и компилируется в байткод.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 07-Фев-13, 10:32
	> Путаете CPython и Cython. В машинный код компилируется последний. Первый — это > образцовая реализация питона. Он является интерпретатором и компилируется в байткод. Ты прав, путаю, но всё же CPython это интерпретатор и компилятор — он ведь компилирует то, что разобрал, в байткод, а не выполняет команды последовательно, так ведь? PyPy же вообще собирает и оптимизирует байткод по-мере надобности используя JIT-компилятор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..."	+3 +/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 07-Фев-13, 10:42
	>> Путаете CPython и Cython. В машинный код компилируется последний. Первый — это >> образцовая реализация питона. Он является интерпретатором и компилируется в байткод. > Ты прав, путаю, но всё же CPython это интерпретатор и компилятор — > он ведь компилирует то, что разобрал, в байткод, а не выполняет > команды последовательно, так ведь? PyPy же вообще собирает и оптимизирует байткод > по-мере надобности использую JIT-компилятор. ... кони, люди...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..."	+2 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 07-Фев-13, 10:48
	Ну ладно, ладно, CPython это интерпретатор байт-кода. Легче стало?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..."	+/–
	Сообщение от GentooBoy (ok), 07-Фев-13, 19:52
	ага отлегло прям
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-13, 22:56
	> Вероятно ты не понял, но PyPy компилирует код в бинарный и ничего не исполняет. IIRC он умеет только урезанный субсет питона с уймой ограничений. > Собственно и CPython делает то же самое. Ага, понятно, FAIL засчитан. Cpython может компилировать в некий промежуточный байткод. Но эпикфэйл состоит в том что далее этот байткод ... ИНТЕРПРЕТИРУЕТСЯ. Но да, спасибо, я заметил - питонисты настолько тупые, что вообще не способны понять что нет никакой разницы, будут ли интерпретироваться слова или какие-то байткоды. Спасибо что подтвердили мой тезис. > код вынести в модули, то при первом исполненни будут даже созданы > бинарные файлы на диске, которые будут использованы при следующем запуске вместо > пересборки питонятины ещё раз. Вот только в модулях опять же некий абстрактный байткод, который CPU напрямую выполнять не может. И поэтому питон его интерпретирует. Трабла в том что полезная логика программы оказывается густо разбавлена логикой интерпретера. По поводу чего интерпритаторы тормознее компиляторов, которые перегоняют все в нативный машинный код 1 раз, а потом в коде остается только логика программы. Так что разбавление кода интерпретаторским - пропадает. Интерпретеры тормознее компилеров by design. В счет чего cpython (который интерпретер) - без шансов vs компилеров или хотя-бы умеющих JIT. Pypy в этом плане лучше, но он IIRC умеет только урезаный субсет питона и совсем не факт что обгонит си на одном и том же алгоритме, так что громкие тезисы о супер-оптимизации как-то не выглядят доказанными.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Первый выпуск Topaz, высокопроизводительной реализации Ruby,..."	+/–
	Сообщение от Тутутиту (?), 07-Фев-13, 12:53
	>> PyPy это крайне наглядно доказал. > А что, сам pypy при выполнении питонятины уже обгоняет си? Или уже > не является кастрированной реализацией питона, с запретом использовать ряд функционала? Да вроде как да
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема