The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386, opennews (?), 12-Дек-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


33. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 12-Дек-12, 19:14 
На ARM не меньший зоопарк :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-12, 19:17 
> На ARM не меньший зоопарк :)

Поменьше в целом, имхо. Во всяком случае там никто не таскает 16-битные реальные режимы и не обкоцывает особо регистры до состояния "по мотивам 8086".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 12-Дек-12, 19:28 
> Поменьше в целом, имхо. Во всяком случае там никто не таскает 16-битные
> реальные режимы и не обкоцывает особо регистры до состояния "по мотивам
> 8086".

C ARMv8 начнут таскать 32-битную адресацию, так что "все возрасты покорны".
Да и THUMB таскают уже давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 01:11 
> C ARMv8 начнут таскать 32-битную адресацию, так что "все возрасты покорны".

Будут, не отнять. Но переплюнуть x86, где по сей день таскают убогий набор регистров и дурной набор команд без относительной адресаци для 16 и 32-битных режимов - ему будет сложно. Почему-то когда у интела был прекрасный шанс переделать свое безобразие (при переходе на 32 бита) - они забили болт и сделали ту же самую какашку, только 32-битную. А ARM сразу сделали нормальную систему команд и куда более вменяемый набор регистров...

> Да и THUMB таскают уже давно.

А это не "легаси" режим. Это режим с бОльшей плотностью кода в ущерб некоторым фичам и скорости. А thumb2 вообще получился вполне удачным, взяв лучшее из ARM и Thumb режимов и попытавшись оставить за бортом недостатки. Получился и довольно плотный код и при том почти не тормозит vs режим ARM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +2 +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 13-Дек-12, 01:39 
Эксперт 294 уровня как всегда не в курсе, что массовые вещи без обратной совместимости обречены на провал и вымирание. Кэп спешит на помощь, сообщая, что яркий пример - Itanium (потом добавили, но было уже поздно, amd64 победил).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +/
Сообщение от ffirefox (?), 13-Дек-12, 02:01 
Массовым (а значит не дорогим) то, как раз, обратная совместимость не очень нужна (как пример те же ARМ, однокристаллки и т.д).

А Itanium был мелкосерийным и дорогим. Да и MS, на которую делал ставку Intel, их просто кинула. Надо было Intel'у двигать открытую архитектуру и Free Open Source. Были бы на коне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 13-Дек-12, 02:16 
> Массовым (а значит не дорогим) то, как раз, обратная совместимость не очень
> нужна (как пример те же ARМ, однокристаллки и т.д).

Это он только к 2012 начинает становиться массовым. И с взаимозаменяемостью софта и не-специалистами на этом рынке всё было не так (массовый влечет за собой пользователей-непрофессионалов). Вот мегатонны софта для x86 к 2000 году - вот это массовость.

> А Itanium был мелкосерийным и дорогим. Да и MS, на которую делал
> ставку Intel, их просто кинула. Надо было Intel'у двигать открытую архитектуру
> и Free Open Source. Были бы на коне.

Ну-ну.  Опенсорс бы никогда не получил шанс так вырваться вперед, если бы в MS не расслабились и не начали забивать на обратную совместимость, а тут и рынок изменился, уходя в Web. См. http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLostt... - 7 лет прошло, теперь можно оглянуться и заметить, как оно сбывается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Дек-12, 11:50 
> russian.joelonsoftware.com
> russian

фу. при всех твоих недостатках — я был о тебе лучшего мнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +2 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Дек-12, 12:03 
>Это он только к 2012 начинает становиться массовым.

начинает? ха!
но логика в принципе понятна — бздишнег без винды не бздишниг (особенно липовый), следовательно массовость без винрт не массовость. вот когда винрт займёт большую долю, тогда и признаем факт бОльшей продажи армом, чем десктопов. а пока это слухи и сплетни гугла.

зыж
и статья идиотская. в смысле была тогда… сейчас то просто смешная.
ха! «Почему Apple и Sun не могут продавать компьютеры». а если Sun заменить на Google (коррективы времени), то 3-и раза ха.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-12, 12:03 
>> Массовым (а значит не дорогим) то, как раз, обратная совместимость не очень
>> нужна (как пример те же ARМ, однокристаллки и т.д).
> Это он только к 2012 начинает становиться массовым.

Чего?  Вы ещё скажите, что PowerPC уже не массовый.  Тут разве что про Z80 получится согласиться. (кроме шуток)

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 15-Дек-12, 18:06 
>>> Массовым (а значит не дорогим) то, как раз, обратная совместимость не очень
>>> нужна (как пример те же ARМ, однокристаллки и т.д).
>> Это он только к 2012 начинает становиться массовым.
> Чего?  Вы ещё скажите, что PowerPC уже не массовый.  Тут
> разве что про Z80 получится согласиться. (кроме шуток)

Рынок, в миллионах человек, сколько?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-12, 20:21 
>>> Это он только к 2012 начинает становиться массовым.
>> Чего?  Вы ещё скажите, что PowerPC уже не массовый.  Тут
>> разве что про Z80 получится согласиться. (кроме шуток)
> Рынок, в миллионах человек, сколько?

Стиралки, микроволновки, автомобили -- это только то, что сходу помню.  В миллионах -- одних стиралок по одним штатам в год порядка пяти-десяти, если верить цифрам, попавшимся при быстром осмотре по "washing machine" report manufactured worldwide units 2012.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  –2 +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 15-Дек-12, 22:42 
>>>> Это он только к 2012 начинает становиться массовым.
>>> Чего?  Вы ещё скажите, что PowerPC уже не массовый.  Тут
>>> разве что про Z80 получится согласиться. (кроме шуток)
>> Рынок, в миллионах человек, сколько?
> Стиралки, микроволновки, автомобили -- это только то, что сходу помню.  В
> миллионах -- одних стиралок по одним штатам в год порядка пяти-десяти,
> если верить цифрам, попавшимся при быстром осмотре по "washing machine" report
> manufactured worldwide units 2012.

Это рынок в вещах, а не человеках. Непосредственными пользователями софта вот этого embedded выступают те инженеры, которые делают конечный продукт. В случае софта для x86 же - софтом пользуются конечные потребители. Разница велика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-12, 23:18 
> Это рынок в вещах, а не человеках. Непосредственными пользователями софта вот этого
> embedded выступают те инженеры, которые делают конечный продукт. В случае софта
> для x86 же - софтом пользуются конечные потребители. Разница велика.

А, ну можно и так посмотреть, только и тогда не стоит сравнивать пользователей-разработчиков и пользователей-пользователей, согласитесь.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +/
Сообщение от Андрей (??), 14-Дек-12, 09:21 
Насколько я помню, они года два промудохались с tItanium'ом, потом забили на это дело...
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 13-Дек-12, 07:21 
> Будут, не отнять. Но переплюнуть x86, где по сей день таскают убогий
> набор регистров и дурной набор команд без относительной адресаци для 16
> и 32-битных режимов - ему будет сложно.

Со временем... Просто x86 - куда более старая архитектура, берущая своё начало еще в 8080. Ну и по развитию - тоже, поскольку ARM до ARMv3 (ARM6/ARM7) мало кому был интересен, а это получается где-то год 2002-2004 на начало бурного развития.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Дек-12, 11:48 
> Почему-то когда у интела
> был прекрасный шанс переделать свое безобразие (при переходе на 32 бита)
> - они забили болт и сделали ту же самую какашку, только
> 32-битную.

вообще-то они сделали вообще всё иначе -- см. itanium. но тут вылезла AMD с x64 и ВНИЗАПНА! code monkeys запрыгали в восторге. интелу пришлось подстраиваться. так что плюй в сторону AMD.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Дек-12, 12:07 
речь была не о переходе на 64-е бита, а о переходе (энцать миллиардов лет назад, когда комьпютеры делали ещё из дерева, а вместо лазерных мышек было колесо) на 32.
поверь, АМД там точно не при чём. :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Дек-12, 12:16 
да, спросонок «32» не заметил, сорри.

шансов, впрочем, не было ни тогда, ни сейчас: масса уже написаного софта ДАВИТ. с «мобильными» дивайсами сказка совсем другая.

а rms, кстати, и об этом говорил: софт в исходниках часто достаточно просто пересобрать для новой архитектуры. иногда — немного починить и пересобрать. а вот с проприетарными блобами такой фокус не пройдёт. вот и.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-12, 12:00 
> C ARMv8 начнут таскать 32-битную адресацию, так что "все возрасты покорны".

Недавно слушал дискуссию на тему "ну как же они не сделали выводов из x86", начавшуюся с обсуждения аналога PAE на ARM, что ли...

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +/
Сообщение от fi (ok), 14-Дек-12, 13:04 
>  и не обкоцывает особо регистры до состояния "по мотивам  8086".

Если бы :)  8080 !!!

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В ядре Linux прекращена поддержка процессоров i386"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 12-Дек-12, 19:26 
За исключением пачки наборов инструкций и отсутствия стандартного механизма инициализации оборудования ;-)
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру