The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux, opennews (ok), 07-Дек-12, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


82. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:33 
Ну вот, а я только с FreeBSD на Ubuntu перешел. Мало того добрая половина здешнего населения постоянно врет, что в Ubuntu все работает. На самом деле Ubuntu оказалась тем еще глюкодромом, так теперь еще и сам Столлман ее не одобряет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 19:44 
> На самом деле Ubuntu оказалась тем еще глюкодромом, так теперь еще и сам Столлман ее не одобряет.

Лучше уж xubuntu/jubuntu - это комьюнити сборки на основе тех же репов. И им нет причин встрнаивать всякие амазоновские рекламы и что там еще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Teocallyemail (?), 07-Дек-12, 20:28 
> Лучше уж xubuntu/jubuntu - это комьюнити сборки на основе тех же репов.
> И им нет причин встрнаивать всякие амазоновские рекламы и что там
> еще.

Пожалуй, вынужден согласиться. "Чистая" Ubuntu сейчас уже "не торт".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:57 
Хорошая отмазка. Еще лет 5 оыта, и будет lvl up до "посоны вы не поверите, я то думал что Каноникал и Шалтворт вот вот чтото сделают для сообщества, диски покупал-распространял, на форумах всех мочил, даже в моего кота в автоматической поилке стоит убунта, но хотелось бы узнать, когда они начнут чтото делать для Линукса а не для Убунты ..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 03:01 
> бы узнать, когда они начнут чтото делать для Линукса а не для Убунты ..."

Убунту - тоже линукс. У них в эбауте так и написано. Но если под "делать для линукса" вы имели в виду "безоговорочно строиться под все выкидоны редхата" - надеюсь что никогда. Редхат много делает для ядра, но вот создатели десктопных систем из них просто никакие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Windouser (?), 07-Дек-12, 19:57 
ну и шо, долго обратно перейти на FREEBSD?
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 20:40 
> ну и шо, долго обратно перейти на FREEBSD?

Дык, я же за легкой жизнью полез. Типа сменил make install clean && rehash на sudo apt-get install bla-bla-bla. А после установки KDE 4.9.4 Unity заплохело и теперь когда я выбираю для входа Unity там вечно что-то крешится, причем появляется только табличка, что произошел сбой, а что именно упало непонятно. Нажимаешь подробнее, а там пустота. Короче данный десктоп по-моему недалеко от 98-ой винды ушел по глючности. :(

Но самое поганое, когда я включил видос с битрейтом 3-5 Мбит/с через vlc и начал переносить файлы с раздела UFS2 на EXT4, то видео стало заикаться. Фря себе такого млятского поведения не позволяла. Там можно и компилить, и копировать, и видео смотреть почему-то одновременно.

Короче не понятно, какой Linux выбрать. Вроде бы Ubuntu подходит, но адски глючит, Linux Mint вообще при установке на один винт с разделами UFS2 падал, в Debian дремучий софт, от Fedora чуть не стошнило с ее вырвиглазным Gnome 3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:00 
>от Fedora чуть не стошнило
> с ее вырвиглазным Gnome 3.

Отлично набросил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:21 
>>от Fedora чуть не стошнило
>> с ее вырвиглазным Gnome 3.
> Отлично набросил.

Да какой же это наброс - уныние сплошное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от XPEHemail (?), 07-Дек-12, 21:07 
Это не про вас написали:

http://www.lorquotes.ru/view-quote.php?id=1081

?

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 21:12 
А что установка KDE теперь в Linux называется "прищемить себе яйца"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –3 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Дек-12, 05:20 
> А что установка KDE теперь в Linux называется «прищемить себе яйца»?

да. потому что зачем тащить кеды в ядро — не пояснит даже отъявленый омич.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 14:46 
> да. потому что зачем тащить кеды в ядро

Это вообще как? oO

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Дек-12, 14:48 
>> да. потому что зачем тащить кеды в ядро
> Это вообще как? oO

не знаю, но говорили же про «установку в Linux». а Linux — это ядро такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 23:01 
> Но самое поганое, когда я включил видос с битрейтом 3-5 Мбит/с через
> vlc и начал переносить файлы с раздела UFS2 на EXT4, то
> видео стало заикаться. Фря себе такого млятского поведения не позволяла.

А вы копировали в фряхе кучу добра с UFS2 на EXT4 при просмотре фильма? Позвольте уж я вам не поверю, ок? :)

И да, компиляция != копирование. У вас диск может просто не успевать выгружать вовремя данные для видео если сильно озадачен копированием. А при компилировании - там кроме дисковой активности еще в cpu упирается, так что у диска есть время отдохнуть и он загружен явно не на 100% возможностей.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 06:11 
Ну начнем с того, что Linux тоже монтирует UFS2 разделы только в режиме чтения. Во фре есть ext4fuse. Чтение с EXT4 на UFS2 у нее не приводит к заиканиям при воспроизведение видео со смешным битрейтом 4-5 Мбит/c.

А диск у меня вполне нормальный для десктопа - WDC WD6400AARS. Разбивка GPT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 07:06 
> Ну начнем с того, что Linux тоже монтирует UFS2 разделы только в режиме чтения.

В смысле - "тоже"? Я разве выдвигал претензии кому-то? Что за превентивный батхерт?

> Во фре есть ext4fuse. Чтение с EXT4 на UFS2 у нее не приводит к заиканиям
> при воспроизведение видео со смешным битрейтом 4-5 Мбит/c.

Да уж, FUSE имеет одно "интересное" свойство - упираться в процессор а не диск, дичайше нагружая CPU. У диска при таком раскладе вообще может остаться запас по производительности :). А как насчет покопировать между 2-я дисками с ФС в ядре в похожих условиях? А то существенно разные условия тестов - не комильфо для далеко идущих выводов, знаете ли.

> А диск у меня вполне нормальный для десктопа - WDC WD6400AARS.

А народ в этих наших интернетах утверждает что это довольно тормозной диск, т.к. имеет свойство крутиться на 5400. У меня сосед оного по модельному ряду как раз есть под рукой на ваше несчастье. У таких дисков seek time плохой. При активном seek-ании (как раз при копировании будет оптом) такой диск может существенно просесть в скорости и существенно задерживать отдачу данных. И тогда вопрос в том вытягивает ли диск средний поток потребный для видео и есть ли у программы достаточный буффер чтобы сгладить это. Может так выйти что причина чисто механическая, в том плане что диск чисто на уровне физики не успевает непрерывно поток данных поставлять с нужной скоростью в некие моменты. Хотя как ни странно, в лине чуть более одного I/O scheduler-а, есть чем поиграться и в таком случае.

> Разбивка GPT.

Это имхо похрену. Если это advanced format - там главное ФС разложить првильно, чтоб 4k сектора совпали с блоками ФС а не попали на пересечение. Иначе будет бесплатная ж@па с просадкой скорости совершенно занахаляву (накопители такого плана эмулируют 512byte секторы за счет read-modify-write всего 4K куска).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 09:45 
Это один винт побитый на несколько разделов, а не два винта. В GRUB прописана загрузка Ubuntu и FreeBSD. То есть железо одинаковое.

Откуда такая информация, что ext4fuse на фре упирается в процессор? У Вас тоже в даулбуте стоит FreeBSD и Linux?

На незагруженной системе во фре при копировании с EXT4 на UFS2 процессор простаивает (idle 85%). О какой нагрузке на CPU может идти речь? Скорость копирования ~20 МБ/с. Так что не упирается FUSE в процессор. В Ubuntu при копировании с EXT4 на EXT4 ~25-27 МБ/c (простой процессора при копировании болтается ~75-88%).

При запущенном vlc и копировании с EXT4 на EXT4 в Ubuntu видео тоже начинает заикаться. Скорость копирования при этом 15-20 МБ/с.

Проблема не в копировании с UFS2, а в чем-то другом. При копировании с EXT4 те же грабли.

Про блоки 4K я в курсе, винт размечался с учетом этой особенности. И то что винт крутится на оборотах 5400 я тоже в курсе, он и брался для десктопа, чтобы тихо работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Дек-12, 14:36 
> запущенном vlc
> в Ubuntu

кажется, я нашёл источники твоих проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 14:44 
> кажется, я нашёл источники твоих проблем.

Тю, дяденька. Этот тип сам написал что просто загнал винч с медленными seek-ами в постоянный seek между разделами. По поводу чего я подозреваю что дело не в бобине.

Пусть на бсде то же самое проделает, копируя данные между разделами на 1 винче. Интересно посмотреть насколько там планировщик от такого безобразия стущуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 18:51 
Здорово быть теоретиком. Научился делать apt-get и сразу специалист в области Linux и BSD. Главное повторять мантру - "Linux ядро не может быть плохим". Для таких вот недалеких "типков", как Вы, рекомендую высунуть нос чуть подальше Ubuntu и посмотреть в сторону патчей nrj к ядру, которые обеспечивают нормальную работу на Linux-десктопе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 01:18 
Ext4 под нагрузкой ныкидывает кэш метаданных из памяти. А потом перечитывает его с диска каждый раз.
Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 14:37 
> Это один винт побитый на несколько разделов, а не два винта.

Еще "лучше". Винт при таком раскладе вообще зашился в seek-ах на полвинча, гоняя данные между разделами. Вот и не успевает данные отгружать. Лечится более крупным буфером в плеере, например.

> В GRUB прописана загрузка Ubuntu и FreeBSD. То есть железо одинаковое.

То-есть, вы попробуйте в бзде копировать с одного раздела на другой и порадуйтесь тому что получится. У винча который у вас просто плохой seek на большие дистанции.

> Откуда такая информация, что ext4fuse на фре упирается в процессор?

Я этого не утверждал (хоть и могу предположить, ибо FUSE тормоз). Я про компиляцию говорил - она в проц на раз упирается. Хотя палитесь вы колоритно. Чего еще интересного вы нам расскажете о вашей конфигурации? :)

> У Вас тоже в даулбуте стоит FreeBSD и Linux?

Нет, однако это не отменяет некие фундаментальные свойства поведения механических винчей. Вы спровоцировали интенсивные полеты голов через пол-поверхности на винте у которого seek медленный. И получили то что должны - никакую скорость прокачки данных.

> На незагруженной системе во фре при копировании с EXT4 на UFS2 процессор
> простаивает (idle 85%). О какой нагрузке на CPU может идти речь?

Я про компиляцию говорил, если что. Вы же про компиляцию рассказывали.

> Скорость копирования ~20 МБ/с. Так что не упирается FUSE в процессор.

Да, в такой конфиге оно seek-ает туда-сюда, вот и все. Задержки между порциями данных в плеер при этом могут быть весьма некислые. Вот и икает поди.

> В Ubuntu при копировании с EXT4 на EXT4 ~25-27 МБ/c (простой
> процессора при копировании болтается ~75-88%).

Гы, убунта еще и быстрее оказалась. Хотя тест не совсем симметричный.

> При запущенном vlc и копировании с EXT4 на EXT4 в Ubuntu видео
> тоже начинает заикаться. Скорость копирования при этом 15-20 МБ/с.

Так это... винч seek-ами надрывается. А то что выглядит как 5Мбит может быть 2 Мбит в одном месте и 15 Мбит в другом. У vlc для особо-ж@пных случаев есть возможность подчитывать большой буффер.

> Проблема не в копировании с UFS2, а в чем-то другом. При копировании с EXT4 те же грабли.

Проблема в том что винч надрывается seek-ами на полповерхности, мотая головы между разделами на довольно большое расстояние. Правда просто? Ну вот он и не успевает иногда плееру данные вовремя грузить.

Я думаю что если в BSD копировать данные с UFS на UFS между 2-я разделами и играть видео - совсем не факт что будет лучше. По крайней мере винч начнет зашиваться seek-ами точно так же. Я конечно могу допустить что планировщик I/O в бсд лучше с этим справится, но это еще смотреть надо. И кроме того в лине доступно несколько планировщиков, на разные вкусы и запросы.

> Про блоки 4K я в курсе, винт размечался с учетом этой особенности.

Ну это правильно. Иначе он будет слоупочить неимоверно.

> И то что винт крутится на оборотах 5400 я тоже в курсе, он и брался для десктопа,
> чтобы тихо работать.

Да я в курсе этого выводка винчей. Мне такие под складирование барахла вполне симпатичны, там скорость не упала а вот низкое потребление и тишина им в плюс.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 17:59 
> Я думаю что если в BSD копировать данные с UFS на UFS между 2-я разделами и играть видео - совсем не факт что будет лучше.

Зачем Вы мне это пишете, когда я Вам уже написал, что у меня в дуал буте стоит BSD и я это в состоянии проверить. Нет у BSD этой проблемы.

Я пробовал и последнее ядро 3.6.9. Там те же проблемы.

Расстроились что на Вашу любимую Ubuntu по делу наехали? И начался "поток сознания" про плохие винты, хреновую BSD и прочее?

Если что, то я со вчерашнего дня на Linux ROSA в которой к ядру 3.6.7 применены патчи nrj. И никаких проблем там с vlc при параллельном копировании нет с этим же винтом и с этим же железом.

Я бы Вам рекомендовал, быть менее фанатичным в плане Linux. А то и винты у всех плохие, и разбито не так, но Linux ядро ни в коем случае не может быть хуже. Очень глупая позиция.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Дек-12, 16:43 
> Короче не понятно, какой Linux выбрать.

Ну посмотрите ещё до кучи openSUSE, Mageia и ALT/Simply, вдруг что подойдёт.  Про монтирование UFS2 из инсталера не в курсе, но уж disklabel-то везде должен быть воткнут.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 31-Дек-12, 21:42 
> Короче не понятно, какой Linux выбрать. Вроде бы Ubuntu подходит, но адски
> глючит, Linux Mint вообще при установке на один винт с разделами
> UFS2 падал, в Debian дремучий софт, от Fedora чуть не стошнило
> с ее вырвиглазным Gnome 3.

Посмотрите в сторону дистрибутивов на который прикручивают steam ;)


Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Windouser (?), 07-Дек-12, 21:51 
я вот тоже долго выбирал, какой линукс лучше, в результате пользуюсь только виндус XP и FREEBSD
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от IMHO (?), 07-Дек-12, 22:53 
> я вот тоже долго выбирал, какой линукс лучше, в результате пользуюсь только
> виндус XP и FREEBSD

согласен, "лучше учтановить один раз FreeBSD, чем 30 лет искать для себя linux"


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:58 
> согласен, "лучше учтановить один раз FreeBSD, чем 30 лет искать для себя linux"

При том у таких бсд обычно так, на пострадать фигней. Потому что десктоп из нее не больно какой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от IMHO (?), 08-Дек-12, 11:28 
> При том у таких бсд обычно так, на пострадать фигней. Потому что десктоп из нее не больно какой.

да ты шо, и кто это говорит ? анонимный ядерный спацалист
вот глянь и это монитор на 22 дюйма и видео карта на 32 мб
savepic.ru/3431021.jpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от kotonimous (?), 08-Дек-12, 12:15 
У вас в названиях ярлыков много грамматических ошибок - например, правильно писать "терминал", а не "термiнал".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от IMHO (?), 08-Дек-12, 12:27 
> У вас в названиях ярлыков много грамматических ошибок - например, правильно писать "терминал", а не "термiнал".

а что лицензия не позволяет ?
мой комп, установил ОС, и как хочу так и называю ярлыки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-12, 14:40 
> вот глянь и это монитор на 22 дюйма и видео карта на 32 мб

Вы решили наглядно проиллюстрировать тезис о страдании фигней? :)

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 23:57 
Снеси все и QNX установи. И пусть холивар подождет...
Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 03:03 
> Снеси все и QNX установи.

Недостаточно хардкорно. Minix лучше. К тому же лицензия расово верная для тех кто дро^W на всякую эстетику и идеализирует концепции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру