The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux, opennews (ok), 07-Дек-12, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


171. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 22:00 
> Ну что же, соглашусь почти во всем, кроме торговой марки, ибо это
> справедливо.

Дебиану из-за таких "справедливых" закидонов мозиллы приходится плясать с перименованием прог и сменой логотипов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-12, 00:38 
> Дебиану из-за таких "справедливых" закидонов мозиллы приходится плясать с перименованием
> прог и сменой логотипов.

И это обоснованно. Потому что кроме хороших парней есть еще и не очень хорошие. Не айс будет если кто-то троянцев насует или просто глюков и подлян, назовет это файрфоксом и раздаст. А так за подобное припечь можно. Да, если бы все были белыми и пушистами - законы вообще были бы не нyжны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-12, 01:14 
> И это обоснованно. Потому что кроме хороших парней есть еще и не
> очень хорошие.

И мы устроим всем им одинаковое "счастье".

> Не айс будет если кто-то троянцев насует или просто
> глюков и подлян, назовет это файрфоксом и раздаст.

А так мы прикрылись фиговым листиком - и все путем.  Но увы, кто "глюков и подлян" в файрфокс суют - те вопросами копирайтинга не заморачиваются...

Контрольный вопрос: каким "парням" реально создали проблему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 08-Дек-12, 08:35 
Копирайтинг имеет весьма отдалённое отношение к тому, о чём ты :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-12, 12:00 
> Копирайтинг имеет весьма отдалённое отношение к тому, о чём ты :)

Ок, "весьма отдаленное отношение к авторскому праву".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 08-Дек-12, 02:08 
> Не айс будет если кто-то троянцев насует или просто глюков и подлян, назовет это файрфоксом и раздаст.

Ага. Вот, как здесь, например:
http://fx.yandex.ru/

Или здесь:
http://fox.mail.ru/

И называют, и разадают... За деньги можно все. :-))

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Lain_13email (ok), 08-Дек-12, 13:52 
Собственно демьян этим не из-за закидонов мозиллы занимается, а из-за своих собственных. Ибо _всё_ в дистрибутиве должно быть свободно. Те, у кого таких тараканов нет, спокойно добавляют в дистрибутив Фокс. В код ведь всё одно никто не лезет. Максимум пару расширений добавляют.
Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Дек-12, 15:48 
> Те, у кого таких тараканов нет, спокойно добавляют в дистрибутив Фокс.

Технически говоря, или официальную сборку, или должны согласовывать ТТХ своей (особенно при наличии патчей).  В альте согласовывали, но legion@ и вообще очень тщательный человек.

PS: ещё бы RMS посмотрел повнимательней, что за VCS ему подсунули в качестве нынешней официальной гнутой...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-12, 19:11 
> Собственно демьян этим не из-за закидонов мозиллы занимается, а из-за своих собственных.

Но в данном случае - просто закон не хотят нарушать.  Практика релизов Debian уж очень отлична от "быстро, стильно, молодежно" у лисы.

Те не хотят заморачиваться с поддержкой старых релизов.  И использовать официальные сборки, соответственно, тоже шансов нет.

> В код ведь всё одно никто не лезет.

Наивный мальшик :)  А патчи?  А security-фиксы?

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Lain_13email (ok), 08-Дек-12, 19:55 
>> В код ведь всё одно никто не лезет.
> Наивный мальшик :)  А патчи?  А security-фиксы?

Ах да, демьян же не может давать всем ESR-версии фокса, действительно, они ведь куда большие слоупоки. Есть в этом свои плюсы, но зачем так делать с браузером?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Дек-12, 13:00 
>>> В код ведь всё одно никто не лезет.
>> Наивный мальшик :)  А патчи?  А security-фиксы?
> Ах да, демьян же не может давать всем ESR-версии фокса

Нет, конечно - у них время жизни меньше года.

> Есть в этом свои плюсы, но зачем так делать с браузером?

Затем, что можно совершенно нормально поддерживать и браузер.  Абсолютно как любое другое ПО в репозотариях.  Зачем ради него исключение делать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Lain_13email (ok), 09-Дек-12, 21:56 
Затем, что за несколько лет там наберётся столько изменений во всём, что портирование только фиксов безопасности превратится в боль в заднице, а часть из них будет невозможно портировать вообще? А часть не будет иметь никакого отношения к актуальной версии браузера так-как там этот код вообще заменили. Желают делать свой тёплый ламповый форк, вот пусть и называют его иначе. Всё правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Дек-12, 01:47 
> Затем, что за несколько лет там наберётся столько изменений во всём, что
> портирование только фиксов безопасности превратится в боль в заднице

Никто не говорил, что будет легко.  Работать надо, а вы как думали?

> а часть из них будет невозможно портировать вообще?

С чего вдруг?

PS: Интересно, а вы думаете что мейнтейнеры дебиана только и занимаются, что тырят готовые патчи из апстрима?  На самом деле, ситуация очень часто совсем обратная (как, наверно, и в любом дистрибутиве - более или менее).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –2 +/
Сообщение от Lain_13email (ok), 10-Дек-12, 10:05 
> Никто не говорил, что будет легко.  Работать надо, а вы как думали?

Вот только польза сомнительная. Ладно если заткнут баг применимый к актуальной версии, но чем дольше поддерживаешь старую версию, тем меньше фиксов будет применимо к актуальной.

> С чего вдруг?

Ну, например, если баг найдут в JS-движке и выяснится, что по-человечески его заткнуть получится только притянув движок из свежей версии целиком, а его там на половину переписали к тому времени. А он за собой будет тянуть что-нибудь ещё. Нет, может дыру и заткнут какой-нибудь корягой, но зачем всё это вообще будет нужно?

Всё же браузеры значительно отличаются от всего остального софта в системе. Это ведь один из самых уязвимых и сложных её компонентов, и один из наиболее быстро развивающихся и изменяющихся (и ведь не только внешне).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Дек-12, 14:18 
>> Никто не говорил, что будет легко.  Работать надо, а вы как думали?
> Вот только польза сомнительная. Ладно если заткнут баг применимый к актуальной версии,
> но чем дольше поддерживаешь старую версию, тем меньше фиксов будет применимо к актуальной.

Ничего не понял...  Имеем старый релиз firefox, включенный в стабильный дистрибутив - ошибки в нем исправляют в соответствии с политикой дебиан (безопасность, критические проблемы).  Почему польза от этого "сомнительна" с точки зрения пользователей?

Проблемы разработчиков волнуют только разработчиков.  Понятно, что "сложнее" - но лень не является оправданием.  Тем более, в данном случае никто от апстрим собственно работы и не требовал.  Не мешайте - и ладно.  Так нет...

>> С чего вдруг?
> Ну, например, если баг найдут в JS-движке и выяснится, что по-человечески его
> заткнуть получится только притянув движок из свежей версии целиком

А если бы Земля была плоская...  Давайте без гипотетических фантазий ;)

> Нет, может дыру и заткнут какой-нибудь корягой,
> но зачем всё это вообще будет нужно?

Затем, чтобы из "свежей версии" не принесло еще 100500 новых дырок.

> Всё же браузеры значительно отличаются от всего остального софта в системе.

Все имеет свою специфику, и?

> Это ведь один из самых уязвимых и сложных её компонентов

Согласен.

> и один из наиболее быстро развивающихся и изменяющихся (и ведь не только внешне).

Согласен.  Только абсолютно-ли необходимы эти изменения обычному пользователю.  Я, например, вполне доволен штатным браузером - ЧЯДНТ?

Более того, и интернет-стандарты не меняются каждый месяц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Lain_13email (ok), 10-Дек-12, 15:23 
> Почему польза от этого "сомнительна" с точки зрения пользователей?

Потому, что большая часть фиксов безопасности придёт позже так-как их придётся портировать (и чем дольше поддержка старой версии — тем медленнее), а ошибки специфичные конкретно для этого форка и вовсе могут быть незамечены экспертами, а в апстриме «исправлены» заменой кода на другой, например.

> Не мешайте - и ладно.  Так нет...

А что, кто-то мешает? Делаете форк — называйте иначе и все дела. А делать с ним что приспичит никто не мешает, хоть 2.0 возьмитесь поддерживать до посинения, главное фоксом это не называйте.

> А если бы Земля была плоская...  Давайте без гипотетических фантазий ;)

Ну почему же фантазий, вон сейчас IonMonkey приземлили, что-то оно исправляет, что-то новое ломает.

> Затем, чтобы из "свежей версии" не принесло еще 100500 новых дырок.

Как по мне, так лучше свежие малоизученные дырки, чем старые и хорошо изученные «чёрными шапками». По крайней мере в случае браузера.

> Все имеет свою специфику, и?

Большинство программ фокусируются на чём-то одном, браузер же «и поёт, и пляшет, и руками машет». Даже с офисными пакетами как-то проще — они тоже могут много, но в них хоть по раздельным приложениям всё в основном разнесено и обновляются они редко.

> Я, например, вполне доволен штатным браузером - ЧЯДНТ?

Да всё ты делаешь так, просто это я не доволен. Некоторое время вовсе на ночнушках сидел так-как там делали то, что мне нравится и было нужно. Недавно официальной стабильной версии стало хватать, но какая там в демьяне стабильная?
http://packages.debian.org/search?keywords=iceweasel
3.5! Это издевательство такое, да? Помимо проблем со стандартами и всего прочего оно ж ещё и тормозит как чёрт знает что. А тестируем? А, ну да, 10.0, а всё выше даже не в сиде. Это руками его качать прикажешь, чтоб весь остальной софт на нестабильный не обновился (и в случае остального софта — реально нестабильный)?

> Более того, и интернет-стандарты не меняются каждый месяц.

А вот их поддержка — каждый. Правда это как-раз не так и важно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Дек-12, 22:30 
>> Почему польза от этого "сомнительна" с точки зрения пользователей?
> Потому, что большая часть фиксов безопасности придёт позже

Почему - потому-что...  Вы хоть проверять это пробовали?

> так-как их придётся портировать

Про то, что в дистрибутивах далеко не всегда копипастят то, что накропали в апстрим - я уже писал.  Повторить?

> (и чем дольше поддержка старой версии — тем медленнее), а ошибки
> специфичные конкретно для этого форка и вовсе могут быть незамечены экспертами,
> а в апстриме «исправлены» заменой кода на другой, например.
>> Не мешайте - и ладно.  Так нет...
> А что, кто-то мешает? Делаете форк

Так вот этим и мешают.  Куча ненужной работы.  Другое ПО, не менее сложное - с этим как-то живет.  А эти - уперлись как бараны, извините.

>> А если бы Земля была плоская...  Давайте без гипотетических фантазий ;)
> Ну почему же фантазий, вон сейчас IonMonkey приземлили, что-то оно исправляет, что-то
> новое ломает.

Это никак не доказывает вашего тезиса.  То что *можно* исправлять баги, полностью переписывая старый функционал - не значит, что так делать *необходимо*.

Уроки логики требуются?

>> Затем, чтобы из "свежей версии" не принесло еще 100500 новых дырок.
> Как по мне, так лучше свежие малоизученные дырки, чем старые и хорошо
> изученные «чёрными шапками». По крайней мере в случае браузера.

Это вы думаете, что новые уязвимости "плохо изучены".  А со старыми - какие проблемы?  Их как раз и исправляют.

>> Все имеет свою специфику, и?
> Большинство программ фокусируются на чём-то одном, браузер же «и поёт, и пляшет

Повторяю, давайте вы не будете распинаться за всех.  Я уж молчу как "поет и пляшет" какой-нибудь питон, да любой язык программирования.  Как на такие вещие еще завязана куча ПО в дистрибутиве.  И никакой принципиальной проблемы с поддержкой питона - нет, никто форкать насильно не заставляет.  Даже несколько версий интерпретатора и либ - возможно использовать...

>> Я, например, вполне доволен штатным браузером - ЧЯДНТ?
> ... Недавно официальной стабильной версии стало хватать ...

Ну вот и тренд.  А подрастешь, работу найдешь - и стабильной версии в "дебьяне" хватит :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Lain_13email (ok), 11-Дек-12, 01:10 
> Почему - потому-что...  Вы хоть проверять это пробовали?

Даже желания нет на том старье сидеть, чтоб проверять как быстро его правят.

> Про то, что в дистрибутивах далеко не всегда копипастят то, что накропали
> в апстрим - я уже писал.  Повторить?

Можешь хоть три раза повторить, это лишь подтверждает нижеследующее:
>> (и чем дольше поддержка старой версии — тем медленнее), а ошибки
>> специфичные конкретно для этого форка и вовсе могут быть незамечены экспертами,
> Так вот этим и мешают.  Куча ненужной работы.  Другое ПО,
> не менее сложное - с этим как-то живет.  А эти
> - уперлись как бараны, извините.

Лол, автозамена названия в кодовой базе и смена иконки это "куча ненужной работы". В сравнении с тем, что они делают, это сущие мелочи и выполняются небось одним скриптом автоматически.

> Это никак не доказывает вашего тезиса.  То что *можно* исправлять баги,
> полностью переписывая старый функционал - не значит, что так делать *необходимо*.

Просто они относительно часто там что-то целиком меняют, а у вас там лишь 3.5 до сих пор стабильной считается.

> Это вы думаете, что новые уязвимости "плохо изучены".  А со старыми
> - какие проблемы?  Их как раз и исправляют.

Это если о них «белые шапки» узнают. Со старыми дырками и стабильной кодовой базой хорошо — один раз нашёл и пользуйся годами пока её случайно не обнаружат.

> Повторяю, давайте вы не будете распинаться за всех.  Я уж молчу
> как "поет и пляшет" какой-нибудь питон, да любой язык программирования.
> Как на такие вещие еще завязана куча ПО в дистрибутиве.  
> И никакой принципиальной проблемы с поддержкой питона - нет, никто форкать
> насильно не заставляет.  Даже несколько версий интерпретатора и либ -
> возможно использовать...

Ага, и новые версии выходят раз в году, а с серьёзной перестройкой внутри раз в десять лет. С ними никаких проблем. Может мне напомнить, что в браузерах есть и язык программирования внутри помимо всего прочего? И его движок тоже часто обновляют, кстати.

> Ну вот и тренд.  А подрастешь, работу найдешь - и стабильной
> версии в "дебьяне" хватит :D

Уже десяток лет как нашёл, ан нет — демьяна нехватает.

Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Дек-12, 14:21 
>> Почему - потому-что...  Вы хоть проверять это пробовали?
> Даже желания нет на том старье сидеть, чтоб проверять как быстро его
> правят.

Для этого не нужно на чем-то "сидеть".  Достаточно умения работать с багтрекерами и желания отвечать за свои слова...

>> Про то, что в дистрибутивах далеко не всегда копипастят то, что накропали
>> в апстрим - я уже писал.  Повторить?
> Можешь хоть три раза повторить, это лишь подтверждает нижеследующее:

"Ты не сомневайся, ты верь" (ц)

> Лол, автозамена названия в кодовой базе и смена иконки это "куча ненужной работы".

На этом дело, с сожалению, не заканчивается.

>> Это никак не доказывает вашего тезиса.  То что *можно* исправлять баги,
>> полностью переписывая старый функционал - не значит, что так делать *необходимо*.
>
> Просто они относительно часто там что-то целиком меняют, а у вас там
> лишь 3.5 до сих пор стабильной считается.

"И што?"  Лишнее свидетельство, что их способ делать вещи "быстро, стильно, молодежно" - и есть главный источник проблемы.

>> Это вы думаете, что новые уязвимости "плохо изучены".  А со старыми
>> - какие проблемы?  Их как раз и исправляют.
>
> Это если о них «белые шапки» узнают.

Как и с новыми...

>> Повторяю, давайте вы не будете распинаться за всех.  Я уж молчу
>> как "поет и пляшет" какой-нибудь питон...
> Ага, и новые версии выходят раз в году, а с серьёзной перестройкой
> внутри раз в десять лет.

Ась?  "Серьезная перестройка" раз в десять лет?  Вьюнош, вы приучайтесь хоть слегка интересоваться вопросом, прежде чем пытаться публиковать свое "авторитетное мнение".

Ответить | Правка | К родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  +2 +/
Сообщение от grammar_nazi (?), 12-Дек-12, 01:19 
> репозотариях

"О", блджаааад!! РепозитОрий! Через "О" он пишется, через "О"!!!!!!! А еще, кстати, третья гласная - "И"!
ну не первый же, мать его, раз... не пятый даже!
Господь всемогущий, забери мои глаза!

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Ричард Столлман выступил с критикой Ubuntu Linux"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 12-Дек-12, 01:40 
>> репозотариях
> "О", блджаааад!! РепозитОрий! Через "О" он пишется, через "О"!!!!!!! А еще, кстати,
> третья гласная - "И"!
> ну не первый же, мать его, раз... не пятый даже!
> Господь всемогущий, забери мои глаза!

Опечатался камрад, херр унтерграммарляйтер, с кем не бывает! Лепрозиторий - слово трудное, не у всех с первого раза получается. У нас в Будейовицах был аналогичный случай - один собачник никак не мог запомнить адрес своего ДНСа, 192.168.0.5...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру