Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.11, opennews (??), 03-Дек-12, (0) [смотреть все] Не очень-то и понятно зачем это все , Аноним (-), 12:18 , 03-Дек-12, (1) –15 // http genode org about indexкакие буквы там непонятны , sasa (??), 12:39 , 03-Дек-12, (6) +5 Это ты зря, очень перспективная ОС , commiethebeastie (ok), 15:11 , 03-Дек-12, (19) +1 // в чём её перспективы только давай развернутый ответ, по пунктам, кверти (ok), 15:34 , 03-Дек-12, (24) –1 // Google microkernel, pavlinux (ok), 15:42 , 03-Дек-12, (26) ну нету никаких перспектив в микроядрах, н-е-т-у, кверти (ok), 16:25 , 03-Дек-12, (27) –3 только давай развернутый ответ, по пунктам ---А вообще, ты своим н-е-т-у , так, pavlinux (ok), 16:26 , 03-Дек-12, (28) +1 а у них оказывается свои ядра и работать они могут самостоятельно без линуха, д, кверти (ok), 16:33 , 03-Дек-12, (29) –2 Ясно, можешь дальше не писать , pavlinux (ok), 16:50 , 03-Дек-12, (30) +1 самовнушение - признак небольшого ума, кверти (ok), 17:21 , 03-Дек-12, (33) –6 пока одни чешут языки, другие просто берут и делают те, кто слишком долго будут , Аноним (-), 08:31 , 04-Дек-12, (90) Иди, расскажи Blackberry стремительно теряющему рынок о немеряных перспективах Q, Аноним (-), 19:13 , 03-Дек-12, (46) +3 Ну Та же вмварь рассказывает направо и налево, что у неё микроядро vmkernel,, Имя и код (?), 20:33 , 03-Дек-12, (57) +1 Разница в производительности между паравиртуализованным ядром Linux и нативным -, sasa (??), 23:33 , 03-Дек-12, (76) +1 Если задействовать головной мозг, то становится понятно что это маркетинговый бу, Аноним (-), 13:05 , 04-Дек-12, (95) –1 У вас кал в голове от маркетинга RH , sasa (??), 14:16 , 04-Дек-12, (108) –1 Я вообще редхатовскими системами не пользуюсь по возможности, обломайтесь Предп, Аноним (-), 18:56 , 04-Дек-12, (115) Картина маслом кривой видеодрайвер виснет и вешает иксы, так, что даже в консол, Аноним (-), 19:56 , 03-Дек-12, (55) Нахрена ресет Неужто низзя зайти извне , Имя и код (?), 20:22 , 03-Дек-12, (56) В своей паранойе я заблочил все нах А когда клюнуло - покусал себя за локти и о, Аноним (-), 20:42 , 03-Дек-12, (59) –1 http www youtube com watch v CgGmcocj-WAи не умничай больше, знаток, кверти (ok), 20:38 , 03-Дек-12, (58) Ты хочешь сказать, что мои глаза меня обманывают На В-нде драйвер перезапускает, Аноним (-), 20:47 , 03-Дек-12, (62) –1 в такой характерненький BSOD, с надписью про WATCHDOG_TIMEOUT А вот потом , Аноним (-), 13:06 , 04-Дек-12, (96) У меня перезапукает ЧЯДНТ Win7, правда, XP так не умела, вы не по ней случайно, Аноним (-), 18:00 , 04-Дек-12, (114) Ах, ну да, спасибо что напомнили На семерке в интелском драйвере графика просто, Аноним (-), 18:58 , 04-Дек-12, (116) +1 Кроме того, я лишь привел пример, в каких случаях микроядерность может быть поле, Аноним (-), 20:50 , 03-Дек-12, (65) –1 твой пример полная туфта, как и вся логика, которую ты тут выкатил, кверти (ok), 22:01 , 03-Дек-12, (68) +1 А ваши аргументы, конечно убедительнее, мусье д Артаньян , Аноним (-), 22:51 , 03-Дек-12, (69) –1 приведи пример моих аргументов, Констанция, кверти (ok), 22:53 , 03-Дек-12, (70) Видеодрайвер как минимум открытый обычно насовсем виснет лишь когда он попробо, Аноним (-), 20:43 , 03-Дек-12, (60) +2 Тчорт Об этом я даже не подумал как-то , Аноним (-), 20:49 , 03-Дек-12, (64) Если вы вдруг не заметили, в линуксном ядре довольно редко попадается откровенно, Аноним (-), 19:06 , 04-Дек-12, (117) +1 Это очень низкие скорости Прикидывали тут с товарищем сколько стоит на GPU пере, Vkni (ok), 23:25 , 04-Дек-12, (131) –2 Смотря с чем сравнивать Большинство задач именно в шину не упирается Что игры , Аноним (-), 19:43 , 08-Дек-12, (146) Не только, для микроядра ещё драйвера должны легче отлаживаться, чем для монолит, Vkni (ok), 23:07 , 03-Дек-12, (74) И это тоже Но мне были бы более интересны новые возможности в безопасности сист, Аноним (-), 00:50 , 04-Дек-12, (77) Ну тут кому-что Просто проблемы микроядра с переключением контекста лечатся либ, Vkni (ok), 03:37 , 04-Дек-12, (80) Потому что космический корабль - это круто Но он нафиг не упал чтобы летать на , Аноним (-), 19:16 , 04-Дек-12, (118) Переходите на Atom или на Pentium MMX - , Vkni (ok), 20:22 , 04-Дек-12, (125) Пардон, на что-то типа ARM тогда уж Ибо упомянутые вами - жрут горючку почти ка, Аноним (-), 19:45 , 08-Дек-12, (147) Оно и заметно - Linux написали быстрее чем hurd, minix и прочие взлетели А в эпо, Аноним (-), 13:11 , 04-Дек-12, (97) –1 Грамотное микроядро разработать тяжело Вот hurd разработать не удалось Вспомни, Vkni (ok), 14:35 , 04-Дек-12, (110) –1 Линукс очень быстро стал self-hosted операционкой пригодной для разработки Пото, Аноним (-), 19:54 , 04-Дек-12, (120) Вы такими знаниями современных архитектур блистайте у себя в школе и почитайте п, sasa (??), 21:53 , 04-Дек-12, (128) Я про более-менее обычную писючную архитектуру говорил Я думал что это и так по, Аноним (-), 19:52 , 08-Дек-12, (148) +1 Во тя приперло Читал как Фауста, захватывает Кстати, DMA уже давно нет, , pavlinux (ok), 06:26 , 05-Дек-12, (134) Под DMA мной в общем случае подразумевается вообще любая технология которая толк, Аноним (-), 19:59 , 08-Дек-12, (149) +1 а как же mac os x , мимопробегал (?), 12:27 , 05-Дек-12, (139) –1 А никак - это гибрид С одним ядерным адресным пространством на все и вся , Аноним (-), 20:00 , 08-Дек-12, (150) +1 это вы просто не догадались зайти по ssh, вот вам и показалось, что все повисло , ivan (??), 18:39 , 08-Дек-12, (145) Напомни плиз, который уже по счету год академики бредят микроядрами, а Ну а р, Аноним (-), 18:11 , 03-Дек-12, (36) –1 Да лет двадцать как минимум А пуля все ни с места , XPEH (?), 19:45 , 03-Дек-12, (53) +1 Более того 1 Symbian OS - микроядро как раз Успешно околело 2 QNX в устройст, Аноним (-), 20:45 , 03-Дек-12, (61) Не то чтобы у меня были уверенные знания, но это еще вопрос, насколько велика в , qux (ok), 17:15 , 07-Дек-12, (140) –1 Ну как бы про скорость работы QNX и потребление батареи довольно известно Блэкб, Аноним (-), 20:08 , 08-Дек-12, (151) +1 С VMWare - 30 лет было - Вот такие тормоза тут живут - , Vkni (ok), 22:58 , 03-Дек-12, (72) Странно Про виртуализаторы вроде в курсе, а маркетинговый буллшит про сложность, Аноним (-), 13:12 , 04-Дек-12, (98) Это вы про ntfs-fuse Я, извините, программировал под ОС без защиты памяти и с за, Vkni (ok), 15:23 , 04-Дек-12, (112) Можно и про него - эталонный тормоз и resource hog И да, граждане почти сразу к, Аноним (-), 20:01 , 04-Дек-12, (121) Далеко не сразу Сперва там были такие сражения за fuse драйвер NTFS - очень сл, Vkni (ok), 23:22 , 04-Дек-12, (130) +1 Ну вот я и не заметил каких-то особо ударных темпов обезглючки Оно и в юзермоде, Аноним (-), 20:32 , 08-Дек-12, (152) +1 Реальный компьютерный мир просто настолько неприлично тормозит, что ужас До сих, Vkni (ok), 22:58 , 03-Дек-12, (71) +2 Не будут В Рашке продакшеном обычно вебню называют Возьми гoвно подешевше, , Аноним (-), 00:53 , 04-Дек-12, (78) –4 Не переживайте, везде, во всём мире на десктопах и рабочих станциях стоит устаре, Vkni (ok), 03:39 , 04-Дек-12, (81) +1 Я вообще-то про серваки В production, который настоящий production, виртуализ, Аноним (-), 03:56 , 04-Дек-12, (82) Да, прошу прощения, что в список не добавил серваки Вся эта виртуализация и дру, Vkni (ok), 04:58 , 04-Дек-12, (84) +1 расскажите для чего же мне нужно микроядро на сервере , GentooBoy (ok), 07:04 , 04-Дек-12, (86) См выше - большая стабильность, облегчение отладки драйверов удешевление желез, Vkni (ok), 13:02 , 04-Дек-12, (93) Наверное именно поэтому все микроядерные операционки которые УЖЕ БЫЛИ проиграли , Аноним (-), 13:13 , 04-Дек-12, (99) –1 Вы путаете архитектуру ОС и социальные явления Извините, кто первый встал сдел, Vkni (ok), 15:25 , 04-Дек-12, (113) +1 вы же понимаете что нету silver bullet, и в случаи с микроядерными ОС и их плюшк, GentooBoy (ok), 19:31 , 04-Дек-12, (119) –1 Ну сейчас-то скоростью можно и слегка пожертвовать - А когда резвый финский с, Vkni (ok), 23:09 , 04-Дек-12, (129) +1 Hurd пытался обуть тапки первым, но их буквально выхватил из-под ног финский сту, Аноним (-), 20:04 , 04-Дек-12, (122) –1 Hurd очень медленно обувался - , Vkni (ok), 23:26 , 04-Дек-12, (132) +1 А также minix, qnx, symbian, Один раз - случайность Два раза - тенденция Три, Аноним (-), 20:33 , 08-Дек-12, (153) +1 Абсолютно с вами согласен, как только программа написана она тут же устарела , GentooBoy (ok), 07:19 , 04-Дек-12, (88) Из ОС многие устарели задолго до того, как написаны - , Vkni (ok), 13:02 , 04-Дек-12, (94) +1 Да, что-то такое Таненбаум вещал еще чуть ли не 20 лет назад Правда вот в его р, Аноним (-), 13:16 , 04-Дек-12, (100) –1 Если взять 10 000 людей с лопатами, они будут копать быстрее одного с экскаватор, Vkni (ok), 14:37 , 04-Дек-12, (111) В принципе логично, однако тот же драйвер NTFS отлаживали явно не меньше чем все, Аноним (-), 20:09 , 04-Дек-12, (123) –1 NTFS - очень сложная файловая система До примерно ХР т е 10 лет РОДНАЯ реали, Vkni (ok), 20:21 , 04-Дек-12, (124) +1 Его не не сумели отладить , а просто запись почти никому не нужна Нн флешках F, Crazy Alex (ok), 17:28 , 07-Дек-12, (141) +1 При том тот факт что они торгуют ядерным модулем а fuse версия нахаляву вывалена, Аноним (-), 20:36 , 08-Дек-12, (154) Хм, тоже сталкивался с этим не однажды , Fyjybv (?), 07:16 , 05-Дек-12, (135) +2 Как у них там, на микроядрах, весело Одно заместо другого прикручивается, целик, inferrna (ok), 12:50 , 03-Дек-12, (7) +1 // Так а ты не упирайся Расслабься и получай информацию Не исключено, что лет чер, Аноним (-), 13:01 , 03-Дек-12, (8) // L4ka Pistachio -- многообещающе , ЫыВ (?), 13:06 , 03-Дек-12, (10) // L4 Fiasсo тоже довольно оптимистично , Scrill (ok), 13:25 , 03-Дек-12, (11) +2 на нём реанимируют OS 2, Клыкастый (ok), 13:44 , 03-Дек-12, (12) Да, реанимируем А кому сейчас легко , Oxyd (?), 09:20 , 07-Сен-13, (158) Десять лет назад я это уже слышал Round 2 , Аноним (-), 18:12 , 03-Дек-12, (37) // Новое поколение студентов вылупилось мечтающих о микроядерных ОС , GentooBoy (ok), 07:15 , 04-Дек-12, (87) +1 хех история, как известно, развивается по спирали безотносительно частных предп, Аноним (-), 07:22 , 05-Дек-12, (136) +1 Ты ещё молодой и может быть ещё дождешься, а вот я 20 лет назад QNX наблюдал и , 2 (?), 10:58 , 04-Дек-12, (91) +1 QNX как раз у блэкберри загибается в планшетах и они теряют рынок Кстати я это , Аноним (-), 19:45 , 03-Дек-12, (52) +1 // это как раз планшеты у блэкберри загибаются с самим блэкберри , потому что под , fidaj (ok), 21:14 , 03-Дек-12, (66) –2 Никто не хочет заниматься разработкой под замечательную ОС, но замечательная ОС , XPEH (?), 23:01 , 03-Дек-12, (73) –2 С каких пор замечательность ОС тем более закрытой и засунутой в новую для себ, qux (ok), 18:50 , 07-Дек-12, (144) Простите, это блэкберри и ее планшеты и смарты - загибаются А у остальных они в, Аноним (-), 13:23 , 04-Дек-12, (101) Было бы интересно , Аноним (-), 23:26 , 03-Дек-12, (75) –1 // Интересно Дуйте в магазины за устройствами А то всем интересно, а у конторы ко, Алексей Морозов (ok), 04:41 , 04-Дек-12, (83) Бы Блэкберри этим страдает уже несколько лет И, кажется, скоро окончательно до, Аноним (-), 13:24 , 04-Дек-12, (102) +1 Это называется unix-way Прекрасная альтернатива жирном комбайновому монолиту, в, Аноним (-), 15:03 , 03-Дек-12, (17) +1 // Это называется взаимоисключающие параграфы, ибо unix всю жизнь был монолитом Вы, Аноним (-), 18:13 , 03-Дек-12, (38) +1   // Под термином unix-way часто понимают просто хорошую программную архитектуру, а н, Vkni (ok), 04:59 , 04-Дек-12, (85) +1   Вплоть до приписывания оригиналу свойств которых у него не было Простите, для э, Аноним (-), 13:26 , 04-Дек-12, (103) +2   Оригинал уже 25 лет, как пора наконец-то похоронить Нельзя, понимаете, в одной , Vkni (ok), 14:31 , 04-Дек-12, (109) –1   А электродвигатели нам не надо хоронить А то уже более столетия используются ма, Аноним (-), 20:32 , 04-Дек-12, (126) +1   Вообще-то, они сильно другие, нежели 100 лет назад Но вообще, конечно, смотреть, Vkni (ok), 23:39 , 04-Дек-12, (133) –1   Да не скажите, общий дизайн конструкции и идеи в основе - мало отличаются Да, т, Аноним (-), 17:45 , 09-Дек-12, (155) +1   Справедливости ради - после DOS с его резидентами Win95 был немерено устойчивым,, Crazy Alex (ok), 17:35 , 07-Дек-12, (142) –1   Не совсем так Сначала грузился дос с резидентами а потом win95 А об устойчивос, Аноним (-), 17:49 , 09-Дек-12, (156) +1   При этом тебя наверняка не удивляет, когда ты разговариваешь по телефону с кем-т, sasa (??), 13:04 , 03-Дек-12, (9) // E1 он и в Африке E1, GSM так же, Internet тут даже отвечать не хочется подск, Аноним (-), 13:48 , 03-Дек-12, (13) // А здесь стандарт - L4 , K (?), 13:56 , 03-Дек-12, (14) Так же как и я Протоколы механизмы IPC неважны в данном случае, важно что ест, sasa (??), 14:22 , 03-Дек-12, (16) –1 // А в линуксе такое уже несколько лет работает dbus policykit , Аноним (-), 15:04 , 03-Дек-12, (18) +3 При этом в линуксе гопник узнав код разблокировки телефона пароль root сможет , sasa (??), 15:21 , 03-Дек-12, (22) –1 Возможность авторизованного административного доступа к системе - это дыра , Аноним (-), 15:30 , 03-Дек-12, (23) это другой подход к системе безопасности, перпендикулярный к используемому в Gen, sasa (??), 15:38 , 03-Дек-12, (25) в мобильных телефонах, где упор делается на защиту _сотового оператора_, _сис, Аноним (-), 19:39 , 03-Дек-12, (51) +2 Он и в другом телефоне это сможет Благо, в отличие от операторских локов обвеша, Аноним (-), 19:25 , 03-Дек-12, (47) Хм Уже вырисовываются вполне обозримые формы Если в контексте этогоhttp www , Пр0х0жий (ok), 14:15 , 03-Дек-12, (15) +3 На фоне превращения линукса в поттерингикс, это ОС выглядит очень перспективно и, commiethebeastie (ok), 15:14 , 03-Дек-12, (20) +1 // но ведь есть что-то общее между Genode и Hurd хм чтоже А ПОНЯЛ обе сис, Xasd (ok), 17:01 , 03-Дек-12, (32) +2 // самое главное - там нет стада верующих в RH и божественность их поделок клоуно, sasa (??), 17:38 , 03-Дек-12, (34) –3 // Микроядерные клоуны конечно гораздо забавнее , абыр (?), 18:04 , 03-Дек-12, (35) +3 Qualcom-у расскажите про ваших клоунов https lists ira uni-karlsruhe de piper, Oxyd (?), 09:28 , 07-Сен-13, (159) Я б не стал ассоциировать весь RH с одним мессией Но очень может статься, что ид, Пр0х0жий (ok), 18:40 , 03-Дек-12, (43) Я тоже - их там много и верующих достаточно, вот напримеркакой извините в ж пу p, sasa (??), 19:53 , 03-Дек-12, (54) Остается только вопрос когда И шах или ишак , Аноним (-), 20:47 , 03-Дек-12, (63) –1 И что характерно, про Линукс, лет 15-20 назад говорили то же самое , Пр0х0жий (ok), 18:13 , 03-Дек-12, (39) –1 // И что характерно, Таненбаум про микроядра вещал как раз в эпоху появления линукс, Аноним (-), 18:22 , 03-Дек-12, (42) +2 Проблема не в миникс - в лицензии Переведи Таненбаум миникс под GPL когда Линус , Пр0х0жий (ok), 18:44 , 03-Дек-12, (44) Выбор лицензии - достаточно важный фактор чтобы не проср ть полимеры Но это не , Аноним (-), 19:34 , 03-Дек-12, (50) +1 Я думаю, если бы Торвальдс в 1991 году взялся за разработку микроядерной ОС, у н, Аноним (-), 08:03 , 04-Дек-12, (89) Бы в этом мире не считается Пока что практически все живые и успешные системы, Аноним (-), 13:33 , 04-Дек-12, (104) +1 Вы конечно имеете ввиду MacosX, с микроядром Mach первого поколения Так извинит, Oxyd (?), 09:31 , 07-Сен-13, (160) Как бы именно благодаря академикам мы сейчас имеем такую мелочь , как языки выс, Аноним (-), 12:47 , 04-Дек-12, (92) +2 А с этим никто не спорит Просто граждане абсолютно оторваны от реального мира и, Аноним (-), 13:35 , 04-Дек-12, (105) Выживают и получают широчайшее распространение почему-то буллшиты Вроде Чикаги , Аноним (-), 13:59 , 04-Дек-12, (107) Потому что космический корабль конечно технологичнее бензиновой коптилки, но наф, Аноним (-), 20:38 , 04-Дек-12, (127) +1 На фоне мирового стона от автомобильных пробок вопрос приобретает новое звучание, Аноним (-), 11:40 , 05-Дек-12, (138) Из очевидных возражений упившийся за рулем идиот даже так наделать бед может А, Аноним (-), 18:00 , 09-Дек-12, (157) +1 Так если любую из этих фич хоть GC, хоть FP возводить в абсолют - получается ч, Crazy Alex (ok), 17:51 , 07-Дек-12, (143) Debian GNU Genode А что, вариант Будет с hurd самоконкурировать , Аноним (-), 19:26 , 03-Дек-12, (48) Сдаётся мне, что qubes-os Рутковской конкретно просасывает по сравнению с механ, Аноним (-), 15:20 , 03-Дек-12, (21) // По уровню изоляции он имхо уделает вообще все Ибо все критичные части ОС вынесе, Аноним (-), 18:17 , 03-Дек-12, (41) +2 Интересно, они даже в прошлом году i915 портировали и на с переписали Кт, fishor (?), 16:57 , 03-Дек-12, (31) DDE там работает , mylefthand (?), 18:59 , 03-Дек-12, (45) +1 // Пришла весна и некрофилы достали заступы и вилы , Аноним (-), 19:27 , 03-Дек-12, (49) +5 // Смешно, правда Хотя мне вот тоже интересно , Аноним (-), 10:56 , 05-Дек-12, (137) А стим сделают для него , Аноним (-), 21:55 , 03-Дек-12, (67) // После того, как systemd запилят , Аноним (-), 00:55 , 04-Дек-12, (79) 1,7,9,15,20,21,31,45,67

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	38. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-12, 18:13
	> Это называется unix-way. Это называется взаимоисключающие параграфы, ибо unix всю жизнь был монолитом. Вы хотите быть святее папы римского? Ох, лол :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.11"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 04-Дек-12, 04:59
	>> Это называется unix-way. Под термином unix-way часто понимают просто хорошую программную архитектуру, а не UNIX сам по себе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.11"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-12, 13:26
	> Под термином unix-way часто понимают просто хорошую программную архитектуру, а не UNIX сам по себе. Вплоть до приписывания оригиналу свойств которых у него не было. Простите, для этого есть более точные термины. Ну например, "панацея", "серебряная пуля" и прочая. Правда панацея почему-то часто оказывается плацебо, а пуля вылеплена из субстанции оказавшейся под рукой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.11"	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 04-Дек-12, 14:31
	> Вплоть до приписывания оригиналу свойств которых у него не было. Оригинал уже 25 лет, как пора наконец-то похоронить. Нельзя, понимаете, в одной бобочке 10 лет ходить. Однако, увы, под оригинал много софта хорошего понаделано, да и другие ОС во многом до оригинала не дотягивают. Те же Винды можно было бы много удобнее сделать. Но, увы. >Простите, для этого есть более точные термины. Ну например, "панацея", "серебряная пуля" и > прочая. Правда панацея почему-то часто оказывается плацебо, а пуля вылеплена из > субстанции оказавшейся под рукой. Не надо ёрничать. В концепции микроядра нет ничего, ровным счётом ничего магического. Простое разделение системы на относительно изолированные части - обмен некоторой доли производительности на удобство сопровождения и разработки. При поддержке со стороны железа вообще проигрыша не должно быть (быстрое переключение контекста - в современных ЦП до 8-ми МЕТРОВ кэша, где это можно хранить). То, что микроядер сейчас нет - ну и на 95-х виндах народ работал. Тогда считалось, что пара перезагрузок в день - фигня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-12, 20:32
	> Оригинал уже 25 лет, как пора наконец-то похоронить. Нельзя, понимаете, в одной > бобочке 10 лет ходить. А электродвигатели нам не надо хоронить? А то уже более столетия используются мало измененные варианты одного и того же дизайна. Вот это я понимаю, некромансия. > Однако, увы, под оригинал много софта хорошего понаделано, да и другие ОС > во многом до оригинала не дотягивают. Те же Винды можно было бы много удобнее > сделать. Но, увы. Но увы, не самый плохой по начальной задумке кернел опоганен маркетологами и их искусственными ограничениями. Ну и их жабой и сомнительными целями. Ну вон реактос пытается что-то такои изобразить. Только вот когда цель - это создание клона системы, граждане добровольно обули себя на возможность крутить руль и ехать своим маршрутом. Вариант, но достаточно печальный. >> субстанции оказавшейся под рукой. > Не надо ёрничать. Ну извините, не смог удержаться от сарказма. Просто слушать по 10+ лет одну и ту же сказку про белого бычка может и подзадолбать. Тем более когда практически наблюдаемые факты доказывают ровно обратное. Вот симбиан например. Микроядро, ага. И его основной попаболью в последнее время было отсутствие драйверов. При том что нокия - не такой уж и дистрофик по ресурсам. Была в эпоху симбиана. Но просто добавление нового разрешения экрана - уже целая эпопея. Сенсорный экран? Ой, что вы. Всякая новомодная периферия? Файловые системы получше чем FAT? Ах-ах-ах. Бравые перцы не забыли обвешать все какими-то задрюченными сертификатами защищающими систему от юзера (которые в конечном итоге все с помпой обошли все-равно) а на развитие оси и дров - что-то бухали немеряно ресурсов с мизерным результатом. И в результате система перестала устраивать пользователей в силу общей убогости. Остальные обогнали ее на повороте. А потом был линукс. Который намного быстрее любого симбиана допинали до поддержки весьма навернутого железа с дофига специфичной периферии. Ну а потом пришел гражданин из MS которому огороженную экосистему надо было строить, видите ли. И потопил все нафиг. > В концепции микроядра нет ничего, ровным счётом ничего магического. Простое разделение > системы на относительно изолированные части - обмен некоторой доли производительности > на удобство сопровождения и разработки. Проблема только в том что данный tradeoff не устраивает слишком многих. Да и разработчики ядра как-то работают и выпускают вполне стабильные конструкции. Ну, если у меня драйвера XFS и EXT4 паниковали и oops-ались целых ноль раз за все время, от чего меня защитит драйвер в юзерспейсе? Выбирая между "7 лет мучаться с тормозами" и "защитой от сбоев, которые я 7 лет не видел" - выбор очевиден как дважды два. Более того - я не хочу пользоваться сбоящим драйвером ФС. Он не должен сбоить. А не успешно рекавериться после факапа. К тому же меньщая цена факапа спровоцирует экономию на програмерах и выпуск дров черти-какой индусней - "ну подумаешь, перезапустится накрайняк". > При поддержке со стороны железа вообще проигрыша не должно быть > (быстрое переключение контекста - в современных ЦП до 8-ми МЕТРОВ кэша, > где это можно хранить). Не, можно создать себе проблемы а потом героически с ними бороться. А линь например недавно сделал довольно изощренную группировку сисколов чтобы гейтовать между юзермодом и кернелмодом сразу оптом целые пачки вызовов. Так меньше оверхеда. > То, что микроядер сейчас нет - ну и на 95-х виндах народ > работал. Тогда считалось, что пара перезагрузок в день - фигня. Там собственно претензия была в основном в том что обычная юзермодовая программа (нет, не драйвер) может все положить. Вот это непорядок, ибо как раз в железе сделана защита от этого и ей даже как бы попытались воспользоваться, но - не очень успешно. Из-за балласта совместимости. Там в ядре такое месиво было наворочено что гибриды и монолиты - довольно стройные конструкции на фоне этого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.11"	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 04-Дек-12, 23:39
	> А электродвигатели нам не надо хоронить? А то уже более столетия используются > мало измененные варианты одного и того же дизайна. Вот это я > понимаю, некромансия. Вообще-то, они сильно другие, нежели 100 лет назад. Но вообще, конечно, смотреть нужно - что лучше, что хуже. Но с момента рождения UNIX появилось множество интересных идей в области ОС. Да и до его рождения были. > Но увы, не самый плохой по начальной задумке кернел опоганен маркетологами и > их искусственными ограничениями. Очень хорошее ядро - на нём можно теоретически запустить и UNIX, и Win32, и, наверняка VMS можно было бы приделать. > Ну вон реактос пытается что-то такои изобразить. Только вот когда цель - > это создание клона системы, граждане добровольно обули себя на возможность крутить > руль и ехать своим маршрутом. Вариант, но достаточно печальный. Да. Они даже выкинули то, на чём могли хоть как-то взлететь - ARWINSS. > Вот симбиан например. Микроядро, ага. И его основной попаболью в последнее время > было отсутствие драйверов. Если все пилят линукс, то на какой-нибудь symbian не остаётся сил. > Проблема только в том что данный tradeoff не устраивает слишком многих. А многих устраивает - тот же MS движется именно в эту сторону. > Выбирая между "7 лет мучаться с тормозами" и "защитой от > сбоев, которые я 7 лет не видел" - выбор очевиден как > дважды два. Да неизвестно, какие тормоза будут. Впрочем, от запуска KDE4 тормоза такие, что ахнешь. Однако, народ не останавливает. > К тому же меньщая цена факапа спровоцирует экономию на програмерах и > выпуск дров черти-какой индусней - "ну подумаешь, перезапустится накрайняк". Есть такое возражение. Даже более того скажу - сейчас монолитная структура Linux'а приводит к тому, что большая часть драйверов - открытые. Ибо использование бинарных драйверов безумно неудобно. А если API для драйверов фиксировать, то вполне возможно, что исходники позакрывают. > Не, можно создать себе проблемы а потом героически с ними бороться. Это не создание проблем. Это просто некоторая гармонизация железа и ОС. Совершенно необязательно подправлять ОС под железячные коцепции 25-ти летней давности. > А линь например недавно сделал довольно изощренную группировку сисколов чтобы гейтовать > между юзермодом и кернелмодом сразу оптом целые пачки вызовов. Так меньше > оверхеда. Ну вот. А можно было ускорить переключение контекста в x86. Если бы не тяжкий груз совместимости. > Там собственно претензия была в основном в том что обычная юзермодовая программа > (нет, не драйвер) может все положить. Вот это непорядок, ибо как > раз в железе сделана защита от этого и ей даже как > бы попытались воспользоваться, но - не очень успешно. А драйвер-то тут чем лучше? Его абсолютно аналогичные товарищи разрабатывают. По статистике более 80% синих экранов в Windows - это глючные драйвера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-12, 17:45
	> Вообще-то, они сильно другие, нежели 100 лет назад. Да не скажите, общий дизайн конструкции и идеи в основе - мало отличаются. Да, технологии стали лучше, машины точнее, силовая электроника появилась. Но это лишь улучшение существующей конструкции. Ну вот и монолиты теперь с динамически вгружаемыми/выгружаемыми модулями, поддержкой виртуализации и все такое прочее. > Но вообще, конечно, смотреть  нужно - что лучше, что хуже. Но с момента рождения UNIX > появилось множество интересных идей в области ОС. Да и до его рождения были. С момента появления электромоторов появилась куча идей. МГД-генераторы, электрореактивные двигатели, линейные моторы и еще куча модификаций. Что не мешает пользоваться популярностью дизайнам плотно основанных на весьма немолодых разработках. И не то чтобы консерватизм. Просто если нечто справляется с задачей и делает это хорошо - зачем чинить то что не сломано? >> Но увы, не самый плохой по начальной задумке кернел опоганен маркетологами и их искусственными ограничениями. > Очень хорошее ядро - Критерии "хорошести" у всех разные. Начальная задумка и архитектура - ничего так. А вот например работа с путями где какие-то буквы дисков из доса, смесь длинных и коротких имен и прочая - идиотека на выезде. > на нём можно теоретически запустить и UNIX, и Win32, и, наверняка VMS можно > было бы приделать. Ну так и на линуксе wine есть, то же самое (вид в профиль). Тоже сделали новое апи из того что было. Менее стройно? Может быть. Но работает. И пожалуй на лине winapi получше работает чем unix-подсистема на винде. Которую в очередной раз объявили "deprecated". >> руль и ехать своим маршрутом. Вариант, но достаточно печальный. > Да. Они даже выкинули то, на чём могли хоть как-то взлететь - ARWINSS. Они еще помнится рассматривали идею например оперировать путями в нативном виде, каком их собственно ядро видит. Но по причинам совместимости забили на это дело. Ну и вот так у них везде. Да еще и совместимость - не понятно с чем. В теории пытаются со всем. На практике почти ни с чем. Особенно в драйверах. >> было отсутствие драйверов. > Если все пилят линукс, то на какой-нибудь symbian не остаётся сил. Совсем не факт что те кто пилит линукс пошли бы писать микроядра и драйвера для них. Многие ядерщики достаточно прохладно относятся к идее user-mode драйверов и микроядрам. >> Проблема только в том что данный tradeoff не устраивает слишком многих. > А многих устраивает - тот же MS движется именно в эту сторону. По-моему, MS пока-что элементарно топчется на месте и пытается срубить бабла хоть на чем-нибудь. Вот уж кому крутые концепции никуда не упали - так это MS. Поэтому немного перекрашенный и подпиленный NT kernel продается уже в куче версий ОС без каких-то особо крупных изменений. Сильнее всего перекрашивают фасад. А менять фундамент - вот еще, это затратно. > Да неизвестно, какие тормоза будут. Впрочем, от запуска KDE4 тормоза такие, что > ахнешь. Однако, народ не останавливает. А если там еще и ядро будет тормозить - вообще хорошо станет. Тем более что KDE не единственное DE-окружение. >> выпуск дров черти-какой индусней - "ну подумаешь, перезапустится накрайняк". > Есть такое возражение. Даже более того скажу - сейчас монолитная структура Linux'а > приводит к тому, что большая часть драйверов - открытые. А также разрабатываются компетентными ядерщиками в рамках ядра. Что очень позитивно влияет на качество оных. > Ибо использование бинарных драйверов безумно неудобно. А также просто чревато. Я как-то кидал пример как мужик чинил проприетарный драйвер асусовской звуковухи страдавший утечками хэндлов от чего система через несколько дней становилась колом. Ну да, по мнению индусов несколько дней работы - это дофига. Вот и пришлось мужику самому IDAой расколупывать и патчить. Вместо того чтобы пару строк в сорсе исправить. > А если API для драйверов фиксировать, то > вполне возможно, что исходники позакрывают. И даже вполне вероятно. Корпорасы признают только силу. Когда им дают кулаком по лицу - мол, вы такие тут не велкам, они понимают и вынуждены считаться. А прогнись под них чутка - они оседлают в два счета. Не хочу ничего сказать но под упомянутое замечательное ядро от винды у меня геморроя с драйверами было просто в разы больше. Самое смешное - модульный монолит может вгрузить драйвер новой ФС без ребута, а куда более стройный гибрид - а вот фиг. Вообще в том "замечательном" ребуты по поводу и без - просто визитная карточка. Если система не ребутнется - день прошел зря! >> Не, можно создать себе проблемы а потом героически с ними бороться. > Это не создание проблем. Это просто некоторая гармонизация железа и ОС. Совершенно > необязательно подправлять ОС под железячные коцепции 25-ти летней давности. Эти концепции в ходу и по сей день, как и электродвигатели. В общем случае у процессоров есть 2 уровня привилегий - юзер и кернел. Что-то сверх того - процессорозависимо и опционально. Ну вот как-то устоялся такой дизайн: кернел, юзер, MMU и страничная память. Это есть более-менее у всех. Лепить процы специально под ОС? Простите, этого никто не будет делать. > Ну вот. А можно было ускорить переключение контекста в x86. В этом мире есть не только x86. > Если бы не тяжкий груз совместимости. Линукс нынче поставляется в туевой хуче железяк. Там еще ARM, MIPS, PPC, ... (полный список довольно внушительный). Им тоже все бросить и пойти переделывать процы? Софт переделать проще чем железо. А линь помнится не так давно доработали, так что он группирует сисколлы до переключения контекста и закидывает в кернелмод сразу кучу всего, чем прилично скостил оверхед на сисколы. >> бы попытались воспользоваться, но - не очень успешно. > А драйвер-то тут чем лучше? Его абсолютно аналогичные товарищи разрабатывают. Нет, пардон, кого попало код писать в линевое ядро не берут. А высокая цена ошибки отфильтровывает криворуких - их задалбывают локапы и факапы. Естественным методом отсеиваются пряморукие :) > По статистике более 80% синих экранов в Windows - это глючные драйвера. Ну во первых эту статистику все-таки привел MS, который всегда на чужих плечах выезжает. Во вторых - да, MS в висте и далее переколбасил видеодрайвера. Достаточно сильно. С целью укрепления DRM ограничений и прочая. Логично что когда этих навороченных многометровых монстров пришлось сильно переписать в пожарном порядке (т.к. все это было сделано довольно внезапно для вендоров) - результат был ожидаем. Только тут основной продолб - в общем качестве кода писанного впопыхах, плохом взаимодействии между вендором ос и дров и вообще квалификации дровописателей. Конечно можно пытаться решать человеческие проблемы техническими методами, но я как-то не думаю что это сильно перспективно. То-есть, если драйвер видеокарты дает сбой - это уже плохо. Зачем мне глюкавые драйвера?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.11"	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Дек-12, 17:35
	Справедливости ради - после DOS с его резидентами Win95 был немерено устойчивым, и масса фишек, которыми валили DOS,  в нём таки не прокатывала
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-12, 17:49
	> Справедливости ради - после DOS с его резидентами Win95 был немерено устойчивым, Не совсем так. Сначала грузился дос с резидентами а потом win95. А об устойчивости достаточно сказать что если вы запускаете Win16 программу которая не гоняет очередь собщений - и вся система встает р@ком...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема