The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..., opennews (?), 22-Ноя-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


25. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  –9 +/
Сообщение от bav (ok), 22-Ноя-12, 23:23 
Плюсую. Хоть один адекват нашелся среди этих негодующих красноглазиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-12, 23:59 
ну да ну да, красноглазики...между прочим, если ваше, надеюсь, высшее образование не позволяет вам правильно воспринимать написанные буковки, то это ваши проблемы. Речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННОМ органе, какие нафиг файлы МСО? переписать все! на это нужно меньше ресурсов и денег, чем на покупку МСО, это раз. Второе, какого х.. все должны равняться на форматы МСО??? государственная отрасль замкнутая, поэтому внутри можно спокойно перейти на нужный формат, а вот появляется МСО как раз из вне гос. органа. НО на то оно и государство, чтобы всем "крутым перцам" указать на их место и на нужный формат, в котором НУЖНО приносить документы в этот гос.орган
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +3 +/
Сообщение от старыйвиндузятник (?), 23-Ноя-12, 00:07 
> указать на их место и на нужный формат

Это не демократично кричали виндузятники. :))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  –7 +/
Сообщение от bav (ok), 23-Ноя-12, 00:23 
Не смеши, стоимость лицензий минимальная. Зато никто не должен будет подстраиваться под "свободное" государство. Об этих расходах все авторы подобных проектов, почему-то, скромно умалчивают.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +17 +/
Сообщение от старыйвиндузятник (?), 23-Ноя-12, 00:34 
Я не обязан платить даже минимальную стоимость для "общения" с гос. органами, а вы не переломитесь - скачаете и установите LO/OOo

Достали уже эти проприетарщики со своими офисами, контурами, криптопро и др. кривыми и убогими поделками на костылях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  –5 +/
Сообщение от bav (ok), 23-Ноя-12, 02:04 
> а вы не переломитесь - скачаете и установите LO/OOo

И обучите сотрудников, и перепишете макросы, и поправьте софт (кстати, нормальной библиотеки для генерации odt так и не нашел).

Ню-ню, я же говорю — мастера кухонного красноглазия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +2 +/
Сообщение от ананим (?), 23-Ноя-12, 02:35 
>> а вы не переломитесь - скачаете и установите LO/OOo
>И обучите сотрудников, и перепишете макросы, и поправьте софт

с каких пор для общения с государством требуются макросы?
а! вы опять с темы хотите сбежать?
уверен, вы точно знаете, что форму этого общения вы получаете от государства (у которого другие мотивы могут быть, кроме экономии 3 шилингов каждые 3 года)

>Ню-ню, я же говорю — мастера кухонного красноглазия.

век живи, век учись.
если хочешь сказать что новым продуктам мс не нужно учиться, то это уже попахивает враньём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  –3 +/
Сообщение от Aaa (?), 23-Ноя-12, 10:17 
>> с каких пор для общения с государством требуются макросы?

интересно, вы когда нибудь имели дело с программами для заполнения какой-либо отчетности?
или вы думаете что все абсолютно документы будут забиваться руками? наивный

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-12, 10:57 
так специализированные программы или макросы в офисном пакете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +5 +/
Сообщение от старыйвиндузятник (?), 23-Ноя-12, 13:59 
Там и то и другое... Макросы никто не переписывал. Связанный софт закрыт и протух. А они собрались переходить на что-то :) Так и будут теперь на своем 2000 сидеть - иначе при переходе на 2010-2013 так-же половина поотваливается :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +4 +/
Сообщение от старыйвиндузятник (?), 23-Ноя-12, 07:39 
> И обучите сотрудников, и перепишете макросы, и поправьте софт

При переходе на 2010 за вас это сделает бесплатно добрая фея Балмер :)))

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +4 +/
Сообщение от ФФ (ok), 23-Ноя-12, 09:12 
>Я не обязан платить даже минимальную стоимость для "общения" с гос. органами, а вы не переломитесь - скачаете и установите LO/OOo
>Достали уже эти проприетарщики со своими офисами, контурами, криптопро и др. кривыми и убогими поделками на костылях.

+1024 !!!

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 23-Ноя-12, 01:28 
Да что вы говорите :)
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/11/21/510433

> Речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННОМ органе, какие нафиг файлы МСО?

Наиболее распространенными были жалобы на сбои приложения, затруднения при конвертации документов из одного формата в другой, проблемы сохранения версий при работе нескольких сотрудников над одним документом, некорректное отображение присланных документов в Impress и Calc, а также нестабильность работы со специализированными приложениями для государственного управления.

> переписать все! на
> это нужно меньше ресурсов и денег, чем на покупку МСО

Экономия от внедрения OpenOffice в администрации составила всего 70 тыс. евро. Закупка лицензий у Microsoft для города составляла 800 тыс. евро, в то время как затраты на OpenOffice составили 730 тыс. евро. Эта цифра не включает в себя стоимость миграции приложений, разработки патчей и изменения существующих API, а также обучение пользователей. В то же время общие потери городской администрации от снижения производительности работы сотрудников за 5 лет использования OpenOffice составили около 2,5 млн. евро.

> Второе, какого х.. все должны равняться на форматы МСО??? государственная
> отрасль замкнутая, поэтому внутри можно спокойно перейти на нужный формат

Власти ожидали, что другие государственные структуры города поддержат инициативу внедрения OpenOffice, однако этого не произошло. В результате, администрация столкнулась с целым рядом проблем интероперабельности при обмене документами с внутренними и внешними источниками.


> вот появляется МСО как раз из вне гос. органа. НО на
> то оно и государство, чтобы всем "крутым перцам" указать на их
> место и на нужный формат, в котором НУЖНО приносить документы в
> этот гос.орган

И от меня: Не всё так просто как вам кажется. Одни захотели перейти, другие не захотели, у третих бабла не хватило и всё такое. В итоге все сидять в MSO.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +3 +/
Сообщение от ананим (?), 23-Ноя-12, 02:08 
>>ечь идёт о ГОСУДАРСТВЕННОМ органе, какие нафиг файлы МСО?
>Наиболее распространенными были жалобы на сбои приложения, затруднения при конвертации документов

сколько много писал и как сразу то облажался — ну какая нафиг конвертация? нет мс'овского формата, нет надобности что-либо куда-либо конвертировать.

принимать в одном формате. не понимающим стандартно посылать на страничку с разъяснениями и с закрузкой из инета бесплатных ло/аоо.
всё остальные ваши «доводы» даже грязный маркетиг не тянут.

зыж
>И от меня:

да понятно уж, что предыдущее было из методички.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 23-Ноя-12, 02:25 
> сколько много писал и как сразу то облажался — ну какая нафиг
> конвертация? нет мс'овского формата, нет надобности что-либо куда-либо конвертировать.

А со старыми документами что предложите делать?

> да понятно уж, что предыдущее было из методички.

предыдущие было из текста новости от cnews. Не нравится она, вот вам оригинал на немецком на сайте города: http://www.freiburg.de/pb/,Lde/417600.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +3 +/
Сообщение от ананим (?), 23-Ноя-12, 02:29 
>А со старыми документами что предложите делать?

ничего. в архив и всё.
(или вместе с переходом на аоо у них мс лицензии на какой-нить мсо97 отобрала?)

>предыдущие было из текста новости от cnews. Не нравится она, вот вам оригинал на немецком на сайте города

не спорю, мс-евангелисты есть и в Германии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  –5 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 23-Ноя-12, 02:31 
> (или вместе с переходом на аоо у них мс лицензии на какой-нить
> мсо97 отобрала?)

какой смысл переходить если всё-равно требуется офис?

> не спорю, мс-евангелисты есть и в Германии.

Вы лучше финансовую часть из статьи на сайте прокомментируйте. Потом вернёмся к вопросу о евангелистах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +3 +/
Сообщение от ананим (?), 23-Ноя-12, 02:49 
>какой смысл переходить если всё-равно требуется офис?

а зачем тогда покупать новый офис, если старый есть? :D

вас вообще там зомбируют что-ли, что вы своей головой вообще не думаете?
для текущего документооборота на современном оборудовании с современными технологиями.

если документы времён 3-го рейха положено хранить, то они хранятся в виде, доступном для прочтения. если для этого нужен мсо45, то он — тоже. если нужна винда 41, то… и тд, и тп.
а если не положено, то всё это уничтожаются.

>Вы лучше финансовую часть из статьи на сайте прокомментируйте.

уже — мс-евангелисты есть и в Германии.
нет ни финансовой отчётности, ни первичных документов, ни проведённого аудита.
очередной гетзефак — «.. 730 тыс. евро. Эта цифра не включает в себя стоимость миграции приложений, разработки патчей и изменения существующих API, а также обучение пользователей.»
а что тогда включает? скачивание и установку на компьютеры пользователей?
какие работы входят в 730 тыс. евро?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 23-Ноя-12, 03:07 
> для текущего документооборота на современном оборудовании с современными технологиями.

так можно было бы купить свежий MSO и проблем не знать.

> а что тогда включает? скачивание и установку на компьютеры пользователей?
> какие работы входят в 730 тыс. евро?

Откуда я знаю. В оригинале ничего не сказано:
Dem stehen jedoch etwa 730 000 Euro für die Einführung von Open Office gegenüber, außerdem haben die Gutachter geschätzte Kosten von rund 2,5 Millionen Euro durch Effektivitätsverluste ermittelt.

Translated by google: But triggers on about 730 000 euros for the introduction of OpenOffice, the experts have also determined an estimated cost of 2.5 million euros through efficiency losses.

Видать журнализды как всегда что-то сами додумали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +2 +/
Сообщение от ананим (?), 23-Ноя-12, 04:14 
тогда попробуем применить логику (начну с конца):
>Видать журнализды как всегда что-то сами додумали.

допустим (если можно вообще допустить независимую прессу в политике. но допустим)
>Откуда я знаю. В оригинале ничего не сказано: Dem stehen jedoch etwa 730 000 Euro…

странная сумма.
тем более что кроме этого «Эта цифра не включает в себя стоимость миграции приложений, разработки патчей и изменения существующих API, а также обучение пользователей» остаются ТОЛЬКО работы по установке свободного (а в плане денег и бесплатного) офиса.
за такую сумму можно было установить ло каждому жителю Германии.
>так можно было бы купить свежий MSO и проблем не знать.

если принять вышеуказанное допущение, то вопрос — а были ли проблемы?

зыж
а если это допущение не принимать, то картина ещё интереснее.
а именно — «освоили» выделенное, пролоббировали «нужное», осветили в прессе «выгодное».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-12, 04:27 
ну так вы же пиаром сейчас занимаетесь - с вас и спрос, всё просто
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Ноя-12, 15:29 
> какой смысл переходить если всё-равно требуется офис?

Обычно это иллюзия.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Ноя-12, 04:18 
> принимать в одном формате. не понимающим стандартно посылать на страничку с разъяснениями
> и с закрузкой из инета бесплатных ло/аоо.

а вот тут можно тем же аргументом и по тому же месту: «с чего это я должен ставить непонятно что, если у меня уже есть купленый m$o, и раньше в нём всё принимали? не переломитесь, купите на контору, я вам налоги плачу, в конце концов — можно на одну машину для чиновников меньше купить!»

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться..."  +1 +/
Сообщение от старыйвиндузятник (?), 24-Ноя-12, 19:45 
Не гоните!
OOo/LO не привязывает к ОС и не требует траты денег.
Как только M$O выполнит 2 этих условия - тогда и поговорим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 23-Ноя-12, 13:56 
> переписать все!

Пойдите и перепишите.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +/
Сообщение от res2500 (ok), 23-Ноя-12, 01:44 
вижу битву добра и зла.
Я понимаю жаба душит
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Администрация города Фрайбург приняла решение вернуться к MS..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Ноя-12, 15:26 
> Плюсую. Хоть один адекват нашелся

Заметьте, разница -- не в "есть проблемы/нет проблем", а в адекватности описания и выводов.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру