The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Инфраструктура проекта FreeBSD подверглись взлому, не исключ..., opennews (?), 17-Ноя-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


139. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 18-Ноя-12, 18:03 
Не могу понять чего все раскудахтались, я к примеру уже давно не ставлю софт из пакетов, а только из портов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не..."  –3 +/
Сообщение от arisu (ok), 18-Ноя-12, 18:05 
мы все очень рады за тебя. давно мечтали узнать, как именно ты ставишь софт — и вот оно, Свершилось!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 18-Ноя-12, 19:19 
> Не могу понять чего все раскудахтались, я к примеру уже давно не
> ставлю софт из пакетов, а только из портов...

Я тоже только из сорцов собираю. Тем не менее, на днях заметил подозрительную активность среди системных приложений.

Прикладные задачи частенько валились и оставляли после себя .core-файлы, система не могла нормально завершить, либо долго завершала работу.

В базовой системе FreeBSD 9.1-PRERELEASE из исходных текстов, полученных через CVS, не мог собраться загрузочный код с помощью системных GCC и Clang — не совпадал требуемый размер — похоже на неумелое внедрение бэкдора в том числе в загрузочный код.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87111.html?n#445

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-12, 19:46 
> Прикладные задачи частенько валились и оставляли после себя .core-файлы, система не могла
> нормально завершить, либо долго завершала работу.

Ну... так как насчет взять в руки сорс и дебаггер и воспользоваться плюсами наличия сорцов? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 18-Ноя-12, 20:58 
>> Прикладные задачи частенько валились и оставляли после себя .core-файлы, система не могла
>> нормально завершить, либо долго завершала работу.
> Ну... так как насчет взять в руки сорс и дебаггер и воспользоваться плюсами наличия сорцов? :)

C/С++ придумали идиоты для идиотов. Документация на этот "язык инопланетян" занимает несколько увесистых томов и то — до полноты картины очень далеко. Зачем я буду тратить часть своей жизни на изучение того, что мне не нужно? Вот, описание Pascal Вирт уместил на двух десятках страниц с БНФ описанием синтаксиса языка. http://www.standardpascal.org/iso7185.html — всё чётко и понятно.
Для C/C++ такое же сделать в принципе невозможно, так как есть множество недокументированных фич, нестандартных расширений, разнообразных препроцессоров местечковых определений и попытка применения идеологии LISP на C/C++. То есть налицо явная дислексия на уровне языка без всякого научного подхода. Чистая гуманитарщина! Как говорится, без чтения эпического эссе Кернигана и Ритчи и ответов на поставленные ими задачи во второй книжке не обойтись. Но это только первый этап эволюции и выползания на сушу, дальше — попытка залезть на дерево, попытка там обживиться, наконец, слезть с него и только потом можно думать о звёздах. :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 18-Ноя-12, 21:04 
> не нужно? Вот, описание Pascal Вирт уместил на двух десятках страниц
> с БНФ описанием синтаксиса языка. http://www.standardpascal.org/iso7185.html
> всё чётко и понятно.
> Как говорится, без чтения эпического эссе Кернигана и Ритчи и ответов
> на поставленные ими задачи во второй книжке не обойтись. Но это

я стесняюсь спросить, вы языки программирования по BNF нотации учите?

да вы жжоте, товарищ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 18-Ноя-12, 21:41 
> я стесняюсь спросить, вы языки программирования по BNF нотации учите?

Не учу, а изучаю, если есть в этом необходимость. По BNF в том числе.

> да вы жжоте, товарищ!

Я знаю.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 18-Ноя-12, 22:54 
>> я стесняюсь спросить, вы языки программирования по BNF нотации учите?
> Не учу, а изучаю, если есть в этом необходимость. По BNF в
> том числе.
>> да вы жжоте, товарищ!
> Я знаю.

mikhruytka@homebox:~> wc c_bnf_grammar
222  787 6591 c_bnf_grammar
mikhruytka@homebox:~> wc pascal_bnf_grammar
215  945 6874 pascal_bnf_grammar

нестыковочка, товарищ. паскаль на триста байт длиннее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +/
Сообщение от ананим (?), 18-Ноя-12, 22:59 
Это из-за бегин-эндов против {}.
:D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok), 19-Ноя-12, 12:26 
>C/С++ придумали идиоты для идиотов.

Такое мог только идиот ляпнуть. Своим флудом ты позоришь программистов вообще и джавистов в частности.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok), 19-Ноя-12, 14:45 
>>C/С++ придумали идиоты для идиотов.
> Такое мог только идиот ляпнуть. Своим флудом ты позоришь программистов вообще и
> джавистов в частности.

он не джавист, он фрибэсэдэоид, а про java он вспоминает когда нужно срочно тему поменять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  –1 +/
Сообщение от nuclightemail (??), 19-Ноя-12, 18:34 
Лолшто? Какие тома? Во FreeBSD количество кода на Си++ пересчитать на пальцах одной руки. Всё остальное голый Си, который достаточно простой и никаких томов не требует.
Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-12, 00:07 
> C/С++ придумали идиоты для идиотов.

Ох, то-есть ты пользуешься системой которая написана на яп от идиотов, для идиотов? Волшебно! И кто ты после этого? :)

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 20-Ноя-12, 00:24 
>> C/С++ придумали идиоты для идиотов.
> Ох, то-есть ты пользуешься системой которая написана на яп от идиотов, для
> идиотов? Волшебно! И кто ты после этого? :)

Мазохист? :)) На других компилируемых языках почему-то то, чем я пользуюсь, не пишут. Ну, или пишут для других платформ (Android, например).

C/С++ нужно законодательно запретить для написания приложений Рабочего стола. Оставить только для системы (ВМ) и кодеков. По возможности заменить модулой-3 (мечты-мечты). :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Ноя-12, 01:12 
изя, твои мечты настолько безграмотны и глупы, что ты можешь баллотироваться как минимум в депутаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-12, 01:58 
> По возможности заменить модулой-3 (мечты-мечты). :)

Можно поинтересоваться, сколько Вы на M3 уже наваяли околосистемного кода?  Писал на M2 довольно долго и много, читал исходники JPI TopSpeed'овских библиотек (они их давали).  Мечты нашёл весьма эээ... оригинальными.

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 20-Ноя-12, 02:15 
>> По возможности заменить модулой-3 (мечты-мечты). :)
> Можно поинтересоваться, сколько Вы на M3 уже наваяли околосистемного кода?

На Modula-3 я ни строчки не написал.

> Писал на M2 довольно долго и много, читал исходники JPI TopSpeed'овских библиотек
> (они их давали).  Мечты нашёл весьма эээ... оригинальными.

И в чём же их "оригинальность", позвольте поинтересоваться? На Oberon, рассказывали, какая-то электростанция управляется в Южной Америке и нормально.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "(offtopic) в защиту макроассемблера"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-12, 02:41 
> На Modula-3 я ни строчки не написал.

Какая досада (ц)

> И в чём же их "оригинальность", позвольте поинтересоваться?

В том, что как минимум M2 -- язык неплохой, но весьма занудный (начиная с DEFINITION MODULE/IMPLEMENTATION MODULE) и заточенный под приложения, а вовсе не системный код (типизация строжайшая, с ассемблерными вставками особых удобств не наблюдал -- по крайней мере в библиотеке работы с текстовыми окнами из реализации J&P -- и похоже, что это тоже так и задумано).

> На Oberon, рассказывали, какая-то электростанция управляется в Южной Америке и нормально.

Oberon не встречался, да и задачи АСУП немножко отличаются от обыденных, насколько понимаю.  Интересно, он у них прямо на железе ездит или поверх ещё чего-то?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "(offtopic) в защиту макроассемблера"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Ноя-12, 02:54 
oberon хорош, на самом деле. ну, на нём же одноимённую ОС написали. местами несколько зануден для низкого уровня, но не более.

точнее, oberon 2, а то oberon Вирт совсем уж минималистичным сделал.

component pascal, кстати, как идейный наследник oberon, весьма и весьма. тот же BlackBox Component Builder был бы обалденной средой… если бы его нормально допилили и сделали кроссплатформенным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "(offtopic) в защиту макроассемблера"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 20-Ноя-12, 04:16 
>> На Modula-3 я ни строчки не написал.
> Какая досада (ц)

Как раз для мечты подходящее основание. :)

>> И в чём же их "оригинальность", позвольте поинтересоваться?
> В том, что как минимум M2 -- язык неплохой, но весьма занудный
> (начиная с DEFINITION MODULE/IMPLEMENTATION MODULE) и заточенный под приложения, а вовсе
> не системный код (типизация строжайшая, с ассемблерными вставками особых удобств не
> наблюдал -- по крайней мере в библиотеке работы с текстовыми окнами
> из реализации J&P -- и похоже, что это тоже так и
> задумано).

Говорят, Modula-3 значительно отличается от своего предшественника своей практичностью.

>> На Oberon, рассказывали, какая-то электростанция управляется в Южной Америке и нормально.
> Oberon не встречался, да и задачи АСУП немножко отличаются от обыденных, насколько понимаю.

А чего ещё от компов нужно? Пусть работают контроллерами тех задач, для которых поставлены — не больше и не меньше. ПО должно быть компактным и эффективным. А то понаписали универсальных библиотек на все случаи жизни и пытаются это всё запихнуть в коробочку, где оно "не пришей к собаке пятую ногу". Расхолаживает человека мнимая универсальность вычислительной техники, функции не по месту, "мёртвый код" и т.д.. Вон, из-за этой универсальности уже отказались от экспансии на другие планеты и космических исследований с непосредственным участием человека.

Я до сих пор не понимаю, зачем в сотовых телефонах нужна операционная система общего назначения, если достаточно специализированной.

> Интересно, он у них прямо на железе ездит или поверх ещё чего-то?..

Специализированная ОС, как бы.

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +/
Сообщение от Neus (?), 20-Ноя-12, 17:21 
>На Oberon, рассказывали, какая-то электростанция управляется в Южной Америке и нормально.

не, там используется Component Pascal

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok), 18-Ноя-12, 20:09 
>[оверквотинг удален]
>> ставлю софт из пакетов, а только из портов...
> Я тоже только из сорцов собираю. Тем не менее, на днях заметил
> подозрительную активность среди системных приложений.
> Прикладные задачи частенько валились и оставляли после себя .core-файлы, система не могла
> нормально завершить, либо долго завершала работу.
> В базовой системе FreeBSD 9.1-PRERELEASE из исходных текстов, полученных через CVS, не
> мог собраться загрузочный код с помощью системных GCC и Clang —
> не совпадал требуемый размер — похоже на неумелое внедрение бэкдора в
> том числе в загрузочный код.
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87111.html?n#445

изя, пока признаться что ты ушел в убунтоводы. ибо такой тупизм только от них наблюдал (и наблюдаю).
тебе в той ветке, кстати, ответили правильно, из-за чего это. Но ты видимо Очень Занятой Человек, для того чтобы читать эти их рассылки на каком-то там английском, тогда просто поверь тем парням которые там писали комменты.

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 18-Ноя-12, 20:35 
Сам-то читал, хамоватое животное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не..."  –3 +/
Сообщение от arisu (ok), 18-Ноя-12, 20:39 
изя, смирись уже: даже бсдшники, которых природа обделила нормальным интеллектом, считают тебя тупым и не хотят с тобой знаться. изя, тебя же гнобят практически на всех форумах, где ты появляешься. напряги остатки мозга и задумайся: может, это не потому, что ты непризнаный гений и тебе все завидуют, а потому, что ты действительно дурак?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok), 18-Ноя-12, 20:49 
> Сам-то читал, хамоватое животное?

я-то как раз читал. и ответы и рассылку.
а вот кто тут еще "хамоватое животное" вопрос большой. но, кмк, ты само спалилось. так что отвечу просто: возвращайся в бобруйсг.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 18-Ноя-12, 20:54 
>> Сам-то читал, хамоватое животное?
> я-то как раз читал. и ответы и рассылку.
> а вот кто тут еще "хамоватое животное" вопрос большой. но, кмк, ты
> само спалилось. так что отвечу просто: возвращайся в бобруйсг.

а чочо там в рассылках кстати? я заглянул в freebsd-security но там только два вялых тредика "Все на портснап!" и "А давайте переедем на гит и нам будет щасте"

я что-то пропустил, где-то есть еще полезные обсуждения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok), 18-Ноя-12, 21:05 
>>> Сам-то читал, хамоватое животное?
>> я-то как раз читал. и ответы и рассылку.
>> а вот кто тут еще "хамоватое животное" вопрос большой. но, кмк, ты
>> само спалилось. так что отвечу просто: возвращайся в бобруйсг.
> а чочо там в рассылках кстати? я заглянул в freebsd-security но там
> только два вялых тредика "Все на портснап!" и "А давайте переедем
> на гит и нам будет щасте"

а про гит тот чувак что-то сильно много букав написал, мне влом читать было, отчасти из-за того что сильно дохера листов он в cc поставил, обычно это либо тупые троли типа arisu либо хомячки которым "я-то не юзаю вашу систему, но я вам расскажу что нужно и как нужно делать":)
> я что-то пропустил, где-то есть еще полезные обсуждения?

речь о том что комп изи ПОХАЧЕЛИ крутые ХАКИРЫ. вон он выше писал "Прикладные задачи частенько валились и оставляли после себя .core-файлы, система не могла нормально завершить, либо долго завершала работу."
"В базовой системе FreeBSD 9.1-PRERELEASE из исходных текстов, полученных через CVS, не мог собраться загрузочный код с помощью системных GCC и Clang — не совпадал требуемый размер — похоже на неумелое внедрение бэкдора в том числе в загрузочный код."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 18-Ноя-12, 21:10 
> "В базовой системе FreeBSD 9.1-PRERELEASE из исходных текстов, полученных через CVS, не
> мог собраться загрузочный код с помощью системных GCC и Clang —
> не совпадал требуемый размер — похоже на неумелое внедрение бэкдора в
> том числе в загрузочный код."

аа, ясно. не, это не полезное обсуждение, это просто смешной камент.

"По окончании эксперимента подопытные мыши, принимавшие пиво, убили и съели самцов!!!"

Он, судя по размашистому коменту про Си, по-моему, просто из гостей вернулся в приподнятом настроении духа. Как писал граф Толстой, "И потом, господа офицеры только что поужинали!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +/
Сообщение от тигар (ok), 18-Ноя-12, 21:56 
> Он, судя по размашистому коменту про Си, по-моему, просто из гостей вернулся
> в приподнятом настроении духа. Как писал граф Толстой, "И потом, господа
> офицеры только что поужинали!"

... или товарищ Луговский был прав, изрекая "java is designed to be understandable by brain-damaged people.".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 18-Ноя-12, 22:11 
>> Он, судя по размашистому коменту про Си, по-моему, просто из гостей вернулся
>> в приподнятом настроении духа. Как писал граф Толстой, "И потом, господа
>> офицеры только что поужинали!"
> ... или товарищ Луговский был прав, изрекая "java is designed to be
> understandable by brain-damaged people.".

Java вобрала в себя весь предыдущий опыт структурного и объектно-ориентированного программирования и поставила эту парадигму инженерного подхода и разработки программ во главу угла. Однако сверхвозможности языка программирования к абстрагированию предметной области в узком ключе ООП на практике приводят к громадному оверхеду и реализации ненужных, никогда не используемых фич, что мы и наблюдаем в большинстве Java-программ.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +2 +/
Сообщение от ананим (?), 18-Ноя-12, 23:03 
Да.
И она на 2 месте.
После флэша по дыркам.

Хотя может и на 3-м. После дотнета.
Но мс так пиарит дотнет, что все данные дискредетированы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +3 +/
Сообщение от nuclightemail (??), 19-Ноя-12, 18:40 
> Java вобрала в себя весь предыдущий опыт структурного и объектно-ориентированного программирования

Лолшто? Тупой примитивный язык, не то что не вобравший, а далеко не дотягивающий до того же Smalltalk. В котором, кстати, уже более десятилетия до того были виртуальные машины, которые жаба тупо сперла и распиарила как

> и поставила эту парадигму инженерного подхода и разработки программ во главу
> угла.

Лолшто? Это язык, создававшийся для утилизации индусов-быдлокодеров, чтоб их хоть как-то можно было применить. Самолеты они как ниасиливали, так и ниасиливали, но вывоз мусора на камазах теперь хоть кто-то делает.

> Однако сверхвозможности языка программирования к абстрагированию предметной области
> в узком ключе ООП на практике приводят к громадному оверхеду и
> реализации ненужных, никогда не используемых фич, что мы и наблюдаем в
> большинстве Java-программ.

If Java had true garbage collection, most programs would delete themselves upon execution (c)

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Ноя-12, 01:14 
чёрт, зачем ты умные вещи говоришь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 18-Ноя-12, 20:43 
>[оверквотинг удален]
>> ставлю софт из пакетов, а только из портов...
> Я тоже только из сорцов собираю. Тем не менее, на днях заметил
> подозрительную активность среди системных приложений.
> Прикладные задачи частенько валились и оставляли после себя .core-файлы, система не могла
> нормально завершить, либо долго завершала работу.
> В базовой системе FreeBSD 9.1-PRERELEASE из исходных текстов, полученных через CVS, не
> мог собраться загрузочный код с помощью системных GCC и Clang —
> не совпадал требуемый размер — похоже на неумелое внедрение бэкдора в
> том числе в загрузочный код.
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87111.html?n#445

аххха без этого камента тредик был бы неполноценным ящитаю.

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??), 18-Ноя-12, 21:25 
Ну 9.1, у меня тоже регулярно не собирается, обновлюсь - соберется, еще раз обновлюсь- не соберется, уж очень активно  его пилят...
Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 18-Ноя-12, 23:28 
да собирается там всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Инфраструктура проекта FreeBSD подверглась взлому, не исключ..."  –1 +/
Сообщение от IMHO (?), 18-Ноя-12, 23:35 
вот собирается или нет это уже отдельная песня, для примера pkgng ставил только через git: i386 собралось, а на AMD duron не собралось ((())), пришлось юзать portsnap и так ставить pkgng
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру