forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..., opennews (??), 12-Сен-12, (0) [смотреть все]

Победа , Аноним (1), 00:47 , 12-Сен-12, (1) +15
Он же для голоса оптимизирован, а всякая музыка это так для галочки Все равно н, Аноним (-), 00:52 , 12-Сен-12, (2) –5 //

Он для всего подходит, не только для голоса , Аноним (-), 00:55 , 12-Сен-12, (3) +2
У него два режима оптимизации - для музыки и для голоса В режиме оптимизации дл, Аноним (-), 01:01 , 12-Сен-12, (4) +3 //

Интересно А есть какие-нибудь объективные сравнения с AAC в плане кодирования м, RedRat (ok), 09:57 , 12-Сен-12, (19) //

http people xiph org greg opus ha2011 , Аноним (-), 12:21 , 12-Сен-12, (25)

Не, это я видел, но 64 kbps - это для музыки не интересно Надо будет попробоват, RedRat (ok), 13:41 , 12-Сен-12, (30)

Где слушать-то будешь, на колонках Дыфендер или Самсуньг и встроенной звуковой п, pavlinux (ok), 23:01 , 12-Сен-12, (41) –3

pavlinux, по себе не судят У меня не бог весть что за оборудование, но даже на , Aesthetus Animus (ok), 12:47 , 13-Сен-12, (59)

А мсье отличит хотя-бы Vorbis на 192 и 256, для начала А в слепом тесте , Аноним (-), 01:02 , 13-Сен-12, (45)

Мсье может быть и не отличит, но ssnrcd exe ему в этом поможет , RedRat (ok), 09:53 , 13-Сен-12, (56) –1

Вообще-то у AAC до 96Кц, что минимум для качественного звука И на сколько я пон, fi (ok), 12:35 , 12-Сен-12, (26) //

Кроме религиозных предпочтений, у вас ещё пруфы есть http people xiph org xip, Аноним (1), 13:51 , 12-Сен-12, (31) +1
Добрая утра, DVD-Audio - 192кГц, SACD - 2822 4 кГц , pavlinux (ok), 23:08 , 12-Сен-12, (43) +1

Я тоже читал про DVD-Audio, но в магазинах его не встречал , специально искал , fi (ok), 13:12 , 13-Сен-12, (60) +2

А Пелагея выпускала DVD-Audio , pavlinux (ok), 16:18 , 14-Сен-12, (64)

Вот я про тоже - ни разу не встречал, а в живую она явно лучше чем 44к 16 бит, fi (ok), 18:32 , 14-Сен-12, (65)

Сжатый звук - лучше несжатого О времена, о нравы Народ дро W на килогерцы, а т, Аноним (-), 01:06 , 13-Сен-12, (46)

А какой расширения у файлов будет то есть он лучше чем ogg А лицензия у него то, Аноним (-), 01:09 , 12-Сен-12, (5) –3 //

А какие проблемы с открытостью WebM , Тарелькин (?), 01:12 , 12-Сен-12, (6) //

Стереотип о всех гугловских продуктах, Амномнимус (?), 08:46 , 12-Сен-12, (17)

opusСмею предположить, что речь идёт всё-таки о Vorbis 8217 е Да Opus лучше н, Аноним (1), 01:18 , 12-Сен-12, (7) +1
В качестве контейнера вроде будет OGG, т е расширение файлов oga, Аноним (-), 12:15 , 12-Сен-12, (23) //

А хотя нет for Ogg Opus files the opus filename extension is recommended , Аноним (-), 12:18 , 12-Сен-12, (24)

Производители ещё ogg далеко не все поддерживают, а тут opus Мне кажется не взл, ппппппяяя (?), 01:44 , 12-Сен-12, (8) –3 //

Говоришь об этом, как о какой-то малозначительной детали Хатэ-эмэл-5 в наши дн, Аноним (-), 09:43 , 12-Сен-12, (18) +2 //

Все не то Надо так ога, oga , Аноним (-), 01:10 , 13-Сен-12, (47)

А кто-нибудь видел сравнения Опуса хоть с чем -нибудь по качеству на нормальных , Crazy Alex (ok), 02:20 , 12-Сен-12, (9) //

http www reddit com r programming comments zq17h its_opus_it_rocks_and_now_its, Аноним (1), 02:26 , 12-Сен-12, (10) //

Там неправ товарищ Делаются тесты на высоких битрейтах На hydrogenaudio org дел, Crazy Alex (ok), 02:47 , 12-Сен-12, (11)

http www linux org ru forum talks 8013361 lastmod 1343209690097 comment-801693, Аноним (-), 18:55 , 13-Сен-12, (61)

кодек Apple HE-AACкомпания ACC HE-Microsoft, evgeny_t (ok), 03:28 , 12-Сен-12, (12) –1
и кому он такой красивый нужен не ради там сферических стандартов, а на практике, анон (?), 05:47 , 12-Сен-12, (13) –4 //

Мне, например Платить роялти за черти-что без референсного сорца - удел полных , Аноним (-), 01:13 , 13-Сен-12, (48) //

прошу конкретики кому, за что, и самое главное - сколькоВот есть прекрасный opu, анон (?), 02:35 , 13-Сен-12, (55) +1

а если разработчики плееров возьмут за стандарт опус, цены на плееры упадут , Аноним (-), 07:32 , 12-Сен-12, (15) –1 //

Не сразу, но в обозримой перспективе Первое время всё равно сохранится политика, Аноним (-), 07:41 , 12-Сен-12, (16)
Как минимум - перестанут расти из-за стоимости лицензионных отчислений , iCat (ok), 12:06 , 12-Сен-12, (22)
С чего бы это они вдруг должны это делать Vorbis не так часто в плеерах встрети, ппппппяяя (?), 12:45 , 12-Сен-12, (28)
Уже сегодня навалом плееров которые можно скачать бесплатно , Аноним (-), 01:14 , 13-Сен-12, (49) //

боюсь, что подразумевались настоящие материальные плейеры, а не программы для , Аноним (-), 12:03 , 13-Сен-12, (57)

Кодек действительно хороший получился и что важно универсальный, отлично подходи, Аноним (-), 10:19 , 12-Сен-12, (20) //

минимум для качественного звука начинается с 96Кц, fi (ok), 12:37 , 12-Сен-12, (27) –3 //

Может ещё объясните чем именно оно лучше чем 48 , Crazy Alex (ok), 13:28 , 12-Сен-12, (29) +3 //

Может, мсье собака и потому слышит ультразвук Хотя больше отсчетов - не мень, Аноним (-), 01:17 , 13-Сен-12, (50)

Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..., Аноним (1), 13:53 , 12-Сен-12, (32) +1 //

Именно Он там не свосем прав - мало ли, может ты хочешь что-то своё на базе чуж, Crazy Alex (ok), 18:04 , 12-Сен-12, (38)

Совсем не прав обычная пропаганда - 640к хватит на всех Хорошо заметно Это , fi (ok), 18:53 , 12-Сен-12, (39) –1

Упоролись Ну разве что под хорошим кассетником подразумевается такая экзотика к, Аноним (-), 02:28 , 13-Сен-12, (54)

Ну что ж, пройдемся катком Вот что умные люди пишут Еще одно распространившее , fi (ok), 19:34 , 13-Сен-12, (62) +2

как всякий порог, 20кГц определяется как величина 1 корень из 2 к номиналу тем , Аноним (-), 11:56 , 16-Сен-12, (66)

откуда вытекает что сэмплирования даже 44100Гц типичного для CD - выше крыши , Аноним (-), 01:23 , 13-Сен-12, (51)

Согласен, за маркетологами такое водиться, но их фантазия ограничена потребностя, fi (ok), 13:46 , 14-Сен-12, (63)

А ещё у настоящих аудиофилов электроны по проводам бегают в мягких тапочках, что, YetAnotherOnanym (?), 15:19 , 12-Сен-12, (35) +6 //

И эзернет золоченый, по 100 за кабель А то как же это, наводки, искажения Пра, Аноним (-), 01:25 , 13-Сен-12, (52)

Хорошо было бы, если бы этот кодек в sip-телефонии стал популярен , Необъективный_ (ok), 14:45 , 12-Сен-12, (33) +3
Круто, очень круто Жаль, что мой mp3 плеер Sony умеет только MP3 и AAC Очень нр, Владимир Z (?), 15:55 , 12-Сен-12, (36) –1 //

Очень просто не бери Сони , Евгений (??), 23:02 , 12-Сен-12, (42) +1 //

А что за модель FLACK - штука шикарная В следующем году хочу прикупить HIFIMan 6, Игорь (??), 02:56 , 24-Дек-13, (68)

Ты еще скажи что там DRM есть и даже активирован Это было бы вполне в духе сони, Аноним (-), 01:26 , 13-Сен-12, (53)

Так кто-то начал использовать в деле или так базарим ни о чем Почитав коммента, Игорь (??), 02:53 , 24-Дек-13, (67)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

32. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (1), 12-Сен-12, 13:53

> Кроме религиозных предпочтений, у вас ещё пруфы есть?
>
> http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 12-Сен-12, 18:04

Именно. Он там не свосем прав - мало ли, может ты хочешь что-то своё на базе чужой музыки сделать - тогда имеют смысл высокие частоты и битности. Да и DD можно побольше 16 бит - оно на классике таки заметно может быть, хотя это и не мэйнстрим ни разу. Но вот частота дискретизации больше 48к для прослушивания - это аудиофилия головного мозга. Не для дельфинов же музыка...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..." –1 +/–

Сообщение от fi (ok), 12-Сен-12, 18:53

> Именно. Он там не свосем прав -
Совсем не прав. обычная пропаганда - 640к хватит на всех.

>  Да и DD можно побольше 16 бит
> - оно на классике таки заметно может быть,
Хорошо заметно!!! Это как раз хороший кассетник , но есть техника и получше.
> Но вот частота дискретизации больше 48к для  прослушивания -
Это норма для человека. 96к это всего лишь 3-я гармоника 12к сигнала (не синусоиды).
зы. в жизни встречал несколько человек которые высокие не слышат, тем действительно пофиг. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-12, 02:28

> Хорошо заметно!!! Это как раз хороший кассетник
Упоролись. Ну разве что под хорошим кассетником подразумевается такая экзотика как DAT. Там наверное реально в случае хорошего экспоната вытащить 44100@16бит. А так - сигнал с ленты в аналоговом кассетнике очень слабый, усиливается многократно, так что младшие разряды при оцифровке в 16 бит будут сплошной помехой, рандомный шум. Не говоря о том что неидеальная стабильность работы ЛПМ и прочая вносит искажения. Так что если вместо 4700Гц окажется 4720 - ну, моторчик чуть быстрее ленту тянул. При том промашка менее процента, а поди ж ты. А в цифре такого нет - кварцевые генераторы сделали генерацию частот цифровыми схемами очень точной.
Получить хотя-бы честные 16 битов, где все разряды содержат что-то полезное - это уже почти рокетсайнс. Требующий экранировать все и вся, дизайнить источник питания аккуратно и прочая. Ну а в результате продали хомяку 24-битную звуковуху. И стало у него не 2 разряда шума как на 16 битах, а 10, на 24-х :). Но поскольку 24 больше 16, хомяк радостно визжит. Все-равно у него нет оборудования позволяющего замерять столь малые искажения и сравнить ему тупо нечем :)
> , но есть техника и получше.
...только вот мне кажется что это не про писюки с их мощными импульсными источниками питания и скоростными цифровыми шинами.
>> Но вот частота дискретизации больше 48к для  прослушивания -
> Это норма для человека. 96к это всего лишь 3-я гармоника 12к сигнала (не синусоиды).
Человек слышит до 20кГц в самом лучшем случае. Согласно Найквисту (Котельникову) получаем что достаточно 40 000 Гц квантования. Ну а 96кГц уже перебор.
> зы. в жизни встречал несколько человек которые высокие не слышат, тем действительно
> пофиг. :)
Ну да, развелось аудиофилов, которые книжки не читают. Такие лечатся слепыми тестами. С удовольствием посмотрел бы как вы в слепом тесте 44100 от 96кГц отличать будете. А то по крупной надписи на коробке любой хомяк отличает :D.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..." +2 +/–

Сообщение от fi (ok), 13-Сен-12, 19:34

Ну что ж, пройдемся катком:
>> Хорошо заметно!!! Это как раз хороший кассетник
> Упоролись. Ну разве что под хорошим кассетником подразумевается такая экзотика как DAT.
Вот что умные люди пишут:
Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула шумов квантования NKB:
NKB = 6N + 1,8 [дБ],
где N - разрядность квантования по уровню. Для CD применено N = 16, следовательно теоретический уровень шумов квантования NKB.cd = 6x16 + 1,8 = 97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон CD. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, то и делается вывод о более чем 40 дБ выигрыше CD. Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового CD в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона CD методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у CD! Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования). Причем если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух 3...5 гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда и их действие становится явно заметно уже при уровнях около 1 %. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ. Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в 2 раза коэффициент гармоник возрастает всего в 4 раза) и поэтому их кратковременное возрастание на пиках сигнала незаметно на слух. У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у КК. Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие «шипа», многие фонограммы, воспроизводимые с CD, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую «глубину стереопанорамы», чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки (современные грампластинки, выполненные по технологии Direct Metal Mastering высоко ценятся аудиофилами и обеспечивают динамический диапазон 60...65 дБ) или качественной КК.

Могу только согласиться с автором - искажения ЦАП-а вещь заметная, особенно  на пиках.

>> , но есть техника и получше.
> ...только вот мне кажется что это не про писюки с их мощными
> импульсными источниками питания и скоростными цифровыми шинами.
Винил на писюке? забавно  Или что вы сравнили с кассетой?
>>> Но вот частота дискретизации больше 48к для  прослушивания -
>> Это норма для человека. 96к это всего лишь 3-я гармоника 12к сигнала (не синусоиды).
> Человек слышит до 20кГц в самом лучшем случае. Согласно Найквисту (Котельникову) получаем
> что достаточно 40 000 Гц квантования. Ну а 96кГц уже перебор.
Вот такой вот детской сад.  Сразу видно - не физфак :)))
как всякий порог, 20кГц определяется как величина 1/корень из 2 к номиналу. тем самым обрезая малозначимый хвост. Но этот самый хвост и есть то самое качество, те самые поправки к основному сигналу. К тому же 20кГц средняя температура по больнице - а смысл в него упираться ???

>> зы. в жизни встречал несколько человек которые высокие не слышат, тем действительно
>> пофиг. :)
>  Такие лечатся слепыми тестами.
Просто ощущения искусственности, ничего более. :)
советую Анонимам самим послушать сперва, чем рваться в бой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-12, 11:56

> Вот такой вот детской сад.  Сразу видно - не физфак :)))
как всякий порог, 20кГц определяется как величина 1/корень из 2 к номиналу. тем самым обрезая малозначимый хвост. Но этот самый хвост и есть то самое качество, те самые поправки к основному сигналу. К тому же 20кГц средняя температура по больнице - а смысл в него упираться ???
Можно увидеть ссылку на официальное медицинское обследование людей, где есть максимальная слышимая частота?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-12, 01:23

>> http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html
...откуда вытекает что сэмплирования даже 44100Гц типичного для CD - выше крыши. Просто маркетологи любят продавать дюймы, килограммы, метры, мегагерцы, килогерцы, лошадиные силы и что там блин еще. Зачастую оперируя принципом "больше - лучше". Апофеозом такого подхода является швейцарский нож с 120 лезвиями: пользоваться почти невозможно, зато сколько всего и сразу!

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..." +/–

Сообщение от fi (ok), 14-Сен-12, 13:46

> Просто маркетологи любят продавать дюймы, килограммы, метры, мегагерцы, килогерцы, лошадиные  силы и что там блин еще. Зачастую оперируя принципом "больше - лучше".
Согласен, за маркетологами такое водиться, но их фантазия ограничена потребностями бизнеса. А тут как раз собака порылась - они столько вложились в этот cd, что угробили переход на DVD-A. Во-общем - жрите что дают. Поэтому  маркетологи браво доказывают что вам не нужно лучше чем cd. А теперь ноют - нет продаж.  Есть еще подозрение, что лейбы боятся выпустить с качеством мастер-копии - все будут ее копировать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	32. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 12-Сен-12, 13:53
	> Кроме религиозных предпочтений, у вас ещё пруфы есть? > > http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html
	Ответить \| Правка \| К родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 12-Сен-12, 18:04
	Именно. Он там не свосем прав - мало ли, может ты хочешь что-то своё на базе чужой музыки сделать - тогда имеют смысл высокие частоты и битности. Да и DD можно побольше 16 бит - оно на классике таки заметно может быть, хотя это и не мэйнстрим ни разу. Но вот частота дискретизации больше 48к для прослушивания - это аудиофилия головного мозга. Не для дельфинов же музыка...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	–1 +/–
	Сообщение от fi (ok), 12-Сен-12, 18:53
	> Именно. Он там не свосем прав - Совсем не прав. обычная пропаганда - 640к хватит на всех. > Да и DD можно побольше 16 бит > - оно на классике таки заметно может быть, Хорошо заметно!!! Это как раз хороший кассетник , но есть техника и получше. > Но вот частота дискретизации больше 48к для прослушивания - Это норма для человека. 96к это всего лишь 3-я гармоника 12к сигнала (не синусоиды). зы. в жизни встречал несколько человек которые высокие не слышат, тем действительно пофиг. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-12, 02:28
	> Хорошо заметно!!! Это как раз хороший кассетник Упоролись. Ну разве что под хорошим кассетником подразумевается такая экзотика как DAT. Там наверное реально в случае хорошего экспоната вытащить 44100@16бит. А так - сигнал с ленты в аналоговом кассетнике очень слабый, усиливается многократно, так что младшие разряды при оцифровке в 16 бит будут сплошной помехой, рандомный шум. Не говоря о том что неидеальная стабильность работы ЛПМ и прочая вносит искажения. Так что если вместо 4700Гц окажется 4720 - ну, моторчик чуть быстрее ленту тянул. При том промашка менее процента, а поди ж ты. А в цифре такого нет - кварцевые генераторы сделали генерацию частот цифровыми схемами очень точной. Получить хотя-бы честные 16 битов, где все разряды содержат что-то полезное - это уже почти рокетсайнс. Требующий экранировать все и вся, дизайнить источник питания аккуратно и прочая. Ну а в результате продали хомяку 24-битную звуковуху. И стало у него не 2 разряда шума как на 16 битах, а 10, на 24-х :). Но поскольку 24 больше 16, хомяк радостно визжит. Все-равно у него нет оборудования позволяющего замерять столь малые искажения и сравнить ему тупо нечем :) > , но есть техника и получше. ...только вот мне кажется что это не про писюки с их мощными импульсными источниками питания и скоростными цифровыми шинами. >> Но вот частота дискретизации больше 48к для прослушивания - > Это норма для человека. 96к это всего лишь 3-я гармоника 12к сигнала (не синусоиды). Человек слышит до 20кГц в самом лучшем случае. Согласно Найквисту (Котельникову) получаем что достаточно 40 000 Гц квантования. Ну а 96кГц уже перебор. > зы. в жизни встречал несколько человек которые высокие не слышат, тем действительно > пофиг. :) Ну да, развелось аудиофилов, которые книжки не читают. Такие лечатся слепыми тестами. С удовольствием посмотрел бы как вы в слепом тесте 44100 от 96кГц отличать будете. А то по крупной надписи на коробке любой хомяк отличает :D.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+2 +/–
	Сообщение от fi (ok), 13-Сен-12, 19:34
	Ну что ж, пройдемся катком: >> Хорошо заметно!!! Это как раз хороший кассетник > Упоролись. Ну разве что под хорошим кассетником подразумевается такая экзотика как DAT. Вот что умные люди пишут: Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула шумов квантования NKB: NKB = 6N + 1,8 [дБ], где N - разрядность квантования по уровню. Для CD применено N = 16, следовательно теоретический уровень шумов квантования NKB.cd = 6x16 + 1,8 = 97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон CD. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, то и делается вывод о более чем 40 дБ выигрыше CD. Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового CD в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона CD методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у CD! Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования). Причем если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух 3...5 гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда и их действие становится явно заметно уже при уровнях около 1 %. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ. Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в 2 раза коэффициент гармоник возрастает всего в 4 раза) и поэтому их кратковременное возрастание на пиках сигнала незаметно на слух. У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у КК. Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие «шипа», многие фонограммы, воспроизводимые с CD, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую «глубину стереопанорамы», чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки (современные грампластинки, выполненные по технологии Direct Metal Mastering высоко ценятся аудиофилами и обеспечивают динамический диапазон 60...65 дБ) или качественной КК. Могу только согласиться с автором - искажения ЦАП-а вещь заметная, особенно на пиках. >> , но есть техника и получше. > ...только вот мне кажется что это не про писюки с их мощными > импульсными источниками питания и скоростными цифровыми шинами. Винил на писюке? забавно Или что вы сравнили с кассетой? >>> Но вот частота дискретизации больше 48к для прослушивания - >> Это норма для человека. 96к это всего лишь 3-я гармоника 12к сигнала (не синусоиды). > Человек слышит до 20кГц в самом лучшем случае. Согласно Найквисту (Котельникову) получаем > что достаточно 40 000 Гц квантования. Ну а 96кГц уже перебор. Вот такой вот детской сад. Сразу видно - не физфак :))) как всякий порог, 20кГц определяется как величина 1/корень из 2 к номиналу. тем самым обрезая малозначимый хвост. Но этот самый хвост и есть то самое качество, те самые поправки к основному сигналу. К тому же 20кГц средняя температура по больнице - а смысл в него упираться ??? >> зы. в жизни встречал несколько человек которые высокие не слышат, тем действительно >> пофиг. :) > Такие лечатся слепыми тестами. Просто ощущения искусственности, ничего более. :) советую Анонимам самим послушать сперва, чем рваться в бой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-12, 11:56
	> Вот такой вот детской сад. Сразу видно - не физфак :))) как всякий порог, 20кГц определяется как величина 1/корень из 2 к номиналу. тем самым обрезая малозначимый хвост. Но этот самый хвост и есть то самое качество, те самые поправки к основному сигналу. К тому же 20кГц средняя температура по больнице - а смысл в него упираться ??? Можно увидеть ссылку на официальное медицинское обследование людей, где есть максимальная слышимая частота?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-12, 01:23
	>> http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html ...откуда вытекает что сэмплирования даже 44100Гц типичного для CD - выше крыши. Просто маркетологи любят продавать дюймы, килограммы, метры, мегагерцы, килогерцы, лошадиные силы и что там блин еще. Зачастую оперируя принципом "больше - лучше". Апофеозом такого подхода является швейцарский нож с 120 лезвиями: пользоваться почти невозможно, зато сколько всего и сразу!
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."	+/–
	Сообщение от fi (ok), 14-Сен-12, 13:46
	> Просто маркетологи любят продавать дюймы, килограммы, метры, мегагерцы, килогерцы, лошадиные силы и что там блин еще. Зачастую оперируя принципом "больше - лучше". Согласен, за маркетологами такое водиться, но их фантазия ограничена потребностями бизнеса. А тут как раз собака порылась - они столько вложились в этот cd, что угробили переход на DVD-A. Во-общем - жрите что дают. Поэтому маркетологи браво доказывают что вам не нужно лучше чем cd. А теперь ноют - нет продаж. Есть еще подозрение, что лейбы боятся выпустить с качеством мастер-копии - все будут ее копировать :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору