forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..., opennews (ok), 18-Авг-12, (0) [смотреть все]

Ну, собсно от оракля никто ничего другого и не ждал Хотя печально, да , jOKer (ok), 16:09 , 18-Авг-12, (1) +25 //

Проблема не в Оракле, проблема в сообществе Какое сообщество, такой и продукт А, Аноним (-), 16:42 , 18-Авг-12, (15) –10 //

На открытый оракул есть спрос Покажите предложения , saNdro (?), 17:43 , 18-Авг-12, (25) +5 //

Нет, это вы сначала покажите этот спрос А те, у кого есть реальный спрос на что-, Аноним (-), 19:46 , 18-Авг-12, (37) –2

Знакомые как-то аврально поднимали лёгший RAC, причём ни платиновое партнёрство,, Michael Shigorin (ok), 00:34 , 19-Авг-12, (114)

Зачем было углубляться в такие частности Давайте уж тогда сразу возьмем вообще , маргинал (?), 02:07 , 19-Авг-12, (149)

Да-да, простой такой обывательский спрос на диагностируемость для хреней, на кот, Michael Shigorin (ok), 02:22 , 19-Авг-12, (155)

А что делать, если эти самые миллиарды, готовые все хавать в закрытом виде, и фо, маргинал (?), 02:36 , 19-Авг-12, (156) –1

О невозможности А много ли у потребителя возможности требовать Вы можете требов, Ваня (??), 11:40 , 20-Авг-12, (269) –4

Здесь Иван опять выражает мнение большинства , Аноним (-), 12:09 , 20-Авг-12, (272) +2

Не Иван , а Ваня , я - Николай Опять Говорю что есть Вам не нравится правда, Ваня (??), 12:18 , 20-Авг-12, (273) –3

Правда у тебя какая-то однобокая тявкаешь в пользу тех кто тебе платит Вот и в, Аноним (-), 16:36 , 20-Авг-12, (300) +1

Точнее, man downshifting Как вспомнишь пробки в 92, так вздрогнешь Даже в , Michael Shigorin (ok), 13:19 , 20-Авг-12, (279) +1

Вы ещё с 1668 годом сравните Тогда вообще парки и леса сплошные, живи - не хо, Ваня (??), 13:37 , 20-Авг-12, (280) –1

То есть нормально работающий городской транспорт с расходом порядка квадратного , Michael Shigorin (ok), 13:45 , 20-Авг-12, (281) +1
Сколько на общественном транспорте займёт у вас дорога из Раменок в ИКЕЮ АШАН и , Ваня (??), 13:51 , 20-Авг-12, (282) –1
Не пробовали вместо методик оценки а-ля гетзефактс применять голову по назначени, Michael Shigorin (ok), 22:16 , 20-Авг-12, (314) +1
Сколько на общественном транспорте займёт у вас дорога из Раменок в ИКЕЮ АШАН и , Ваня (??), 13:58 , 20-Авг-12, (283)
Как уже написали выше, общественный транспорт троллейбусы, автобусы, маршрутки , Bonus_05 (ok), 14:21 , 20-Авг-12, (289)
И дело не только в этом Возьмём новые ТЦ, в них парковка для личных автомобилей, Ваня (??), 14:46 , 20-Авг-12, (291)
Mind the gap, любитель лондонского и нью-йоркского метро заочно , Michael Shigorin (ok), 00:26 , 21-Авг-12, (327)
Нет, 10 человек на _1 кв м -- _это некомфортно Толпа на турникеты, толпа на по, Andrey Mitrofanov (?), 16:11 , 20-Авг-12, (298)
а за однобитные флоаты , arisu (ok), 22:42 , 20-Авг-12, (315) +1

Сейчас все стало намного хуже - народ иной раз посмотрев яндекс-пробки предпочит, Аноним (-), 16:38 , 20-Авг-12, (301)

Так не было их, по большому счёту , Michael Shigorin (ok), 00:16 , 21-Авг-12, (325)

Вы перед тем как лезть в экономику, руки мойте, будьте любезны Во-первых, собств, ZloySergant (ok), 16:33 , 19-Авг-12, (208)

Я могу согласиться только с одной вещью Я поленился уточнить специально для без, маргинал (?), 20:28 , 19-Авг-12, (228) +1

Итак, продолжим Ну, я такой, я - красивый Зрю, понимаете, о Гуру, в корень Так , ZloySergant (ok), 23:09 , 19-Авг-12, (247) +1

Для начала отделим уж совершенно бессмысленные эмоции Видимо там, где вы привыкл, маргинал (?), 04:48 , 20-Авг-12, (264)

не могу удержаться я тоже не ожидал и ты меня в этом не разочаровал , arisu (ok), 04:52 , 20-Авг-12, (265) +2

Постгрес К ораклу всяко ближе чем мускуль, savant (ok), 21:26 , 18-Авг-12, (62)

Про Постгрес см ниже , Аноним (-), 21:38 , 18-Авг-12, (66)
Вот только не всем нужны энтерпрайзные переростки , Аноним (-), 22:51 , 18-Авг-12, (88)
И по лицензии тоже , Аноним (-), 03:29 , 20-Авг-12, (253)

при чем тут низкий порог вхождения Разработка и сопровождение любого проекта св, pro100master (ok), 18:44 , 18-Авг-12, (31) //

Вы сами и ответили свой на вопрос, даже не заметив этого При чем тут низкий пор, Аноним (-), 20:00 , 18-Авг-12, (39)

Точно знаете про MariaDB , Michael Shigorin (ok), 00:36 , 19-Авг-12, (116)

Точно знаю Но я-то говорю про то сообщество, что осталось на MySQL по каким либ, маргинал (?), 01:39 , 19-Авг-12, (136)

Оракл кажется решил это упущение исправить , Аноним (-), 16:40 , 20-Авг-12, (302)

Ждем LibreSQL А вообще, на мой взгляд лучше использовать Postgres Он заведомо, nataraj (??), 16:13 , 18-Авг-12, (2) +11 //

Может и получится, тем более он под BSD-like лицензией Только никто этого не дел, Avator (ok), 16:30 , 18-Авг-12, (5) //

Не получится, потому что у него нет одного владельца как было с MySQL, владелец , Аноним (-), 02:54 , 19-Авг-12, (163) //

У OSM тоже было множество авторов, но лицензию сменили без проблем за короткое в, Ваня (??), 11:49 , 20-Авг-12, (271)

А яха с своей рекордно большой базой - открыли уже Нет Ну надо же , Аноним (-), 16:40 , 20-Авг-12, (303) //

Согласен, но тогда уже надо вспомнить и Скайп Но это все наработки внутри компан, Avator (ok), 18:08 , 20-Авг-12, (311)

Есть ещё Firebird А форков мускуля уже достаточно MariaDB, Drizzle, ExtSQL, Pe, Vladjmir (ok), 16:37 , 18-Авг-12, (10) //

из которых MariaDB 8212 лучший форк, Аноним (-), 16:55 , 18-Авг-12, (19) –1 //

это там где тело получило бабло и хотело отжать торговую марку что бы вернуть , Аноним (-), 21:54 , 18-Авг-12, (71)

А теперь перепродавать уже не получится - у него только GPL, а права перелицензи, Аноним (-), 16:41 , 20-Авг-12, (304)

Молодец-то, молодец, но при взгляде с другой стороны он продал пучок хомячов кор, Andrey Mitrofanov (?), 22:56 , 20-Авг-12, (318)

Хоть MySQL, хоть Postgres, хоть Firebird - все что базируется на SQL в частности, Аноним (-), 17:02 , 18-Авг-12, (21) –14 //

А что сейчас прогрессивно и передово , marks (?), 17:56 , 18-Авг-12, (28)

Вы прямо как на этом самом маркете Вам это прогрессивное и передовое здесь буд, Аноним (-), 20:03 , 18-Авг-12, (40)
Бургер-кинг Устраивайтесь на работу Свободная касса, йо , Аноним (-), 16:42 , 20-Авг-12, (305)

Вы имеете ввиду разные варианты NoSQL Однако, на рынке господствуют SQL А реше, Vladjmir (ok), 18:02 , 18-Авг-12, (29)

Если вы видите лишь SQL, пусть даже с приставкой No, значит вы мыслите по прежне, Аноним (-), 19:40 , 18-Авг-12, (36) –7

Назовы эти альтернативы, будем беседовать предметно А то пока твои слова ничем , Chaser (??), 20:28 , 18-Авг-12, (41)

И что мне будет, если вы не станете со мной беседовать предметно Я отличаюсь о, Аноним (-), 20:40 , 18-Авг-12, (43) –8

Дашь готовые ответы или нет , Аноним (-), 20:44 , 18-Авг-12, (44) +4

А потом еще возмущаются, что корпорации им что-то закрывают Столько открытого со, Аноним (-), 20:52 , 18-Авг-12, (46) –6

У меня личный приоритет отдан свободным решениям Но разговор не об этом, назови, Аноним (-), 20:55 , 18-Авг-12, (49) +4

Вы заявляет прямо как представители сообщества MySQL, которое теряет былую откр, Аноним (-), 21:07 , 18-Авг-12, (54) –4

Я и ранее не был уверен что их нет , Аноним (-), 21:10 , 18-Авг-12, (56) +1
А я сразу был уверен, что вы уверены именно в этом , Аноним (-), 21:13 , 18-Авг-12, (58) –4
Отсутствие уверености в чём-либо не говорит об уверености в другом , Аноним (-), 21:14 , 18-Авг-12, (59) +2
Об отсутствии уверенности в чем вы говорите И кто по-вашему говорил, что именно, Аноним (-), 21:20 , 18-Авг-12, (61)
В отсутствии альтернатив реальных реляционной модели А что тогда дало вам воз, Аноним (-), 21:29 , 18-Авг-12, (63) +2
А, пардон, это был мой косяк, признаю Вашу фразу Я и ранее не был уверен что их, Аноним (-), 21:37 , 18-Авг-12, (65)
Что именно То что нужно не загонять себя в рамки которые нам рисуют манагеры Г, Аноним (-), 21:46 , 18-Авг-12, (68)
Я сменил ник, чтобы не запутаться, кто где Вы уже начинаете задавать вопросы н, маргинал (?), 21:57 , 18-Авг-12, (73) –2
Какая длинная ветка , Капитан (??), 22:04 , 18-Авг-12, (75) +4
Ок Назовите реальные альтернативы СУБД не имеющими ничего общего с реляционной , Аноним (-), 22:04 , 18-Авг-12, (76) +2
Предметный тред Простите что перебиваю , Аноним (-), 22:14 , 18-Авг-12, (78)
Во-первых, вы вроде бы собирались погуглить Во-вторых, я про не имеющих ничего , маргинал (?), 22:19 , 18-Авг-12, (81) –4
3 21Если уж дословно назовите реальные СУБД свободные от этих архаизмов И в д, Аноним (-), 22:28 , 18-Авг-12, (84) +1
Ну то есть вы считате, что это то же самое, что сказать не имеющих ничего общег, маргинал (?), 22:44 , 18-Авг-12, (87) –2
Вы заметили что всё больше и больше переходите на личности Зачем Вас действите, Аноним (-), 22:57 , 18-Авг-12, (95) +1
Меня это не волнует Это вас волнует Я ваш уровень знаний и так вижу Потому что, маргинал (?), 23:34 , 18-Авг-12, (106) –3
Как Чем плоха моя мотивация Плохо что я вообще чем-то интересуюсь Или может вы, Аноним (-), 23:45 , 18-Авг-12, (108)
Извеняюсь, я не так прочёл В догоночку анулируется , Аноним (-), 23:50 , 18-Авг-12, (109)
Что именно как Телепаты только с утра на смену заступят Хотя это видимо очере, маргинал (?), 00:22 , 19-Авг-12, (111)
Выражаю чрезвычайное недоверие к вашей компетентности в данном вопросе, ибо не ч, Аноним (-), 00:27 , 19-Авг-12, (113)
Это вы мне опять просто пытаетесь подражать, после того как я сказал, что я вам , маргинал (?), 00:47 , 19-Авг-12, (120) –1
Сударь, вы считаете себя разумным человеком, который понимает человеческую речь , Аноним (-), 00:55 , 19-Авг-12, (121)
На точно такой же вопрос я уже ответил здесь http www opennet ru openforum vsl, маргинал (?), 01:21 , 19-Авг-12, (129)
Вам не известено лексическое значение глагола ответил , Аноним (-), 01:37 , 19-Авг-12, (135)
Вы здесь ничего особо отличительного не пишите, по сравнению с тем, что пишете т, маргинал (?), 01:46 , 19-Авг-12, (140)
пишу в эпическую нить , arisu (ok), 01:49 , 19-Авг-12, (142)
Да я собсно тоже уже давно хотел предложить вам переписываться в одной нити , Аноним (-), 01:59 , 19-Авг-12, (144)
gt оверквотинг удален Проиграл вслух Похоже на речь известного одного Антона , Аноним (-), 12:27 , 20-Авг-12, (276)
gt оверквотинг удален Как всё толсто и красиво, а главное не по существу , deus (?), 14:11 , 20-Авг-12, (285)
BigCouch, Xasd (ok), 22:23 , 18-Авг-12, (82)
Алтернатив для каких задач SQL хорош только для тех задач, для которых он разра, Пингвино (ok), 11:43 , 19-Авг-12, (197)
А вот я уверен что их нет Если вы считаете иначе - обоснуйте , Аноним (-), 12:19 , 20-Авг-12, (274) –1
Нет, это вы должны обосновать, что их нет Потому что даже если бы их и не было, , маргинал (?), 16:51 , 21-Авг-12, (362)

Извините, что вклиниваюсь, но http www opennet ru openforum vsluhforumID3 1291, Michael Shigorin (ok), 01:20 , 19-Авг-12, (127)

Проблема с реляционной моделью гораздо глубже , маргинал (?), 01:43 , 19-Авг-12, (137) –1

Уважемый, не отвлекайтесь , Аноним (-), 02:06 , 19-Авг-12, (148)

Не отвлекаться от вас что ли А нафига вы мне нужны , маргинал (?), 02:11 , 19-Авг-12, (151)

Ну может если вы сконцентрируетесь получше, то вам удасться ответить на вопрос , Аноним (-), 02:21 , 19-Авг-12, (154)

Что я потеряю, если я вам не отвечу Я вполне удовлетворен, наблюдая, как очеред, маргинал (?), 02:53 , 19-Авг-12, (162)
Милый мой друг, я не изменил своего мнения по поводу СПО Так же вижу что ваше м, Аноним (-), 03:00 , 19-Авг-12, (164)
Пустые слова Опять повтор Я вам уже четко дал понять, что именно от меня именно , маргинал (?), 03:13 , 19-Авг-12, (169)
Почему вы считаете что мне будет стыдно , Аноним (-), 03:15 , 19-Авг-12, (171)
Потому что вам уже стыдно, а будет еще сильнее , маргинал (?), 03:16 , 19-Авг-12, (172)
Пощадите меня А то я уже горю от стыда , Аноним (-), 03:19 , 19-Авг-12, (174)
Но по каким причинам вы не хотите называть альтернативы Да повтор Но вы не от, Аноним (-), 03:17 , 19-Авг-12, (173)
По каким причинам - на это я как раз ответил И не только один раз И даже не то, маргинал (?), 03:25 , 19-Авг-12, (176)
Я не понимаю, объясните , Аноним (-), 03:50 , 19-Авг-12, (178)
битва двух йокодзун , arisu (ok), 03:55 , 19-Авг-12, (180) +5
И еще окажется что это один и тот же человек Левое полушарие разговаривает с п, anony mouse (?), 11:30 , 19-Авг-12, (196) +2
Ага, а это сообщение пишет мозжечёк , Аноним (-), 12:07 , 19-Авг-12, (198)
Маргинал,мне надоели ваши не четкие ответы Если не хотите приводить примеры расх, torvn77 (ok), 01:13 , 21-Авг-12, (331)
Надоели - не читайте, какая проблема Но какая-то неведомая сила, все же заставля, маргинал (?), 01:34 , 21-Авг-12, (332)
К сожалению читать среди прочих и ваши ответы приходится,так как я пытаюсь понят, torvn77 (ok), 02:15 , 21-Авг-12, (333)
Вообще-то на самом деле ответов и не было По крайней мере в тех постах до котор, маргинал (?), 03:05 , 21-Авг-12, (334)
Здесь форум для обмена опытом и если вы нехотите в разумных пределах им делится , torvn77 (ok), 03:26 , 21-Авг-12, (335)
Здесь форум для обмена опытом и если вы не 124 хотите в разумных пределах им, маргинал (?), 04:20 , 21-Авг-12, (336)
gt оверквотинг удален Мне уже этот словоблуд порядком надоел Не засоряйте это, deus (?), 09:56 , 21-Авг-12, (345)
Проблема этого треда скорее в другом -- готовность спорить, но не слушать По той, Michael Shigorin (ok), 10:51 , 21-Авг-12, (348)
Если бы они о чем-то вообще спорили Они лишь выражают свое негодование, что кто, маргинал (?), 14:29 , 21-Авг-12, (357)
Вот и предлагаю зачистить как негодование эти два или уже больше субтреда, на, Michael Shigorin (ok), 11:04 , 22-Авг-12, (380)
Я не возражаю против того, чтобы были вычищены посты, которые не содержат обо це, маргинал (?), 19:34 , 22-Авг-12, (385)
Как бы то ни было,хоть ваши посты мне не всегда приятны кое в чём мы можем оказа, torvn77 (ok), 22:57 , 21-Авг-12, (376)
Ну вот, оказывается вчера целая половина мозга у него не работала, но виноват в , маргинал (?), 00:23 , 22-Авг-12, (377)

И всё-таки порой конкретный пример помогает понять пачку обобщений Люди-то ест, Michael Shigorin (ok), 02:16 , 19-Авг-12, (152)

А порой людям бывает еще полезнее взять и самостоятельно подумать, или поискать,, маргинал (?), 03:02 , 19-Авг-12, (166)

дай угадаю реляции , unknown (??), 12:46 , 19-Авг-12, (200)

Похоже, таким нехитрым способом, г-н маргинал желает сам получить ответ на воп, ЮзверЪ (?), 13:07 , 19-Авг-12, (201) +2
Так вам тоже не удалось найти ответ на этот вопрос Ну конечно самое удобное объя, маргинал (?), 20:34 , 19-Авг-12, (231)
Возможно, Вам тоже понравится Does Gitorious have an integrated issue tracker I, Michael Shigorin (ok), 22:00 , 19-Авг-12, (239)
А еще, говорят, жестким диском можно гвозди забивать , Аноним (-), 16:45 , 20-Авг-12, (306) –1

такие знайки регулярно вылезают на форумах про изобретения и долго рассказываю, Куяврик (?), 22:50 , 19-Авг-12, (244)

Я ничего подобного не говорил Не надо мне приписывать Я нигде не утверждал, что, маргинал (?), 23:53 , 19-Авг-12, (249) –1

ок не буду тем не менее странно читать такое полотно отповеди и ничего по теме , Клыкастый2 (?), 11:00 , 20-Авг-12, (267)

Потому что я по теме уже давно сказал, что хотел и пока ничего добавлять не хочу, маргинал (?), 16:12 , 20-Авг-12, (299)
это слабо связано именно ваше нытьё мимо темы совершенно не обязано было кого-, Клыкастый2 (?), 19:14 , 20-Авг-12, (312)
А я считаю, что связано очень даже неслабо Именно тех, кто остались недовольными, маргинал (?), 22:58 , 20-Авг-12, (319)
Друзья, давайте всё-таки беречь друг друга Есть такой фактор как злонамерение , Michael Shigorin (ok), 23:51 , 20-Авг-12, (324) +2

Раскройте глаза нам, пожалуйста Что же свободное от реалиционной модели может с, Аноним (-), 20:36 , 18-Авг-12, (42) +1

Ну для начала хотя бы попробуйте понять, что такое сама РЕАЛИционная модель, к, Аноним (-), 20:46 , 18-Авг-12, (45)

Думаю что понимаю Считаю так исходя из присвоеной мне квалификации И таки да Р, Аноним (-), 20:53 , 18-Авг-12, (47)

Ну да, конечно Присвоенная кем-то квалификация железно гарантирует, что вы все , Аноним (-), 20:59 , 18-Авг-12, (51) –1

Государством Я и пытаюсь найти необходимую мне информацию наиболее, как мне тог, Аноним (-), 21:05 , 18-Авг-12, (53)

То-то государство со всеми своими выданными квалификациями никак с Виндоусов сле, Аноним (-), 21:11 , 18-Авг-12, (57)

Поити погуглить А вот вы бы со своими ярыми пристрастиями и своим видением своб, Аноним (-), 21:17 , 18-Авг-12, (60) –1
Так вот идите и погуглите сначала, прежде чем глупые вопросы задавать Я информа, Аноним (-), 21:33 , 18-Авг-12, (64)
С такими как вы свободное ПО никогда не достигнет распространённости подстать ем, Аноним (-), 21:43 , 18-Авг-12, (67)
А какой оно по-вашему должно достигнуть распространенности подстать Оно уже им, маргинал (?), 22:06 , 18-Авг-12, (77)
Почему вы считаете что я мыслю крайностями Я считаю что проприетарных продуктов, Аноним (-), 22:18 , 18-Авг-12, (80) –1
А почему вы сказали forever alone Это лишь от вашего незнания самого СПО Настоящ, маргинал (?), 22:35 , 18-Авг-12, (86) –1
FA я сказал потому что создаётся впечатление что для вас СПО это написание прогр, Аноним (-), 22:51 , 18-Авг-12, (89)
Это не просто впечатление, это так и есть Как и для всех людей, которые стремят, маргинал (?), 23:14 , 18-Авг-12, (102)
Вы принимаете участие в каких-либо проектах в мире СПО Я люблю то чем занимаюсь,, Аноним (-), 23:22 , 18-Авг-12, (104)
Вы хотите мне поверить на слово, как типа вам должны были все поверить, когда вы, маргинал (?), 00:09 , 19-Авг-12, (110)
Нет, не стал, вы по-прежнему уходите от ответов Скажите, пожалуйста, на каких ос, Аноним (-), 00:23 , 19-Авг-12, (112)
Если вам дали не тот ответ, который вы ожидали, и который вам удобен, это не зна, маргинал (?), 00:35 , 19-Авг-12, (115)
А что это значит Что тот кто отвечал очень прямоленейный человек и не хочет каз, Аноним (-), 00:44 , 19-Авг-12, (118)
Это значит, что вы уже не знаете что ответить, пытаясь хоть как-то скрасить свое, маргинал (?), 01:01 , 19-Авг-12, (122)
Друг мой, вам не кажется что мы отдалились от основной темы разговора , Аноним (-), 01:06 , 19-Авг-12, (123) +1
Ни капельки Тема была в моих первых постах, почему MySQL теряет былую открытос, маргинал (?), 01:20 , 19-Авг-12, (128)
Вы считаете себя хорошо осведомлённым, компетентным в области СУБД человеком , Аноним (-), 01:37 , 19-Авг-12, (134)
Это мое личное дело, кем я себя считаю У вас есть что-то еще, кроме повторов , маргинал (?), 01:47 , 19-Авг-12, (141)
и в эту эпическую нить тоже напишу , arisu (ok), 01:51 , 19-Авг-12, (143)
Да есть Назовите реальные СУБД свободные от этих архаизмов И причины по котор, Аноним (-), 02:01 , 19-Авг-12, (146)
Я сказал - есть что нибудь, кроме повторов , маргинал (?), 02:09 , 19-Авг-12, (150)
Ну я и спрашиваю причины по которым не хотите ответить на простой вопрос , Аноним (-), 02:17 , 19-Авг-12, (153)
Опять повтор Уже объяснял , маргинал (?), 02:38 , 19-Авг-12, (158)
Пусть повтор Но вы то не повторитесь, т к ответа не было , Аноним (-), 02:39 , 19-Авг-12, (159)
Ага Еще зажмурьтесь и представьте, что вообще ничего этого не было, и это был л, маргинал (?), 02:42 , 19-Авг-12, (160) +1
И всё-таки мне не ясно есть ли вменяемые альтернативы СУБД, сударь, извольте выр, Аноним (-), 02:44 , 19-Авг-12, (161)
Опять повтор , маргинал (?), 03:06 , 19-Авг-12, (167)
Согласен Так есть ли эти альтернативы Пожалуйста, с названиями продуктов , Аноним (-), 03:08 , 19-Авг-12, (168)
Что альтернативы есть, я это сказал еще в постах, к которым вы и начали придират, маргинал (?), 03:15 , 19-Авг-12, (170)
Вы засланец Засланец от Oracle Вы не хотите нести знания в массы Вы только со, Аноним (-), 03:22 , 19-Авг-12, (175)
Как я могу поделиться тем, что мне не принадлежит, и доступно для всех Это вас н, маргинал (?), 03:35 , 19-Авг-12, (177)
Уважаемый, снизойдите, поведайте темноте , Аноним (-), 03:54 , 19-Авг-12, (179)
я вот почитывая веточку, узнаю в тебе Дениску Дениска, не юли, пиши уже ник и р, unknown (??), 08:28 , 19-Авг-12, (193) +1
Блейз что ли А ты сам унк -D, Хехе (?), 23:08 , 19-Авг-12, (246)

Твой талант делать умное лицо и избегать конкретики впечатляет , Anonim (??), 20:53 , 18-Авг-12, (48)

Видимо он политик , Аноним (-), 20:58 , 18-Авг-12, (50) +3

Или психоаналитик , Andrew Kolchoogin (?), 21:54 , 18-Авг-12, (70)

Ого, сколько политически корректных названий тролля придумали , Аноним (-), 22:53 , 18-Авг-12, (92) +3

Понятие NoSQL всего лишь указывает, что БД построена на других принципах, чем ре, Vladjmir (ok), 22:23 , 18-Авг-12, (83) +2

Все проще Он просто не знает, что такое NoSQL Увидел три знакомые буквы и нача, Аноним (-), 01:29 , 19-Авг-12, (132)
Я хочу вас упрекнуть, что каковы бы ни были ваши задачи, вы не знаете, других эф, маргинал (?), 01:36 , 19-Авг-12, (133)

Ну дык, расскажите тогда о них Или дайте ссылку , Vladjmir (ok), 17:35 , 19-Авг-12, (211)

Для этого достаточно лишь ввести ключевые слова в Гугле, и все ссылки вам чудесн, маргинал (?), 21:15 , 19-Авг-12, (233)

По походке похоже, что ответы-то знаете, но предпочитаете младенцев сразу за кар, Michael Shigorin (ok), 22:09 , 19-Авг-12, (240)

Проблема не в том, кто что знает, а кто как реагирует, когда выясняется что он ч, маргинал (?), 04:22 , 20-Авг-12, (263)

Таки какое Шедевр словоблудия Хочется задать в ответ два вопроса 1 Таки софт, о, terr0rist (ok), 12:26 , 20-Авг-12, (275)
Хахаха Радостно решили, что нашли себе свежий корм Нет, вам этот корм даже близ, маргинал (?), 16:01 , 20-Авг-12, (296)
тянет на Оскараприсоединяюсь к вопросу , deus (?), 17:19 , 20-Авг-12, (309)
Видимо словоблудием вы называете все, что вам не удается понять Очень удобно С , маргинал (?), 17:40 , 20-Авг-12, (310)

Простите, но нас, например, учили мыслить не в плоскости SQL, а в плоскости пред, ffirefox (?), 18:09 , 19-Авг-12, (215) +2

Вы вообще-то просто повторили мою же мысль, но другими словами Только накосячили, маргинал (?), 21:06 , 19-Авг-12, (232)

Иногда я не понимаю людей Когда тебе надо получить информацию, тебе ответят - , жабабыдлокодер (ok), 23:42 , 18-Авг-12, (107) +5

Да ту вообще весело - сотня комментариев вообще ни о чем - попытки людей выяснит, Crazy Alex (ok), 04:25 , 19-Авг-12, (181) +2

Очередная профанация Никакой массив computer science в основе реляционки не л, маргинал (?), 04:57 , 19-Авг-12, (186) –1
Вот только другую круглую кучу от незнания про вообще наличие альтернатив туда з, Michael Shigorin (ok), 18:17 , 19-Авг-12, (216) +2

Какой же этот Интернет действительно плохой Нужно знать четкие критерии и сущес, маргинал (?), 06:27 , 19-Авг-12, (187)

А ещё SQL не веб масштабируемы, да http www mongodb-is-web-scale com , Аноним (-), 02:37 , 19-Авг-12, (157) +1

повеселило , mauser (??), 22:58 , 19-Авг-12, (245) +1

мда Firebird - это другая ниша Совсем , pro100master (ok), 18:46 , 18-Авг-12, (32) //

Насчёт нишы хотелось бы узнать поподробнее , Vladjmir (ok), 21:51 , 18-Авг-12, (69)

клиент-серверные приложения, в том числе, встраиваемые, со сложной бизнес-логико, pro100master (ok), 11:27 , 19-Авг-12, (195)

Он странноватый местами, помнится , Michael Shigorin (ok), 00:36 , 19-Авг-12, (117) //

Да вполне рабочая лошадка, со своими вкусностями, самая зантяная из которых, кон, Crazy Alex (ok), 04:28 , 19-Авг-12, (182)

Такое всегда мог MS SQL Server, О (?), 17:48 , 19-Авг-12, (213)

Это под BSD-образной лицензией то Яху успешно закрыли модифицированный сорс БД-, Аноним (-), 22:52 , 18-Авг-12, (90) +3 //

Слово _модифицированный_ Вас ни на какие размышления не наводит Они закрыли сво, Аноним (-), 03:02 , 19-Авг-12, (165) //

На самом деле, чтобы закрыть исходный проект под BSDL , достаточно купить авто, Аноним (-), 03:38 , 20-Авг-12, (256)

что не помешало купить все права на MySQL GPL - чего не смогли сделать с Postg, Аноним (-), 16:09 , 20-Авг-12, (297) +1

пока fork внутри корпорации - GNU GPL не заставит открыть внутренние наработки Т, Аноним (-), 20:19 , 19-Авг-12, (227) +1

MariaDB же Пысы, у них там заправляет один из создателей MySQL, aka Monty Прик, Владимир (??), 23:32 , 18-Авг-12, (105) +1 //

Конечно он будет рассказывать что MySQL скатывается Ведь этот сам монти не смог, Аноним (-), 21:48 , 19-Авг-12, (234) –1 //

А вот здесь попрошу доказательств или пройдёт вслед за прочими Вашими спамотворе, Michael Shigorin (ok), 22:11 , 19-Авг-12, (241)

оно ниасилит, у него просто поппеншмэрц и желание лизать сапог , arisu (ok), 00:00 , 20-Авг-12, (251)
Какие вам доказательства что автор MySQL получил милиард баксов за проект и все, Аноним (-), 14:09 , 20-Авг-12, (284)

а я марсиан видел , arisu (ok), 22:53 , 20-Авг-12, (317)

а белых белочек Хотя если выпьешь много - наверно и не только марсиан увидишь , Аноним (-), 23:09 , 20-Авг-12, (321)

Не интересует Как Вы должны понимать, по этой теме интересует ровно тот конкретн, Michael Shigorin (ok), 00:31 , 21-Авг-12, (330)

Получится, и гораздо проще, чем заведомо открытый мускул , Аноним (-), 01:24 , 19-Авг-12, (130)

Т е разработчики MariaDB лишь сделали форк и хотели бы и дальше тянуть все изме, Anonplus (?), 16:16 , 18-Авг-12, (3) –2 //

Мне кажется вы не правы Разработчикам MariaDB и других форков нужны эти измен, Сергей (??), 17:02 , 18-Авг-12, (22) +6 //

как бы это надо разработчикам MariaDB а почему в этом упрекают Oracle это совс, Аноним (-), 21:49 , 19-Авг-12, (235) //

Потому что MySQL AB так делали , Michael Shigorin (ok), 22:12 , 19-Авг-12, (242)

MySQL AB может делать что угодно - но вам вполне известно - что уже 5 лет как эт, Аноним (-), 14:12 , 20-Авг-12, (286)

Хорошая мысль -- а давайте-ка Вы мне оплатите работу по вытиранию потоков Вашего, Michael Shigorin (ok), 00:30 , 21-Авг-12, (329)

То есть по остальным пунктам Вам сказать нечего и решено прицепиться ровно к это, Аноним (-), 07:19 , 21-Авг-12, (338)

как подобные тебе меня умиляют до сих пор перевожу 171 диалог 187 на норма, arisu (ok), 07:24 , 21-Авг-12, (341) +1
Это был намёк на http wiki opennet ru ForumHelp п 6 , если не дошло Минуточк, Michael Shigorin (ok), 12:02 , 21-Авг-12, (349)

а где ответы на остальные тезисы И часто-ли к себе применяется этот самый п 6 К, Аноним (-), 13:17 , 21-Авг-12, (353)

Далее Смотрите лучше, хотя и мне есть над чем работать Во-первых, просили отуча, Michael Shigorin (ok), 12:08 , 22-Авг-12, (381)

Это MariaDB нужна совместистимость с MySQL - что бы отжимать платежеспособных кл, Аноним (-), 15:28 , 20-Авг-12, (294)

Вроде все правильно, нахлебники никому не нужны Но тогда и Ораклу не стоило бы , Jack (??), 17:08 , 18-Авг-12, (24)

Оракель намекнул, что хватит другим жирным котам есть из его миски , Vladjmir (ok), 16:28 , 18-Авг-12, (4) //

Что ж он сам не перестанет жрать из миски RedHat, и не прекратит выпускать свою , Sluggard (ok), 16:32 , 18-Авг-12, (7) +7 //

Одно дело жрать из чужой миски, другое дело, когда жрут из твоей , Vladjmir (ok), 16:38 , 18-Авг-12, (11) +10 //

Ну да, это ж бузинесс Двойные стандарты такие двойные , Sluggard (ok), 17:49 , 18-Авг-12, (26)

уже давно не копипаста , Аноним (-), 22:17 , 18-Авг-12, (79) //

Анон, конечно же, настолько любезен, что предоставит пруфы , Sluggard (ok), 22:55 , 18-Авг-12, (93)

тебе же не сложно будет посмотреть git с комитами в ядро которое является осново, Аноним (-), 18:42 , 19-Авг-12, (217)

Если он сотрудник Oracle - тогда, конечно, не затруднит А простым смертным орак, Аноним (-), 03:42 , 20-Авг-12, (257)

а пробывали искать Oracle это не красная шапка которая зажимает список патчей и, Аноним (-), 14:14 , 20-Авг-12, (287) –1

Оно не является там основой Просто дополнение Весьма глюкавое кстати , anonymous (??), 13:39 , 21-Авг-12, (356)

Редхат тоже намекнул этому жирному коту, начав выкладывать патчи одной портянкой, Аноним (-), 22:55 , 18-Авг-12, (94) +1 //

Так Оракл бабки за поддержку брал, отбивая хлеб Чем Ораклю форки мускуля помеша, Sluggard (ok), 23:11 , 18-Авг-12, (101)

автор MariaDB - продал MySQL Sun Oracle - а потом пытался отжать у оракла прав, Аноним (-), 18:45 , 19-Авг-12, (218) +1

Чем он мешает-то Пусть Оракля делает, что хочет , Sluggard (ok), 20:30 , 19-Авг-12, (229)
кстати, хорошая иллюстрация корпорастической логики и того, почему корпорасты ca, arisu (ok), 23:54 , 19-Авг-12, (250) +1

А объясните пожалуйста, чем версия 3 лучше чем версия 2 и какие именно дыры она , Анонимъ (?), 11:45 , 20-Авг-12, (270)

если вкратце 8212 то GPLv3 заткнула мегадыру с тивоизацией всё, алес капут, , arisu (ok), 22:50 , 20-Авг-12, (316) +1

Засудить нельзя только тех, кто развивает GPLv3 продукт Те, кто пилят свое долж, VoDA (ok), 16:56 , 22-Авг-12, (382)

хм я примерно это и имел в виду, tnx , arisu (ok), 05:23 , 23-Авг-12, (388)

А разве названные компании пытатся продавать поддержку мускуля , Аноним (-), 03:50 , 20-Авг-12, (259)

Мне кажется это не специально Это просто очередное разгильдяйство , Омский линуксоид (?), 16:30 , 18-Авг-12, (6) +1 //

D, АнОним (?), 16:38 , 18-Авг-12, (12) +2
Да, конечно в компании, в которой считают что есть страна Америка, в которой го, demo (??), 02:00 , 19-Авг-12, (145) +1 //

Ну, по факту так и есть С языком - в особенности , Crazy Alex (ok), 04:30 , 19-Авг-12, (183)

А где можно код их веток посмотреть У них EULA с Oracle или GPL нарушают , Вася (??), 16:35 , 18-Авг-12, (8) //

Все нагуглил, Вася (??), 16:39 , 18-Авг-12, (14) //

Они не обязаны их публиковать diff GPL AGPL, Аноним (-), 18:17 , 18-Авг-12, (30) //

Twitter использует gizzard, который открыт и доступен на github http highscala, YetAnotherOnanym (?), 19:51 , 18-Авг-12, (38)

пока код внутри компании - никто не обязан ничего публиковать , Аноним (-), 07:22 , 19-Авг-12, (189)

Ишь чего захотели Пусть сначала с http www kernel org pub linux kernel v3 0 Ch, Int (?), 16:36 , 18-Авг-12, (9) –1 //

А что там не так , Аноним (-), 22:57 , 18-Авг-12, (96) //

То что сей чендж по сути представляет собой бездушный выхлоп gitВ котором ни о к, Int (?), 12:07 , 19-Авг-12, (199) //

ну надо же дать возможность зарабатывать тем кто обработает и выложит краткое оп, Аноним (-), 18:47 , 19-Авг-12, (219)

Если бы основные CMS на PHP работали с Postgres, давно бы уже MySQL закопали А , lucentcode (ok), 16:39 , 18-Авг-12, (13) +1 //

Исходники есть Есть Значит открытый, Аноним (-), 16:46 , 18-Авг-12, (16) –1
Ящитаю можно перевести pdo, тогда проблем с миграцией на постгрес станет значите, Аноним (-), 16:54 , 18-Авг-12, (17) +1
Основным CMS как-то не в кассу делать своего админа крутым DBA Так и представля, Аноним (-), 23:01 , 18-Авг-12, (97) //

Где вы видели неблокирующийся SQLite Один пишет, доступ ко всей базе залочен Н, lucentcode (ok), 01:09 , 19-Авг-12, (124) //

Тех, кому sqlite хватит - процентов 90, если по доменам считать Там планка где-, Crazy Alex (ok), 04:32 , 19-Авг-12, (184)

Быстрее мускул сдохнет, всем лучше будет Постгрес и NoSQL наше все , Капитан (??), 16:54 , 18-Авг-12, (18) //

А с чего бы ему дохнуть Это мешает форкам А пользователям мускуля по крайней , Sluggard (ok), 17:51 , 18-Авг-12, (27) //

Это также мешает мейнтейнерам дистрибутивов - и, сответственно, пользователям м, R (?), 19:14 , 18-Авг-12, (33) //

Запилит Оракль бинарники под основные дистры 8212 и будут админы хостеров ста, Sluggard (ok), 19:38 , 18-Авг-12, (35)

Кто будет юзать закрытую БД на серьёзном сервере Кто поверит, что в таком ПО не, lucentcode (ok), 01:13 , 19-Авг-12, (125)

пользователи oracle и m sql смотрят на тебя с недоумением , arisu (ok), 01:45 , 19-Авг-12, (139)

А я на них Разве есть номальные CMS работающие на таких монстрах Обычно на их , lucentcode (ok), 14:36 , 19-Авг-12, (203) +1

cms серьёзный сервер ну тоньше, тоньше надо быть , arisu (ok), 14:42 , 19-Авг-12, (204) +1

c бывает разным, да и за ms какой-нить пиплсофт может достаточно нулей захот, Michael Shigorin (ok), 19:00 , 19-Авг-12, (223)

А кто юзает на серверах Windows Server И вообще, ты всерьёз считаешь что все пр, Sluggard (ok), 16:39 , 19-Авг-12, (209) +1

Ещё чего Съедет народ моментально на ту же Марию, ну и разработчики CMS будут н, Crazy Alex (ok), 04:34 , 19-Авг-12, (185)

Как народ съедет, если CMS с её поддержкой ещё нет Как хостер уберёт поддержку , Sluggard (ok), 16:40 , 19-Авг-12, (210)

Брр, так оно mysql compatible , Michael Shigorin (ok), 20:00 , 19-Авг-12, (225)

Да Не знал В любом случае, никто не будет ничего трогать, пока всё работает из, Sluggard (ok), 20:32 , 19-Авг-12, (230)

Чем быстрее автомобили сдохнут, тем лучше будет Самокаты и боинги - наше все , Аноним (-), 23:02 , 18-Авг-12, (98) +2 //

слон уж никак не самокат во всяком случае по сравнению с дельфином, Клыкастый2 (?), 11:19 , 20-Авг-12, (268)

вот удивительно-то ну в самом деле кто же мог ожидать такого от оракеля никто, arisu (ok), 17:03 , 18-Авг-12, (23) +6
GPL требует чтобы не только был открыт был исходный код, но и тесты к нему или, Аноним (-), 19:37 , 18-Авг-12, (34) //

Открытый код несомненно важная составляющая, но использование кода может име , abom (?), 22:52 , 18-Авг-12, (91)
Фонд GNU требует что-бы вместе с исходниками шли все необходимые для компиляции , lucentcode (ok), 01:19 , 19-Авг-12, (126) //

Вы искажаете понятие необходимости , Аноним (-), 01:26 , 19-Авг-12, (131)
Про разработку никто не говорил Нет такого в лицензии Сам фонд GNU распростран, Аноним (-), 18:53 , 19-Авг-12, (221) //

Вы просто читать не умеете, как и авторы методички некрософта The source code fo, Michael Shigorin (ok), 20:09 , 19-Авг-12, (226)

Еще раз по буквам Каким образом набор тестов - влияет на возможность сделать из, Аноним (-), 21:59 , 19-Авг-12, (238)

Я терпеливый и детсадовцам на счётных палочках порой объясняю, не переживайте , Michael Shigorin (ok), 22:25 , 19-Авг-12, (243)

2 разных проекта которые вполне могут иметь разную лицензию Или вы отказываете, Аноним (-), 14:22 , 20-Авг-12, (290)

Начинай штудировать букварь и счётные палочки Изменеие исходников Изменени, Andrey Mitrofanov (?), 23:10 , 20-Авг-12, (322) +1
yaawn Вам термин производная работа вообще хоть что-то говорит Да кто я такой, Michael Shigorin (ok), 23:42 , 20-Авг-12, (323)

TDD это внутри-корпоративное решение Код может быть написан и без тестов вообще, VoDA (ok), 17:11 , 22-Авг-12, (383)

Эт они захотели с Гугеля и Мордакниги денег струсить ню-ню , Loooooker (ok), 21:10 , 18-Авг-12, (55)
Ну и ладно Перейду на Postgres или MariaDB , Coder (?), 21:58 , 18-Авг-12, (74) +3
Аракель гонит На свете мильон открытых СУБД на все случаи жизни, а фирмы покруп, xanten (?), 22:35 , 18-Авг-12, (85) +2 //

Скорее всего - уйдут на MariaDB к Видениусу Собссно автору мускуля , Аноним (-), 23:05 , 18-Авг-12, (100) +3
код MySQL не закрывают - он остается открытым и вы всегда можете собрать его и м, Аноним (-), 18:54 , 19-Авг-12, (222) //

правда, актуальный набор тестов к нему приложить забыли поэтому хоть такой гара, arisu (ok), 23:50 , 19-Авг-12, (248) +1 //

Так думать надо, что пишешь Или хотя бы - как это тестировать , Аноним (-), 03:55 , 20-Авг-12, (261) –1

И задумался старик -- а откуда же взялись доставшиеся покойному Sun тесты в сост, Michael Shigorin (ok), 13:03 , 20-Авг-12, (278)

перестали развиваться Имеют такое право или нет Как это влияет на открытость , Аноним (-), 15:21 , 20-Авг-12, (293) –1

Покажите мне набор тестов к linux kernel ну или хотя бы к glibc к KDE к Mozil, Аноним (-), 15:20 , 20-Авг-12, (292)

e g http kerncomp sourceforge net насколько понимаю, майнтейнеры подсистем з, Michael Shigorin (ok), 00:25 , 21-Авг-12, (326)

Попал пальцем в небо Проект мертв - 7 лет назад была попытка что-то залить и с , Аноним (-), 07:34 , 21-Авг-12, (343) –1

Знаю Сделали Спасибо за напоминание, не особо слежу за LF LSB Был KD Executor, к, Michael Shigorin (ok), 12:14 , 21-Авг-12, (351)

только проблема модификаций это проблема форков, а не головного проекта и Оракла, VoDA (ok), 17:21 , 22-Авг-12, (384)

интересно, отчего меня, например, должны волновать проблемы оракуля его же мои , arisu (ok), 05:22 , 23-Авг-12, (387)

весь тред - волнение за действия Оракла мои же высказывания показывали, что , VoDA (ok), 10:02 , 24-Авг-12, (389)

ну так переживаем же он же нам почти как родной смотрим 8212 пропадает брат, arisu (ok), 10:08 , 24-Авг-12, (390)

Начиная с версии 5 5 23 перешёл на MariaDB чего и другим желаю, кто всё ещё на м, ILYA INDIGO (ok), 23:20 , 18-Авг-12, (103) +1
пришло время написать свою базу данных теперь я знаю для чего я рожден , Аноним (-), 01:44 , 19-Авг-12, (138) –1 //

Да AnonSQL это круто ищите в репозитариях анонимных дистрибутивов , demo (??), 02:05 , 19-Авг-12, (147) +3
Да пребудет с тобой сила , Аноним (-), 09:29 , 20-Авг-12, (266)

Добавить к GPL требования на предоставление чейнджлога и тестов , Аноним (-), 07:46 , 19-Авг-12, (191) –2 //

Список изменеий там всегда был, помнится Но, если Ваша фамилия Столман, добавьт, Andrey Mitrofanov (?), 15:51 , 19-Авг-12, (206)

Любит оракл своих пользователей, хороший пример с ООО, ну что ждем когда многие , Aytishnik.com (ok), 11:12 , 19-Авг-12, (194) +1
RIP, Sw00p aka Jerom (?), 13:34 , 19-Авг-12, (202)
PostgeSQL FTW, NoU (?), 15:53 , 19-Авг-12, (207) //

PostgreSQL WTF Вы б еще оракл сразу посоветовали , Аноним (-), 16:51 , 20-Авг-12, (308)

для экономии нервов и рабочего времени большинства ведь только на минутку загля, другой аноним (?), 15:05 , 21-Авг-12, (361) +1 //

тебе GPL жить не даёт бедняша ты, бедняша , arisu (ok), 21:21 , 21-Авг-12, (375)

Кто дочитал, что менеджер предложил использовать открытого не sql-ного и не реля, Аноним (-), 06:09 , 22-Авг-12, (378) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

15. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –10 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 16:42

Проблема не в Оракле, проблема в сообществе. Какое сообщество, такой и продукт.
А корпорации, в т.ч. Оракл, лишь предоставляют тот сервис, который хотят получить определенные сообщества. Есть спрос - есть предложение.
В данном случае, как и во многих других подобных - чрезмерное стремление к ширпотребности.
Люди не хотят учиться, но хотят быстро получать результаты, и всячески лоббируют так горячо ими любимые "низкие пороги вхождения" в ущерб всему остальному. А потом внезапно обнаруживают себя во власти всяких там корпораций.
Благо, что на MySQL свет клином не сошелся. И есть много других продуктов, у которых этих болезней нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +5 +/–

Сообщение от saNdro (?), 18-Авг-12, 17:43

На открытый оракул есть спрос. Покажите предложения...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 19:46

> На открытый оракул есть спрос. Покажите предложения...
Нет, это вы сначала покажите этот спрос.
А те, у кого есть реальный спрос на что-то открытое, они и без Оракла спокойно могут обойтись.
Так что все правильно: какой спрос - такие и предложения.
Просто реальная открытость, и рассуждения об открытости без понимания сути, включая всякую рекламу - это совершенно разные вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-12, 00:34

> Нет, это вы сначала покажите этот спрос.
Знакомые как-то аврально поднимали лёгший RAC, причём ни платиновое партнёрство, ни ещё что не помогли -- справились в итоге сами.  Можно поинтересоваться, хотя бы для грепа бы им исходники тогда пригодились или не тот случай.
> Так что все правильно: какой спрос - такие и предложения.
Нет, конечно.
> Просто реальная открытость, и рассуждения об открытости без понимания сути,
> включая всякую рекламу - это совершенно разные вещи.
Да, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 02:07

>> Нет, это вы сначала покажите этот спрос.
> Знакомые как-то аврально поднимали лёгший RAC, причём ни платиновое партнёрство, ни ещё что не помогли -- справились в итоге сами.  Можно поинтересоваться, хотя бы для грепа бы им исходники тогда пригодились или не тот случай.
Зачем было углубляться в такие частности. Давайте уж тогда сразу возьмем вообще Windows. Думаете исходники к Виндам никому не пригодились бы?
Видите ли, под "спросом" в экономике обычно понимается спрос достаточно большой потребительской группы, способный повлиять на конкретные свойства массово выпускаемого продукта. Причем по отношению ко всем остальным потребителям того же продукта.
Что толку говорить о спросе на открытость перечисленных продуктов, если остальная масса потребителей этих же продуктов запросто перебивает этот тоненький ручеек спроса, и готовы потреблять эти продукты в закрытом виде.
А обыватели конечно под "спросом" могут понимать свои персональные потребности и потребности своих знакомых.
>> Так что все правильно: какой спрос - такие и предложения.
> Нет, конечно.
Так что по прежнему, все правильно было сказано: какой спрос - такие и предложения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-12, 02:22

> А обыватели конечно под "спросом" могут понимать свои персональные потребности
> и потребности своих знакомых.
Да-да, простой такой обывательский спрос на диагностируемость для хреней, на которых сервисы для страны с миллиардным (или сколько там сейчас) населением держатся.
> все правильно было сказано
Вот только вопрос формирования спроса никак не объясняет, ну да замнём для ясности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 02:36

> Да-да, простой такой обывательский спрос на диагностируемость для хреней, на которых сервисы для страны с миллиардным (или сколько там сейчас) населением держатся.
А что делать, если эти самые миллиарды, готовые все хавать в закрытом виде, и формируют в итоге этот спрос. Если даже в нашем правительстве столько лет (со слабой надежой, что может что-то изменилось, и я не в курсе) стояли американские закрытые Виндоусы, пусть даже под контролем всяких наших секретных служб (а уж эти службы то как парятся без исходников).
>> все правильно было сказано
>
> Вот только вопрос формирования спроса никак не объясняет, ну да замнём для ясности.
Ну да, еще добавьте сюда вопрос ценообразования. Великие умы с незнай каких времен бьются над этими вопросами, чтобы найти волшебные формулы, способные безошибочно предсказывать спрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –4 +/–

Сообщение от Ваня (??), 20-Авг-12, 11:40

> что делать, если эти самые миллиарды, готовые все хавать в закрытом виде
О невозможности:
А много ли у потребителя возможности требовать? Вы можете требовать чтобы метро и дороги стали свободным или вы не будете ездить? Можете, а смысл? Неудобно будет только вам. И решение каждый знает - "иди на***" (не вам лично, вообще). В случае пробок это уехать в ненаселённый районы. В случае открытости ПО - пользоваться только открытым ПО. Просто в силу ряда независящих (вообще-то зависящих, но речь не об этом) причин, вы (большинство) не готовы настолько серьёзно менять свою жизнь из-за их собственных убеждений, в общем то ничего и не значащих. Ну да, пробки, но они всегда были. Ну да, закрытый исходный код, но он у большинства коммерческих продуктов закрыт.
О ненужности:
А зачем большинству исходные коды? Бухгалтерам, дворникам, водителям, менеджерам по продажам? Чтобы были? Они им не нужны. И большинству программистов тоже. Исходники напр. Линукс открыты, и что, многие способны внятно объяснить путь по модулям от напр. нажатия клавиши на клавиатуре до появления буковки в окне текстового редактора? А логику механизма выделения памяти? А реализацию разделения прав доступа в GDT? Да, исходники есть, толку нет. Это микроскоп, который дали неандертальцу. Он рад, он им орехи колет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 12:09

Здесь Иван опять выражает мнение "большинства"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –3 +/–

Сообщение от Ваня (??), 20-Авг-12, 12:18

Не "Иван", а "Ваня", я - Николай.
Опять???
Говорю что есть. Вам не нравится правда? Глаза колет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 16:36

> Говорю что есть. Вам не нравится правда? Глаза колет?
Правда у тебя какая-то однобокая: тявкаешь в пользу тех кто тебе платит. Вот и вся твоя правда. У гербалайфщиков всяких такой "правды" - килограммами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-12, 13:19

> В случае пробок это уехать в ненаселённый районы.
Точнее, man downshifting. :)
> Ну да, пробки, но они всегда были.
Как вспомнишь пробки в '92, так вздрогнешь.  Даже в нерезиновой.
Не было их.
> А зачем большинству исходные коды?
Это предельная гарантия диагностируемости.
> Бухгалтерам, дворникам, водителям, менеджерам по продажам?
Необязательно своими силами.  Но как показывает практика -- припёртый к стенке непрограммист способен на многое, в т.ч. и разобраться в программе.

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

280. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от Ваня (??), 20-Авг-12, 13:37

> Как вспомнишь пробки в '92, так вздрогнешь
Вы ещё с 1668 годом сравните... Тогда вообще парки и леса сплошные, живи - не хочу.
В 1992 г. и население было ниже, и количество автомобилей на 1000 человек населения. Причём значительно. Причиной являлся тотальный дефицит (тянущийся со времён СССР) и недостаток денег у населения. Как только эти проблемы были решены, люди стали массово покупать автомобили, т.к. иначе комфортно жить и перемещаться по Москве не представляется возможным.
> Это предельная гарантия диагностируемости
Слово "гарантия" моё любимое, я за него получаю хорошие деньги, и много чего о нём знаю. И так, запомните или запишите: открытость кода не является гарантией чего-либо.
> припёртый к стенке непрограммист способен на многое
Мы не обсуждаем что в принципе можно было бы сделать. Речь совсем о другом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-12, 13:45

> люди стали массово покупать автомобили, т.к. иначе комфортно
> жить и перемещаться по Москве не представляется возможным.
То есть нормально работающий городской транспорт с расходом порядка квадратного метра, ну двух, на человека -- это некомфортно, а пять-десять квадратов на человека и стоять часами -- это комфортно?  Интересная логика.
>> Это предельная гарантия диагностируемости
> Слово "гарантия" моё любимое, я за него получаю хорошие деньги, и много
> чего о нём знаю. И так, запомните или запишите: открытость кода
> не является гарантией чего-либо.
Зарубите себе на носу: сказанное проверено практикой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от Ваня (??), 20-Авг-12, 13:51

Сколько на общественном транспорте займёт у вас дорога из Раменок в ИКЕЮ+АШАН и обратно с 4 сумками (~15 кг)? Оцените время в пути, стоимость, удобство, сделайте выводы. А теперь едем на работу в iLand на Коломенской (точнее между ней и Автозаводской).
> сказанное проверено практикой
Ваше личное IMHO никого не интересует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-12, 22:16

> Сколько на общественном транспорте займёт у вас дорога
Не пробовали вместо методик оценки а-ля гетзефактс применять голову по назначению?
>> сказанное проверено практикой
> Ваше личное IMHO никого не интересует.
И за всех расписываться тоже отучайтесь.

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

283. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Ваня (??), 20-Авг-12, 13:58

Сколько на общественном транспорте займёт у вас дорога из Раменок в ИКЕЮ+АШАН и обратно с 4 сумками (~15 кг)? А теперь едем на работу в iLand на Коломенской (точнее между ней и Автозаводской). А теперь в фитнес на Красносельской. Оцените время в пути, стоимость, удобство, сделайте выводы.
> сказанное проверено практикой
Ваше личное IMHO никого не интересует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Bonus_05 (ok), 20-Авг-12, 14:21

> То есть нормально работающий городской транспорт с расходом порядка квадратного метра, ну двух, на человека -- это некомфортно, а пять-десять квадратов на человека и стоять часами -- это комфортно?  Интересная логика.
Как уже написали выше, общественный транспорт(троллейбусы, автобусы, маршрутки) абсолютно не удобен и занимает очень много времени(кроме метро).
Дойти до нужной остановки 2-10 мин, дождаться нужного транспорта 1-30 мин(берем учет что он может быть забит и вы туда тупо не влезете), доехать до нужной остановки, выйти и дойти(!!!) до нужного места. Итого это займет примерно в 2-3 раза больше вашего времени. И это при том что вы можете ехать стоя, ехать как рыба в консерве, ехать слушая чей-то очень важный разговор, дышать неприятным запахом.
ой как много букав(
ну, думаю вы поняли.
го обратно к MySQL/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Ваня (??), 20-Авг-12, 14:46

И дело не только в этом. Возьмём новые ТЦ, в них парковка для личных автомобилей находится непосредственно рядом от торговых площадей и администрация ТЦ разрешает и даже поощеряет если покупатели возьмут тележку с товаром в паркинг чтобы разгрузить товары в машину. Остановка общественного транспорта находится гораздо дальше и возить туда тележки категорически запрещено. Многие ТЦ обслуживаются фирменными автобусами, которые ходят очень редко и только в одну точку. Поэтому многие пользуются услугами компаний-перевозчиков (= газелей и пр. микроавтобусов), крайне неудобных для покупателей с сумками. Отсюда можно сделать однозначный вывод, что ТЦ ориентированы на покупателей на личных автомобилях.
Новые микрорайоны строятся без учёта транспортной ситуации. Метро в них придёт лет через 30-50 (если вообще придёт), дороги слишком узкие, паркингов слишком мало (на 19-этажный дом с 1500 квартир ~ 4000 человек по среднероссийским 2,7 человека/квартира) имеем максимум 40 м/м на гостевой автостоянке. За окраиной (!) микрорайона на 10 тыс.человек построен неохраняемый (но платный!) паркинг на 600 автомобилей. При этом у буржуев нормой считается 2 м/м на квартиру.
Обеспеченность города метро тоже далека от желаемой. В Лондоне, Париже, Токио или Нью-Йорке она в 3-15 раз выше. К тому же следует учесть интегрированность этих систем друг с другом. В указанных городах чтобы перейти с электрички на метро достаточно пройти турникет (менее 10 секунд), в Москве чтобы перейти с электрички на метро нужно дойти до конца платформы и пройти через 3-4 лестницы-эскалатора, причём всё это в приличной давке (~5-15 минут).
Ну и т.д.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

327. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Авг-12, 00:26

> Ну и т.д.
Mind the gap, любитель лондонского и нью-йоркского метро заочно.

Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

298. " теряет былую открытость" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Авг-12, 16:11

> То есть нормально работающий городской транспорт с расходом порядка квадратного метра,
> ну двух, на человека -- это некомфортно, а пять-десять квадратов на
> человека и стоять часами -- это комфортно?  Интересная логика.
Нет, 10+ человек на _1 кв.м -- _это некомфортно. Толпа на турникеты, толпа на попасть в вагон...
И 3000 рэ за парковку в день (с "задержечкой" в 10-25 дней обо "почта"), да ежедневно, -- ооох как некомфортно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 20-Авг-12, 22:42

> Слово "гарантия" моё любимое, я за него получаю хорошие деньги
а за однобитные флоаты?

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

301. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 16:38

> Как вспомнишь пробки в '92, так вздрогнешь.  Даже в нерезиновой.
Сейчас все стало намного хуже - народ иной раз посмотрев яндекс-пробки предпочитает по хорошему свалить в метро. Потому что 2-3 часа дергаться в пробке - любителей мало. Не говоря о том что половина машин в результате стоят подбитыми, у кого перед подбит, у кого зад, а у кого и то и другое сразу - в толчее вероятность повышается многократно.

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

325. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Авг-12, 00:16

>> Как вспомнишь пробки в '92, так вздрогнешь.  Даже в нерезиновой.
> Сейчас все стало намного хуже
Так не было их, по большому счёту. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от ZloySergant (ok), 19-Авг-12, 16:33

>Видите ли, под "спросом" в экономике обычно понимается спрос достаточно большой потребительской группы, способный повлиять на конкретные свойства массово выпускаемого продукта. Причем по отношению ко всем остальным потребителям того же продукта.
Вы перед тем как лезть в экономику, руки мойте, будьте любезны.
Во-первых, собственно понятие "спрос":
Традиционные виды спроса:
1. Спрос совокупный (он же aggregated demand) - спрос всей массы потребителей на всю массу товаров и услуг (т.е. на всю совокупность "полезностей"/потребительных стоимостей). Нас в данном случае особо не интересует.
2. Спрос совокупный на конкретную потребительную стоимость (т.е., товар, или услугу, этой стоимостью обладающую. Иногда еще рыночным зовется) - спрос всей массы потребителей на данную конкретную потребительную стоимость. Условно можно выделить потенциальный, т.е. всей массы потребителей, и текущий, или реальный. Последний как раз зависит от взглядов отдельно взятых "достаточно больших групп потребителей" на данную потребительную стоимость по сравнению, скажем, с аналогами; их доходов, вкусов и предпочтений, политической и экономической обстановки в стране и/или на данной территории, пятен на Солнце и еще огромного числа всяких факторов, зачастую взаимовлияющих друг на друга.
3. Спрос индивидуальный - т.е. спрос отдельно взятого потребителя на отдельно взятую потребительную стоимость. Факторы на него влияющие, в общем, _почти_ те же самые, что и в п.2.
Помимо этого, на всю эту херню влияет и ситуация на рынке (читайте: тип конкуренции), и возможность изменения потребительной стоимости отдельно взятыми лицами, которые в итоге ее преобразуют и представляют на рынок в новом виде (т.е. становятся своего рода производителями) и т.д.
Так что нехер тут сводить свои измышления к маргинальной модели, которая еще и хреново работает в современном мире.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

228. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 20:28

>>Видите ли, под "спросом" в экономике обычно понимается спрос достаточно большой потребительской группы, способный повлиять на конкретные свойства массово выпускаемого продукта. Причем по отношению ко всем остальным потребителям того же продукта.
>
> Вы перед тем как лезть в экономику, руки мойте, будьте любезны.
Я могу согласиться только с одной вещью. Я поленился уточнить специально для безмозглых толстых критиков, что я привел частное определение. И фраза: "под спросом в экономике обычно понимается" - звучит здесь недостаточно корректно. Хотя из контекста достаточно прозрачно следует, что именно имелось в виду. И это не такой существенный огрех.
Просто, видите ли, люди, способные мыслить, а не только тупо копипастить, могут себе позволить иногда не только тупо копировать определения, но и самостоятельно выводить их по логике и по смыслу. Такая возможность видимо находится за приделами вашего воображения, потому что пока что вы в школе научились только тупо зубрить и тупо пересказывать слово-в-слово без понимания.
Я говорил именно о спросе на конкретный продукт, а не о спросе вообще.
И то что вы на это совершенно не обратили внимание, говорит лишь о том, что вы не понимаете ни того, что читаете, ни того, что тупо копипастите.
Вы просто нагуглили определение "спроса" где-то в Итернете (что собственно может любой дурак), сопоставили его с тем определением, которое я вывел под конкретный контекст, увидели что они сильно отличаются, и радостно из этого сделали вывод, что якобы у меня все совсем неправильно.
> Во-первых, собственно понятие "спрос": Традиционные виды спроса:
> 1. Спрос совокупный (он же aggregated demand) - спрос всей массы потребителей на всю массу товаров и услуг (т.е. на всю совокупность "полезностей"/потребительных стоимостей). Нас в данном случае особо не интересует.
> 2. Спрос совокупный на конкретную потребительную стоимость (т.е., товар, или услугу, этой стоимостью обладающую. Иногда еще рыночным зовется) - спрос всей массы потребителей на данную конкретную потребительную стоимость. Условно можно выделить потенциальный, т.е. всей массы потребителей, и текущий, или реальный. Последний как раз зависит от взглядов отдельно взятых "достаточно больших групп потребителей" на данную потребительную стоимость по сравнению, скажем, с аналогами; их доходов, вкусов и предпочтений, политической и экономической обстановки в стране и/или на данной территории, пятен на Солнце и еще огромного числа всяких факторов, зачастую взаимовлияющих друг на друга.
А теперь еще раз попробуйте описать своими словами без копипаста, что по-вашему у меня было бы неправильно. В скопипащенном вами опреределении ведутся рассуждения о факторах, влияющих на сам спрос. А разве я писал об этом? Я писал о влиянии спроса на конкретный товар, в конкретной ситуации. Если вы не видите разницы, это значит, что вы в экономике вообще ничего не смыслите. И не то что даже в экономике, а в элементарном смысле слов - тупо путаете одно понятие с другим понятием.
> 3. Спрос индивидуальный - т.е. спрос отдельно взятого потребителя на отдельно взятую потребительную стоимость. Факторы на него влияющие, в общем, _почти_ те же самые, что и в п.2.
Замечательно, давайте персональные потребности тоже называть спросом, но персональным, да так тоже можно. А давайте весь спрос из вашего определения называть не спросом, а потребностями. И так тоже можно, только вы об этом не знаете.
Что принципиально от этого изменится? Снова попробуйте своими словами и по смыслу объяснить, что у меня было бы неправильно с 3-им пунктом скопипащенного вами определения. Если я говорил, именно о влиянии спроса на продукт, а не о чем-то другом.
> Помимо этого, на всю эту херню влияет и ситуация на рынке (читайте: тип конкуренции), и возможность изменения потребительной стоимости отдельно взятыми лицами, которые в итоге ее преобразуют и представляют на рынок в новом виде (т.е. становятся своего рода производителями) и т.д.
На какую такую "эту херню"? Вы даже выразиться только не можете. На сам спрос или на продукт?
Если на спрос, я про влияние на спрос вообще ничего не говорил.
Если на товар - я там нигде не занимался перечислением абсолютно всех факторов, могущих повлиять на товар, потому что речь шла (и этого вы тоже нифига не поняли) о несущественности влияния на товар этого самого 3-го пункта в вашем определении, как бы он ни назывался - персональной потребностью или персональным спросом небольшой кучки индивидов (по отношению к остальной массе потребителей).
А в купе с дополнительными приведенными (скопипащенными) вами факторами, вы лишь подтвердили еще меньшее влияние персонального спроса, чем еще более подтвердили справедливость моих слов, с чем вас и поздравляю.
> Так что нехер тут сводить свои измышления к маргинальной модели, которая еще и хреново работает в современном мире.
Так что нехер тут лезть со своими толстыми наездами. Все у меня было правильно сказано.
За исключением одного недочета, что я не потрудился уточнить специально для безмозглых критиков, что я привел частное определение спроса на конкретный продукт, а не спроса вообще. Поскольку это и так понятно из контекста.
А вот вы продемонстрировали, что вы не понимаете, что читаете, и что копипастите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от ZloySergant (ok), 19-Авг-12, 23:09

>...
Итак, продолжим.
>Я поленился уточнить специально для безмозглых толстых критиков, что я привел частное определение.
Ну, я такой, я - красивый. Зрю, понимаете, о Гуру, в корень.
>Там было много текста, но мне, толстому и красивому по закону жанра положено его пропускать и зрить то, что мне нужно. Поэтому:
>А теперь еще раз попробуйте описать своими словами без копипаста, что по-вашему у меня было бы неправильно.
Так уж и быть. Хотя где мне, хоть и красивому, но сирому и, местами, убогому поучать таких Гуру.
Не было бы, а, собственно, неправильно. В настоящее время та самая масса потребителей (ну, или значительная масса, по Вашему определению, которое мы похороним в анналах истории) ориентируется не столько на mySQL от Oracle и приобретает и/или потребляет не столько этот самый конечный продукт (ну там на полочку поставить и любоваться, али перед коллегами/друзьями хвастаться), сколько использовать базу данных для своих низменных нужд. Вот странные, правда? Да, тут должен оговориться, что Вас, на основе Вашего же поста, видимо, интересует именно та масса пользователей, которые (Ваша фраза, о Гуру)
>...готовы потреблять эти продукты в закрытом виде...
для чего, зачастую готовы платить, чтобы, скажем код получить и иметь возможность его аудита/подстройки под свои нужды. Последние, персонально для Вас поясняю, даже без той части, которую я поименовал после последней цитаты составляют далеко не основную массу потребителей. Ну это так, к слову.
Отдельно взятый (или вся совокупность такового и аналогичных) Вася Пупкин, делающий свой магазин/сайт на moodle/whatever и составляющий, как ни странно, основную массу потребителей, при обновлении обноружив, что какого-то хрена его сайт/etc не работает (возможная причина чуть ниже), положит на оригинальный продукт (прежде всего новые версии) большой болт и пойдет рассматривать аналоги с вопросом: "- А на что бы мигрировать?" Ну, понятное дело, это произойдет в одном случае - при потере продуктом конкурентных преимуществ. Что может быть конкурентным преимуществом для mysql? Прежде всего возможность достаточно безболезненной модификации благодаря местами модульной системе. К примеру, заменить InnoDB на XtraDB (ну кто-то там в интернетах считал, что производительность по отдельным аспектам возрастает чуть не в 1.7-2 раза, честно не помню. Буду рад ссылке на материал, или опровержение) при сохранении функционала и, местами, гарантированной совместимости.
Казалось бы, при чем тут Киркоров, пардон, пресловутые тесты? А вот их наличие и определяет ту самую степень совместимости дополнений и гарантированности их работы с оригинальным продуктом здесь и сейчас, а не когда разработчики дополнений/модификаций проанализируют код оригинального продукта. И, как следствие, это самое наличие влияет (достаточно серьезно) на спрос на основной продукт со стороны _основной массы потребителей_. Да и, как ни странно, тех самых маргиналов, про которых Вы говорили.
Так что, о Гуру, жду Вашего несомненно очень важного для меня мнения по данному вопросу. И, особенно, Очень Важных поправок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 20-Авг-12, 04:48

Для начала отделим уж совершенно бессмысленные эмоции.
> Ну, я такой, я - красивый. Зрю, понимаете, о Гуру, в корень.
> Так уж и быть. Хотя где мне, хоть и красивому, но сирому и, местами, убогому поучать таких Гуру.
> (Ваша фраза, о Гуру)
> Так что, о Гуру, жду Вашего несомненно очень важного для меня мнения по данному вопросу. И, особенно, Очень Важных поправок.
Видимо там, где вы привыкли общаться, говорить человеку "о Гуру" считается наивыcшей степенью оскорбления. И вы уж точно никак не ожидали встретить здесь на форуме Опеннет людей, которые могли бы что-то знать больше и лучше, чем знаете вы. Вы даже не готовы чисто гипотетически допустить такую вероятность.
>> А теперь еще раз попробуйте описать своими словами без копипаста, что по-вашему у меня было бы неправильно. В скопипащенном вами опреределении ведутся рассуждения о факторах, влияющих на сам спрос. А разве я писал об этом? Я писал о влиянии спроса на конкретный товар, в конкретной ситуации. Если вы не видите разницы, это значит, что вы в экономике вообще ничего не смыслите. И не то что даже в экономике, а в элементарном смысле слов - тупо путаете одно понятие с другим понятием.
>> Снова попробуйте своими словами и по смыслу объяснить, что у меня было бы неправильно с 3-им пунктом скопипащенного вами определения. Если я говорил, именно о влиянии спроса на продукт, а не о чем-то другом.
Итак, смотрим, что у вас получилось в ответ на мое предложение объяснить что либо своими словами без копипасты.
> Не было бы, а, собственно, неправильно. В настоящее время та самая масса потребителей (ну, или значительная масса, по Вашему определению, которое мы похороним в анналах истории) ориентируется не столько на mySQL от Oracle и приобретает и/или потребляет не столько этот самый конечный продукт (ну там на полочку поставить и любоваться, али перед коллегами/друзьями хвастаться), сколько использовать базу данных для своих низменных нужд. Вот странные, правда? Да, тут должен оговориться, что Вас, на основе Вашего же поста, видимо, интересует именно та масса пользователей, которые (Ваша фраза, о Гуру)
>>...готовы потреблять эти продукты в закрытом виде...
> для чего, зачастую готовы платить, чтобы, скажем код получить и иметь возможность его аудита/подстройки под свои нужды. Последние, персонально для Вас поясняю, даже без той части, которую я поименовал после последней цитаты составляют далеко не основную массу потребителей. Ну это так, к слову.
> Отдельно взятый (или вся совокупность такового и аналогичных) Вася Пупкин, делающий свой магазин/сайт на moodle/whatever и составляющий, как ни странно, основную массу потребителей, при обновлении обноружив, что какого-то хрена его сайт/etc не работает (возможная причина чуть ниже), положит на оригинальный продукт (прежде всего новые версии) большой болт и пойдет рассматривать аналоги с вопросом: "- А на что бы мигрировать?" Ну, понятное дело, это произойдет в одном случае - при потере продуктом конкурентных преимуществ. Что может быть конкурентным преимуществом для mysql? Прежде всего возможность достаточно безболезненной модификации благодаря местами модульной системе. К примеру, заменить InnoDB на XtraDB (ну кто-то там в интернетах считал, что производительность по отдельным аспектам возрастает чуть не в 1.7-2 раза, честно не помню. Буду рад ссылке на материал, или опровержение) при сохранении функционала и, местами, гарантированной совместимости.
> Казалось бы, при чем тут Киркоров, пардон, пресловутые тесты? А вот их наличие и определяет ту самую степень совместимости дополнений и гарантированности их работы с оригинальным продуктом здесь и сейчас, а не когда разработчики дополнений/модификаций проанализируют код оригинального продукта. И, как следствие, это самое наличие влияет (достаточно серьезно) на спрос на основной продукт со стороны _основной массы потребителей_. Да и, как ни странно, тех самых маргиналов, про которых Вы говорили.
Как я и предполагал, при попытке что-то объяснить своими словами без копипасты, у вас получилась просто мешанина всяких слов, смысла большей части из которых вы сами не понимаете.
Так же как вы не понимали смысла тех определений, которые вы скопипастили в ваш предыдущий пост.
Я вам уже сказал, что ваш главный ляп в вашем предыдущем посте заключался в том, что радостно пытаясь подловить меня на каких-то ошибках, вы не заметили как перепутали факторы, влияющие на спрос, с факторами влияющими на продукт. И лишь продемонстрировали, что не смогли разобраться где речь шла про спрос, а где про продукт.
С такими способностями соображать, вам даже работу продавца на рынке нельзя доверить.
Но вы решили сделать вид, что этого ляпа у вас не было, и пошли шпарить дальше.
Может в ваших дальнейших рассуждениях и есть какие-то рациональные куски, но выискивать их в этой вашей словесной каше крайне проблематично. Так что если хотите, чтобы стало понятно, что вы там пытались доказать, потрудитесь ваш текст как-то сделать более читабельным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация..." +2 +/–

Сообщение от arisu (ok), 20-Авг-12, 04:52

> И вы уж точно никак не ожидали встретить здесь
> на форуме Опеннет людей, которые могли бы что-то знать больше и
> лучше, чем знаете вы. Вы даже не готовы чисто гипотетически допустить
> такую вероятность.
не могу удержаться: я тоже не ожидал. и ты меня в этом не разочаровал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от savant (ok), 18-Авг-12, 21:26

Постгрес. К ораклу всяко ближе чем мускуль

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

66. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:38

> Постгрес. К ораклу всяко ближе чем мускуль
Про Постгрес см. ниже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 22:51

> Постгрес. К ораклу всяко ближе чем мускуль
Вот только не всем нужны энтерпрайзные переростки.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

253. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 03:29

> Постгрес. К ораклу всяко ближе чем мускуль
И по лицензии тоже.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

31. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от pro100master (ok), 18-Авг-12, 18:44

при чем тут низкий порог вхождения? Разработка и сопровождение любого проекта сводится не только к написанию кода, но и (тавтология) к его (проекта) сопровождению. В данном случае на лицо чисто корпоративные интересы, которые, увы, сильно ограничивают сообщество.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

39. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:00

> при чем тут низкий порог вхождения? Разработка и сопровождение любого проекта сводится не только к написанию кода, но и (тавтология) к его (проекта) сопровождению.
Вы сами и ответили свой на вопрос, даже не заметив этого. При чем тут низкий порог вхождения.
Как и следует из ваших же собственных слов, при том, что это сообщество не способно само себя сопровождать.
Вот взять хотя бы вас. Вы наверняка относитесь к какому-то сообществу. И вы что-то слышали про разработку и сопровождение. Но сами, как видно, ни о том, ни о другом реальных представлений не имеете. Иначе бы не задавали такого глупого вопроса, на который тут же сами и ответили. Вот при том здесь и низкий порог вхождения. Что из таких, как вы, и состоят подобные сообщества.
> В данном случае на лицо чисто корпоративные интересы, которые, увы, сильно ограничивают сообщество.
Бедные, несчастные хорошие ребята из сообщества. Плохие дяди взяли и ограничили целиком все сообщество, и сообщество ничего не смогло с этим сделать. А так оно ведь такое хорошее! Там ведь все выступают за открытую разработку и сопровождение! ...Правда плохо представляют себе, что это такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-12, 00:36

> и сообщество ничего не смогло с этим сделать.
Точно знаете про MariaDB?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 01:39

> Точно знаете про MariaDB?
Точно знаю. Но я-то говорю про то сообщество, что осталось на MySQL по каким либо причинам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 16:40

> Точно знаю. Но я-то говорю про то сообщество, что осталось на MySQL
Оракл кажется решил это упущение исправить :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	15. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 16:42
	Проблема не в Оракле, проблема в сообществе. Какое сообщество, такой и продукт. А корпорации, в т.ч. Оракл, лишь предоставляют тот сервис, который хотят получить определенные сообщества. Есть спрос - есть предложение. В данном случае, как и во многих других подобных - чрезмерное стремление к ширпотребности. Люди не хотят учиться, но хотят быстро получать результаты, и всячески лоббируют так горячо ими любимые "низкие пороги вхождения" в ущерб всему остальному. А потом внезапно обнаруживают себя во власти всяких там корпораций. Благо, что на MySQL свет клином не сошелся. И есть много других продуктов, у которых этих болезней нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+5 +/–
	Сообщение от saNdro (?), 18-Авг-12, 17:43
	На открытый оракул есть спрос. Покажите предложения...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 19:46
	> На открытый оракул есть спрос. Покажите предложения... Нет, это вы сначала покажите этот спрос. А те, у кого есть реальный спрос на что-то открытое, они и без Оракла спокойно могут обойтись. Так что все правильно: какой спрос - такие и предложения. Просто реальная открытость, и рассуждения об открытости без понимания сути, включая всякую рекламу - это совершенно разные вещи.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-12, 00:34
	> Нет, это вы сначала покажите этот спрос. Знакомые как-то аврально поднимали лёгший RAC, причём ни платиновое партнёрство, ни ещё что не помогли -- справились в итоге сами. Можно поинтересоваться, хотя бы для грепа бы им исходники тогда пригодились или не тот случай. > Так что все правильно: какой спрос - такие и предложения. Нет, конечно. > Просто реальная открытость, и рассуждения об открытости без понимания сути, > включая всякую рекламу - это совершенно разные вещи. Да, конечно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 02:07
	>> Нет, это вы сначала покажите этот спрос. > Знакомые как-то аврально поднимали лёгший RAC, причём ни платиновое партнёрство, ни ещё что не помогли -- справились в итоге сами. Можно поинтересоваться, хотя бы для грепа бы им исходники тогда пригодились или не тот случай. Зачем было углубляться в такие частности. Давайте уж тогда сразу возьмем вообще Windows. Думаете исходники к Виндам никому не пригодились бы? Видите ли, под "спросом" в экономике обычно понимается спрос достаточно большой потребительской группы, способный повлиять на конкретные свойства массово выпускаемого продукта. Причем по отношению ко всем остальным потребителям того же продукта. Что толку говорить о спросе на открытость перечисленных продуктов, если остальная масса потребителей этих же продуктов запросто перебивает этот тоненький ручеек спроса, и готовы потреблять эти продукты в закрытом виде. А обыватели конечно под "спросом" могут понимать свои персональные потребности и потребности своих знакомых. >> Так что все правильно: какой спрос - такие и предложения. > Нет, конечно. Так что по прежнему, все правильно было сказано: какой спрос - такие и предложения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	155. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-12, 02:22
	> А обыватели конечно под "спросом" могут понимать свои персональные потребности > и потребности своих знакомых. Да-да, простой такой обывательский спрос на диагностируемость для хреней, на которых сервисы для страны с миллиардным (или сколько там сейчас) населением держатся. > все правильно было сказано Вот только вопрос формирования спроса никак не объясняет, ну да замнём для ясности.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–1 +/–
	Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 02:36
	> Да-да, простой такой обывательский спрос на диагностируемость для хреней, на которых сервисы для страны с миллиардным (или сколько там сейчас) населением держатся. А что делать, если эти самые миллиарды, готовые все хавать в закрытом виде, и формируют в итоге этот спрос. Если даже в нашем правительстве столько лет (со слабой надежой, что может что-то изменилось, и я не в курсе) стояли американские закрытые Виндоусы, пусть даже под контролем всяких наших секретных служб (а уж эти службы то как парятся без исходников). >> все правильно было сказано > > Вот только вопрос формирования спроса никак не объясняет, ну да замнём для ясности. Ну да, еще добавьте сюда вопрос ценообразования. Великие умы с незнай каких времен бьются над этими вопросами, чтобы найти волшебные формулы, способные безошибочно предсказывать спрос.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	269. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–4 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 20-Авг-12, 11:40
	> что делать, если эти самые миллиарды, готовые все хавать в закрытом виде О невозможности: А много ли у потребителя возможности требовать? Вы можете требовать чтобы метро и дороги стали свободным или вы не будете ездить? Можете, а смысл? Неудобно будет только вам. И решение каждый знает - "иди на***" (не вам лично, вообще). В случае пробок это уехать в ненаселённый районы. В случае открытости ПО - пользоваться только открытым ПО. Просто в силу ряда независящих (вообще-то зависящих, но речь не об этом) причин, вы (большинство) не готовы настолько серьёзно менять свою жизнь из-за их собственных убеждений, в общем то ничего и не значащих. Ну да, пробки, но они всегда были. Ну да, закрытый исходный код, но он у большинства коммерческих продуктов закрыт. О ненужности: А зачем большинству исходные коды? Бухгалтерам, дворникам, водителям, менеджерам по продажам? Чтобы были? Они им не нужны. И большинству программистов тоже. Исходники напр. Линукс открыты, и что, многие способны внятно объяснить путь по модулям от напр. нажатия клавиши на клавиатуре до появления буковки в окне текстового редактора? А логику механизма выделения памяти? А реализацию разделения прав доступа в GDT? Да, исходники есть, толку нет. Это микроскоп, который дали неандертальцу. Он рад, он им орехи колет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	272. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 12:09
	Здесь Иван опять выражает мнение "большинства"?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	273. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–3 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 20-Авг-12, 12:18
	Не "Иван", а "Ваня", я - Николай. Опять??? Говорю что есть. Вам не нравится правда? Глаза колет?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	300. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 16:36
	> Говорю что есть. Вам не нравится правда? Глаза колет? Правда у тебя какая-то однобокая: тявкаешь в пользу тех кто тебе платит. Вот и вся твоя правда. У гербалайфщиков всяких такой "правды" - килограммами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	279. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-12, 13:19
	> В случае пробок это уехать в ненаселённый районы. Точнее, man downshifting. :) > Ну да, пробки, но они всегда были. Как вспомнишь пробки в '92, так вздрогнешь. Даже в нерезиновой. Не было их. > А зачем большинству исходные коды? Это предельная гарантия диагностируемости. > Бухгалтерам, дворникам, водителям, менеджерам по продажам? Необязательно своими силами. Но как показывает практика -- припёртый к стенке непрограммист способен на многое, в т.ч. и разобраться в программе.
	Ответить \| Правка \| К родителю #269 \| Наверх \| Cообщить модератору


	280. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 20-Авг-12, 13:37
	> Как вспомнишь пробки в '92, так вздрогнешь Вы ещё с 1668 годом сравните... Тогда вообще парки и леса сплошные, живи - не хочу. В 1992 г. и население было ниже, и количество автомобилей на 1000 человек населения. Причём значительно. Причиной являлся тотальный дефицит (тянущийся со времён СССР) и недостаток денег у населения. Как только эти проблемы были решены, люди стали массово покупать автомобили, т.к. иначе комфортно жить и перемещаться по Москве не представляется возможным. > Это предельная гарантия диагностируемости Слово "гарантия" моё любимое, я за него получаю хорошие деньги, и много чего о нём знаю. И так, запомните или запишите: открытость кода не является гарантией чего-либо. > припёртый к стенке непрограммист способен на многое Мы не обсуждаем что в принципе можно было бы сделать. Речь совсем о другом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	281. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-12, 13:45
	> люди стали массово покупать автомобили, т.к. иначе комфортно > жить и перемещаться по Москве не представляется возможным. То есть нормально работающий городской транспорт с расходом порядка квадратного метра, ну двух, на человека -- это некомфортно, а пять-десять квадратов на человека и стоять часами -- это комфортно? Интересная логика. >> Это предельная гарантия диагностируемости > Слово "гарантия" моё любимое, я за него получаю хорошие деньги, и много > чего о нём знаю. И так, запомните или запишите: открытость кода > не является гарантией чего-либо. Зарубите себе на носу: сказанное проверено практикой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	282. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 20-Авг-12, 13:51
	Сколько на общественном транспорте займёт у вас дорога из Раменок в ИКЕЮ+АШАН и обратно с 4 сумками (~15 кг)? Оцените время в пути, стоимость, удобство, сделайте выводы. А теперь едем на работу в iLand на Коломенской (точнее между ней и Автозаводской). > сказанное проверено практикой Ваше личное IMHO никого не интересует.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	314. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-12, 22:16
	> Сколько на общественном транспорте займёт у вас дорога Не пробовали вместо методик оценки а-ля гетзефактс применять голову по назначению? >> сказанное проверено практикой > Ваше личное IMHO никого не интересует. И за всех расписываться тоже отучайтесь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #282 \| Наверх \| Cообщить модератору


	283. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 20-Авг-12, 13:58
	Сколько на общественном транспорте займёт у вас дорога из Раменок в ИКЕЮ+АШАН и обратно с 4 сумками (~15 кг)? А теперь едем на работу в iLand на Коломенской (точнее между ней и Автозаводской). А теперь в фитнес на Красносельской. Оцените время в пути, стоимость, удобство, сделайте выводы. > сказанное проверено практикой Ваше личное IMHO никого не интересует.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	289. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Bonus_05 (ok), 20-Авг-12, 14:21
	> То есть нормально работающий городской транспорт с расходом порядка квадратного метра, ну двух, на человека -- это некомфортно, а пять-десять квадратов на человека и стоять часами -- это комфортно? Интересная логика. Как уже написали выше, общественный транспорт(троллейбусы, автобусы, маршрутки) абсолютно не удобен и занимает очень много времени(кроме метро). Дойти до нужной остановки 2-10 мин, дождаться нужного транспорта 1-30 мин(берем учет что он может быть забит и вы туда тупо не влезете), доехать до нужной остановки, выйти и дойти(!!!) до нужного места. Итого это займет примерно в 2-3 раза больше вашего времени. И это при том что вы можете ехать стоя, ехать как рыба в консерве, ехать слушая чей-то очень важный разговор, дышать неприятным запахом. ой как много букав( ну, думаю вы поняли. го обратно к MySQL/
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	291. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 20-Авг-12, 14:46
	И дело не только в этом. Возьмём новые ТЦ, в них парковка для личных автомобилей находится непосредственно рядом от торговых площадей и администрация ТЦ разрешает и даже поощеряет если покупатели возьмут тележку с товаром в паркинг чтобы разгрузить товары в машину. Остановка общественного транспорта находится гораздо дальше и возить туда тележки категорически запрещено. Многие ТЦ обслуживаются фирменными автобусами, которые ходят очень редко и только в одну точку. Поэтому многие пользуются услугами компаний-перевозчиков (= газелей и пр. микроавтобусов), крайне неудобных для покупателей с сумками. Отсюда можно сделать однозначный вывод, что ТЦ ориентированы на покупателей на личных автомобилях. Новые микрорайоны строятся без учёта транспортной ситуации. Метро в них придёт лет через 30-50 (если вообще придёт), дороги слишком узкие, паркингов слишком мало (на 19-этажный дом с 1500 квартир ~ 4000 человек по среднероссийским 2,7 человека/квартира) имеем максимум 40 м/м на гостевой автостоянке. За окраиной (!) микрорайона на 10 тыс.человек построен неохраняемый (но платный!) паркинг на 600 автомобилей. При этом у буржуев нормой считается 2 м/м на квартиру. Обеспеченность города метро тоже далека от желаемой. В Лондоне, Париже, Токио или Нью-Йорке она в 3-15 раз выше. К тому же следует учесть интегрированность этих систем друг с другом. В указанных городах чтобы перейти с электрички на метро достаточно пройти турникет (менее 10 секунд), в Москве чтобы перейти с электрички на метро нужно дойти до конца платформы и пройти через 3-4 лестницы-эскалатора, причём всё это в приличной давке (~5-15 минут). Ну и т.д.
	Ответить \| Правка \| К родителю #289 \| Наверх \| Cообщить модератору


	327. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Авг-12, 00:26
	> Ну и т.д. Mind the gap, любитель лондонского и нью-йоркского метро заочно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #291 \| Наверх \| Cообщить модератору


	298. " теряет былую открытость"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Авг-12, 16:11
	> То есть нормально работающий городской транспорт с расходом порядка квадратного метра, > ну двух, на человека -- это некомфортно, а пять-десять квадратов на > человека и стоять часами -- это комфортно? Интересная логика. Нет, 10+ человек на _1 кв.м -- _это некомфортно. Толпа на турникеты, толпа на попасть в вагон... И 3000 рэ за парковку в день (с "задержечкой" в 10-25 дней обо "почта"), да ежедневно, -- ооох как некомфортно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	315. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Авг-12, 22:42
	> Слово "гарантия" моё любимое, я за него получаю хорошие деньги а за однобитные флоаты?
	Ответить \| Правка \| К родителю #280 \| Наверх \| Cообщить модератору


	301. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 16:38
	> Как вспомнишь пробки в '92, так вздрогнешь. Даже в нерезиновой. Сейчас все стало намного хуже - народ иной раз посмотрев яндекс-пробки предпочитает по хорошему свалить в метро. Потому что 2-3 часа дергаться в пробке - любителей мало. Не говоря о том что половина машин в результате стоят подбитыми, у кого перед подбит, у кого зад, а у кого и то и другое сразу - в толчее вероятность повышается многократно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #279 \| Наверх \| Cообщить модератору


	325. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Авг-12, 00:16
	>> Как вспомнишь пробки в '92, так вздрогнешь. Даже в нерезиновой. > Сейчас все стало намного хуже Так не было их, по большому счёту. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	208. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 19-Авг-12, 16:33
	>Видите ли, под "спросом" в экономике обычно понимается спрос достаточно большой потребительской группы, способный повлиять на конкретные свойства массово выпускаемого продукта. Причем по отношению ко всем остальным потребителям того же продукта. Вы перед тем как лезть в экономику, руки мойте, будьте любезны. Во-первых, собственно понятие "спрос": Традиционные виды спроса: 1. Спрос совокупный (он же aggregated demand) - спрос всей массы потребителей на всю массу товаров и услуг (т.е. на всю совокупность "полезностей"/потребительных стоимостей). Нас в данном случае особо не интересует. 2. Спрос совокупный на конкретную потребительную стоимость (т.е., товар, или услугу, этой стоимостью обладающую. Иногда еще рыночным зовется) - спрос всей массы потребителей на данную конкретную потребительную стоимость. Условно можно выделить потенциальный, т.е. всей массы потребителей, и текущий, или реальный. Последний как раз зависит от взглядов отдельно взятых "достаточно больших групп потребителей" на данную потребительную стоимость по сравнению, скажем, с аналогами; их доходов, вкусов и предпочтений, политической и экономической обстановки в стране и/или на данной территории, пятен на Солнце и еще огромного числа всяких факторов, зачастую взаимовлияющих друг на друга. 3. Спрос индивидуальный - т.е. спрос отдельно взятого потребителя на отдельно взятую потребительную стоимость. Факторы на него влияющие, в общем, _почти_ те же самые, что и в п.2. Помимо этого, на всю эту херню влияет и ситуация на рынке (читайте: тип конкуренции), и возможность изменения потребительной стоимости отдельно взятыми лицами, которые в итоге ее преобразуют и представляют на рынок в новом виде (т.е. становятся своего рода производителями) и т.д. Так что нехер тут сводить свои измышления к маргинальной модели, которая еще и хреново работает в современном мире.
	Ответить \| Правка \| К родителю #149 \| Наверх \| Cообщить модератору


	228. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+1 +/–
	Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 20:28
	>>Видите ли, под "спросом" в экономике обычно понимается спрос достаточно большой потребительской группы, способный повлиять на конкретные свойства массово выпускаемого продукта. Причем по отношению ко всем остальным потребителям того же продукта. > > Вы перед тем как лезть в экономику, руки мойте, будьте любезны. Я могу согласиться только с одной вещью. Я поленился уточнить специально для безмозглых толстых критиков, что я привел частное определение. И фраза: "под спросом в экономике обычно понимается" - звучит здесь недостаточно корректно. Хотя из контекста достаточно прозрачно следует, что именно имелось в виду. И это не такой существенный огрех. Просто, видите ли, люди, способные мыслить, а не только тупо копипастить, могут себе позволить иногда не только тупо копировать определения, но и самостоятельно выводить их по логике и по смыслу. Такая возможность видимо находится за приделами вашего воображения, потому что пока что вы в школе научились только тупо зубрить и тупо пересказывать слово-в-слово без понимания. Я говорил именно о спросе на конкретный продукт, а не о спросе вообще. И то что вы на это совершенно не обратили внимание, говорит лишь о том, что вы не понимаете ни того, что читаете, ни того, что тупо копипастите. Вы просто нагуглили определение "спроса" где-то в Итернете (что собственно может любой дурак), сопоставили его с тем определением, которое я вывел под конкретный контекст, увидели что они сильно отличаются, и радостно из этого сделали вывод, что якобы у меня все совсем неправильно. > Во-первых, собственно понятие "спрос": Традиционные виды спроса: > 1. Спрос совокупный (он же aggregated demand) - спрос всей массы потребителей на всю массу товаров и услуг (т.е. на всю совокупность "полезностей"/потребительных стоимостей). Нас в данном случае особо не интересует. > 2. Спрос совокупный на конкретную потребительную стоимость (т.е., товар, или услугу, этой стоимостью обладающую. Иногда еще рыночным зовется) - спрос всей массы потребителей на данную конкретную потребительную стоимость. Условно можно выделить потенциальный, т.е. всей массы потребителей, и текущий, или реальный. Последний как раз зависит от взглядов отдельно взятых "достаточно больших групп потребителей" на данную потребительную стоимость по сравнению, скажем, с аналогами; их доходов, вкусов и предпочтений, политической и экономической обстановки в стране и/или на данной территории, пятен на Солнце и еще огромного числа всяких факторов, зачастую взаимовлияющих друг на друга. А теперь еще раз попробуйте описать своими словами без копипаста, что по-вашему у меня было бы неправильно. В скопипащенном вами опреределении ведутся рассуждения о факторах, влияющих на сам спрос. А разве я писал об этом? Я писал о влиянии спроса на конкретный товар, в конкретной ситуации. Если вы не видите разницы, это значит, что вы в экономике вообще ничего не смыслите. И не то что даже в экономике, а в элементарном смысле слов - тупо путаете одно понятие с другим понятием. > 3. Спрос индивидуальный - т.е. спрос отдельно взятого потребителя на отдельно взятую потребительную стоимость. Факторы на него влияющие, в общем, _почти_ те же самые, что и в п.2. Замечательно, давайте персональные потребности тоже называть спросом, но персональным, да так тоже можно. А давайте весь спрос из вашего определения называть не спросом, а потребностями. И так тоже можно, только вы об этом не знаете. Что принципиально от этого изменится? Снова попробуйте своими словами и по смыслу объяснить, что у меня было бы неправильно с 3-им пунктом скопипащенного вами определения. Если я говорил, именно о влиянии спроса на продукт, а не о чем-то другом. > Помимо этого, на всю эту херню влияет и ситуация на рынке (читайте: тип конкуренции), и возможность изменения потребительной стоимости отдельно взятыми лицами, которые в итоге ее преобразуют и представляют на рынок в новом виде (т.е. становятся своего рода производителями) и т.д. На какую такую "эту херню"? Вы даже выразиться только не можете. На сам спрос или на продукт? Если на спрос, я про влияние на спрос вообще ничего не говорил. Если на товар - я там нигде не занимался перечислением абсолютно всех факторов, могущих повлиять на товар, потому что речь шла (и этого вы тоже нифига не поняли) о несущественности влияния на товар этого самого 3-го пункта в вашем определении, как бы он ни назывался - персональной потребностью или персональным спросом небольшой кучки индивидов (по отношению к остальной массе потребителей). А в купе с дополнительными приведенными (скопипащенными) вами факторами, вы лишь подтвердили еще меньшее влияние персонального спроса, чем еще более подтвердили справедливость моих слов, с чем вас и поздравляю. > Так что нехер тут сводить свои измышления к маргинальной модели, которая еще и хреново работает в современном мире. Так что нехер тут лезть со своими толстыми наездами. Все у меня было правильно сказано. За исключением одного недочета, что я не потрудился уточнить специально для безмозглых критиков, что я привел частное определение спроса на конкретный продукт, а не спроса вообще. Поскольку это и так понятно из контекста. А вот вы продемонстрировали, что вы не понимаете, что читаете, и что копипастите.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	247. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+1 +/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 19-Авг-12, 23:09
	>... Итак, продолжим. >Я поленился уточнить специально для безмозглых толстых критиков, что я привел частное определение. Ну, я такой, я - красивый. Зрю, понимаете, о Гуру, в корень. >Там было много текста, но мне, толстому и красивому по закону жанра положено его пропускать и зрить то, что мне нужно. Поэтому: >А теперь еще раз попробуйте описать своими словами без копипаста, что по-вашему у меня было бы неправильно. Так уж и быть. Хотя где мне, хоть и красивому, но сирому и, местами, убогому поучать таких Гуру. Не было бы, а, собственно, неправильно. В настоящее время та самая масса потребителей (ну, или значительная масса, по Вашему определению, которое мы похороним в анналах истории) ориентируется не столько на mySQL от Oracle и приобретает и/или потребляет не столько этот самый конечный продукт (ну там на полочку поставить и любоваться, али перед коллегами/друзьями хвастаться), сколько использовать базу данных для своих низменных нужд. Вот странные, правда? Да, тут должен оговориться, что Вас, на основе Вашего же поста, видимо, интересует именно та масса пользователей, которые (Ваша фраза, о Гуру) >...готовы потреблять эти продукты в закрытом виде... для чего, зачастую готовы платить, чтобы, скажем код получить и иметь возможность его аудита/подстройки под свои нужды. Последние, персонально для Вас поясняю, даже без той части, которую я поименовал после последней цитаты составляют далеко не основную массу потребителей. Ну это так, к слову. Отдельно взятый (или вся совокупность такового и аналогичных) Вася Пупкин, делающий свой магазин/сайт на moodle/whatever и составляющий, как ни странно, основную массу потребителей, при обновлении обноружив, что какого-то хрена его сайт/etc не работает (возможная причина чуть ниже), положит на оригинальный продукт (прежде всего новые версии) большой болт и пойдет рассматривать аналоги с вопросом: "- А на что бы мигрировать?" Ну, понятное дело, это произойдет в одном случае - при потере продуктом конкурентных преимуществ. Что может быть конкурентным преимуществом для mysql? Прежде всего возможность достаточно безболезненной модификации благодаря местами модульной системе. К примеру, заменить InnoDB на XtraDB (ну кто-то там в интернетах считал, что производительность по отдельным аспектам возрастает чуть не в 1.7-2 раза, честно не помню. Буду рад ссылке на материал, или опровержение) при сохранении функционала и, местами, гарантированной совместимости. Казалось бы, при чем тут Киркоров, пардон, пресловутые тесты? А вот их наличие и определяет ту самую степень совместимости дополнений и гарантированности их работы с оригинальным продуктом здесь и сейчас, а не когда разработчики дополнений/модификаций проанализируют код оригинального продукта. И, как следствие, это самое наличие влияет (достаточно серьезно) на спрос на основной продукт со стороны _основной массы потребителей_. Да и, как ни странно, тех самых маргиналов, про которых Вы говорили. Так что, о Гуру, жду Вашего несомненно очень важного для меня мнения по данному вопросу. И, особенно, Очень Важных поправок.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	264. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от маргинал (?), 20-Авг-12, 04:48
	Для начала отделим уж совершенно бессмысленные эмоции. > Ну, я такой, я - красивый. Зрю, понимаете, о Гуру, в корень. > Так уж и быть. Хотя где мне, хоть и красивому, но сирому и, местами, убогому поучать таких Гуру. > (Ваша фраза, о Гуру) > Так что, о Гуру, жду Вашего несомненно очень важного для меня мнения по данному вопросу. И, особенно, Очень Важных поправок. Видимо там, где вы привыкли общаться, говорить человеку "о Гуру" считается наивыcшей степенью оскорбления. И вы уж точно никак не ожидали встретить здесь на форуме Опеннет людей, которые могли бы что-то знать больше и лучше, чем знаете вы. Вы даже не готовы чисто гипотетически допустить такую вероятность. >> А теперь еще раз попробуйте описать своими словами без копипаста, что по-вашему у меня было бы неправильно. В скопипащенном вами опреределении ведутся рассуждения о факторах, влияющих на сам спрос. А разве я писал об этом? Я писал о влиянии спроса на конкретный товар, в конкретной ситуации. Если вы не видите разницы, это значит, что вы в экономике вообще ничего не смыслите. И не то что даже в экономике, а в элементарном смысле слов - тупо путаете одно понятие с другим понятием. >> Снова попробуйте своими словами и по смыслу объяснить, что у меня было бы неправильно с 3-им пунктом скопипащенного вами определения. Если я говорил, именно о влиянии спроса на продукт, а не о чем-то другом. Итак, смотрим, что у вас получилось в ответ на мое предложение объяснить что либо своими словами без копипасты. > Не было бы, а, собственно, неправильно. В настоящее время та самая масса потребителей (ну, или значительная масса, по Вашему определению, которое мы похороним в анналах истории) ориентируется не столько на mySQL от Oracle и приобретает и/или потребляет не столько этот самый конечный продукт (ну там на полочку поставить и любоваться, али перед коллегами/друзьями хвастаться), сколько использовать базу данных для своих низменных нужд. Вот странные, правда? Да, тут должен оговориться, что Вас, на основе Вашего же поста, видимо, интересует именно та масса пользователей, которые (Ваша фраза, о Гуру) >>...готовы потреблять эти продукты в закрытом виде... > для чего, зачастую готовы платить, чтобы, скажем код получить и иметь возможность его аудита/подстройки под свои нужды. Последние, персонально для Вас поясняю, даже без той части, которую я поименовал после последней цитаты составляют далеко не основную массу потребителей. Ну это так, к слову. > Отдельно взятый (или вся совокупность такового и аналогичных) Вася Пупкин, делающий свой магазин/сайт на moodle/whatever и составляющий, как ни странно, основную массу потребителей, при обновлении обноружив, что какого-то хрена его сайт/etc не работает (возможная причина чуть ниже), положит на оригинальный продукт (прежде всего новые версии) большой болт и пойдет рассматривать аналоги с вопросом: "- А на что бы мигрировать?" Ну, понятное дело, это произойдет в одном случае - при потере продуктом конкурентных преимуществ. Что может быть конкурентным преимуществом для mysql? Прежде всего возможность достаточно безболезненной модификации благодаря местами модульной системе. К примеру, заменить InnoDB на XtraDB (ну кто-то там в интернетах считал, что производительность по отдельным аспектам возрастает чуть не в 1.7-2 раза, честно не помню. Буду рад ссылке на материал, или опровержение) при сохранении функционала и, местами, гарантированной совместимости. > Казалось бы, при чем тут Киркоров, пардон, пресловутые тесты? А вот их наличие и определяет ту самую степень совместимости дополнений и гарантированности их работы с оригинальным продуктом здесь и сейчас, а не когда разработчики дополнений/модификаций проанализируют код оригинального продукта. И, как следствие, это самое наличие влияет (достаточно серьезно) на спрос на основной продукт со стороны _основной массы потребителей_. Да и, как ни странно, тех самых маргиналов, про которых Вы говорили. Как я и предполагал, при попытке что-то объяснить своими словами без копипасты, у вас получилась просто мешанина всяких слов, смысла большей части из которых вы сами не понимаете. Так же как вы не понимали смысла тех определений, которые вы скопипастили в ваш предыдущий пост. Я вам уже сказал, что ваш главный ляп в вашем предыдущем посте заключался в том, что радостно пытаясь подловить меня на каких-то ошибках, вы не заметили как перепутали факторы, влияющие на спрос, с факторами влияющими на продукт. И лишь продемонстрировали, что не смогли разобраться где речь шла про спрос, а где про продукт. С такими способностями соображать, вам даже работу продавца на рынке нельзя доверить. Но вы решили сделать вид, что этого ляпа у вас не было, и пошли шпарить дальше. Может в ваших дальнейших рассуждениях и есть какие-то рациональные куски, но выискивать их в этой вашей словесной каше крайне проблематично. Так что если хотите, чтобы стало понятно, что вы там пытались доказать, потрудитесь ваш текст как-то сделать более читабельным.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	265. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Авг-12, 04:52
	> И вы уж точно никак не ожидали встретить здесь > на форуме Опеннет людей, которые могли бы что-то знать больше и > лучше, чем знаете вы. Вы даже не готовы чисто гипотетически допустить > такую вероятность. не могу удержаться: я тоже не ожидал. и ты меня в этом не разочаровал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от savant (ok), 18-Авг-12, 21:26
	Постгрес. К ораклу всяко ближе чем мускуль
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору