forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..., opennews (ok), 18-Авг-12, (0) [смотреть все]

Ну, собсно от оракля никто ничего другого и не ждал Хотя печально, да , jOKer (ok), 16:09 , 18-Авг-12, (1) +25 //

Проблема не в Оракле, проблема в сообществе Какое сообщество, такой и продукт А, Аноним (-), 16:42 , 18-Авг-12, (15) –10 //

На открытый оракул есть спрос Покажите предложения , saNdro (?), 17:43 , 18-Авг-12, (25) +5 //

Нет, это вы сначала покажите этот спрос А те, у кого есть реальный спрос на что-, Аноним (-), 19:46 , 18-Авг-12, (37) –2

Знакомые как-то аврально поднимали лёгший RAC, причём ни платиновое партнёрство,, Michael Shigorin (ok), 00:34 , 19-Авг-12, (114)

Зачем было углубляться в такие частности Давайте уж тогда сразу возьмем вообще , маргинал (?), 02:07 , 19-Авг-12, (149)

Да-да, простой такой обывательский спрос на диагностируемость для хреней, на кот, Michael Shigorin (ok), 02:22 , 19-Авг-12, (155)

А что делать, если эти самые миллиарды, готовые все хавать в закрытом виде, и фо, маргинал (?), 02:36 , 19-Авг-12, (156) –1

О невозможности А много ли у потребителя возможности требовать Вы можете требов, Ваня (??), 11:40 , 20-Авг-12, (269) –4

Здесь Иван опять выражает мнение большинства , Аноним (-), 12:09 , 20-Авг-12, (272) +2

Не Иван , а Ваня , я - Николай Опять Говорю что есть Вам не нравится правда, Ваня (??), 12:18 , 20-Авг-12, (273) –3

Правда у тебя какая-то однобокая тявкаешь в пользу тех кто тебе платит Вот и в, Аноним (-), 16:36 , 20-Авг-12, (300) +1

Точнее, man downshifting Как вспомнишь пробки в 92, так вздрогнешь Даже в , Michael Shigorin (ok), 13:19 , 20-Авг-12, (279) +1

Вы ещё с 1668 годом сравните Тогда вообще парки и леса сплошные, живи - не хо, Ваня (??), 13:37 , 20-Авг-12, (280) –1

То есть нормально работающий городской транспорт с расходом порядка квадратного , Michael Shigorin (ok), 13:45 , 20-Авг-12, (281) +1
Сколько на общественном транспорте займёт у вас дорога из Раменок в ИКЕЮ АШАН и , Ваня (??), 13:51 , 20-Авг-12, (282) –1
Не пробовали вместо методик оценки а-ля гетзефактс применять голову по назначени, Michael Shigorin (ok), 22:16 , 20-Авг-12, (314) +1
Сколько на общественном транспорте займёт у вас дорога из Раменок в ИКЕЮ АШАН и , Ваня (??), 13:58 , 20-Авг-12, (283)
Как уже написали выше, общественный транспорт троллейбусы, автобусы, маршрутки , Bonus_05 (ok), 14:21 , 20-Авг-12, (289)
И дело не только в этом Возьмём новые ТЦ, в них парковка для личных автомобилей, Ваня (??), 14:46 , 20-Авг-12, (291)
Mind the gap, любитель лондонского и нью-йоркского метро заочно , Michael Shigorin (ok), 00:26 , 21-Авг-12, (327)
Нет, 10 человек на _1 кв м -- _это некомфортно Толпа на турникеты, толпа на по, Andrey Mitrofanov (?), 16:11 , 20-Авг-12, (298)
а за однобитные флоаты , arisu (ok), 22:42 , 20-Авг-12, (315) +1

Сейчас все стало намного хуже - народ иной раз посмотрев яндекс-пробки предпочит, Аноним (-), 16:38 , 20-Авг-12, (301)

Так не было их, по большому счёту , Michael Shigorin (ok), 00:16 , 21-Авг-12, (325)

Вы перед тем как лезть в экономику, руки мойте, будьте любезны Во-первых, собств, ZloySergant (ok), 16:33 , 19-Авг-12, (208)

Я могу согласиться только с одной вещью Я поленился уточнить специально для без, маргинал (?), 20:28 , 19-Авг-12, (228) +1

Итак, продолжим Ну, я такой, я - красивый Зрю, понимаете, о Гуру, в корень Так , ZloySergant (ok), 23:09 , 19-Авг-12, (247) +1

Для начала отделим уж совершенно бессмысленные эмоции Видимо там, где вы привыкл, маргинал (?), 04:48 , 20-Авг-12, (264)

не могу удержаться я тоже не ожидал и ты меня в этом не разочаровал , arisu (ok), 04:52 , 20-Авг-12, (265) +2

Постгрес К ораклу всяко ближе чем мускуль, savant (ok), 21:26 , 18-Авг-12, (62)

Про Постгрес см ниже , Аноним (-), 21:38 , 18-Авг-12, (66)
Вот только не всем нужны энтерпрайзные переростки , Аноним (-), 22:51 , 18-Авг-12, (88)
И по лицензии тоже , Аноним (-), 03:29 , 20-Авг-12, (253)

при чем тут низкий порог вхождения Разработка и сопровождение любого проекта св, pro100master (ok), 18:44 , 18-Авг-12, (31) //

Вы сами и ответили свой на вопрос, даже не заметив этого При чем тут низкий пор, Аноним (-), 20:00 , 18-Авг-12, (39)

Точно знаете про MariaDB , Michael Shigorin (ok), 00:36 , 19-Авг-12, (116)

Точно знаю Но я-то говорю про то сообщество, что осталось на MySQL по каким либ, маргинал (?), 01:39 , 19-Авг-12, (136)

Оракл кажется решил это упущение исправить , Аноним (-), 16:40 , 20-Авг-12, (302)

Ждем LibreSQL А вообще, на мой взгляд лучше использовать Postgres Он заведомо, nataraj (??), 16:13 , 18-Авг-12, (2) +11 //

Может и получится, тем более он под BSD-like лицензией Только никто этого не дел, Avator (ok), 16:30 , 18-Авг-12, (5) //

Не получится, потому что у него нет одного владельца как было с MySQL, владелец , Аноним (-), 02:54 , 19-Авг-12, (163) //

У OSM тоже было множество авторов, но лицензию сменили без проблем за короткое в, Ваня (??), 11:49 , 20-Авг-12, (271)

А яха с своей рекордно большой базой - открыли уже Нет Ну надо же , Аноним (-), 16:40 , 20-Авг-12, (303) //

Согласен, но тогда уже надо вспомнить и Скайп Но это все наработки внутри компан, Avator (ok), 18:08 , 20-Авг-12, (311)

Есть ещё Firebird А форков мускуля уже достаточно MariaDB, Drizzle, ExtSQL, Pe, Vladjmir (ok), 16:37 , 18-Авг-12, (10) //

из которых MariaDB 8212 лучший форк, Аноним (-), 16:55 , 18-Авг-12, (19) –1 //

это там где тело получило бабло и хотело отжать торговую марку что бы вернуть , Аноним (-), 21:54 , 18-Авг-12, (71)

А теперь перепродавать уже не получится - у него только GPL, а права перелицензи, Аноним (-), 16:41 , 20-Авг-12, (304)

Молодец-то, молодец, но при взгляде с другой стороны он продал пучок хомячов кор, Andrey Mitrofanov (?), 22:56 , 20-Авг-12, (318)

Хоть MySQL, хоть Postgres, хоть Firebird - все что базируется на SQL в частности, Аноним (-), 17:02 , 18-Авг-12, (21) –14 //

А что сейчас прогрессивно и передово , marks (?), 17:56 , 18-Авг-12, (28)

Вы прямо как на этом самом маркете Вам это прогрессивное и передовое здесь буд, Аноним (-), 20:03 , 18-Авг-12, (40)
Бургер-кинг Устраивайтесь на работу Свободная касса, йо , Аноним (-), 16:42 , 20-Авг-12, (305)

Вы имеете ввиду разные варианты NoSQL Однако, на рынке господствуют SQL А реше, Vladjmir (ok), 18:02 , 18-Авг-12, (29)

Если вы видите лишь SQL, пусть даже с приставкой No, значит вы мыслите по прежне, Аноним (-), 19:40 , 18-Авг-12, (36) –7

Назовы эти альтернативы, будем беседовать предметно А то пока твои слова ничем , Chaser (??), 20:28 , 18-Авг-12, (41)

И что мне будет, если вы не станете со мной беседовать предметно Я отличаюсь о, Аноним (-), 20:40 , 18-Авг-12, (43) –8

Дашь готовые ответы или нет , Аноним (-), 20:44 , 18-Авг-12, (44) +4

А потом еще возмущаются, что корпорации им что-то закрывают Столько открытого со, Аноним (-), 20:52 , 18-Авг-12, (46) –6

У меня личный приоритет отдан свободным решениям Но разговор не об этом, назови, Аноним (-), 20:55 , 18-Авг-12, (49) +4

Вы заявляет прямо как представители сообщества MySQL, которое теряет былую откр, Аноним (-), 21:07 , 18-Авг-12, (54) –4

Я и ранее не был уверен что их нет , Аноним (-), 21:10 , 18-Авг-12, (56) +1
А я сразу был уверен, что вы уверены именно в этом , Аноним (-), 21:13 , 18-Авг-12, (58) –4
Отсутствие уверености в чём-либо не говорит об уверености в другом , Аноним (-), 21:14 , 18-Авг-12, (59) +2
Об отсутствии уверенности в чем вы говорите И кто по-вашему говорил, что именно, Аноним (-), 21:20 , 18-Авг-12, (61)
В отсутствии альтернатив реальных реляционной модели А что тогда дало вам воз, Аноним (-), 21:29 , 18-Авг-12, (63) +2
А, пардон, это был мой косяк, признаю Вашу фразу Я и ранее не был уверен что их, Аноним (-), 21:37 , 18-Авг-12, (65)
Что именно То что нужно не загонять себя в рамки которые нам рисуют манагеры Г, Аноним (-), 21:46 , 18-Авг-12, (68)
Я сменил ник, чтобы не запутаться, кто где Вы уже начинаете задавать вопросы н, маргинал (?), 21:57 , 18-Авг-12, (73) –2
Какая длинная ветка , Капитан (??), 22:04 , 18-Авг-12, (75) +4
Ок Назовите реальные альтернативы СУБД не имеющими ничего общего с реляционной , Аноним (-), 22:04 , 18-Авг-12, (76) +2
Предметный тред Простите что перебиваю , Аноним (-), 22:14 , 18-Авг-12, (78)
Во-первых, вы вроде бы собирались погуглить Во-вторых, я про не имеющих ничего , маргинал (?), 22:19 , 18-Авг-12, (81) –4
3 21Если уж дословно назовите реальные СУБД свободные от этих архаизмов И в д, Аноним (-), 22:28 , 18-Авг-12, (84) +1
Ну то есть вы считате, что это то же самое, что сказать не имеющих ничего общег, маргинал (?), 22:44 , 18-Авг-12, (87) –2
Вы заметили что всё больше и больше переходите на личности Зачем Вас действите, Аноним (-), 22:57 , 18-Авг-12, (95) +1
Меня это не волнует Это вас волнует Я ваш уровень знаний и так вижу Потому что, маргинал (?), 23:34 , 18-Авг-12, (106) –3
Как Чем плоха моя мотивация Плохо что я вообще чем-то интересуюсь Или может вы, Аноним (-), 23:45 , 18-Авг-12, (108)
Извеняюсь, я не так прочёл В догоночку анулируется , Аноним (-), 23:50 , 18-Авг-12, (109)
Что именно как Телепаты только с утра на смену заступят Хотя это видимо очере, маргинал (?), 00:22 , 19-Авг-12, (111)
Выражаю чрезвычайное недоверие к вашей компетентности в данном вопросе, ибо не ч, Аноним (-), 00:27 , 19-Авг-12, (113)
Это вы мне опять просто пытаетесь подражать, после того как я сказал, что я вам , маргинал (?), 00:47 , 19-Авг-12, (120) –1
Сударь, вы считаете себя разумным человеком, который понимает человеческую речь , Аноним (-), 00:55 , 19-Авг-12, (121)
На точно такой же вопрос я уже ответил здесь http www opennet ru openforum vsl, маргинал (?), 01:21 , 19-Авг-12, (129)
Вам не известено лексическое значение глагола ответил , Аноним (-), 01:37 , 19-Авг-12, (135)
Вы здесь ничего особо отличительного не пишите, по сравнению с тем, что пишете т, маргинал (?), 01:46 , 19-Авг-12, (140)
пишу в эпическую нить , arisu (ok), 01:49 , 19-Авг-12, (142)
Да я собсно тоже уже давно хотел предложить вам переписываться в одной нити , Аноним (-), 01:59 , 19-Авг-12, (144)
gt оверквотинг удален Проиграл вслух Похоже на речь известного одного Антона , Аноним (-), 12:27 , 20-Авг-12, (276)
gt оверквотинг удален Как всё толсто и красиво, а главное не по существу , deus (?), 14:11 , 20-Авг-12, (285)
BigCouch, Xasd (ok), 22:23 , 18-Авг-12, (82)
Алтернатив для каких задач SQL хорош только для тех задач, для которых он разра, Пингвино (ok), 11:43 , 19-Авг-12, (197)
А вот я уверен что их нет Если вы считаете иначе - обоснуйте , Аноним (-), 12:19 , 20-Авг-12, (274) –1
Нет, это вы должны обосновать, что их нет Потому что даже если бы их и не было, , маргинал (?), 16:51 , 21-Авг-12, (362)

Извините, что вклиниваюсь, но http www opennet ru openforum vsluhforumID3 1291, Michael Shigorin (ok), 01:20 , 19-Авг-12, (127)

Проблема с реляционной моделью гораздо глубже , маргинал (?), 01:43 , 19-Авг-12, (137) –1

Уважемый, не отвлекайтесь , Аноним (-), 02:06 , 19-Авг-12, (148)

Не отвлекаться от вас что ли А нафига вы мне нужны , маргинал (?), 02:11 , 19-Авг-12, (151)

Ну может если вы сконцентрируетесь получше, то вам удасться ответить на вопрос , Аноним (-), 02:21 , 19-Авг-12, (154)

Что я потеряю, если я вам не отвечу Я вполне удовлетворен, наблюдая, как очеред, маргинал (?), 02:53 , 19-Авг-12, (162)
Милый мой друг, я не изменил своего мнения по поводу СПО Так же вижу что ваше м, Аноним (-), 03:00 , 19-Авг-12, (164)
Пустые слова Опять повтор Я вам уже четко дал понять, что именно от меня именно , маргинал (?), 03:13 , 19-Авг-12, (169)
Почему вы считаете что мне будет стыдно , Аноним (-), 03:15 , 19-Авг-12, (171)
Потому что вам уже стыдно, а будет еще сильнее , маргинал (?), 03:16 , 19-Авг-12, (172)
Пощадите меня А то я уже горю от стыда , Аноним (-), 03:19 , 19-Авг-12, (174)
Но по каким причинам вы не хотите называть альтернативы Да повтор Но вы не от, Аноним (-), 03:17 , 19-Авг-12, (173)
По каким причинам - на это я как раз ответил И не только один раз И даже не то, маргинал (?), 03:25 , 19-Авг-12, (176)
Я не понимаю, объясните , Аноним (-), 03:50 , 19-Авг-12, (178)
битва двух йокодзун , arisu (ok), 03:55 , 19-Авг-12, (180) +5
И еще окажется что это один и тот же человек Левое полушарие разговаривает с п, anony mouse (?), 11:30 , 19-Авг-12, (196) +2
Ага, а это сообщение пишет мозжечёк , Аноним (-), 12:07 , 19-Авг-12, (198)
Маргинал,мне надоели ваши не четкие ответы Если не хотите приводить примеры расх, torvn77 (ok), 01:13 , 21-Авг-12, (331)
Надоели - не читайте, какая проблема Но какая-то неведомая сила, все же заставля, маргинал (?), 01:34 , 21-Авг-12, (332)
К сожалению читать среди прочих и ваши ответы приходится,так как я пытаюсь понят, torvn77 (ok), 02:15 , 21-Авг-12, (333)
Вообще-то на самом деле ответов и не было По крайней мере в тех постах до котор, маргинал (?), 03:05 , 21-Авг-12, (334)
Здесь форум для обмена опытом и если вы нехотите в разумных пределах им делится , torvn77 (ok), 03:26 , 21-Авг-12, (335)
Здесь форум для обмена опытом и если вы не 124 хотите в разумных пределах им, маргинал (?), 04:20 , 21-Авг-12, (336)
gt оверквотинг удален Мне уже этот словоблуд порядком надоел Не засоряйте это, deus (?), 09:56 , 21-Авг-12, (345)
Проблема этого треда скорее в другом -- готовность спорить, но не слушать По той, Michael Shigorin (ok), 10:51 , 21-Авг-12, (348)
Если бы они о чем-то вообще спорили Они лишь выражают свое негодование, что кто, маргинал (?), 14:29 , 21-Авг-12, (357)
Вот и предлагаю зачистить как негодование эти два или уже больше субтреда, на, Michael Shigorin (ok), 11:04 , 22-Авг-12, (380)
Я не возражаю против того, чтобы были вычищены посты, которые не содержат обо це, маргинал (?), 19:34 , 22-Авг-12, (385)
Как бы то ни было,хоть ваши посты мне не всегда приятны кое в чём мы можем оказа, torvn77 (ok), 22:57 , 21-Авг-12, (376)
Ну вот, оказывается вчера целая половина мозга у него не работала, но виноват в , маргинал (?), 00:23 , 22-Авг-12, (377)

И всё-таки порой конкретный пример помогает понять пачку обобщений Люди-то ест, Michael Shigorin (ok), 02:16 , 19-Авг-12, (152)

А порой людям бывает еще полезнее взять и самостоятельно подумать, или поискать,, маргинал (?), 03:02 , 19-Авг-12, (166)

дай угадаю реляции , unknown (??), 12:46 , 19-Авг-12, (200)

Похоже, таким нехитрым способом, г-н маргинал желает сам получить ответ на воп, ЮзверЪ (?), 13:07 , 19-Авг-12, (201) +2
Так вам тоже не удалось найти ответ на этот вопрос Ну конечно самое удобное объя, маргинал (?), 20:34 , 19-Авг-12, (231)
Возможно, Вам тоже понравится Does Gitorious have an integrated issue tracker I, Michael Shigorin (ok), 22:00 , 19-Авг-12, (239)
А еще, говорят, жестким диском можно гвозди забивать , Аноним (-), 16:45 , 20-Авг-12, (306) –1

такие знайки регулярно вылезают на форумах про изобретения и долго рассказываю, Куяврик (?), 22:50 , 19-Авг-12, (244)

Я ничего подобного не говорил Не надо мне приписывать Я нигде не утверждал, что, маргинал (?), 23:53 , 19-Авг-12, (249) –1

ок не буду тем не менее странно читать такое полотно отповеди и ничего по теме , Клыкастый2 (?), 11:00 , 20-Авг-12, (267)

Потому что я по теме уже давно сказал, что хотел и пока ничего добавлять не хочу, маргинал (?), 16:12 , 20-Авг-12, (299)
это слабо связано именно ваше нытьё мимо темы совершенно не обязано было кого-, Клыкастый2 (?), 19:14 , 20-Авг-12, (312)
А я считаю, что связано очень даже неслабо Именно тех, кто остались недовольными, маргинал (?), 22:58 , 20-Авг-12, (319)
Друзья, давайте всё-таки беречь друг друга Есть такой фактор как злонамерение , Michael Shigorin (ok), 23:51 , 20-Авг-12, (324) +2

Раскройте глаза нам, пожалуйста Что же свободное от реалиционной модели может с, Аноним (-), 20:36 , 18-Авг-12, (42) +1

Ну для начала хотя бы попробуйте понять, что такое сама РЕАЛИционная модель, к, Аноним (-), 20:46 , 18-Авг-12, (45)

Думаю что понимаю Считаю так исходя из присвоеной мне квалификации И таки да Р, Аноним (-), 20:53 , 18-Авг-12, (47)

Ну да, конечно Присвоенная кем-то квалификация железно гарантирует, что вы все , Аноним (-), 20:59 , 18-Авг-12, (51) –1

Государством Я и пытаюсь найти необходимую мне информацию наиболее, как мне тог, Аноним (-), 21:05 , 18-Авг-12, (53)

То-то государство со всеми своими выданными квалификациями никак с Виндоусов сле, Аноним (-), 21:11 , 18-Авг-12, (57)

Поити погуглить А вот вы бы со своими ярыми пристрастиями и своим видением своб, Аноним (-), 21:17 , 18-Авг-12, (60) –1
Так вот идите и погуглите сначала, прежде чем глупые вопросы задавать Я информа, Аноним (-), 21:33 , 18-Авг-12, (64)
С такими как вы свободное ПО никогда не достигнет распространённости подстать ем, Аноним (-), 21:43 , 18-Авг-12, (67)
А какой оно по-вашему должно достигнуть распространенности подстать Оно уже им, маргинал (?), 22:06 , 18-Авг-12, (77)
Почему вы считаете что я мыслю крайностями Я считаю что проприетарных продуктов, Аноним (-), 22:18 , 18-Авг-12, (80) –1
А почему вы сказали forever alone Это лишь от вашего незнания самого СПО Настоящ, маргинал (?), 22:35 , 18-Авг-12, (86) –1
FA я сказал потому что создаётся впечатление что для вас СПО это написание прогр, Аноним (-), 22:51 , 18-Авг-12, (89)
Это не просто впечатление, это так и есть Как и для всех людей, которые стремят, маргинал (?), 23:14 , 18-Авг-12, (102)
Вы принимаете участие в каких-либо проектах в мире СПО Я люблю то чем занимаюсь,, Аноним (-), 23:22 , 18-Авг-12, (104)
Вы хотите мне поверить на слово, как типа вам должны были все поверить, когда вы, маргинал (?), 00:09 , 19-Авг-12, (110)
Нет, не стал, вы по-прежнему уходите от ответов Скажите, пожалуйста, на каких ос, Аноним (-), 00:23 , 19-Авг-12, (112)
Если вам дали не тот ответ, который вы ожидали, и который вам удобен, это не зна, маргинал (?), 00:35 , 19-Авг-12, (115)
А что это значит Что тот кто отвечал очень прямоленейный человек и не хочет каз, Аноним (-), 00:44 , 19-Авг-12, (118)
Это значит, что вы уже не знаете что ответить, пытаясь хоть как-то скрасить свое, маргинал (?), 01:01 , 19-Авг-12, (122)
Друг мой, вам не кажется что мы отдалились от основной темы разговора , Аноним (-), 01:06 , 19-Авг-12, (123) +1
Ни капельки Тема была в моих первых постах, почему MySQL теряет былую открытос, маргинал (?), 01:20 , 19-Авг-12, (128)
Вы считаете себя хорошо осведомлённым, компетентным в области СУБД человеком , Аноним (-), 01:37 , 19-Авг-12, (134)
Это мое личное дело, кем я себя считаю У вас есть что-то еще, кроме повторов , маргинал (?), 01:47 , 19-Авг-12, (141)
и в эту эпическую нить тоже напишу , arisu (ok), 01:51 , 19-Авг-12, (143)
Да есть Назовите реальные СУБД свободные от этих архаизмов И причины по котор, Аноним (-), 02:01 , 19-Авг-12, (146)
Я сказал - есть что нибудь, кроме повторов , маргинал (?), 02:09 , 19-Авг-12, (150)
Ну я и спрашиваю причины по которым не хотите ответить на простой вопрос , Аноним (-), 02:17 , 19-Авг-12, (153)
Опять повтор Уже объяснял , маргинал (?), 02:38 , 19-Авг-12, (158)
Пусть повтор Но вы то не повторитесь, т к ответа не было , Аноним (-), 02:39 , 19-Авг-12, (159)
Ага Еще зажмурьтесь и представьте, что вообще ничего этого не было, и это был л, маргинал (?), 02:42 , 19-Авг-12, (160) +1
И всё-таки мне не ясно есть ли вменяемые альтернативы СУБД, сударь, извольте выр, Аноним (-), 02:44 , 19-Авг-12, (161)
Опять повтор , маргинал (?), 03:06 , 19-Авг-12, (167)
Согласен Так есть ли эти альтернативы Пожалуйста, с названиями продуктов , Аноним (-), 03:08 , 19-Авг-12, (168)
Что альтернативы есть, я это сказал еще в постах, к которым вы и начали придират, маргинал (?), 03:15 , 19-Авг-12, (170)
Вы засланец Засланец от Oracle Вы не хотите нести знания в массы Вы только со, Аноним (-), 03:22 , 19-Авг-12, (175)
Как я могу поделиться тем, что мне не принадлежит, и доступно для всех Это вас н, маргинал (?), 03:35 , 19-Авг-12, (177)
Уважаемый, снизойдите, поведайте темноте , Аноним (-), 03:54 , 19-Авг-12, (179)
я вот почитывая веточку, узнаю в тебе Дениску Дениска, не юли, пиши уже ник и р, unknown (??), 08:28 , 19-Авг-12, (193) +1
Блейз что ли А ты сам унк -D, Хехе (?), 23:08 , 19-Авг-12, (246)

Твой талант делать умное лицо и избегать конкретики впечатляет , Anonim (??), 20:53 , 18-Авг-12, (48)

Видимо он политик , Аноним (-), 20:58 , 18-Авг-12, (50) +3

Или психоаналитик , Andrew Kolchoogin (?), 21:54 , 18-Авг-12, (70)

Ого, сколько политически корректных названий тролля придумали , Аноним (-), 22:53 , 18-Авг-12, (92) +3

Понятие NoSQL всего лишь указывает, что БД построена на других принципах, чем ре, Vladjmir (ok), 22:23 , 18-Авг-12, (83) +2

Все проще Он просто не знает, что такое NoSQL Увидел три знакомые буквы и нача, Аноним (-), 01:29 , 19-Авг-12, (132)
Я хочу вас упрекнуть, что каковы бы ни были ваши задачи, вы не знаете, других эф, маргинал (?), 01:36 , 19-Авг-12, (133)

Ну дык, расскажите тогда о них Или дайте ссылку , Vladjmir (ok), 17:35 , 19-Авг-12, (211)

Для этого достаточно лишь ввести ключевые слова в Гугле, и все ссылки вам чудесн, маргинал (?), 21:15 , 19-Авг-12, (233)

По походке похоже, что ответы-то знаете, но предпочитаете младенцев сразу за кар, Michael Shigorin (ok), 22:09 , 19-Авг-12, (240)

Проблема не в том, кто что знает, а кто как реагирует, когда выясняется что он ч, маргинал (?), 04:22 , 20-Авг-12, (263)

Таки какое Шедевр словоблудия Хочется задать в ответ два вопроса 1 Таки софт, о, terr0rist (ok), 12:26 , 20-Авг-12, (275)
Хахаха Радостно решили, что нашли себе свежий корм Нет, вам этот корм даже близ, маргинал (?), 16:01 , 20-Авг-12, (296)
тянет на Оскараприсоединяюсь к вопросу , deus (?), 17:19 , 20-Авг-12, (309)
Видимо словоблудием вы называете все, что вам не удается понять Очень удобно С , маргинал (?), 17:40 , 20-Авг-12, (310)

Простите, но нас, например, учили мыслить не в плоскости SQL, а в плоскости пред, ffirefox (?), 18:09 , 19-Авг-12, (215) +2

Вы вообще-то просто повторили мою же мысль, но другими словами Только накосячили, маргинал (?), 21:06 , 19-Авг-12, (232)

Иногда я не понимаю людей Когда тебе надо получить информацию, тебе ответят - , жабабыдлокодер (ok), 23:42 , 18-Авг-12, (107) +5

Да ту вообще весело - сотня комментариев вообще ни о чем - попытки людей выяснит, Crazy Alex (ok), 04:25 , 19-Авг-12, (181) +2

Очередная профанация Никакой массив computer science в основе реляционки не л, маргинал (?), 04:57 , 19-Авг-12, (186) –1
Вот только другую круглую кучу от незнания про вообще наличие альтернатив туда з, Michael Shigorin (ok), 18:17 , 19-Авг-12, (216) +2

Какой же этот Интернет действительно плохой Нужно знать четкие критерии и сущес, маргинал (?), 06:27 , 19-Авг-12, (187)

А ещё SQL не веб масштабируемы, да http www mongodb-is-web-scale com , Аноним (-), 02:37 , 19-Авг-12, (157) +1

повеселило , mauser (??), 22:58 , 19-Авг-12, (245) +1

мда Firebird - это другая ниша Совсем , pro100master (ok), 18:46 , 18-Авг-12, (32) //

Насчёт нишы хотелось бы узнать поподробнее , Vladjmir (ok), 21:51 , 18-Авг-12, (69)

клиент-серверные приложения, в том числе, встраиваемые, со сложной бизнес-логико, pro100master (ok), 11:27 , 19-Авг-12, (195)

Он странноватый местами, помнится , Michael Shigorin (ok), 00:36 , 19-Авг-12, (117) //

Да вполне рабочая лошадка, со своими вкусностями, самая зантяная из которых, кон, Crazy Alex (ok), 04:28 , 19-Авг-12, (182)

Такое всегда мог MS SQL Server, О (?), 17:48 , 19-Авг-12, (213)

Это под BSD-образной лицензией то Яху успешно закрыли модифицированный сорс БД-, Аноним (-), 22:52 , 18-Авг-12, (90) +3 //

Слово _модифицированный_ Вас ни на какие размышления не наводит Они закрыли сво, Аноним (-), 03:02 , 19-Авг-12, (165) //

На самом деле, чтобы закрыть исходный проект под BSDL , достаточно купить авто, Аноним (-), 03:38 , 20-Авг-12, (256)

что не помешало купить все права на MySQL GPL - чего не смогли сделать с Postg, Аноним (-), 16:09 , 20-Авг-12, (297) +1

пока fork внутри корпорации - GNU GPL не заставит открыть внутренние наработки Т, Аноним (-), 20:19 , 19-Авг-12, (227) +1

MariaDB же Пысы, у них там заправляет один из создателей MySQL, aka Monty Прик, Владимир (??), 23:32 , 18-Авг-12, (105) +1 //

Конечно он будет рассказывать что MySQL скатывается Ведь этот сам монти не смог, Аноним (-), 21:48 , 19-Авг-12, (234) –1 //

А вот здесь попрошу доказательств или пройдёт вслед за прочими Вашими спамотворе, Michael Shigorin (ok), 22:11 , 19-Авг-12, (241)

оно ниасилит, у него просто поппеншмэрц и желание лизать сапог , arisu (ok), 00:00 , 20-Авг-12, (251)
Какие вам доказательства что автор MySQL получил милиард баксов за проект и все, Аноним (-), 14:09 , 20-Авг-12, (284)

а я марсиан видел , arisu (ok), 22:53 , 20-Авг-12, (317)

а белых белочек Хотя если выпьешь много - наверно и не только марсиан увидишь , Аноним (-), 23:09 , 20-Авг-12, (321)

Не интересует Как Вы должны понимать, по этой теме интересует ровно тот конкретн, Michael Shigorin (ok), 00:31 , 21-Авг-12, (330)

Получится, и гораздо проще, чем заведомо открытый мускул , Аноним (-), 01:24 , 19-Авг-12, (130)

Т е разработчики MariaDB лишь сделали форк и хотели бы и дальше тянуть все изме, Anonplus (?), 16:16 , 18-Авг-12, (3) –2 //

Мне кажется вы не правы Разработчикам MariaDB и других форков нужны эти измен, Сергей (??), 17:02 , 18-Авг-12, (22) +6 //

как бы это надо разработчикам MariaDB а почему в этом упрекают Oracle это совс, Аноним (-), 21:49 , 19-Авг-12, (235) //

Потому что MySQL AB так делали , Michael Shigorin (ok), 22:12 , 19-Авг-12, (242)

MySQL AB может делать что угодно - но вам вполне известно - что уже 5 лет как эт, Аноним (-), 14:12 , 20-Авг-12, (286)

Хорошая мысль -- а давайте-ка Вы мне оплатите работу по вытиранию потоков Вашего, Michael Shigorin (ok), 00:30 , 21-Авг-12, (329)

То есть по остальным пунктам Вам сказать нечего и решено прицепиться ровно к это, Аноним (-), 07:19 , 21-Авг-12, (338)

как подобные тебе меня умиляют до сих пор перевожу 171 диалог 187 на норма, arisu (ok), 07:24 , 21-Авг-12, (341) +1
Это был намёк на http wiki opennet ru ForumHelp п 6 , если не дошло Минуточк, Michael Shigorin (ok), 12:02 , 21-Авг-12, (349)

а где ответы на остальные тезисы И часто-ли к себе применяется этот самый п 6 К, Аноним (-), 13:17 , 21-Авг-12, (353)

Далее Смотрите лучше, хотя и мне есть над чем работать Во-первых, просили отуча, Michael Shigorin (ok), 12:08 , 22-Авг-12, (381)

Это MariaDB нужна совместистимость с MySQL - что бы отжимать платежеспособных кл, Аноним (-), 15:28 , 20-Авг-12, (294)

Вроде все правильно, нахлебники никому не нужны Но тогда и Ораклу не стоило бы , Jack (??), 17:08 , 18-Авг-12, (24)

Оракель намекнул, что хватит другим жирным котам есть из его миски , Vladjmir (ok), 16:28 , 18-Авг-12, (4) //

Что ж он сам не перестанет жрать из миски RedHat, и не прекратит выпускать свою , Sluggard (ok), 16:32 , 18-Авг-12, (7) +7 //

Одно дело жрать из чужой миски, другое дело, когда жрут из твоей , Vladjmir (ok), 16:38 , 18-Авг-12, (11) +10 //

Ну да, это ж бузинесс Двойные стандарты такие двойные , Sluggard (ok), 17:49 , 18-Авг-12, (26)

уже давно не копипаста , Аноним (-), 22:17 , 18-Авг-12, (79) //

Анон, конечно же, настолько любезен, что предоставит пруфы , Sluggard (ok), 22:55 , 18-Авг-12, (93)

тебе же не сложно будет посмотреть git с комитами в ядро которое является осново, Аноним (-), 18:42 , 19-Авг-12, (217)

Если он сотрудник Oracle - тогда, конечно, не затруднит А простым смертным орак, Аноним (-), 03:42 , 20-Авг-12, (257)

а пробывали искать Oracle это не красная шапка которая зажимает список патчей и, Аноним (-), 14:14 , 20-Авг-12, (287) –1

Оно не является там основой Просто дополнение Весьма глюкавое кстати , anonymous (??), 13:39 , 21-Авг-12, (356)

Редхат тоже намекнул этому жирному коту, начав выкладывать патчи одной портянкой, Аноним (-), 22:55 , 18-Авг-12, (94) +1 //

Так Оракл бабки за поддержку брал, отбивая хлеб Чем Ораклю форки мускуля помеша, Sluggard (ok), 23:11 , 18-Авг-12, (101)

автор MariaDB - продал MySQL Sun Oracle - а потом пытался отжать у оракла прав, Аноним (-), 18:45 , 19-Авг-12, (218) +1

Чем он мешает-то Пусть Оракля делает, что хочет , Sluggard (ok), 20:30 , 19-Авг-12, (229)
кстати, хорошая иллюстрация корпорастической логики и того, почему корпорасты ca, arisu (ok), 23:54 , 19-Авг-12, (250) +1

А объясните пожалуйста, чем версия 3 лучше чем версия 2 и какие именно дыры она , Анонимъ (?), 11:45 , 20-Авг-12, (270)

если вкратце 8212 то GPLv3 заткнула мегадыру с тивоизацией всё, алес капут, , arisu (ok), 22:50 , 20-Авг-12, (316) +1

Засудить нельзя только тех, кто развивает GPLv3 продукт Те, кто пилят свое долж, VoDA (ok), 16:56 , 22-Авг-12, (382)

хм я примерно это и имел в виду, tnx , arisu (ok), 05:23 , 23-Авг-12, (388)

А разве названные компании пытатся продавать поддержку мускуля , Аноним (-), 03:50 , 20-Авг-12, (259)

Мне кажется это не специально Это просто очередное разгильдяйство , Омский линуксоид (?), 16:30 , 18-Авг-12, (6) +1 //

D, АнОним (?), 16:38 , 18-Авг-12, (12) +2
Да, конечно в компании, в которой считают что есть страна Америка, в которой го, demo (??), 02:00 , 19-Авг-12, (145) +1 //

Ну, по факту так и есть С языком - в особенности , Crazy Alex (ok), 04:30 , 19-Авг-12, (183)

А где можно код их веток посмотреть У них EULA с Oracle или GPL нарушают , Вася (??), 16:35 , 18-Авг-12, (8) //

Все нагуглил, Вася (??), 16:39 , 18-Авг-12, (14) //

Они не обязаны их публиковать diff GPL AGPL, Аноним (-), 18:17 , 18-Авг-12, (30) //

Twitter использует gizzard, который открыт и доступен на github http highscala, YetAnotherOnanym (?), 19:51 , 18-Авг-12, (38)

пока код внутри компании - никто не обязан ничего публиковать , Аноним (-), 07:22 , 19-Авг-12, (189)

Ишь чего захотели Пусть сначала с http www kernel org pub linux kernel v3 0 Ch, Int (?), 16:36 , 18-Авг-12, (9) –1 //

А что там не так , Аноним (-), 22:57 , 18-Авг-12, (96) //

То что сей чендж по сути представляет собой бездушный выхлоп gitВ котором ни о к, Int (?), 12:07 , 19-Авг-12, (199) //

ну надо же дать возможность зарабатывать тем кто обработает и выложит краткое оп, Аноним (-), 18:47 , 19-Авг-12, (219)

Если бы основные CMS на PHP работали с Postgres, давно бы уже MySQL закопали А , lucentcode (ok), 16:39 , 18-Авг-12, (13) +1 //

Исходники есть Есть Значит открытый, Аноним (-), 16:46 , 18-Авг-12, (16) –1
Ящитаю можно перевести pdo, тогда проблем с миграцией на постгрес станет значите, Аноним (-), 16:54 , 18-Авг-12, (17) +1
Основным CMS как-то не в кассу делать своего админа крутым DBA Так и представля, Аноним (-), 23:01 , 18-Авг-12, (97) //

Где вы видели неблокирующийся SQLite Один пишет, доступ ко всей базе залочен Н, lucentcode (ok), 01:09 , 19-Авг-12, (124) //

Тех, кому sqlite хватит - процентов 90, если по доменам считать Там планка где-, Crazy Alex (ok), 04:32 , 19-Авг-12, (184)

Быстрее мускул сдохнет, всем лучше будет Постгрес и NoSQL наше все , Капитан (??), 16:54 , 18-Авг-12, (18) //

А с чего бы ему дохнуть Это мешает форкам А пользователям мускуля по крайней , Sluggard (ok), 17:51 , 18-Авг-12, (27) //

Это также мешает мейнтейнерам дистрибутивов - и, сответственно, пользователям м, R (?), 19:14 , 18-Авг-12, (33) //

Запилит Оракль бинарники под основные дистры 8212 и будут админы хостеров ста, Sluggard (ok), 19:38 , 18-Авг-12, (35)

Кто будет юзать закрытую БД на серьёзном сервере Кто поверит, что в таком ПО не, lucentcode (ok), 01:13 , 19-Авг-12, (125)

пользователи oracle и m sql смотрят на тебя с недоумением , arisu (ok), 01:45 , 19-Авг-12, (139)

А я на них Разве есть номальные CMS работающие на таких монстрах Обычно на их , lucentcode (ok), 14:36 , 19-Авг-12, (203) +1

cms серьёзный сервер ну тоньше, тоньше надо быть , arisu (ok), 14:42 , 19-Авг-12, (204) +1

c бывает разным, да и за ms какой-нить пиплсофт может достаточно нулей захот, Michael Shigorin (ok), 19:00 , 19-Авг-12, (223)

А кто юзает на серверах Windows Server И вообще, ты всерьёз считаешь что все пр, Sluggard (ok), 16:39 , 19-Авг-12, (209) +1

Ещё чего Съедет народ моментально на ту же Марию, ну и разработчики CMS будут н, Crazy Alex (ok), 04:34 , 19-Авг-12, (185)

Как народ съедет, если CMS с её поддержкой ещё нет Как хостер уберёт поддержку , Sluggard (ok), 16:40 , 19-Авг-12, (210)

Брр, так оно mysql compatible , Michael Shigorin (ok), 20:00 , 19-Авг-12, (225)

Да Не знал В любом случае, никто не будет ничего трогать, пока всё работает из, Sluggard (ok), 20:32 , 19-Авг-12, (230)

Чем быстрее автомобили сдохнут, тем лучше будет Самокаты и боинги - наше все , Аноним (-), 23:02 , 18-Авг-12, (98) +2 //

слон уж никак не самокат во всяком случае по сравнению с дельфином, Клыкастый2 (?), 11:19 , 20-Авг-12, (268)

вот удивительно-то ну в самом деле кто же мог ожидать такого от оракеля никто, arisu (ok), 17:03 , 18-Авг-12, (23) +6
GPL требует чтобы не только был открыт был исходный код, но и тесты к нему или, Аноним (-), 19:37 , 18-Авг-12, (34) //

Открытый код несомненно важная составляющая, но использование кода может име , abom (?), 22:52 , 18-Авг-12, (91)
Фонд GNU требует что-бы вместе с исходниками шли все необходимые для компиляции , lucentcode (ok), 01:19 , 19-Авг-12, (126) //

Вы искажаете понятие необходимости , Аноним (-), 01:26 , 19-Авг-12, (131)
Про разработку никто не говорил Нет такого в лицензии Сам фонд GNU распростран, Аноним (-), 18:53 , 19-Авг-12, (221) //

Вы просто читать не умеете, как и авторы методички некрософта The source code fo, Michael Shigorin (ok), 20:09 , 19-Авг-12, (226)

Еще раз по буквам Каким образом набор тестов - влияет на возможность сделать из, Аноним (-), 21:59 , 19-Авг-12, (238)

Я терпеливый и детсадовцам на счётных палочках порой объясняю, не переживайте , Michael Shigorin (ok), 22:25 , 19-Авг-12, (243)

2 разных проекта которые вполне могут иметь разную лицензию Или вы отказываете, Аноним (-), 14:22 , 20-Авг-12, (290)

Начинай штудировать букварь и счётные палочки Изменеие исходников Изменени, Andrey Mitrofanov (?), 23:10 , 20-Авг-12, (322) +1
yaawn Вам термин производная работа вообще хоть что-то говорит Да кто я такой, Michael Shigorin (ok), 23:42 , 20-Авг-12, (323)

TDD это внутри-корпоративное решение Код может быть написан и без тестов вообще, VoDA (ok), 17:11 , 22-Авг-12, (383)

Эт они захотели с Гугеля и Мордакниги денег струсить ню-ню , Loooooker (ok), 21:10 , 18-Авг-12, (55)
Ну и ладно Перейду на Postgres или MariaDB , Coder (?), 21:58 , 18-Авг-12, (74) +3
Аракель гонит На свете мильон открытых СУБД на все случаи жизни, а фирмы покруп, xanten (?), 22:35 , 18-Авг-12, (85) +2 //

Скорее всего - уйдут на MariaDB к Видениусу Собссно автору мускуля , Аноним (-), 23:05 , 18-Авг-12, (100) +3
код MySQL не закрывают - он остается открытым и вы всегда можете собрать его и м, Аноним (-), 18:54 , 19-Авг-12, (222) //

правда, актуальный набор тестов к нему приложить забыли поэтому хоть такой гара, arisu (ok), 23:50 , 19-Авг-12, (248) +1 //

Так думать надо, что пишешь Или хотя бы - как это тестировать , Аноним (-), 03:55 , 20-Авг-12, (261) –1

И задумался старик -- а откуда же взялись доставшиеся покойному Sun тесты в сост, Michael Shigorin (ok), 13:03 , 20-Авг-12, (278)

перестали развиваться Имеют такое право или нет Как это влияет на открытость , Аноним (-), 15:21 , 20-Авг-12, (293) –1

Покажите мне набор тестов к linux kernel ну или хотя бы к glibc к KDE к Mozil, Аноним (-), 15:20 , 20-Авг-12, (292)

e g http kerncomp sourceforge net насколько понимаю, майнтейнеры подсистем з, Michael Shigorin (ok), 00:25 , 21-Авг-12, (326)

Попал пальцем в небо Проект мертв - 7 лет назад была попытка что-то залить и с , Аноним (-), 07:34 , 21-Авг-12, (343) –1

Знаю Сделали Спасибо за напоминание, не особо слежу за LF LSB Был KD Executor, к, Michael Shigorin (ok), 12:14 , 21-Авг-12, (351)

только проблема модификаций это проблема форков, а не головного проекта и Оракла, VoDA (ok), 17:21 , 22-Авг-12, (384)

интересно, отчего меня, например, должны волновать проблемы оракуля его же мои , arisu (ok), 05:22 , 23-Авг-12, (387)

весь тред - волнение за действия Оракла мои же высказывания показывали, что , VoDA (ok), 10:02 , 24-Авг-12, (389)

ну так переживаем же он же нам почти как родной смотрим 8212 пропадает брат, arisu (ok), 10:08 , 24-Авг-12, (390)

Начиная с версии 5 5 23 перешёл на MariaDB чего и другим желаю, кто всё ещё на м, ILYA INDIGO (ok), 23:20 , 18-Авг-12, (103) +1
пришло время написать свою базу данных теперь я знаю для чего я рожден , Аноним (-), 01:44 , 19-Авг-12, (138) –1 //

Да AnonSQL это круто ищите в репозитариях анонимных дистрибутивов , demo (??), 02:05 , 19-Авг-12, (147) +3
Да пребудет с тобой сила , Аноним (-), 09:29 , 20-Авг-12, (266)

Добавить к GPL требования на предоставление чейнджлога и тестов , Аноним (-), 07:46 , 19-Авг-12, (191) –2 //

Список изменеий там всегда был, помнится Но, если Ваша фамилия Столман, добавьт, Andrey Mitrofanov (?), 15:51 , 19-Авг-12, (206)

Любит оракл своих пользователей, хороший пример с ООО, ну что ждем когда многие , Aytishnik.com (ok), 11:12 , 19-Авг-12, (194) +1
RIP, Sw00p aka Jerom (?), 13:34 , 19-Авг-12, (202)
PostgeSQL FTW, NoU (?), 15:53 , 19-Авг-12, (207) //

PostgreSQL WTF Вы б еще оракл сразу посоветовали , Аноним (-), 16:51 , 20-Авг-12, (308)

для экономии нервов и рабочего времени большинства ведь только на минутку загля, другой аноним (?), 15:05 , 21-Авг-12, (361) +1 //

тебе GPL жить не даёт бедняша ты, бедняша , arisu (ok), 21:21 , 21-Авг-12, (375)

Кто дочитал, что менеджер предложил использовать открытого не sql-ного и не реля, Аноним (-), 06:09 , 22-Авг-12, (378) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

10. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Vladjmir (ok), 18-Авг-12, 16:37

Есть ещё Firebird. А форков мускуля уже достаточно: MariaDB, Drizzle, ExtSQL, Percona и др. Больше не надо.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 16:55

из которых MariaDB — лучший форк

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:54

это там где тело получило бабло и хотело отжать торговую марку ? что бы вернуть назад и перепродать еще раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 16:41

> что бы вернуть назад и перепродать еще раз.
А теперь перепродавать уже не получится - у него только GPL, а права перелицензировать уже нету. А отжал и молодец - нормально проэксплуатировал глупых корпорасов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Авг-12, 22:56

>А отжал и молодец - нормально проэксплуатировал глупых корпорасов.
Молодец-то, молодец, но при взгляде с другой стороны он продал пучок хомячов корпорасту для обогащения через извращённую форму...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –14 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 17:02

> Есть ещё Firebird. А форков мускуля уже достаточно: MariaDB, Drizzle, ExtSQL, Percona и др. Больше не надо.
Хоть MySQL, хоть Postgres, хоть Firebird - все что базируется на SQL в частности и на реляционной модели вообще - это все тупиковые ветви развития. Поэтому сейчас как грибы появляются все новые и новые технологии, свободные от этих архаизмов.
Но консервативно настроенные любители ширпотреба никак не хотят этого видеть.
Еще бы, ведь им придется переучиваться, а они ведь столько лет потратили на свои любимые SQL. Так что они будут тянуть до последнего, пока совсем не окажутся в стороне от прогресса.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

28. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от marks (?), 18-Авг-12, 17:56

А что сейчас прогрессивно и передово?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:03

> А что сейчас прогрессивно и передово?
Вы прямо как на этом самом "маркете".
Вам это прогрессивное и передовое здесь будете кушать или вам с собой завернуть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 16:42

> А что сейчас прогрессивно и передово?
Бургер-кинг. Устраивайтесь на работу. Свободная касса, йо :)

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

29. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Vladjmir (ok), 18-Авг-12, 18:02

> Поэтому сейчас как грибы появляются все новые и новые технологии, свободные от этих архаизмов.
Вы имеете ввиду разные варианты NoSQL?
> Но консервативно настроенные любители ширпотреба никак не хотят этого видеть.
Однако, на рынке господствуют *SQL. А решения часто принимают манагеры, либо навязывают интеграторы. И все они ориентируются на бренды. А интеграторы в купе с брендами хотят на постоянной основе доить клиентов с помощью бесконечной тех.поддержки.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –7 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 19:40

>> Поэтому сейчас как грибы появляются все новые и новые технологии, свободные от этих архаизмов.
> Вы имеете ввиду разные варианты NoSQL?
Если вы видите лишь SQL, пусть даже с приставкой No, значит вы мыслите по прежнему в той же плоскости. Вы не видите тех реальных проблем, которые несет с собой реляционная модель данных. В чем принципиальный недостаток реляционной модели. И в чем преимущество альтернатив. Вам даже такие вопросы в голову не пришли, кроме рассуждений о названиях и о маркетинге.
> Однако, на рынке господствуют *SQL.
Очень длительное время на рынке господствовало Windows. Но это никак не мешало развиваться качественным альтернативам.
> А решения часто принимают манагеры, либо навязывают интеграторы. И все они ориентируются на бренды. А интеграторы в купе с брендами хотят на постоянной основе доить клиентов с помощью бесконечной тех.поддержки.
Ну и пусть себе доят. Вот вам и повод определиться, кто вы есть. Свободный разработчик СПО, или "клиент", которого "доят на постоянной основе".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Chaser (??), 18-Авг-12, 20:28

Назовы эти альтернативы, будем беседовать предметно. А то пока твои слова ничем не лучше болтовни менеджера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –8 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:40

> Назовы эти альтернативы, будем беседовать предметно.
И что мне будет, если вы не станете со мной "беседовать предметно".
> А то пока твои слова ничем не лучше болтовни менеджера.
Я отличаюсь от "менеджера" хотя бы тем, что я заставил вас "предметно" задуматься, но готовых ответов не дал.
А вы видимо привыкли, что менеджеры постоянно вам что-то "предметно" говорят, избавляя вас от необходимости "предметно" думать. Вот вы сразу и потерялись.
По крайней мере ясно, что вы об альтернативах даже близко ничего не слышали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:44

Дашь готовые ответы или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –6 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:52

> Дашь готовые ответы или нет?
А потом еще возмущаются, что корпорации им что-то закрывают.
Столько открытого софта вокруг, и вообще, открытой информации. Но они упорно выбирают что-то закрытое. По причине закрытости своего сознания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:55

У меня личный приоритет отдан свободным решениям. Но разговор не об этом, назовите реальную альтернативу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:07

> У меня личный приоритет отдан свободным решениям.
Вы заявляет прямо как представители сообщества MySQL, которое "теряет былую открытость".
> Но разговор не об этом, назовите реальную альтернативу?
То есть вы по прежнему уверены, что их нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:10

Я и ранее не был уверен что их нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:13

> Я и ранее не был уверен что их нет.
А я сразу был уверен, что вы уверены именно в этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:14

Отсутствие уверености в чём-либо не говорит об уверености в другом.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:20

> Отсутствие уверености в чём-либо не говорит об уверености в другом.
Об отсутствии уверенности в чем вы говорите? И кто по-вашему говорил, что именно это говорит об уверенности в другом?

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

63. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:29

В отсутствии альтернатив (реальных) реляционной модели. А что тогда дало вам возможность однозначно убедиться в моей уверености касаемо текущей темы?

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

65. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:37

> В отсутствии альтернатив (реальных) реляционной модели. А что тогда дало вам возможность однозначно убедиться в моей уверености касаемо текущей темы?
А, пардон, это был мой косяк, признаю.
Вашу фразу "Я и ранее не был уверен что их нет."
Я прочитал как "Я и ранее был уверен что их нет.", не заметил "не".
Спасибо за багрепорт. Остальное остается в силе.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

68. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:46

Что именно? То что нужно не загонять себя в рамки которые нам рисуют манагеры? Гы, да вы, простите, Кэп. Я вам задал конкретный вопрос, и не получил ответа, так что остальное в силе? Мой вопрос? Да, в силе.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

73. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –2 +/–

Сообщение от маргинал (?), 18-Авг-12, 21:57

(Я сменил ник, чтобы не запутаться, кто где.)
> Что именно? То что нужно не загонять себя в рамки которые нам рисуют манагеры? Гы, да вы, простите, Кэп.
Вы уже начинаете задавать вопросы наобум, просто пытаясь мне подражать.
> Я вам задал конкретный вопрос, и не получил ответа, так что остальное в силе? Мой вопрос? Да, в силе.
В силе остается то, что я сказал. Хотя ваше право это отрицать.
Если вы не знаете ответа на свой вопрос, то естетвенно что ваш вопрос для вас тоже будет оставаться в силе для вас самого.
Вы не получили ответа, потому что ваш вопрос не был достаточно конкретным. А конкретные вопросы вы задавать просто боитесь, потому что по вашим вопросам сразу станет виден весь уровень вашей якобы "квалификации".
Что? да как? - это может переспрашивать любой дурак, не разбирающийся в теме.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

75. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +4 +/–

Сообщение от Капитан (??), 18-Авг-12, 22:04

Какая длинная ветка!

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

76. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 22:04

Ок. Назовите реальные альтернативы СУБД не имеющими ничего общего с реляционной моделью.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

78. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 22:14

Предметный тред.
Простите что перебиваю.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

81. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –4 +/–

Сообщение от маргинал (?), 18-Авг-12, 22:19

> Ок. Назовите реальные альтернативы СУБД не имеющими ничего общего с реляционной моделью.
Во-первых, вы вроде бы собирались погуглить.
Во-вторых, я про "не имеющих ничего общего с" в такой формулировке нигде не говорил. То что вы путаетесь в понятиях и терминологии (уже который раз), лишь подтверждает что вы плохо разбираетесь в теме, в тех же реляционных базах. Что уж говорить про их альтернативы.
И вся ваша маргиналофобия на самом деле объясняется гораздо-гораздо проще. Вы пришли из какой-то другой области, и обладая ярко выраженным гуманитарным мышлением, ссылаясь на выданную вам типа государством квалификацию, пытаетесь учить людей с техническим мышлением, как нужно правильно развивать СПО. Чтобы вам было удобно им пользоваться, не разбираясь в нем. И все кто по каким либо причинам (пусть даже личным) не хочет вам помогать, вы обвиняете в маргинализме и прочих грехах.
Вот так вот и создаются псевдо-СПО сообщества, а потом начинают возмущаться, что это вдруг очередная корпорация его захватывает и начинает зажимать информацию.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

84. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 22:28

3.21
Если уж дословно назовите реальные СУБД "свободные от этих архаизмов".
И в догоночку: "все что базируется на SQL в частности и на реляционной модели вообще - это все тупиковые ветви развития".

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

87. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –2 +/–

Сообщение от маргинал (?), 18-Авг-12, 22:44

>> я про "не имеющих ничего общего с" в такой формулировке нигде не говорил.
>
> 3.21
> Если уж дословно назовите реальные СУБД "свободные от этих архаизмов".
> И в догоночку: "все что базируется на SQL в частности и на реляционной модели вообще - это все тупиковые ветви развития".
Ну то есть вы считате, что это то же самое, что сказать "не имеющих ничего общего с".
Вы лишь продолжаете подтверждать, что вы кроме хождения вокруг да около ничего даже о реляционных БД, не знаете, кроме названий. Что уже говорить об альтернативах.
На вашем пользовательском уровне точно никакой разницы не будет. Это проблемы разработчиков. Это не для вас информация. (Хотя никто ее от вас по-прежнему не закрывал. Вы же погуглить грозились. А все чего-то у меня спрашиваете и спрашиваете.)

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

95. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 22:57

Вы заметили что всё больше и больше переходите на личности? Зачем? Вас действительно волнует уровень моих знаний?
Я спрашиваю для расширения своего кругозора. Почему вы не хотите (?) ответить?

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

106. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –3 +/–

Сообщение от маргинал (?), 18-Авг-12, 23:34

> Вы заметили что всё больше и больше переходите на личности? Зачем? Вас действительно волнует уровень моих знаний?
Меня это не волнует. Это вас волнует. Я ваш уровень знаний и так вижу.
Потому что уровня ваших знаний не достаточно, что рассуждать на подобные темы. Не, конечно, вы можете продолжать пытаться, у нас демократия.
> Я спрашиваю для расширения своего кругозора. Почему вы не хотите (?) ответить?
Потому что я вам не верю. Что у вас именно такая мотивация.
Если бы вы просто хотели расширить свой кругозор, вы бы давно прочитали об этом в другом месте. Почему вы так хотите узнать это именно от меня, если вас якобы самого личности не интересуют?
И вообще я вам не верю. Вы - лицемерный человек. Я высказал то, что я действительно думаю, а вы лжете сами себе, и другим тоже. Таких, как вы, называют "святошами". Вы прикрываетесь лозунгами о свободе и открытости, а сами пытаетесь превратить СПО обратно в закрытое, только еще хуже - не за деньги, а по обязаловке. Как было в не столь отдаленные годы.
Вот потому и происходят такие явления, как мы это сейчас наблюдаем с MySQL.
Когда вместо реального СПО там уже давно правит бал около-СПО-шный маркетинг.
Хотя я и против маркетинга ничего не имею. Просто надо видеть суть, и всему свое место.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

108. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 23:45

Как?
Чем плоха моя мотивация? Плохо что я вообще чем-то интересуюсь? Или может вы отсите себя к людям другого порядка и снизойти чётким ответом на поставленый вопрос считаете непозволительно низким и грязным поступком?
И ещё в догоночку: "Потому что я вам не верю.", "И вообще я вам не верю.". Вы, сударь, заговариваетесь уже.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

109. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 23:50

Извеняюсь, я не так прочёл. "В догоночку" анулируется )

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

111. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 00:22

> Как?
Что именно "как"? Телепаты только с утра на смену заступят.
Хотя это видимо очередной пример ваших четких и конкретных вопросов.
>> Потому что я вам не верю. Что у вас именно такая мотивация.
>> Если бы вы просто хотели расширить свой кругозор, вы бы давно прочитали об этом в другом месте. Почему вы так хотите узнать это именно от меня, если вас якобы самого личности не интересуют?
>
> Чем плоха моя мотивация? Плохо что я вообще чем-то интересуюсь? Или может вы отсите себя к людям другого порядка и снизойти чётким ответом на поставленый вопрос считаете непозволительно низким и грязным поступком?
То есть то, что я вам не поверил, что вы просто интересуетесь - вы это решили попытаться трактовать так, как будто я сказал, что чем-то интересоваться это плохо, и что ваша мотивация была бы в этом случае плохой, если бы это было правдой.
Вы просто интересуетесь? Ну так уже сто раз сказал, просто возьмите и прочтите об этом где-нибудь.
> И ещё в догоночку: "Потому что я вам не верю.", "И вообще я вам не верю.". Вы, сударь, заговариваетесь уже.
> Извеняюсь, я не так прочёл. "В догоночку" анулируется )
Если бы вы действительно не так прочли. Вы уже просто не знаете что сказать в свое оправдание. А то получается, что вы вообще весь пост "не так прочли". Тоже что-то не верится.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

113. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 00:27

Выражаю чрезвычайное недоверие к вашей компетентности в данном вопросе, ибо не чем подкреплённый детский срач, подобный тому что выше, может написать любой школьник услышавший на уроке информатики про отличные от реляционной модели БД.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

120. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 00:47

> Выражаю чрезвычайное недоверие к вашей компетентности в данном вопросе, ибо не чем подкреплённый детский срач, подобный тому что выше, может написать любой школьник услышавший на уроке информатики про отличные от реляционной модели БД.
Это вы мне опять просто пытаетесь подражать, после того как я сказал, что я вам не верю.
Ну так если вы моей компетентности чрезвычайно не доверяете, ну так сто раз уже сказал, прочитайте об этом где-нибудь еще, компетентный вы наш.
Хотя понятно, что вы привыкли лишь доверять чьей-то компетентности, но не способны самостоятельно находить и анализировать информацию. Вот это и есть причина вашей маргиналофобии. Все кто могут самостоятельно в чем-то разобраться, не полагаясь на чужое мнение и чужую компетентность, кажутся вам маргиналами.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

121. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 00:55

Сударь, вы считаете себя разумным человеком, который понимает человеческую речь и может адекватно отвечать на поставленныйе вопросы, а не увадить тему в другое русло?

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

129. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 01:21

> Сударь, вы считаете себя разумным человеком, который понимает человеческую речь и может адекватно отвечать на поставленныйе вопросы, а не увадить тему в другое русло?
На точно такой же вопрос я уже ответил здесь:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86060.html#128

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

135. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 01:37

Вам не известено лексическое значение глагола "ответил"?

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

140. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 01:46

> Вам не известено лексическое значение глагола "ответил"?
Вы здесь ничего особо отличительного не пишите, по сравнению с тем, что пишете там внизу. Одни и те же жалобы, что вам не хотят отвечать.
Поэтому и я отвечать вам буду там.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

142. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 19-Авг-12, 01:49

пишу в эпическую нить!

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

144. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 01:59

Да я собсно тоже уже давно хотел предложить вам переписываться в одной нити.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

276. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 12:27

>[оверквотинг удален]
> то, что я действительно думаю, а вы лжете сами себе, и
> другим тоже. Таких, как вы, называют "святошами". Вы прикрываетесь лозунгами о
> свободе и открытости, а сами пытаетесь превратить СПО обратно в закрытое,
> только еще хуже - не за деньги, а по обязаловке. Как
> было в не столь отдаленные годы.
> Вот потому и происходят такие явления, как мы это сейчас наблюдаем с
> MySQL.
> Когда вместо реального СПО там уже давно правит бал около-СПО-шный маркетинг.
> Хотя я и против маркетинга ничего не имею. Просто надо видеть суть,
> и всему свое место.
Проиграл вслух. Похоже на речь известного одного Антона.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

285. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от deus (?), 20-Авг-12, 14:11

>[оверквотинг удален]
> то, что я действительно думаю, а вы лжете сами себе, и
> другим тоже. Таких, как вы, называют "святошами". Вы прикрываетесь лозунгами о
> свободе и открытости, а сами пытаетесь превратить СПО обратно в закрытое,
> только еще хуже - не за деньги, а по обязаловке. Как
> было в не столь отдаленные годы.
> Вот потому и происходят такие явления, как мы это сейчас наблюдаем с
> MySQL.
> Когда вместо реального СПО там уже давно правит бал около-СПО-шный маркетинг.
> Хотя я и против маркетинга ничего не имею. Просто надо видеть суть,
> и всему свое место.
Как всё толсто и красиво, а главное не по существу!

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

82. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Xasd (ok), 18-Авг-12, 22:23

BigCouch

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

197. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Пингвино (ok), 19-Авг-12, 11:43

Алтернатив для каких задач? SQL хорош только для тех задач, для которых он разрабатывался, во всех остальных случаях он сливает по полной. Начните уже думать головой, а не слушать маркетологов.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

274. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 12:19

А вот я уверен что их нет. Если вы считаете иначе - обоснуйте.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

362. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 21-Авг-12, 16:51

> А вот я уверен что их нет. Если вы считаете иначе - обоснуйте.
Нет, это вы должны обосновать, что их нет.
Потому что даже если бы их и не было, вас никто ничего делать не заставляет, и ничего вам не запрещает.
Это вы пытаетесь запретить людям говорить о вещах, о которых вы ничего не знаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-12, 01:20

> Назовы эти альтернативы, будем беседовать предметно.
Извините, что вклиниваюсь, но https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/12911.html#12

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

137. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 01:43

> Извините, что вклиниваюсь, но https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/12911.html#12
Проблема с реляционной моделью гораздо глубже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 02:06

Уважемый, не отвлекайтесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 02:11

> Уважемый, не отвлекайтесь.
Не отвлекаться от вас что ли? А нафига вы мне нужны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 02:21

Ну может если вы сконцентрируетесь получше, то вам удасться ответить на вопрос. А то распыляете свои интелектуальные мощи на всё сподряд...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 02:53

> Ну может если вы сконцентрируетесь получше, то вам удасться ответить на вопрос. А то распыляете свои интелектуальные мощи на всё сподряд...
Что я потеряю, если я вам не отвечу? Я вполне удовлетворен, наблюдая, как очередной лже-проповедник СПО по обязаловке, рассуждавший вначале о пользе людям, скатился в итоге до таких дурацких реплик, продемонстрировав всю свою лицемерную мелко-эгоистичную суть.
Заодно и другим наука - вот вам и польза людям...
Если сами себе пользы принести не можете, то кому вы можете быть полезны с вашей обязаловкой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 03:00

Милый мой друг, я не изменил своего мнения по поводу СПО. Так же вижу что ваше маргинальное величество никак не снизойдёт до ответа.
Вот простой вопрос: назовите реальные СУБД "свободные от этих архаизмов". Уверен что в следующем вашем ответе не будет названа ни одна СУБД отвечающая условию. 100% не будет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 03:13

> Милый мой друг, я не изменил своего мнения по поводу СПО. Так же вижу что ваше маргинальное величество никак не снизойдёт до ответа.
Пустые слова.
> Вот простой вопрос: назовите реальные СУБД "свободные от этих архаизмов".
Опять повтор.
> Уверен что в следующем вашем ответе
Я вам уже четко дал понять, что именно от меня именно вы этот ответ точно не получите.
Вы все еще надеетесь, что меня проймут ваши дешевые попытки взять меня на слабо.
> не будет названа ни одна СУБД отвечающая условию. 100% не будет!
Мне достаточно представить, как вам будет стыдно, после всего, что вы тут наговорили, когда вам кто-то все-таки даст этот ответ. 100% будет!

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

171. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 03:15

Почему вы считаете что мне будет стыдно?

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

172. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 03:16

> Почему вы считаете что мне будет стыдно?
Потому что вам уже стыдно, а будет еще сильнее.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

174. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 03:19

Пощадите меня. А то я уже горю от стыда.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

173. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 03:17

Но по каким причинам вы не хотите называть альтернативы?? Да повтор. Но вы не ответили.

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

176. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 03:25

> Но по каким причинам вы не хотите называть альтернативы?? Да повтор. Но вы не ответили.
По каким причинам - на это я как раз ответил. И не только один раз. И даже не только одну причину назвал. Если вам ваш самообман не позволяет найти ответ на такой простой вопрос прямо здесь в этой теме форума, когда он уже черным по белому был, то какие у вас шансы найти ответы на какие-либо технические вопросы, где либо еще в Интернете. Там ведь еще и думать придется, а не только в текст смотреть.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

178. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 03:50

Я не понимаю, объясните.

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

180. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация..." +5 +/–

Сообщение от arisu (ok), 19-Авг-12, 03:55

битва двух йокодзун!

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

196. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация..." +2 +/–

Сообщение от anony mouse (?), 19-Авг-12, 11:30

И еще окажется что это один и тот же человек.  Левое полушарие разговаривает с правым

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

198. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 12:07

Ага, а это сообщение пишет мозжечёк.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

331. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 21-Авг-12, 01:13

Маргинал,мне надоели ваши не четкие ответы.
Если не хотите приводить примеры расхваливаемых вами ДБ,
то хотябы запостите скан диплома о вашем высшем образований,если конечно он у вас есть.

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

332. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 21-Авг-12, 01:34

> Маргинал,мне надоели ваши не четкие ответы.
Надоели - не читайте, какая проблема?
Но какая-то неведомая сила, все же заставляет вас читать.
> Если не хотите приводить примеры расхваливаемых вами ДБ,
Еще один, который ничего об этом даже не слышал.
> то хотябы запостите скан диплома о вашем высшем образований,если конечно он у вас есть.
Ухаха. Вы считаете наличие диплома гарантией достоверности?

Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

333. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 21-Авг-12, 02:15

К сожалению читать среди прочих и ваши ответы приходится,так как я пытаюсь понять мнение форумчан о ситуаций.
И да.я ламмер и если захочу сделать сайт,то буду очень рад если вы мне раскажите о прогрессивных ДБ.
(мой скудный опыт подсказывает,что чем совершенние в смысле математематики продукт,тем его ппросще освоить)
А диплом я вас прошу привести по тому,что время потраченное на чтение ваших МНОГОЧИСЛЕННЫХ постов из-за вашего не желания делиться информацией считаю напрасно потерянным и знание о том,что у вас есть профильный диплом мне скрасит горечь от потери этого не восполнимого ресурса.
И поскольку время это ресурс действительно не восполнимый,то я предлагаю вас забанить по IP.

Ответить | Правка | К родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

334. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 21-Авг-12, 03:05

> К сожалению читать среди прочих и ваши ответы приходится,
Вообще-то на самом деле ответов и не было. По крайней мере в тех постах до которых вы дочитали. Из меня эти ответы пытались вытянуть, но я их там, где вы читали, вообще не давал.
Но вы действительно настолько некомпетентны, что упорно пытались найти ответы там, где их и в помине не было.
Опять-таки это никак не означает, что сказанное мной вначале о технологиях БД неверно. Просто я ничего к этому потом не добавлял.
> так как я пытаюсь понять мнение форумчан о ситуаций.
Это тоже понятно. Самостоятельно анализировать информацию вы не способны, и вам остается только полагаться на чье-то мнение.
> И да.я ламмер и если захочу сделать сайт,то буду очень рад если вы мне раскажите о прогрессивных ДБ.
Ламер пишется с одной буквой "м".
Будучи ламером, вы тем не менее хотите сделать сайт, и считаете, что это нормально, что вы будете заниматься делом в котором вы совершенно некомпетентны.
Но в то же самое время, вы требуете, чтобы другие люди, которые не то что делают, а просто о чем-то говорят, непременно предоставляли вам дипломы о своей квалификации.
> (мой скудный опыт подсказывает,что чем совершенние в смысле математематики продукт,тем его ппросще освоить)
У вас не то что скудный, но совершенно неверный опыт. Математика вам это не гарантирует, тем более если вы ее даже не знаете.
То есть вы даже сами осознаете, что в данном вопросе ваши знания и опыт чрезвычайно скудны, но предъявляете претензии к людям, которые что-то говорят о вещах, в которых вы совершенно не разбираетесь.
> А диплом я вас прошу привести по тому,что время потраченное на чтение ваших МНОГОЧИСЛЕННЫХ постов
Я уже понял, что вы верите в дипломы, как в гарантию.
Можно только представить, сколько раз вас уже на этом обманывали, а вы даже этого не замечали.
> из-за вашего не желания делиться информацией
Еще одни одержимый убеждением, что все с ним обязаны делиться.
> считаю напрасно потерянным и знание о том,что у вас есть профильный диплом мне скрасит горечь от потери этого не восполнимого ресурса.
Я абсолютно никак не ощущаю себя ответственным за ваше потерянное время.
Поскольку вы теряете свое время в огромных количествах исключительно по вашей собственной вине. Потому что вместо тому чтобы чему-то учиться, требуете чтобы другие тратили на вас свое время в попытках поделиться с вами информацией.
Вы даже до сих пор в своей жизни не знаете, что недостаточно просто поделиться информацией. Вам еще нужно будет понять то, чем с вами поделились. Иначе это вы уже будете типа должны, что другие на вас потратили свое время. Деловой вы наш.
> И поскольку время это ресурс действительно не восполнимый,то я предлагаю вас забанить по IP.
Ухаха. Да вы просто социально-сетевой маньяк, задвинутый на дележке по обязаловке.
Просто интересно еще, как ваш "скудный опыт" рисует вам картину самого процесса "забанить по IP". Как вы это себе представляете?

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

335. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 21-Авг-12, 03:26

Здесь форум для обмена опытом и если вы нехотите в разумных пределах им делится то покрайней мере не пешите на нём постов.
А лучше разлогинтесь и покинте сайт навсегда.

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

336. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 21-Авг-12, 04:20

"Здесь форум для обмена опытом и если вы не'|'хотите в разумных пределах им дели'ТС'я то по'|'крайней мере не п'Е'шите на нём постов."
Столько ошибок в одном предложении. Зато горазды требовать у других дипломы.
(Я конечно тоже периодически опечатки допускаю, но я пишу сразу набело, и уж точно делаю опечатки не в такой концентрации. И у других дипломы не требую. А у вас была возможность их исправить, но вы даже не знали, как это правильно пишется, это у вас были явно даже не опечатки.)
> Здесь форум для обмена опытом
Для обмена опытом говорите?
Ну и что вы готовы предложить в обмен? С вашим-то "скудным опытом" (как вы сами написали).
Хотя такие, как вы, когда говорят "обмен", обычно подразумевают одностороннюю экспроприацию в свою пользу.
> и если вы нехотите в разумных пределах им делится
У нас просто с вами разное понимание этих "разумных пределов".
А поскольку, как видно, вы ничему не учитесь, кроме требований с вами делиться, чтобы получилась хоть минимальная польза, с вами пришлось бы делиться и делиться неизвестно сколько еще времени, забросив все остальное.
> то покрайней мере не пешите на нём постов.
Хотя я сторонник демократии, я считаю, что проблема в том, что это именно вы ошиблись форумом, ламерам здесь обычно бывает трудновато (ламером вы сами себя назвали).
Тем не менее, я никак не требую, чтобы вы немедленно покинули этот форум.
> А лучше разлогинтесь и покинте сайт навсегда.
Да вообще-то я все это время и не был залогинен. Вы даже таких вещей не знаете, но зато типа знаете для чего здесь форум, и уже здесь во всю командуете.
Из вас просто так и прет ваша привычка лезть со своими указами в области и места, где вы совершенно некомпетентны. Именно поэтому вы и теряете постоянно кучу времени, и никто, кроме вас, в этом не виноват.

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

345. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от deus (?), 21-Авг-12, 09:56

>[оверквотинг удален]
> Тем не менее, я никак не требую, чтобы вы немедленно покинули этот
> форум.
>> А лучше разлогинтесь и покинте сайт навсегда.
> Да вообще-то я все это время и не был залогинен. Вы даже
> таких вещей не знаете, но зато типа знаете для чего здесь
> форум, и уже здесь во всю командуете.
> Из вас просто так и прет ваша привычка лезть со своими указами
> в области и места, где вы совершенно некомпетентны. Именно поэтому вы
> и теряете постоянно кучу времени, и никто, кроме вас, в этом
> не виноват.
Мне уже этот словоблуд порядком надоел! Не засоряйте этот форум вашим ЧСВ!

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

348. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Авг-12, 10:51

> Здесь форум для обмена опытом и если вы нехотите в разумных пределах
> им делится то покрайней мере не пешите на нём постов.
Проблема этого треда скорее в другом -- готовность спорить, но не слушать.
> А лучше разлогинтесь и покинте сайт навсегда.
По той же мерке и мне, пожалуй, стоит уйти.  Как скажете?

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

357. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 21-Авг-12, 14:29

> Проблема этого треда скорее в другом -- готовность спорить, но не слушать.
Если бы они о чем-то вообще спорили. Они лишь выражают свое негодование, что кто-то посмел высказать на форуме технического портала, посвященного ИТ, непонятные для них вещи из этой области.
Причем сами что-то внятное по теме и по существу сказать даже не решаются. Но требуют, чтобы с ними говорили исключительно по теме и по существу.

Ответить | Правка | К родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

380. "(offtopic) гипертред про MySQL теряет полтреда" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Авг-12, 11:04

> Если бы они о чем-то вообще спорили. Они лишь выражают свое негодование
Вот и предлагаю зачистить как негодование эти два (или уже больше?) субтреда, начиная от #233 (или просматривая от #29), а оставить #263 и ещё несколько сообщений, которые люди писали по существу.
Если предложение принимается -- прошу предложить сообщения на оставление.  Если так делать не следует -- чтоб не разводить ещё сообщений, просто навешайте минусов на это.

Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

385. "(offtopic) гипертред про MySQL теряет полтреда" +/–

Сообщение от маргинал (?), 22-Авг-12, 19:34

Я не возражаю против того, чтобы были вычищены посты, которые не содержат обо ценной информации. Именно так. В этой теме действительно не так уже много постов, которые полезную информацию содержат, как минимум очень много повторов. Так что если большинство постов будет удалено, большой потери не будет.
А вот, что именно удалять, и ценность самой информации - должны определять те люди, которые возложили на себя такую функцию. И я также знаю, что если эти люди, возложившие на себя такую функцию, будут пытаться перекладывать ответственность за решения на мнение большинства, то сам ресурс очень скоро будет скомпрометирован.
Ибо мнение большинства всегда управлялось мнением меньшинства. И большинство людей не обладают способностями самостоятельно мыслить. Посмотрите хотя бы здесь. Большинство требуют всего лишь чье-то авторитетное мнение (ссылки на мнение), авторитету которого они готовы _поверить_, им не нужна просто информация, которую бы они могли самостоятельно анализировать. И вы, что, тоже хотите положиться на их мнение? В выборе того, что можно, а что нельзя.
Опеннету до сих пор удавалось сохранять баланс. А уютненьких местечек в Интернете, где царят ложь и лицемерие под видом хороших манер и той или иной разновидности сферической этики - таких мест полным полно. Хотите сделать еще одно такое?
Это не мое дело. Я лишь лишь кое что вижу, и иногда это высказываю. И пусть их гораздо меньше, но Интернете всегда можно найти места, где собираются люди, которые стремятся докопаться до сути вещей, как бы эта суть не раздражала большинство других.

Ответить | Правка | К родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

376. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 21-Авг-12, 22:57

Как бы то ни было,хоть ваши посты мне не всегда приятны(кое в чём мы можем оказатся идейными врагами),они несут в себе информацию.
Да и концентрация их меньше,чем у этого товарища.
Поэтому не относите к себе то,что я сказал маргиналу.
(Я вчеры был сонный и воспринимал тему половиной мозга,а тут ещё этот вылез с целым полотном копеечных понтов)

Ответить | Правка | К родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

377. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 22-Авг-12, 00:23

> Как бы то ни было,хоть ваши посты мне не всегда приятны(кое в чём мы можем оказатся идейными врагами),они несут в себе информацию.
> Да и концентрация их меньше,чем у этого товарища.
> Поэтому не относите к себе то,что я сказал маргиналу.
> (Я вчеры был сонный и воспринимал тему половиной мозга,а тут ещё этот вылез с целым полотном копеечных понтов)
Ну вот, оказывается вчера целая половина мозга у него не работала, но виноват в этом почему-то все равно вовсе не хозяин этого мозга.
Осталось только выяснить, как теперь дела обстоят с восприятием темы. Ведь другая-то половина мозга получается, что не выспалась.

Ответить | Правка | К родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

152. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-12, 02:16

> Проблема с реляционной моделью гораздо глубже.
И всё-таки порой конкретный пример помогает понять пачку обобщений.  Люди-то есть разные -- одни лучше понимают частности, другие -- общности.
Например, на хорошо заточенной иерархической Daylight лет десять тому получилось решать задачки по хранению структур органических молекул и поиску фрагментов в них, которые на РСУБД... ну мы поприкидывали, конечно, но и близко не лежало.  Хотя часть вопроса лежала в другой предметной области (кодирование структуры, скрининг и поиск), разницу листиков с табличками тоже довелось оценить ещё тогда: свойства просто добавлялись естественным образом и итерировать по ним получалось тоже нормально, а не через "вон там ещё посмотри".

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

166. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 03:02

>> Проблема с реляционной моделью гораздо глубже.
> И всё-таки порой конкретный пример помогает понять пачку обобщений.  Люди-то есть разные -- одни лучше понимают частности, другие -- общности.
А порой людям бывает еще полезнее взять и самостоятельно подумать, или поискать, но тоже самостоятельно.
> Например, на хорошо заточенной иерархической Daylight лет десять тому получилось решать задачки по хранению структур органических молекул и поиску фрагментов в них, которые на РСУБД... ну мы поприкидывали, конечно, но и близко не лежало.  Хотя часть вопроса лежала в другой предметной области (кодирование структуры, скрининг и поиск), разницу листиков с табличками тоже довелось оценить ещё тогда: свойства просто добавлялись естественным образом и итерировать по ним получалось тоже нормально, а не через "вон там ещё посмотри".
Это все не то. Это все частные вопросы реализаций.
В чем главная проблема реляционной модели?
Отражающаяся принципиальным образом на всех ее реализациях. Специально, для всех, кто считает себя обычно в таких случаях закоренелыми практиками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от unknown (??), 19-Авг-12, 12:46

дай угадаю: реляции?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +2 +/–

Сообщение от ЮзверЪ (?), 19-Авг-12, 13:07

Похоже, таким нехитрым способом, г-н "маргинал" желает сам получить ответ на вопрос, который так занимает всех в этом споре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 20:34

> Похоже, таким нехитрым способом, г-н "маргинал" желает сам получить ответ на вопрос, который так занимает всех в этом споре.
Так вам тоже не удалось найти ответ на этот вопрос?
Ну конечно самое удобное объяснение в этом случае для вас, что как будто и я тоже не знаю на него ответ. Хотя вы всего лишь повторили другими словами ту же самую попытку найти для себя удобное объяснение, которую уже несколько раз повторил предыдущий оппонент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "(offtopic) об обсуждениях обсуждений стиля ведения обсуждений" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-12, 22:00

> Так вам тоже не удалось найти ответ на этот вопрос?
Возможно, Вам тоже понравится:
Does Gitorious have an integrated issue tracker? I didn't see
one instantly, and for a non-code project, that's a key element
as it allows focussed discussion rather than the free-ranging
meta-trolling that arises in discussion venues for contentious
topics.
        -- http://lwn.net/Articles/505621/

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

306. "(offtopic) об обсуждениях обсуждений стиля ведения обсуждений" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 16:45

> issue tracker?
> non-code project
> focussed discussion
А еще, говорят, жестким диском можно гвозди забивать.

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

244. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Куяврик (?), 19-Авг-12, 22:50

такие "знайки" регулярно вылезают на форумах про изобретения и долго рассказывают о том, что "официальная наука" уже не та, прячет фундаментальные открытия под сукно, гнобит молодые таланты и обманывает обывателя. Наиболее тупые из таких сразу лезут с конкретными "великими изобретениями" вечных торсионных энергоинформационных идиотов, более осторожные настойчиво намекают на одним им известное и предлагают "милый мой хороший догадайся сам". Не томите, милейший. Раскройте сразу меготехнологию, лишённую недостатков, не дайте миру умереть во тьме. Или вы боитесь критики?

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

249. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 23:53

> такие "знайки" регулярно вылезают на форумах про изобретения и долго рассказывают о том, что "официальная наука" уже не та, прячет фундаментальные открытия под сукно, гнобит молодые таланты и обманывает обывателя. Наиболее тупые из таких сразу лезут с конкретными "великими изобретениями" вечных торсионных энергоинформационных идиотов, более осторожные настойчиво намекают на одним им известное и предлагают "милый мой хороший догадайся сам". Не томите, милейший.
Я ничего подобного не говорил. Не надо мне приписывать.
Я нигде не утверждал, что это как-то расходится с официальной наукой.
Я задал простой скромный вопрос - в чем главная проблема реляционной модели?
Ах ну да, я еще говорил, про альтернативы как SQL-системам, так и реляционной модели. Ну уж это-то совсем стыдно не знать. И достаточное количество людей могут это подтвердить, что эти альтернативы действительно-таки давным давно существуют. И другие люди, кроме меня, уже тут таки высказывались в защиту этого факта.
Просто у некоторых почему-то настолько после этого разыгрались эмоции, что чего они только не понаписали тут.
При чем здесь "мег'О'технологии", при чем здесь "гнобление молодых талантов"?
При чем здесь "вечные торсионные энергоинформационные идиоты"?
Это все игра вашего воображения, не более.
Если вы о чем-то не знаете, это еще не значит, что то чего вы не знанете - это обязательно что-то супер-мега-пупер никому не известное и только сейчас открытое.
Просто некоторые своему банальному и заурядному невежеству пытаются найти такое громогласное оправдание, что типа раз уж они этого не знают, значит типа это такая тайна за семью печатями, либо говоряций об этом "энергоинформационный идиот". Другие более заурядные варианты для них просто неприемлемы.
Это может просто означать, что вы просто-напросто этого не знаете. Но никак не можете с этим смириться.
> Раскройте сразу меготехнологию, лишённую недостатков, не дайте миру умереть во тьме.
Вы имеете в виду лишенную вообще любых недостатков, или лишенную вполне конкретных недостатков?
> Или вы боитесь критики?
Это лишь один из возможных для вас вариантов, пока вы не узнаете, как все обстоит на самом деле.
Понятно, что это наиболее желанные для вас варианты, что якобы я не знаю сам ответа, что якобы я боюсь критики. Но то, что они для вас наиболее желанные - это не делает их более вероятными.
А вообще, вы лишь в очередной раз другими словами пересказали пожелание, которое уже не раз здесь высказывалось, как бы некоторым хотелось, чтобы это было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Клыкастый2 (?), 20-Авг-12, 11:00

> Я ничего подобного не говорил. Не надо мне приписывать.
ок. не буду.
тем не менее странно читать такое полотно отповеди и ничего по теме.
> Понятно, что это наиболее желанные для вас варианты, что якобы я не
> знаю сам ответа, что якобы я боюсь критики.
мне как-то всё равно, знаете вы или нет. я просто указал что ваше поведение нехарактерно для нормальных людей и характерно для пускающих туман идиотов. а там уж думайте сами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 20-Авг-12, 16:12

> тем не менее странно читать такое полотно отповеди и ничего по теме.
Потому что я по теме уже давно сказал, что хотел и пока ничего добавлять не хочу.
Если вам не отвечают по теме, это лишь означает, что вы сами по теме ничего полезного не говорите.
А вы как хотели? Что на каждую вашу эмоциональную реплику вам всегда будут сообщать кучу полезных сведений по теме? Сначала разберитесь с тем, что вам удалось увидеть.
Или вы действительно хотите изучить тему? Так поищите в И-нете. Все ведь есть. В чем проблема?
> мне как-то всё равно, знаете вы или нет. я просто указал что ваше поведение нехарактерно для нормальных людей и характерно для пускающих туман идиотов. а там уж думайте сами.
Оно и видно, как вам "все равно".
Однако, вы так увлеклись "ловлей ведьм", что не заметили, как новая информация кое где здесь в этой теме все-таки появилась. Правда написано это было тоже не для вас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Клыкастый2 (?), 20-Авг-12, 19:14

> Если вам не отвечают по теме, это лишь означает, что вы сами по теме ничего полезного не говорите.
это слабо связано.

> А вы как хотели? Что на каждую вашу эмоциональную реплику вам всегда
> будут сообщать кучу полезных сведений по теме?
именно. ваше нытьё мимо темы совершенно не обязано было кого-то сподвигнуть на конкретные данные. но на то, что вам высказали недовольство - 100%. это сложно понять?
> Или вы действительно хотите изучить тему? Так поищите в И-нете. Все ведь есть. В чем проблема?
Я у вас не спрашивал где мне искать источники, не надо мне подсказывать. И совета у вас не спрашивал, не надо советов.
> Оно и видно, как вам "все равно".
Мне всё равно, что вам там видно.
> Однако, вы так увлеклись "ловлей ведьм", что не заметили, как новая информация
> кое где здесь в этой теме все-таки появилась.
Заметил. Шигорину.
> Правда написано это было тоже не для вас.
Это не расстраивает ничуть. Ну вместо сеньора незнайки знайка-сноб. Не самый плохой вариант.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 20-Авг-12, 22:58

>> Если вам не отвечают по теме, это лишь означает, что вы сами по теме ничего полезного не говорите.
> это слабо связано.
А я считаю, что связано очень даже неслабо.
> именно. ваше нытьё мимо темы совершенно не обязано было кого-то сподвигнуть на конкретные данные.
> но на то, что вам высказали недовольство - 100%.
> это сложно понять?
Именно тех, кто остались недовольными, я ни на что сподвигнуть и не собирался.
Но ведь есть и другие люди, не все же такие как вы. это сложно понять?
И кроме "мимо темы", я достаточно сказал и по теме тоже.
Все определяется не количеством сказанного, а соответствием сути.
А вот что вы можете предъявить по теме, кроме как "мимо"?
>> Или вы действительно хотите изучить тему? Так поищите в И-нете. Все ведь есть. В чем проблема?
> Я у вас не спрашивал где мне искать источники, не надо мне подсказывать. И совета у вас не спрашивал, не надо советов.
Вам просто стыдно признаться, что сами вы понять мало что можете, даже уже после того, как источники вам указали. Поэтому таким способом такие как вы пытаются вытягивать информацию из других людей, пытаясь делать при этом вид, как будто они и так все понимают.
Хотя на самом деле вам постоянно требуются советы и объяснения. И вы ничего не можете с этим поделать, кроме как завидовать другим людям, у кого таких проблем нет.
Поэтому просто попросить очередной совет или подсказку вам уже слишком стыдно. Вам их слишком много требуется. И вы уже не можете пережить, если при этом вам еще и откажут в очередной подсказке. Но своим поведением каждый раз усугубляете свое положение все больше и больше. Чего вы только не пытаетесь предпринять, чтобы это скрыть. Все что угодно, кроме того, чтобы чему-то поучиться.
> Это не расстраивает ничуть.
> Мне всё равно, что вам там видно.
Оно и видно, как вам все равно, что мне в вас видно.
> Заметил. Шигорину.
Заметили, когда вас уже носом ткнули.
> Ну вместо сеньора незнайки знайка-сноб. Не самый плохой вариант.
Да, я не святой. И да, это всяко лучше быть по крайней мере "знайкой-снобом", чем незнайкой. Да ладно бы обычные скромные незнайки. Тут ведь за свои права ничего не знать борются как раз воинствующие незнайки.
Ну так возьмите и отделите знания от чужого снобизма. В чем казалось бы проблемы.
Но именно со знаниями у вас проблемы все время и возникают. Поэтому чей-то снобизм при этом для вас уже "последняя капля".

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

324. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-12, 23:51

Друзья, давайте всё-таки беречь друг друга.  Есть такой фактор как злонамерение: если человек приходит заведомо со злом, то его беречь ни к чему; а если искренне заблуждается, то разве не лучше отнестись с пониманием, со снисхождением, в конце концов?  Мы ведь не можем успеть за всем знанием, да и ни к чему это.
(#263 перечитываю, спасибо)

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

42. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:36

Раскройте глаза нам, пожалуйста? Что же свободное от реалиционной модели может спасти наши души? ))

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

45. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:46

> Раскройте глаза нам, пожалуйста? Что же свободное от реалиционной модели может спасти наши души? ))
Ну для начала хотя бы попробуйте понять, что такое сама "РЕАЛИционная" модель, кроме названия.
А то ведь даже не будете знать, от чего именно вы решили спасать свою душу.
Про "РЕАЛИционную" и про "спасение души" - это вы сами написали. Я ничего подобного нигде не предлагал. Это вам лучше в корпорации добрых дел обратиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:53

Думаю что понимаю. Считаю так исходя из присвоеной мне квалификации. И таки да РЕЛЯционная )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:59

> Думаю что понимаю. Считаю так исходя из присвоеной мне квалификации. И таки да РЕЛЯционная )
Ну да, конечно. Присвоенная кем-то квалификация железно гарантирует, что вы все понимаете.
Это распространенная практика в закрытых и закрывающихся сообществах. Информация постепенно закрывается, и взамен присваиваются разные квалификации. И постепенно вдруг обнаруживается, что члены подобных сообществ вообще не способны самостоятельно что-то найти и понять без помощи тех, кто им эти квалификации выдавал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:05

Государством. Я и пытаюсь найти необходимую мне информацию наиболее, как мне тогда казалось, простым путём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:11

> Государством.
То-то государство со всеми своими выданными квалификациями никак с Виндоусов слезть не может.
> Я и пытаюсь найти необходимую мне информацию наиболее, как мне тогда казалось, простым путём.
Ну и какой же путь вам кажется наиболее простым?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:17

Поити погуглить. А вот вы бы со своими ярыми пристрастиями и своим видением свободы могли б поделиться информацией, нести её, так сказать, в массы. А так вы станете (?) маргиналом поедающим свои какашки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:33

> Поити погуглить. А вот вы бы со своими ярыми пристрастиями и своим видением свободы могли б поделиться информацией, нести её, так сказать, в массы. А так вы станете (?) маргиналом поедающим свои какашки.
Так вот идите и погуглите сначала, прежде чем глупые вопросы задавать. Я информацию не закрывал, чтобы мне ей делиться. Как я могу делиться тем, что и так открыто.
Если вы не можете найти открытую информацию, это еще не значит, что я от этого стану маргиналом. Да в маргинальности я ничего дурного не вижу. Это в ваших "квалифицированных" сообществах принято детей пугать маргиналами. И было бы это какашками, вас бы это так не беспокоило.
А вот из-за таких как вы, маргиналофобов ваши "квалифицированные" сообщества каждый раз и "теряют былую открытость" (см. новость), как вы с маргиналами не пытатесь бороться под лозунгами открытости.
А маргинальные сообщества, которых вы так боитесь, почему-то при этом и остаются максимально открытыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:43

С такими как вы свободное ПО никогда не достигнет распространённости подстать ему. Нужно стараться максимально популяризовывать открытые решения, подходы и альтернативные точки зрения, иначе вы так вы и просидите с ярлыком [forever alone].

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

77. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 18-Авг-12, 22:06

> С такими как вы свободное ПО никогда не достигнет распространённости подстать ему.
А какой оно по-вашему должно достигнуть распространенности "подстать"?
Оно уже имеет достаточную распространенность, чтобы изучать его и пользоваться им без особых проблем.
> Нужно стараться максимально популяризовывать открытые решения, подходы и альтернативные точки зрения,
Ну оно и так популяризируется. Нужно еще чтобы в процессе популяризации он не извращалось и не искажалось, превращаеясь при этом обратно в закрытое под вывеской открытого.
> иначе вы так вы и просидите с ярлыком [forever alone].
Это с какой это стати alone? Если людей, использующих СПО, в процентном отношении меньше, чем остальных, это никак не alone. Вы пытаетесь просто подменять понятия. И мыслите радикально, типа либо все, либо никого.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

80. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 22:18

Почему вы считаете что я мыслю крайностями? Я считаю что проприетарных продуктов должно быть, ну хотя б половина от общей массы, а в идеале несравненно меньше чем свободного. Ведь с ростом аудитории и качество становится лучше, а тут, как известно, нет предела совершенству.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

86. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от маргинал (?), 18-Авг-12, 22:35

> Почему вы считаете что я мыслю крайностями?
А почему вы сказали forever alone?
> Я считаю что проприетарных продуктов должно быть, ну хотя б половина от общей массы, а в идеале несравненно меньше чем свободного.
Это лишь от вашего незнания самого СПО.
Настоящее СПО создавалось разработчиками для разработчиков. Нет проблем. Тогда только остается дождаться, чтобы пользователей стало "ну хотя б половина от общей массы, а в идеале несравненно меньше чем" разработчиков.
> Ведь с ростом аудитории и качество становится лучше, а тут, как известно, нет предела совершенству.
Это откуда это вы взяли такую безапелляционную аксиому, что что-то (необязательно СПО) якобы становится лучшим с ростом аудитории, а не наоборот.
Вы лишь продолжаете подтверждать, что вы с вашей "выданной государством квалификацией" от СПО по прежнему далеки. И пытаетесь под всякими лозунгами о свободе и открытости лишь лоббировать свои пользовательские интересы. Не зная реальных потребностей разработчиков СПО.
За ПО вы платить по любому не хотите (хоть даже за обслуживание СПО), сами разобраться не можете, но нашли для себя типа удобную типа возможность, что разработчики СПО вдруг начнут работать на ваши интересы нахаляву из страха, что вы их назовете маргиналами.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

89. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 22:51

FA я сказал потому что создаётся впечатление что для вас СПО это написание програм ради написания програм. Програмы создаются для пользователей (разработчики тоже пользователи), а ваш взгляд на мир СПО заставляет думать стереотипами.
Хорошо, может я погорячился с однозначным возрастанием качества продукта с ростом аудитории вокруг него, но врятли продукт будет становится хуже в долгосрочной перспиктиве если каждый член сообщества будет страться сделать его лучше. IMHO.
А СПО я выбираю потому что считаю такую модель развития более перспективной нежели проприетарщина по ряду причин.
Вы согласны с тем что вы маргинал?

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

102. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 18-Авг-12, 23:14

> FA я сказал потому что создаётся впечатление что для вас СПО это написание програм ради написания програм.
Это не просто впечатление, это так и есть. Как и для всех людей, которые стремятся заниматься своим делом. А то что вам это кажется чем-то плохим, лишь говорит о том, что вы занимаетесь не своим делом, и только за деньги. И вам никогда не понять разработчиков СПО.
> Програмы создаются для пользователей (разработчики тоже пользователи), а ваш взгляд на мир СПО заставляет думать стереотипами.
Пока что видны лишь ваши стереотипы, которые вы тащите из мира коммерческого ПО, на котором вы выросли. Вы лишь пытаетесь найти альтернативную деньгам мотивацию, чтобы разработчики СПО начали работать на ваши интересы, позабыв о своих собственных.
> Хорошо, может я погорячился с однозначным возрастанием качества продукта с ростом аудитории вокруг него, но врятли продукт будет становится хуже в долгосрочной перспиктиве если каждый член сообщества будет страться сделать его лучше. IMHO.
Вы не просто погорячились, вы вообще не имеет представлений о мире СПО. Не то что о реляционных БД.
> А СПО я выбираю потому что считаю такую модель развития более перспективной нежели проприетарщина по ряду причин.
Вам сначала эту модель надо понять, прежде чем рассуждать о ее перспективности. Вы пока увидели для себя лишь одну перспективу, получить нужный вам софт, но при этом никому не платить, и ни в чем самому не разбираться. Еще хуже проприетарщиков. Там хоть принято платить деньги тем, кто работает на их интересы в ущерб своим собственным.
> Вы согласны с тем что вы маргинал?
Я уже выше написал, что я не считаю это чем-то плохим. Мне вообще все равно, маргинал кто-то или нет. Вы просто пришли со своими понятиями о добре и зле в совершенно непонятный для вас мир, и пытаетесь навязывать свои ценности другим.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

104. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 23:22

Вы принимаете участие в каких-либо проектах в мире СПО?
Я люблю то чем занимаюсь, но я не хочу быть процесс-ориентированным человеком, я хочу что бы моими трудами пользовались люди и им это нравилось. Если ты что то сделал и это попало в корзину (мусорную) то считай ты ничего не сделал.
Спрошу ещё раз, так вы маргинал?

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

110. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 00:09

> Вы принимаете участие в каких-либо проектах в мире СПО?
Вы хотите мне поверить на слово, как типа вам должны были все поверить, когда вы заявили о своей якобы квалификации.
Правильный вопрос. Что мне может помешать принимать в них участие?
> Я люблю то чем занимаюсь, но я не хочу быть процесс-ориентированным человеком, я хочу что бы моими трудами пользовались люди и им это нравилось. Если ты что то сделал и это попало в корзину (мусорную) то считай ты ничего не сделал.
Это все пустые слова, вы уже здесь прокололись. Оно видно, как вы любите. И видимо вашими трудами люди не особо горят желанием воспользоваться. Вот вы и не знаете как себя навязать. Вот у вас и получается все "в корзину".
Тут у вас сразу несколько косяков.
Во-первых, вы видимо считаете, что процесс-ориентированные чем-то хуже результат-ориентированных, а не просто разные люди с разными взглядами на жизнь.
Во-вторых, вы уверены, что как вы выше выразились сами "написание програм ради написания програм", никак по-вашему не может быть результат-ориентированным. То есть по-вашему ради пользователей (которым обычно наплевать на разработчиков) - это видимо результат. А программы для себя (и единомышленников) - это никак по-вашему не результат.
Вы рассуждаете, как типичный человек, который всегда работал через силу, на других. Чьи результаты не особо кому нужны. Потому проблемы с обратной отдачей. Нет денег чтобы хотя бы заплатить другим за работу. Но вместо того, чтобы заняться своим делом, чтобы повысить самоотдачу, вы ищите, как бы заставить других работать на ваши интересы, но при этом по обязаловке.
> Спрошу ещё раз, так вы маргинал?
Я вам уже два раза ответил на этот вопрос, но видимо мой ответ вам слишком неудобен.
Ну-с, попробуем еще раз. Мне все равно, маргинал я или нет, и все равно маргинал кто-то другой или нет. Это для вас это очень важно, вот вы сами и разбирайтесь, кто маргинал.
Все, что я знаю о маргинализме, не кажется мне чем-то плохим.
Но видимо вы разбираетесь в этом гораздо лучше меня, и гораздо лучше технических тем, в которые вы пытаетесь влезть со своими нравоучениями. Вот вы все время и переводите разговор на эти темы вместо технических. Но при этом требуете от других ответы по техническим вопросам.
Ну как, вам очередной мой ответ про маргиналов стал удобнее?

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

112. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 00:23

Нет, не стал, вы по-прежнему уходите от ответов.
Скажите, пожалуйста, на каких основаниях вы сделали такие выводы обо мне?
По теме ветки. Я думаю что вы не знаете альтернатив и по-этому не можете мне ответить.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

115. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 00:35

> Нет, не стал, вы по-прежнему уходите от ответов.
Если вам дали не тот ответ, который вы ожидали, и который вам удобен, это не значит, что от них ушли.
> Скажите, пожалуйста, на каких основаниях вы сделали такие выводы обо мне?
Потому что эта тема уже достаточно изучена, и даже без меня. Просто вы об этом ничего не знаете с вашей "квалификацией", "присвоенной государством".
> По теме ветки. Я думаю что вы не знаете альтернатив и по-этому не можете мне ответить.
Ну попытайтесь себя хоть таким образом утешить.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

118. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 00:44

> Если вам дали не тот ответ, который вы ожидали, и который вам удобен, это не значит, что от них ушли.
А что это значит? Что тот кто отвечал очень прямоленейный человек и не хочет казаться всем чем-то большим чем есть на самом деле?
На самом деле вы не знаете реальных альтернатив реляционной модели в реальном применении (я не имею ввиду какие-нибудь там файловые системы и прочее).

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

122. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 01:01

>> Если вам дали не тот ответ, который вы ожидали, и который вам удобен, это не значит, что от них ушли.
>
> А что это значит? Что тот кто отвечал очень прямоленейный человек и не хочет казаться всем чем-то большим чем есть на самом деле?
Это значит, что вы уже не знаете что ответить, пытаясь хоть как-то скрасить свое положение.
> На самом деле вы не знаете реальных альтернатив реляционной модели в реальном применении
Я уже сказал, продолжайте пытаться утешать себя хотя бы таким образом. Когда наконец вы об этом узнаете, вам станет еще более стыдно. И это будет вам хорошим уроком. Проповедник СПО вы наш.
Опять-таки правильный вопрос: что мне может помешать это знать?
Видимо с вашей "квалификацией" вам это кажется чем-то невероятным.
> (я не имею ввиду какие-нибудь там файловые системы и прочее).
А вы значит ждали, что я начну вам рассказывать про "какие-нибудь там файловые системы и прочее". Ну да, видимо в вашем понимании, если не реляционные, то какие-нибудь файловые системы. И уж если вы этого не знаете, с вашей "квалификацией", "присвоенной государством", то никто этого знать не может.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

123. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 01:06

Друг мой, вам не кажется что мы отдалились от основной темы разговора?

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

128. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 01:20

> Друг мой, вам не кажется что мы отдалились от основной темы разговора?
Ни капельки. Тема была в моих первых постах, почему "MySQL теряет былую открытость", и про его сообщество. И вы просто являете собой наглядный пример типичного представителя подобного сообщества, которые требуют чтобы разработчики СПО шли на поводу их потребительских интересов. И что из этого обычно получается.
Так что все остается в теме.
Это вы в отклонение от темы привязались к альтернативам "реляционок". Вот я и не стал отклоняться от темы.
И то что вы самостоятельно до сих пор не смогли ничего найти ни про реляционные системы, ни про их альтернативы, вы даже не знали, как это называется в начале, назвав их "реалиционными" (и еще пытаетесь после этого судить, кто чего не знает) - все это лишь продолжает демонстрировать уровень подобных сообществ. Так что все еще более остается в теме.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

134. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 01:37

Вы считаете себя хорошо осведомлённым, компетентным в области СУБД человеком?

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

141. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 01:47

> Вы считаете себя хорошо осведомлённым, компетентным в области СУБД человеком?
Это мое личное дело, кем я себя считаю.
У вас есть что-то еще, кроме повторов?

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

143. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 19-Авг-12, 01:51

и в эту эпическую нить тоже напишу.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

146. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 02:01

Да есть.
Назовите реальные СУБД "свободные от этих архаизмов". И причины по которым не хотите ответить на этот простой вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

150. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 02:09

> Да есть.
> Назовите реальные СУБД "свободные от этих архаизмов". И причины по которым не хотите ответить на этот простой вопрос.
Я сказал - есть что нибудь, кроме повторов?

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

153. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 02:17

Ну я и спрашиваю: причины по которым не хотите ответить на простой вопрос?

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

158. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 02:38

> Ну я и спрашиваю: причины по которым не хотите ответить на простой вопрос?
Опять повтор. Уже объяснял.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

159. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 02:39

Пусть повтор. Но вы то не повторитесь, т.к. ответа не было.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

160. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 02:42

> Пусть повтор. Но вы то не повторитесь, т.к. ответа не было.
Ага. Еще зажмурьтесь и представьте, что вообще ничего этого не было, и это был лишь ваш ночной кошмар.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

161. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 02:44

И всё-таки мне не ясно есть ли вменяемые альтернативы СУБД, сударь, извольте выразить своё экспертное мнение.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

167. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 03:06

> И всё-таки мне не ясно есть ли вменяемые альтернативы СУБД, сударь, извольте выразить своё экспертное мнение.
Опять повтор.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

168. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 03:08

Согласен. Так есть ли эти альтернативы? Пожалуйста, с названиями продуктов.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

170. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 03:15

> Согласен. Так есть ли эти альтернативы?
Что альтернативы есть, я это сказал еще в постах, к которым вы и начали придираться.
> Пожалуйста, с названиями продуктов.
А это опять повтор.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

175. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 03:22

Вы засланец. Засланец от Oracle. Вы не хотите нести знания в массы! Вы только собираете их, но не желаете делиться, так как вас рабирает на части от того что потраченные вами часы красноглазого гугления достанутся кому-то за просто так. Сударь, вы жмот!

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

177. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 03:35

> Вы засланец. Засланец от Oracle. Вы не хотите нести знания в массы!
> Вы только собираете их, но не желаете делиться,
Как я могу поделиться тем, что мне не принадлежит, и доступно для всех?
Это вас на дележке зациклило.
> так как вас рабирает на части от того что потраченные вами часы красноглазого гугления достанутся кому-то за просто так. Сударь, вы жмот!
А вы никогда не пробовали просто что-то поизучать вместо красноглазого гугления и призывов всех с вами делиться? Или вы думаете, что знания достаются исключительно только дележкой и красноглазым гуглением? Так без знаний вы все равно не поймете, что вы там нагуглили, и чем с вами поделились.
Вас просто в ваших "государственных квалификаторах" учили только зубрить по команде, поэтому самостоятельно вы ничему научиться не можете. Зато в качестве самоутешения называете всех, кто может, маргиналами и жмотами.

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

179. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 03:54

Уважаемый, снизойдите, поведайте темноте.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

193. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от unknown (??), 19-Авг-12, 08:28

я вот почитывая веточку, узнаю в тебе Дениску!
Дениска, не юли, пиши уже ник и расскажи лучше про новый антивирус

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

246. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Хехе (?), 19-Авг-12, 23:08

> Дениска, не юли, пиши уже ник и расскажи лучше про новый антивирус
Блейз что ли?
А ты сам унк? :-D

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

48. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Anonim (??), 18-Авг-12, 20:53

Твой талант делать умное лицо и избегать конкретики впечатляет.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

50. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:58

Видимо он политик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 18-Авг-12, 21:54

Или психоаналитик. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 22:53

> Или психоаналитик. :)
Ого, сколько политически корректных названий тролля придумали! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +2 +/–

Сообщение от Vladjmir (ok), 18-Авг-12, 22:23

> Если вы видите лишь SQL, пусть даже с приставкой No, значит вы мыслите по прежнему в той же плоскости.
Понятие NoSQL всего лишь указывает, что БД построена на других принципах, чем реляционная БД с традиционным для неё языком запросов SQL. Не надо здесь видеть какую-то крамолу.

> Вы не видите тех реальных проблем, которые несет с собой реляционная модель данных. В чем принципиальный недостаток реляционной модели. И в чем преимущество альтернатив. Вам даже такие вопросы в голову не пришли, кроме рассуждений о названиях и о маркетинге.
Каждая задача имеет свой способ представления данных и отношений между ними. Реляционная модель описания данных наиболее распространённая. Есть и другие задачи, для решения которых не нужны реляционные БД. Вы хотите упрекнуть меня в том, что у меня нет других задач, для которых есть альтернативы? Но у меня нет таких задач, поэтому я и не рассматриваю эти альтернативы.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

132. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 01:29

> Понятие NoSQL всего лишь указывает, что БД построена на других принципах, чем
> реляционная БД с традиционным для неё языком запросов SQL. Не надо
> здесь видеть какую-то крамолу.
Все проще. Он просто не знает, что такое NoSQL. Увидел три знакомые буквы и начал разливаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 01:36

> Каждая задача имеет свой способ представления данных и отношений между ними. Реляционная модель описания данных наиболее распространённая. Есть и другие задачи, для решения которых не нужны реляционные БД. Вы хотите упрекнуть меня в том, что у меня нет других задач, для которых есть альтернативы? Но у меня нет таких задач, поэтому я и не рассматриваю эти альтернативы.
Я хочу вас упрекнуть, что каковы бы ни были ваши задачи, вы не знаете, других эффективных моделей для их решения, кроме как реляционная. И она вам кажется самой лучшей, просто потому что вы не знаете других. Также как, например, многим кажется Windows самым лучшим, просто потому что они они ничего другого не знают.
И вы не знаете этого не потому что у вас нет таких задач, а потому что вы не знаете других моделей. И вы все задачи решаете именно через эту модель.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

211. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Vladjmir (ok), 19-Авг-12, 17:35

> Я хочу вас упрекнуть, что каковы бы ни были ваши задачи, вы не знаете, других эффективных моделей для их решения, кроме как реляционная. И она вам кажется самой лучшей, просто потому что вы не знаете других.
Ну дык, расскажите тогда о них! Или дайте ссылку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 21:15

> Ну дык, расскажите тогда о них! Или дайте ссылку.
Для этого достаточно лишь ввести ключевые слова в Гугле, и все ссылки вам чудесным образом откроются. Ключевые слова брать из этой же темы форума.
В чем проблемы? А проблемы для некоторых на самом деле в том, что они не способны понять содержание по ссылкам, сколько ссылок им не приводи. И они могут лишь мыслить в пределах тех догм, которые они так долго и с таким трудом зазубривали до этого.
И все жалобы, что им чего то не дают - это лишь повод поискать оправдания и потянуть собственное время, чтобы ничего нового не изучать.
Следующий ваш ход вполне предсказуем, его уже делали некоторые до вас. Вы попытаетесь меня обвинить в том, что как будто я сам ответов не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "о проблемах реляционной модели per se" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-12, 22:09

> Следующий ваш ход вполне предсказуем, его уже делали некоторые до вас.
> Вы попытаетесь меня обвинить в том, что как будто я сам ответов не знаю.
По походке похоже, что ответы-то знаете, но предпочитаете младенцев сразу за картошкой в магазин отправлять.  Какой-нибудь, там за углом сами найдут.
Можно Вас попросить предложить свой ответ по проблеме реляционной модели, на которую сослались в #137?  А то мне вот тоже интересно -- то же самое (мир не прямоуголен) или что-либо иное, простое или сложное.
Только поскольку в теории баз данных Ваш покорный собеседник скорее профан (максимум Дейта прочитал да обрывками ещё по разным местам), не сочтите за труд -- или прямым текстом, или точным набором ключевых слов.  Огорчает, когда посылают "читать маны", не указав конкретный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "о проблемах реляционной модели per se" +/–

Сообщение от маргинал (?), 20-Авг-12, 04:22

> По походке похоже, что ответы-то знаете, но предпочитаете младенцев сразу за картошкой в магазин отправлять.  Какой-нибудь, там за углом сами найдут.
Проблема не в том, кто что знает, а кто как реагирует, когда выясняется что он чего-то не знает.
> Можно Вас попросить предложить свой ответ по проблеме реляционной модели, на которую сослались в #137?  А то мне вот тоже интересно -- то же самое (мир не прямоуголен) или что-либо иное, простое или сложное.
Чисто ради вас сделаю исключение. К тому же кое-кто уже получили свои уроки, сделав те заявления, которые они сделали (если им конечно хватит душевных сил эти уроки усвоить, но это уже их собственные проблемы). Так что можно раскрыть карты.
> Только поскольку в теории баз данных Ваш покорный собеседник скорее профан (максимум Дейта прочитал да обрывками ещё по разным местам), не сочтите за труд -- или прямым текстом, или точным набором ключевых слов. Огорчает, когда посылают "читать маны", не указав конкретный.
Проблема действительно глубже даже самого Дейта. Дейт лишь раскрыл в своих манифестах ту проблему, что большинство реальных СУБД (заявленных как реляционные) не соотвествуют самой реляционной теории. (Плюс он еще указал концептуальные ошибки в организации модели метаданных, которые присутствуют по моим сведениям даже до сих пор в Postgres. Но с моделями метаданных - это совсем другая история.)
Но Дейт не раскрыл тему, почему же в большинстве СУБД (заявленных как реляционные) реляционная модель постоянно ломается, и почему ее так трудно реализовать. И вообще, на кой она нужна, если с ней постоянно какие-то странные проблемы.
И не смотря на всю глубину, все на самом деле очень просто. Хотя многие путают простоту с понятностью и легкостью. И так обычно всегда, чем глубже, тем проще.
Так вот, проблема реляционной модели в том, что это "черная овца" в компьютерно-математических науках. Она построена на классических докомпьютерных "бумажных" основаниях математики. А именно на теории множеств. Она неконструктивна. Имеется в виду математический конструктивизм - ни в коем случае не путать с обывательским пониманием какой-либо конструктивности, точнее с отсутствием понимания, что это слово могло бы означать, при попытках это слово использовать.
Сразу предупреждаю. Проблема классических оснований математики, и все что из этого растет - это тема отдельного великого холи-вара. И многие профессора-математики троллятся по этой теме, как школьники. У школьников вообще обычно шансов нет. Хотя с другой стороны, ничто не мешает обучать этому сразу в школах, и такие образовательные проекты есть за границей. Потому что это независимый базис, и может изучаться с нуля. По крайней мере я сам теорию множеств и мат-логику еще в школе изучал, про конструктивную математику естественно тогда еще не знал.
И ничего здесь давным давно нового нет. Альтернативные основания математики развиваются аж с начала прошлого века. Правда в основном не в России. Поскольку в Советской и пост-Советской России в математике слишком долго лоббировалась "классическая" школа Колмогорова. И незаслуженно замалчивалась, например, школа Маркова, которого можно по праву считать одним из основателей конструктивной математики на мировом уровне. Что уж говорить про иностранные математические школы.
Благо что хоть в последние годы ситуация в русскоязычных ИТ-шных и математических сообществах стала активно меняться в лучшую сторону.
Что такое конструктивная математика? Далеко ходить не надо (хотя кому как). Ее примерами являются лямбда-исчисление, комбин'аторная логика (ударение на "а", от слова "комбинатор", к комбинаторике отношения не имеет) и теория категорий. Они выстраиваются из собственного самодостаточного базиса в обход теории множеств. А также функциональная и логическая парадигмы программирования на этой основе.
Ресурсы на русском по этой теме есть. может и не так много, но становится все больше.
На английском, естественно, завались.
Но пока у Карабаса-Барабаса продолжается приступ доброты, Карабас-Барабас покажет вам волшебную дверцу, только Золотой Ключик все равно самим делать придется.
Есть такая хорошая книга на русском, переводная естественно, но зато аж 1983г., древность под стать самим UNIX-технологиям.
Р. Голдблатт. Топосы. Категорный анализ логики.
Изучать эту книгу - дело факультативное. Достаточно внимательно прочитать только ее введение. Там во введении очень подробно и буквально "на пальцах" разжевывается история возникновения конструктивных направлений математики, проблемы классической математики и последовательные пути их разрешения.
------------------------------------
Какое все это имеет отношение к реляционной модели? А такое, что это всего лишь математичекая теория, постороенная по классическим принципам, реляционные алгебра с исчислением - это фактически частное усиление теории множеств. Со всеми вытекающими проблемами неконструктивности (в математичеком смысле, а не в каких-то других смыслах, которые могут прийти в голову людям вслед за словом "конструктивность").
Но в чем же уникальность проблемы реляционной модели? В ее уникальном "местоположении". Как я уже сказал - это "черная овца". С одной стороны, по историческо-маркетинговым причинам она считается одной из основ информационных технологий. Но с другой стороны, это единственная технология в области (основ) ИТ, которая базируется на классическом математическом теоретико-множественном базисе. Все остальные ИТ (по крайней мере лично я  других исключений не знаю) прекрасно строятся и описываются с помощью конструктивных математических принципов. К примеру, любые парадигмы программирования. И любые технологии баз данных, отличные от реляционных (а реляционных технологий по сути и не существует, модель есть, а технологий нет, правда вроде сам Дейт все таки что-то такое родил на базе bdb, но опять таки лишь то, что находится поверх движка).
------------------------------------
Это был длинный и малопонятный для большинства ответ на вопрос, какая главная проблема в реляционной модели.
Но поскольку у большинства математика вызывает отвращение, можно построить для них гораздо более короткий ответ, буквально "на пальцах", без упоминания конструктивизма, теории множеств и вообще какой-либо математики (это можно, только вопрос зачем им тогда вообще знать про реляционную модель).
Я такой короткий ответ давать здесь не буду, потому что, во-первых, мне наплевать на проблемы тех, кто чего-то не понял, а во-вторых, потому что в этом случае получится много вариантов таких более легких для понимания ответов, так как каждый придется строить в контексте дополнительной предметной области, которая будет привлекаться для облегчения понимания (как я уже сказал выше, не надо путать простоту с понятностью и легкостью).
Дам лишь методическую наводку. Достаточно "на пальцах" объяснить, почему нельзя конструктивно построить идеальные неупорядоченые отношения в реляционной модели, и уж тем более получиться их в виде какого либо практического базиса. Индексы по любому из модели выпадают.
Точно так же, "на пальцах" можно объяснить проблемы идеальных неупорядоченых множеств.
Сюда же бесконечность и пределы из классической математики, которые просто не нужны в конструктивизме. Но это уже опять не имеет отношения к реляционной модели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "о проблемах реляционной модели per se" +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 20-Авг-12, 12:26

> Но в чем же уникальность проблемы реляционной модели? В ее уникальном "местоположении".
> Какое все это имеет отношение к реляционной модели?
Таки какое?
>  во-первых, мне наплевать на проблемы тех, кто чего-то не понял, а во-вторых, потому что в этом случае получится много вариантов таких более легких для понимания ответов, так как каждый придется строить в контексте дополнительной предметной области, которая будет привлекаться для облегчения понимания (как я уже сказал выше, не надо путать простоту с понятностью и легкостью).
Шедевр словоблудия.
Хочется задать в ответ два вопроса.
1. Таки софт, основанный на реляционной модели, решает свои задачи или нет? (И если в каких-то случаях не решает, то подход, основанный на "конструктивной" математике, таки сразу станет решать все подобные задачи?)
2. Откуда у вас столько времени, чтобы писать столько? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "о проблемах реляционной модели per se" +/–

Сообщение от маргинал (?), 20-Авг-12, 16:01

Хахаха. Радостно решили, что нашли себе свежий корм?
Нет, вам этот корм даже близко не по зубам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "о проблемах реляционной модели per se" +/–

Сообщение от deus (?), 20-Авг-12, 17:19

> Шедевр словоблудия.
тянет на Оскара

> 2. Откуда у вас столько времени, чтобы писать столько? :)
присоединяюсь к вопросу :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "о проблемах реляционной модели per se" +/–

Сообщение от маргинал (?), 20-Авг-12, 17:40

Видимо словоблудием вы называете все, что вам не удается понять. Очень удобно.
С чего вы взяли, что у меня написание этого поста должно было занять непременно много времени?
А вот у вас, да, попытка в этих вещах разобраться может занять бесконечно много времени.

Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

215. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +2 +/–

Сообщение от ffirefox (?), 19-Авг-12, 18:09

> Если вы видите лишь SQL, пусть даже с приставкой No, значит вы мыслите по прежнему в той же плоскости. Вы не видите тех реальных проблем, которые несет с собой реляционная модель данных.
Простите, но нас, например, учили мыслить не в плоскости SQL, а в плоскости предметной области, а уж по ней подбирать инструменты для решения _реальных проблем_. Любая модель хранения данных имеет плюсы и минусы. Аналогия: С появлением ракетного оружия стрелковое оружие не потеряло актуальности.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

232. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 21:06

> Простите, но нас, например, учили мыслить не в плоскости SQL, а в плоскости предметной области,
Вы вообще-то просто повторили мою же мысль, но другими словами.
Только накосячили с предметной областью. Предметная область здесь - технологии баз данных.
Представляете, такое тоже может быть, целиком вся область технологий баз данных и никак не меньше.
> а уж по ней подбирать инструменты для решения _реальных проблем_. Любая модель хранения данных имеет плюсы и минусы.
Когда не знают, о чем еще сказать, начинают рассуждать о сферических задачах в вакууме не менее сферической предметной области на этот раз в гипервакууме. Вот раз вы начали говорить о задачах, и о предметной области, вот сами и доведите дело до конца - назовите хоть одну задачу и хоть одну область, где SQL имел бы явное преимущество. (Вам только для этого все равно придется иметь хотя приблизительное представление об альтернативах, чего, как это очевидно, вы совершенно не имеете.)
Видите ли, иногда недостатки являются настолько существенными, что это распространяется абсолютно на все задачи и на все предметные области, в которых этот инструмент может быть применен.
> Аналогия:
> С появлением ракетного оружия стрелковое оружие не потеряло актуальности.
Ваша аналогия совершенно неуместна. Поскольку ракетное оружие никак по своей сути не является альтернативой стрелковому оружию, чтобы вообще говорить об актуальности одного по отношению к другому. Хотя и то и другое является оружием. Но из этого никак не следует, что, допустим, в пределах стрелкового оружия "калаш" не мог бы являться альтернативой ППШ. А винтовка не могла бы быть альтернативой для фузеи, аркебузы, или вообще для луков и арбалетов.
Или и здесь тоже начнете рассуждать о задачах и областях применения? Так ведь не трудно область применения перепутать вообще с эпохой развития. Или как минимум с эпохой моды в следствие рекламы.
А по вашей аналогии - это все равно что, допустим, пытаться сравнивать технологии БД с технологиями ОС только потому, что и то и другое есть ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +5 +/–

Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 18-Авг-12, 23:42

Иногда я не понимаю людей...
Когда тебе надо получить информацию, тебе ответят - обязательно ответят. Выскажут свои догадки относительно твоего коэффициента интеллекта, сексуальных пристрастий и образования. Найдут орфографические и синтаксические ошибки. Спргнозируют твое бесславное и жалкое будущее. Наконец (или в начале), отправят в поисковики, даже несмотря на то, что интернет давно превратился в информационную свалку, в которой найти что-то можно, только используя очень четкие критерии, то есть, зная существенную часть того, что хочешь найти.
А нужного - не скажут, пусть даже это и займет всего пару строк, вместо простыней бессмысленного текста.
Теперь - по делу.
Если мы уходим от теоретических разработок в практическую область - альтернативы SQL нет. Да есть базы данных, построенные на других принципах (о них - ниже), есть XML, JSON и т.п. Но только если у нас есть несколько миллионов сущностей, которые должны быть связаны друг с другом и которые требуются не все, а по частям, большая часть альтернатив тут же оказывается непригодной по причине производительности.
А если попытаться использовать базу, основанную, например, на многомерных таблицах или деревьях, возникает другая проблема: человеческому мышлению гораздо лучше подходит табличное представление данных, и там, где один будет думать, как ему разместить информацию в многомерной таблице, SQL-программист уже слепит базу и выдаст результирующие запросы.
Программирование - это ремесло, а ремесло вещь практическая...

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

181. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +2 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 19-Авг-12, 04:25

Да ту вообще весело - сотня комментариев вообще ни о чем - попытки людей выяснить что хотел сказать какой-то склизкий тролль и его увёртки.
Но что касается SQL- мне эта путаница реляционной модели и SQL напоминает "экологов", под которыми с какого-то перепою понимают "зелёных". Сам SQL-то - бред и атавизм просто редкостный. Язык, созданный для того чтобы менеджеры могли писать запросы к базам (и намеренно сделанный для этого похожим на английский) и весьма неудобный для автоматической генерации каким-то чудом столько живёт. А вот реляционная модель - понятное дело, что в куче приложений от неё никуда не деться. Причём, в отличие от альтернатив, под ней лежит могучий массив computer science. С другой стороны - ну да, оказалось,что для одного применения (хоть и распространённого теперь) она не особенно подходит. Ну и ладно. Мне вот более интересно, почему в разного рода NoSQL такой акцент на key-value базы а не на документные, скажем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." –1 +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 04:57

> А вот реляционная модель - понятное дело, что в куче приложений от неё никуда не деться. Причём, в отличие от альтернатив, под ней лежит могучий массив computer science. С другой стороны - ну да, оказалось,что для одного применения (хоть и распространённого теперь) она не особенно подходит. Ну и ладно.
Очередная профанация. Никакой "массив computer science" в основе реляционки не лежит. В ее основе лежит ровно одна теория, которую саму с большой натяжкой можно отнести к computer science. Ну может еще несколько штук вспомогательных теорий. Но никак не "массив".
А вот как раз таки, наоборот, в основе других технологий, отличных от реляционной, и используется весь "массив computer science". Так что реляционка и тут отдыхает.
Просто не нужно путать реляционную модель обратно с реальными СУБД, которые к реляционным имеют отношение только в рекламе. В них действительно могут использоваться и используются нехилый "массив computer science". Только при чем здесь снова реляционная модель?
И раз уж вы заговорили о computer science, интересно, по каким критериям одни sciences вы относите к computer, а другие - нет. А такие критерии на самом деле существуют, кроме самого этого словосочетания. А то ведь эдак можно взять любую научную теорию, и сказать что она компьютерная, только потому, что ее модельки погоняли когда-то на языках программирования.
> Мне вот более интересно, почему в разного рода NoSQL такой акцент на key-value базы а не на документные, скажем.
Как вы этот "акцент" опять-таки измеряете? Опять по уровню популярности и количеству рекламы?
Большинство людей, которые пытаются рассуждать хоть о реляционной модели, хоть о computer science, на самом деле ничего об этом не знают, кроме названий и рекламы.
Ну и снова тот же вопрос, который многие для самоуспокоения поспешили объявить троллингом.
Так какая же самая главная проблема в реляционной модели?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-12, 18:17

> А вот реляционная модель - понятное дело, что в куче приложений от неё никуда не деться.
Вот только другую круглую кучу от незнания про вообще наличие альтернатив туда запихивают аки в квадратное отверстие -- кувалдой.
> Причём, в отличие от альтернатив, под ней лежит могучий массив computer science.
Не смешно даже.
> С другой стороны - ну да, оказалось,что для одного применения (хоть и распространённого
> теперь) она не особенно подходит. Ну и ладно.
Реляционная модель по своей сути не подходит:
- для сколь-нибудь сложного учёта (да, именно это, не ослышались);
- для хранения описаний свойств объектов (чуть только вправо-влево);
...и тем более для хранения и обработки плохо структурируемой заранее информации.
То есть запихнуть можно, конечно.  Но сделать потом вариант вроде "дай мне отчёт по данным _и_ правилам десятилетней давности" будет ещё сложнее.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

187. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 06:27

> Иногда я не понимаю людей...
>
> даже несмотря на то, что интернет давно превратился в информационную свалку, в которой найти что-то можно, только используя очень четкие критерии, то есть, зная существенную часть того, что хочешь найти.
Какой же этот Интернет действительно плохой! Нужно знать четкие критерии и существенную часть, чтобы что-то найти! А иначе сразу попадешь на свалку.
Для вас это свалка, но не все же такие как вы. Это по аналогии с городом, да есть места свалок, но есть и чистые, ухоженные, организованные места, где все разложено по полочкам. Это исключительно ваши проблемы, что вы всегда попадаете только на свалки без вариантов. А как вы интересно в городе ориентируетесь? В городе ведь тоже, чтобы куда-то попасть, нужно знать четкие критерии и существенную часть. Или тоже со свалок не вылезаете? Ах ну да, нужно просто кого-то спросить. Но если никто не скажет - только свалка, без вариантов.
При определенных способностях и знаниях нужную информацию можно находить очень быстро. Просто вы такими способностями не обладаете, поэтому не можете себе этого даже представить. И можете только спрашивать других, предпочитая готовые ответы. Вот над вами поэтому обычно и прикалываются.
И за это вы людей не хотите "понимать". Зато о вас некоторые люди много чего понимают, только вам не говорят.
> А нужного - не скажут, пусть даже это и займет всего пару строк, вместо простыней бессмысленного текста.
Вы хотите получить какую-то информацию, при этом, как вы сами выразились, не зная "четких критериев", что уж говорить про "существенную часть". Но при этом вы почему-то точно уверены, что будет достаточно только двух строк, чтобы вы все-все поняли.
Просто тем, кто знает, обычно бывает виднее, сколько строк может понадобиться, чтобы вы хотя бы начали что-то понимать.
> Теперь - по делу.
Ну попробуйте по делу.
> Если мы уходим от теоретических разработок в практическую область - альтернативы SQL  нет.
Если ее нет для вас, это не значит, что ее нет для всех.
> Да есть базы данных, построенные на других принципах (о них - ниже), есть XML, JSON и т.п.
То есть вы видимо считаете, что SQL - это по-вашему ничто иное, как принципы построения баз данных.
И почему вы перечислили внезапно именно XML и JSON?
Хорошо что вы хоть не забыли такую общеизвестную технологию под названием "т.п.".
> Но только если у нас есть несколько миллионов сущностей, которые должны быть связаны друг с другом и которые требуются не все, а по частям, большая часть альтернатив тут же оказывается непригодной по причине производительности.
И здесь вы тоже считаете, что за производительность обработки миллионов сущностей отвечает ничто иное как сам SQL, а вовсе не что-то другое в СУБД.
Ну и интересно, что же такое после всего этого по-вашему SQL? Кроме названия. К какому классу технологий оно относится, если так принципиально по-вашему влияет на производительность обработки миллионов сущностей.
Аргументы безальтернативности, конечно у вас убийственные. Хотя больше всего это напоминает эту самую "свалку"... В вашем сознании. Потому у вас и с Интернетом постоянно такие проблемы.
> А если попытаться использовать базу, основанную, например, на многомерных таблицах или деревьях, возникает другая проблема: человеческому мышлению гораздо лучше подходит табличное представление данных, и там, где один будет думать, как ему разместить информацию в многомерной таблице, SQL-программист уже слепит базу и выдаст результирующие запросы.
Не надо судить о человеческом мышлении по своему собственному. Насколько кому что удобно - это зависит от способности человека абстрагироваться, а эта способность как раз и развивается на практике, а вовсе не на теории, как наивно полагают некоторые.
Например вы даже понятия не имеете, как можно представить многомерные данные, иначе как с помощью многомерных таблиц. И уж точно вы себе не представляете, как вообще можно эффективно обходиться без таблиц.
Вам реально трудно работать с деревьями?
И это вообще все что вы знаете?
> Программирование - это ремесло, а ремесло вещь практическая...
Из того, что программирование вещь практическая - абсолютно никак не следует, что SQL самая лучшая и практичная технология в программировании.
Это все равно что заявить: "Медицина - вещь практическая. Клизма используется в медицине. Поэтому альтернативы клизме нет."
Из того, что вам так кажется, следует лишь то, что вы на клиз^W SQL нехило подсели, и ничего другого в этих областях особо не знаете. И путаете практичность с популярностью.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

157. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-12, 02:37

А ещё *SQL не веб масштабируемы, да?
http://www.mongodb-is-web-scale.com/

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

245. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +1 +/–

Сообщение от mauser (??), 19-Авг-12, 22:58

повеселило :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от pro100master (ok), 18-Авг-12, 18:46

> Есть ещё Firebird. А форков мускуля уже достаточно: MariaDB, Drizzle, ExtSQL, Percona
> и др. Больше не надо.
мда... Firebird - это другая ниша. Совсем.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

69. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Vladjmir (ok), 18-Авг-12, 21:51

Насчёт нишы хотелось бы узнать поподробнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от pro100master (ok), 19-Авг-12, 11:27

клиент-серверные приложения, в том числе, встраиваемые, со сложной бизнес-логикой. Под остальное вы вряд ли станете его использовать. Но это, конечно же, моё имхо )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-12, 00:36

> Есть ещё Firebird.
Он странноватый местами, помнится.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

182. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 19-Авг-12, 04:28

Да вполне рабочая лошадка, со своими вкусностями, самая зантяная из которых, конечно - супер-простая миграция от локальной базы к полноценному серверу - одной заменой connection string! Такого никто больше не может, кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..." +/–

Сообщение от О (?), 19-Авг-12, 17:48

Такое всегда мог MS SQL Server

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	10. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 18-Авг-12, 16:37
	Есть ещё Firebird. А форков мускуля уже достаточно: MariaDB, Drizzle, ExtSQL, Percona и др. Больше не надо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 16:55
	из которых MariaDB — лучший форк
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:54
	это там где тело получило бабло и хотело отжать торговую марку ? что бы вернуть назад и перепродать еще раз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	304. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 16:41
	> что бы вернуть назад и перепродать еще раз. А теперь перепродавать уже не получится - у него только GPL, а права перелицензировать уже нету. А отжал и молодец - нормально проэксплуатировал глупых корпорасов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	318. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Авг-12, 22:56
	>А отжал и молодец - нормально проэксплуатировал глупых корпорасов. Молодец-то, молодец, но при взгляде с другой стороны он продал пучок хомячов корпорасту для обогащения через извращённую форму...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–14 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 17:02
	> Есть ещё Firebird. А форков мускуля уже достаточно: MariaDB, Drizzle, ExtSQL, Percona и др. Больше не надо. Хоть MySQL, хоть Postgres, хоть Firebird - все что базируется на SQL в частности и на реляционной модели вообще - это все тупиковые ветви развития. Поэтому сейчас как грибы появляются все новые и новые технологии, свободные от этих архаизмов. Но консервативно настроенные любители ширпотреба никак не хотят этого видеть. Еще бы, ведь им придется переучиваться, а они ведь столько лет потратили на свои любимые SQL. Так что они будут тянуть до последнего, пока совсем не окажутся в стороне от прогресса.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от marks (?), 18-Авг-12, 17:56
	А что сейчас прогрессивно и передово?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:03
	> А что сейчас прогрессивно и передово? Вы прямо как на этом самом "маркете". Вам это прогрессивное и передовое здесь будете кушать или вам с собой завернуть?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	305. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 16:42
	> А что сейчас прогрессивно и передово? Бургер-кинг. Устраивайтесь на работу. Свободная касса, йо :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 18-Авг-12, 18:02
	> Поэтому сейчас как грибы появляются все новые и новые технологии, свободные от этих архаизмов. Вы имеете ввиду разные варианты NoSQL? > Но консервативно настроенные любители ширпотреба никак не хотят этого видеть. Однако, на рынке господствуют *SQL. А решения часто принимают манагеры, либо навязывают интеграторы. И все они ориентируются на бренды. А интеграторы в купе с брендами хотят на постоянной основе доить клиентов с помощью бесконечной тех.поддержки.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 19:40
	>> Поэтому сейчас как грибы появляются все новые и новые технологии, свободные от этих архаизмов. > Вы имеете ввиду разные варианты NoSQL? Если вы видите лишь SQL, пусть даже с приставкой No, значит вы мыслите по прежнему в той же плоскости. Вы не видите тех реальных проблем, которые несет с собой реляционная модель данных. В чем принципиальный недостаток реляционной модели. И в чем преимущество альтернатив. Вам даже такие вопросы в голову не пришли, кроме рассуждений о названиях и о маркетинге. > Однако, на рынке господствуют *SQL. Очень длительное время на рынке господствовало Windows. Но это никак не мешало развиваться качественным альтернативам. > А решения часто принимают манагеры, либо навязывают интеграторы. И все они ориентируются на бренды. А интеграторы в купе с брендами хотят на постоянной основе доить клиентов с помощью бесконечной тех.поддержки. Ну и пусть себе доят. Вот вам и повод определиться, кто вы есть. Свободный разработчик СПО, или "клиент", которого "доят на постоянной основе".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Chaser (??), 18-Авг-12, 20:28
	Назовы эти альтернативы, будем беседовать предметно. А то пока твои слова ничем не лучше болтовни менеджера.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:40
	> Назовы эти альтернативы, будем беседовать предметно. И что мне будет, если вы не станете со мной "беседовать предметно". > А то пока твои слова ничем не лучше болтовни менеджера. Я отличаюсь от "менеджера" хотя бы тем, что я заставил вас "предметно" задуматься, но готовых ответов не дал. А вы видимо привыкли, что менеджеры постоянно вам что-то "предметно" говорят, избавляя вас от необходимости "предметно" думать. Вот вы сразу и потерялись. По крайней мере ясно, что вы об альтернативах даже близко ничего не слышали.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:44
	Дашь готовые ответы или нет?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:52
	> Дашь готовые ответы или нет? А потом еще возмущаются, что корпорации им что-то закрывают. Столько открытого софта вокруг, и вообще, открытой информации. Но они упорно выбирают что-то закрытое. По причине закрытости своего сознания.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:55
	У меня личный приоритет отдан свободным решениям. Но разговор не об этом, назовите реальную альтернативу?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:07
	> У меня личный приоритет отдан свободным решениям. Вы заявляет прямо как представители сообщества MySQL, которое "теряет былую открытость". > Но разговор не об этом, назовите реальную альтернативу? То есть вы по прежнему уверены, что их нет?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:10
	Я и ранее не был уверен что их нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:13
	> Я и ранее не был уверен что их нет. А я сразу был уверен, что вы уверены именно в этом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:14
	Отсутствие уверености в чём-либо не говорит об уверености в другом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:20
	> Отсутствие уверености в чём-либо не говорит об уверености в другом. Об отсутствии уверенности в чем вы говорите? И кто по-вашему говорил, что именно это говорит об уверенности в другом?
	Ответить \| Правка \| К родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:29
	В отсутствии альтернатив (реальных) реляционной модели. А что тогда дало вам возможность однозначно убедиться в моей уверености касаемо текущей темы?
	Ответить \| Правка \| К родителю #61 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:37
	> В отсутствии альтернатив (реальных) реляционной модели. А что тогда дало вам возможность однозначно убедиться в моей уверености касаемо текущей темы? А, пардон, это был мой косяк, признаю. Вашу фразу "Я и ранее не был уверен что их нет." Я прочитал как "Я и ранее был уверен что их нет.", не заметил "не". Спасибо за багрепорт. Остальное остается в силе.
	Ответить \| Правка \| К родителю #63 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 21:46
	Что именно? То что нужно не загонять себя в рамки которые нам рисуют манагеры? Гы, да вы, простите, Кэп. Я вам задал конкретный вопрос, и не получил ответа, так что остальное в силе? Мой вопрос? Да, в силе.
	Ответить \| Правка \| К родителю #65 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–2 +/–
	Сообщение от маргинал (?), 18-Авг-12, 21:57
	(Я сменил ник, чтобы не запутаться, кто где.) > Что именно? То что нужно не загонять себя в рамки которые нам рисуют манагеры? Гы, да вы, простите, Кэп. Вы уже начинаете задавать вопросы наобум, просто пытаясь мне подражать. > Я вам задал конкретный вопрос, и не получил ответа, так что остальное в силе? Мой вопрос? Да, в силе. В силе остается то, что я сказал. Хотя ваше право это отрицать. Если вы не знаете ответа на свой вопрос, то естетвенно что ваш вопрос для вас тоже будет оставаться в силе для вас самого. Вы не получили ответа, потому что ваш вопрос не был достаточно конкретным. А конкретные вопросы вы задавать просто боитесь, потому что по вашим вопросам сразу станет виден весь уровень вашей якобы "квалификации". Что? да как? - это может переспрашивать любой дурак, не разбирающийся в теме.
	Ответить \| Правка \| К родителю #68 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+4 +/–
	Сообщение от Капитан (??), 18-Авг-12, 22:04
	Какая длинная ветка!
	Ответить \| Правка \| К родителю #73 \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 22:04
	Ок. Назовите реальные альтернативы СУБД не имеющими ничего общего с реляционной моделью.
	Ответить \| Правка \| К родителю #73 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 22:14
	Предметный тред. Простите что перебиваю.
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	–4 +/–
	Сообщение от маргинал (?), 18-Авг-12, 22:19
	> Ок. Назовите реальные альтернативы СУБД не имеющими ничего общего с реляционной моделью. Во-первых, вы вроде бы собирались погуглить. Во-вторых, я про "не имеющих ничего общего с" в такой формулировке нигде не говорил. То что вы путаетесь в понятиях и терминологии (уже который раз), лишь подтверждает что вы плохо разбираетесь в теме, в тех же реляционных базах. Что уж говорить про их альтернативы. И вся ваша маргиналофобия на самом деле объясняется гораздо-гораздо проще. Вы пришли из какой-то другой области, и обладая ярко выраженным гуманитарным мышлением, ссылаясь на выданную вам типа государством квалификацию, пытаетесь учить людей с техническим мышлением, как нужно правильно развивать СПО. Чтобы вам было удобно им пользоваться, не разбираясь в нем. И все кто по каким либо причинам (пусть даже личным) не хочет вам помогать, вы обвиняете в маргинализме и прочих грехах. Вот так вот и создаются псевдо-СПО сообщества, а потом начинают возмущаться, что это вдруг очередная корпорация его захватывает и начинает зажимать информацию.
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 22:28
	3.21 Если уж дословно назовите реальные СУБД "свободные от этих архаизмов". И в догоночку: "все что базируется на SQL в частности и на реляционной модели вообще - это все тупиковые ветви развития".
	Ответить \| Правка \| К родителю #81 \| Наверх \| Cообщить модератору