Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз командной оболочки zsh 5.0, opennews (ok), 22-Июл-12, (0) [смотреть все] Ура Только нафига, если есть баш , pavlinux (ok), 23:45 , 22-Июл-12, (1) –18 // Bash уже давно, по крайней мере для меня, стал неким подмножеством zsh Zsh его , Аноним (-), 23:56 , 22-Июл-12, (2) +11 // А чё Emacs ниасилил , pavlinux (ok), 04:49 , 23-Июл-12, (27) –5 // Тогда уж eshell , ZloySergant (ok), 06:18 , 23-Июл-12, (34) Мсье знает толк , Аноним (-), 12:56 , 23-Июл-12, (64) +1 Слишком толсто - , Wulf (??), 00:08 , 23-Июл-12, (3) +1 Нуфиг нужен bash, если есть zsh , Aesthetus Animus (ok), 00:11 , 23-Июл-12, (4) +3 Вы удивитесь, но в zsh по сути встроены функции find и полноценные регулярные вы, Аноним (-), 00:43 , 23-Июл-12, (9) +3 // вообще-то, умеет, ваноним (?), 02:43 , 23-Июл-12, (18) +7 А чё Emacs ниасилил print c q s b s c S match 1 C Вот кому тако, pavlinux (ok), 04:54 , 23-Июл-12, (28) +5 // А вы типа не поколение велосипедистов Были калькуляторы, были перфокарты, был а, Аноним (-), 09:04 , 23-Июл-12, (43) ассемблер умер я что-то пропустил , centosuser (ok), 10:08 , 23-Июл-12, (51) +1 Каждый читает в виду своих желаний прочесть то, что он хочет прочесть , Аноним (-), 10:54 , 23-Июл-12, (53) особенно если пишущий забывает включить мозг в процессе написания , arisu (ok), 11:18 , 23-Июл-12, (57) +2 вот жеж блин 8230 то ли я глупею, то ли павлин начинает умные вещи говорить ча, arisu (ok), 09:50 , 23-Июл-12, (48) –2 та нее это просто из-под одного аккаунта куча народу сидит , anonymous (??), 11:43 , 23-Июл-12, (59) –1 Люди не меняются Самый очевидный ответ как правило самый верный Вывод ты глупе, Аноним (-), 13:15 , 26-Июл-12, (155) Ты далеко не уходи, уже простейшие в продаже есть , Аноним (-), 12:58 , 23-Июл-12, (65) Вот поэтому баш и башизмы можно выкинуть в помойку Для простых скриптов - posix , Аноним (-), 17:25 , 23-Июл-12, (94) –1 Интерактивная работа в шел - это онанизм последней степени, вы зря получаете зар, pavlinux (ok), 02:55 , 24-Июл-12, (120) –2 Эксперт по видам онанизма Тады - да , Аноним (-), 04:23 , 24-Июл-12, (121) Я интерактивно работаю в консоли только дома, один, в темноте , Аноним (-), 11:47 , 24-Июл-12, (131) +1 , pavlinux (ok), 03:32 , 26-Июл-12, (154) set -o vi, тазовод (?), 17:32 , 23-Июл-12, (96) // далее v, тазовод (?), 17:33 , 23-Июл-12, (97) bash вообще не нyжен Для интерпретатора скриптов он слишком жирный на FreeBSD , Аноним (-), 00:49 , 23-Июл-12, (10) +4   // Взаимоисключащиюе параграфы Он настолько полноценный что кроме init им никто не, Аноним (-), 04:26 , 23-Июл-12, (21)   // Поясняю для туговатых полноценный для исполнения скриптов И для этого им польз, Аноним (-), 07:00 , 23-Июл-12, (36) +7   Да, а вы специально перечислили две штуки приблуд, максимально не гордых в плане, Аноним (-), 13:00 , 23-Июл-12, (67)   Это называется следование стандарту POSIX zsh является надмножеством POSIX shel, Аноним (-), 17:05 , 23-Июл-12, (86) +1   Если вам не нравится писать на шелле, поддерживающем все фичи POSIX - вы имеете , Аноним (-), 17:12 , 23-Июл-12, (89) +1   Спорное утверждение Когда пишешь на чистом sh приходится использовать много сто, анон (?), 09:54 , 23-Июл-12, (50) +3   // Форки на стандартных системах дешевые Переключение контекстов на современных про, Аноним (-), 11:13 , 23-Июл-12, (54)   А что такое стандартная система Это сферическая система весом в 1 мегабайт в ва, Аноним (-), 13:04 , 23-Июл-12, (70)   Это называется башизмы, и их нормальные люди не используют , Аноним (-), 14:07 , 23-Июл-12, (77) +7   Этому есть рациональная причина , анон (?), 14:41 , 23-Июл-12, (80)   Переносимость , Аноним (-), 15:01 , 23-Июл-12, (81)   чего куда на какой вменяемой системе нет баша , arisu (ok), 15:03 , 23-Июл-12, (83)   В пределах линухи - стопроцентная Под солярку и аикс нужно писать осторожно, из, анон (?), 15:28 , 23-Июл-12, (85)   Ну перенеси мне в пределах линухи скрипт с четвертого баша с использованием ег, Аноним (-), 11:42 , 24-Июл-12, (128)   башефобия иногда с обострениями в виде бсдфилии , arisu (ok), 15:02 , 23-Июл-12, (82) –1   башефилия не лучше возьмешь такое вот поделие и приходится тащить тыщу либ и по, Аноним (-), 17:45 , 23-Июл-12, (100)   а перечислить их можно мне вот не приходится, отчего-то может, у меня секретны, arisu (ok), 17:50 , 23-Июл-12, (102)   У любого админа, написавшего больше двух скриптов на баше, есть свой собственный, Аноним (-), 23:50 , 23-Июл-12, (112)   а, то есть, если админ пишет не на баше, то фреймворка нет, так день открытых дв, arisu (ok), 07:48 , 24-Июл-12, (124)   Как правило, возможностей нормальных языков хватает и так , Аноним (-), 11:40 , 24-Июл-12, (126)   ага и все они берутся из астрала, не надо тащить 171 нормальный язык 187 и , arisu (ok), 11:49 , 24-Июл-12, (133)   Тот же перл есть в любом нормальном линуксе юниксе И даже библиотеки там тащатс, Аноним (-), 11:54 , 24-Июл-12, (136)   я очень рад за перл , arisu (ok), 12:35 , 24-Июл-12, (141)   beEEeep расскажи об этом Дебиану - а то они ссанными тряпками и калён, Аноним (-), 04:33 , 24-Июл-12, (122)   Этот камент ты написал тоже в рамках огрупения, о котором упоминал в 48 , Аноним (-), 13:20 , 26-Июл-12, (156)   Да bash _очень_ жирный и тормознутый по сравнению с POSIX shell, что актуально , Аноним (-), 17:07 , 23-Июл-12, (87) +7   Вы, гражданин, слышите звон, но не знаете где он Init скрипты вещь специфичная , анон (?), 17:39 , 23-Июл-12, (98)   Если вам так пофиг на ресурсы - можете писать хоть на питоне, хоть на жабе, хоть, Аноним (-), 17:42 , 23-Июл-12, (99)   Ну вот, потыкай в анона палочкой и увидишь истерику Я никого не принуждаю писат, анон (?), 18:01 , 23-Июл-12, (104)   Хм Намекаете, что в вас не стоит тыкать палочкой Разумеется Как правило, в так, Аноним (-), 19:47 , 23-Июл-12, (105)   Ну так если ресурсы жмут - пишите на си и не вы сь , Аноним (-), 00:54 , 24-Июл-12, (113)   Назовут поттерингом и побьют , Аноним (-), 11:41 , 24-Июл-12, (127)   Проще сразу выбрать язык, в котором вся необходимая функциональность из коробки , Аноним (-), 17:20 , 23-Июл-12, (93) +3   Да, это очевидное решение, но perl по своей природе не предназначен для совместн, анон (?), 17:49 , 23-Июл-12, (101) –4   bash тоже, и что , Аноним (-), 19:47 , 23-Июл-12, (106) +1   Сфигали От балды гадости можно про все что угодно сказать, но аргументом это не , Аноним (-), 23:46 , 23-Июл-12, (111)   Объясню Парадигма перла говорит о том, что один результат можно получить соверш, анон (?), 10:03 , 24-Июл-12, (125)   Парадигма перла - язык со встроенным инструментарием для эффективной обработки т, Аноним (-), 11:44 , 24-Июл-12, (129)   Не мой, а создателя языка Гугли There 8217 s more than one way to do it , анон (?), 16:01 , 24-Июл-12, (143) –1   И что Я на петоне могу одно и тоже получить несколькими путями, так он теперь н, Пингвино (ok), 18:44 , 25-Июл-12, (153)   Если вы на каждый кусочек данных форкаете grep sed, вы идuот независимо от выбра, Аноним (-), 20:16 , 23-Июл-12, (108) +1   Что значит стандартно С остальным я в целом согласен, но про стандартно не поня, Анон (?), 21:43 , 23-Июл-12, (110)   Набор фич баша меняется от версии к версии, что создает проблемы обратной совмес, Аноним (-), 11:45 , 24-Июл-12, (130)   кроме одной писать на нём шибко неудобно не то, чтобы баш был образцом красоты, arisu (ok), 11:52 , 24-Июл-12, (135)   Создание переносимого кода Не все любят разводить сра Wслаку в системе Кроме тог, Аноним (-), 11:58 , 24-Июл-12, (137)   Зато юниксвейно А переносимость - противоречит unix-way Потому что в _настоящем, Аноним (-), 12:02 , 24-Июл-12, (139)   куда переносимого код на баше работает под башем ну так я и говорю проблемы , arisu (ok), 12:39 , 24-Июл-12, (142)   Анон, ты запарил Тут уже раз двадцать спросили куда ты понес это код Уж ответь, анон (?), 16:03 , 24-Июл-12, (144)   видимо, домой во имя Луны , arisu (ok), 16:17 , 24-Июл-12, (145)   Слишком жЫррррный, судя по комменту сверху, тут точно не баш , Feerik_Home (?), 14:23 , 23-Июл-12, (79)   В принципе, ничего не имею против баша кроме появления необоснованных башизмов , Alatar (??), 07:55 , 23-Июл-12, (39) // Врятли ты используешь оболочку также, как это делают другие Брать чей-то конфиг, анон (?), 13:15 , 23-Июл-12, (75) powershell ,остальное юникс древности - не нужны , Аноним (-), 00:22 , 23-Июл-12, (5) –20 // О да Тот еще зверь Честно пытался написать на нем простой скрипт, который кое-, Аноним (-), 00:25 , 23-Июл-12, (6) +4 // Оупенсорс головного мозга не излечим, говорят, Аноним (-), 00:42 , 23-Июл-12, (8) –10 // равно как и энтерпрайз головного мозга, unknown (??), 02:03 , 23-Июл-12, (16) +4 Не вижу причин лечиться от него Он доставляет Это самый клевый формат взаимоде, Аноним (-), 13:06 , 23-Июл-12, (71) Опенсурс не опенсурс, как разница, все равно повершел гoвно собачье Чтобы этого , Аноним (-), 17:17 , 23-Июл-12, (92) +1 Смешно , Аноним (-), 00:50 , 23-Июл-12, (11) +4 Ну, скажем так, от шелла там вообще ничего нет - оболочка уровня cmd по фичам и , Аноним (-), 00:52 , 23-Июл-12, (12) +3 powershell это такая хрень которая ни развернуться нормально на весь экран не ум, ddfasfds (?), 03:41 , 23-Июл-12, (20) // С тем же успехом можно обругать любой шел - с tcsh, и zsh, и bash, тупо потому ч, Alatar (??), 07:37 , 23-Июл-12, (38) // А что, PowerSHell можно запустить отдельно от виртуального терминала , Aceler (ok), 08:36 , 23-Июл-12, (41) Честно сказать с повершелом не пробовал, так как не знаю, нафиг он мне нужен, но, Alatar (??), 09:28 , 23-Июл-12, (46) Я просто интересуюсь, никто из моих знакомых так тоже не делал, что наводит на м, Aceler (ok), 09:35 , 23-Июл-12, (47) Можно Запускайте , Аноним (-), 11:14 , 23-Июл-12, (55) Запустил Система упала в BSOD Шindoшs така шindoшs , Аноним (-), 17:14 , 23-Июл-12, (90) +1 To install the Web Server role in Windows 2008 R2 For the default installation, dead_sd (ok), 04:38 , 23-Июл-12, (22) +2 // Проблема пакетного менеджера на самом деле , анон (?), 09:13 , 23-Июл-12, (45) Да-да It s a microsoft, baby А теперь, внимание, коронный номер, линукс a, Аноним (-), 13:07 , 23-Июл-12, (72) +4 Неужели вы не понимаете, что все это ИНТУИТИВНО понятно КАЖДОЙ домохозяйке Да, , Аноним (-), 17:27 , 23-Июл-12, (95) +1 // Несомненно, полезных бактерий в ЖКТ можно и пролечить, выкурив нафиг Вот только, Аноним (-), 01:07 , 24-Июл-12, (114) Powershit Только сегодня к вашим услугам - У щный dosbox с дико геморной копи, Аноним (-), 04:39 , 23-Июл-12, (23) +7 // Мало того теперь от ДОТнета никуда не денетесь Придется с ним жить - на нем пав, Харитон (?), 09:05 , 23-Июл-12, (44) // Ну почему же, у меня в xubuntu его нет И шелл не в пример более удобный чем ЭТО, Аноним (-), 13:08 , 23-Июл-12, (73) в портежах не нашёл это вообще что опять убунтизм какой-то , Клыкастый2 (?), 09:53 , 23-Июл-12, (49) // Хуже Виндизм , Аноним (-), 13:09 , 23-Июл-12, (74) // Разве это не одно и то же , Аноним (-), 17:09 , 23-Июл-12, (88) Нет Если вы не можете отличить linux от windows, это называется ламеризм И это, Аноним (-), 01:12 , 24-Июл-12, (115) +1 Ubuntu - это не Linux Там даже ядро собственное - ubuntu kernel Ребята из Cano, Аноним (-), 11:50 , 24-Июл-12, (134) –1 это ты всё время повторяешь, а вот, собственно, что говорят в Canonical https , Quasar (?), 17:59 , 24-Июл-12, (150) тссс Ты чё на публичном сайте такие вещи вслух За него же нынче содят по ста, Аноним (-), 04:41 , 24-Июл-12, (123) И что вам помешало осилить Оупенсорс головного мозга Столлман не одобряет пове, Аноним (-), 00:41 , 23-Июл-12, (7) –7 // Начнём с простого - эта поделка уже научилась работать не только под windows , Аноним (-), 00:53 , 23-Июл-12, (13) +3 // У вас Linux головного мозга - здоровые люди с радостью отдаются в рабство барину, Darth Revan (ok), 02:06 , 23-Июл-12, (17) +2 // На халяву зверь бежит Даже если это всего лишь бесплатный вазелин , Аноним (-), 04:40 , 23-Июл-12, (24) –1 В винде ты платишь и за то, что тебя поимели, и за вазелин Правда, некоторые ваз, Аноним (-), 17:15 , 23-Июл-12, (91) Да, но ботам это не мешает визжать про то что каждая пятая порция вазелина - в п, Аноним (-), 01:13 , 24-Июл-12, (116) Замыкайте тег сарказма Некоторые вон не могут распарсить потом , beresk_let (?), 05:04 , 23-Июл-12, (29) +4 кстати, Столлман и опенсорс не одобряет , Аноним (-), 01:02 , 23-Июл-12, (14) –1 // Он одобряет free software И правильно делает - нахаляву работать на всякие микр, Аноним (-), 04:42 , 23-Июл-12, (26) // а я просто хотел уточнить, что многие от незнания подменяют одно название другим, Аноним (-), 08:26 , 23-Июл-12, (40) Не от незнания, а от реймонда спинного мозга , Аноним (-), 11:16 , 23-Июл-12, (56) +3 я хочу купить powershell для Linux чтобы пользоваться правильным интерпретаторо, добрый дядя (?), 01:52 , 23-Июл-12, (15) // А ключи подписи от репозитория, где повершелл лежит, вам не дать , бедный буратино (ok), 03:37 , 23-Июл-12, (19) +2 pash sourceforge net, Онаним (?), 06:05 , 23-Июл-12, (32) // Какой кошмар , ыгчч (?), 06:10 , 23-Июл-12, (33) Общая дерbмовость этой конструкции Более уродского шелла я вообще ни на одной с, Аноним (-), 04:41 , 23-Июл-12, (25) +3 Никогда не понимал суть холиваров с аргументами отстой и лучше чем ваше всё, princedv (?), 06:55 , 23-Июл-12, (35) –1 ура , grayich (ok), 08:39 , 23-Июл-12, (42) +1 открывая тему надеялся увидеть большой холивар, надежды оправдались сам пользую, centosuser (ok), 10:14 , 23-Июл-12, (52) // Как говорят, кому и кобыла - невеста , Аноним (-), 20:19 , 23-Июл-12, (109) +1 Я вот тоже так думал, пока не apt-get install zsh А обратно уже не захотелось, , Кирилл Жольнай (?), 02:29 , 24-Июл-12, (119) +2 В Powershell очень удобно сделана объектная модель Вот объектной модели, как в , Владимир (??), 14:09 , 23-Июл-12, (78) –1 // вопрос 1 зачем вопрос 2 чем так сильно не устраивает та, что есть объект ме, arisu (ok), 15:19 , 23-Июл-12, (84) +1 И очень отстойно сделано вообще все остальное Шеллу вообще не обязательно быть , Аноним (-), 01:18 , 24-Июл-12, (117) в макоси есть и bash и zsh так что успокойтесь холиварить, kurokaze (ok), 17:51 , 23-Июл-12, (103) –2 // Давайте лучше похоливарим на тему Mac vs Linux , Аноним (-), 20:13 , 23-Июл-12, (107) // Лучше Linux vs Linux-libre Адепты теперь просто обязаны с пеной у рта должны до, Аноним (-), 13:24 , 26-Июл-12, (157) А еще там есть жоппл, который очень любит загонять хомячков в стойло , Аноним (-), 01:20 , 24-Июл-12, (118) Не нашёл примеров настройки Поддержка раскраски и подсветки командной строки что, Shura (??), 17:19 , 24-Июл-12, (146) // да не, цветной prompt , arisu (ok), 17:26 , 24-Июл-12, (147) // цветной левый и правый промпт 100 лет как есть, это что-то иное, grayich (ok), 17:46 , 24-Июл-12, (148) // у zsh есть специальные коды для bold и underline это риальне круто, да , arisu (ok), 17:51 , 24-Июл-12, (149) Кажется что-то нарыл и это не совсем то, что я себе представлял Но всё равно зд, Shura (??), 18:07 , 24-Июл-12, (151) // хм забавненько не знал, что оно так умеет tnx , arisu (ok), 18:12 , 24-Июл-12, (152) 1,5,7,35,42,52,78,103,146

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	10. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 00:49
	bash вообще не нyжен. Для интерпретатора скриптов он слишком жирный (на FreeBSD /bin/sh не ссылка на bash, а полноценный лёгкий шелл - и если запускать много скриптов сразу, тoрмознyтость bash становится заметна на глаз, не говоря уже о потреблении памяти), а для интерактивной оболочки слишком куцый.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 04:26
	> а полноценный лёгкий шелл Взаимоисключащиюе параграфы. Он настолько полноценный что кроме init им никто не хочет пользоваться. Более того, наличие сабжа совсем не вписывается в ваш тезис :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 07:00
	> Взаимоисключащиюе параграфы. Он настолько полноценный что кроме init им никто не хочет пользоваться. Более того, наличие сабжа совсем не вписывается в ваш тезис :) Поясняю для туговатых: полноценный для исполнения скриптов. И для этого им пользуется всё, начиная с init и заканчивая configure'ами от GNU'шных autotools. А полноценный интерактивный шелл - это как раз zsh. А вот bash не подходит ни туда, ни сюда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 13:00
	> Поясняю для туговатых: полноценный для исполнения скриптов. И для этого им пользуется > всё, начиная с init и заканчивая configure'ами от GNU'шных autotools. Да, а вы специально перечислили две штуки приблуд, максимально не гордых в плане шелла :) В init - нынче вообще модно заменять это конфиг-файлами, ибо там много и не надо. Конфигур писался так чтобы работать везде, вплоть до кофемолок с тостерами. > А полноценный интерактивный шелл - это как раз zsh. А вот bash > не подходит ни туда, ни сюда. А bash позволяет знать один шелл и там и тут, не прогружая мозг знанием двух сущностей вместо одной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 17:05
	> Да, а вы специально перечислили две штуки приблуд, максимально не гордых в плане шелла :) Это называется "следование стандарту POSIX" > А bash позволяет знать один шелл и там и тут, не прогружая мозг знанием двух сущностей вместо одной. zsh является надмножеством POSIX shell.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 17:12
	> Взаимоисключащиюе параграфы. Он настолько полноценный что кроме init им никто не хочет пользоваться. Если вам не нравится писать на шелле, поддерживающем все фичи POSIX - вы имеете полное право писать на любом другом языке. Но если его рантайм окажется дико жручим, как у bash или Java - не обижайтесь, если ваши скрипты попрут из подсистем, критичных по скорости и ресурсам.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+3 +/–
	Сообщение от анон (?), 23-Июл-12, 09:54
	Спорное утверждение. Когда пишешь на чистом sh приходится использовать много сторонних бинарников типа test/grep/sed, а это переклчючение контекста, время на форк и т.д. Bash способен местами заменить эту троицу: всякие там ${A##vasia} или [[ ]] весьма употребимы. Кроме того возникают проблемы именно с этими самыми grep/sed, которые могут слегка отличаться на разных платформах в самых гнустных и неожиданных местах. Поэтому лично я использую bash, и уж если сильно припекло - sh или ksh.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 11:13
	Форки на стандартных системах дешевые. Переключение контекстов на современных процессорах дешевое. Это только у Wintel такие проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 13:04
	> Форки на стандартных системах дешевые. А что такое стандартная система? Это сферическая система весом в 1 мегабайт в вакууме, которая хранится в палате мер и весов в Париже? :) > Переключение контекстов на современных процессорах дешевое. Угу, щаз... > Это только у Wintel такие проблемы. Ну да, аналогов fork у них нет. Однако если уж насчет дешевизны - что-то вон опач на который 1000 клиентов пущено не очень то дешево жрет проц и оперативку :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 14:07
	> Спорное утверждение. Когда пишешь на чистом sh приходится использовать много сторонних > бинарников типа test/grep/sed, а это переклчючение контекста, время на форк и > т.д. Bash способен местами заменить эту троицу: всякие там ${A##vasia} или > [[ ]] весьма употребимы. Это называется башизмы, и их нормальные люди не используют.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от анон (?), 23-Июл-12, 14:41
	Этому есть рациональная причина?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 15:01
	Переносимость?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Июл-12, 15:03
	> Переносимость? чего? куда? на какой вменяемой системе нет баша?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от анон (?), 23-Июл-12, 15:28
	В пределах линухи - стопроцентная. Под солярку и аикс нужно писать осторожно, из коробки баш обычно староватый из-за большого срока поддрежки у этих юниксов (аналогично rhel и sles).
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-12, 11:42
	> В пределах линухи - стопроцентная. Под солярку и аикс нужно писать осторожно, > из коробки баш обычно староватый из-за большого срока поддрежки у этих > юниксов (аналогично rhel и sles). Ну перенеси мне "в пределах линухи" скрипт с четвертого баша с использованием его фич на старую систему с третьим башом, ага.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Июл-12, 15:02
	> Этому есть рациональная причина? башефобия. иногда с обострениями в виде бсдфилии.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 17:45
	>> Этому есть рациональная причина? > башефобия. иногда с обострениями в виде бсдфилии. башефилия не лучше. возьмешь такое вот поделие и приходится тащить тыщу либ и подпрограмм.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Июл-12, 17:50
	> башефилия не лучше. возьмешь такое вот поделие и приходится тащить тыщу либ > и подпрограмм. а перечислить их можно? мне вот не приходится, отчего-то. может, у меня секретный баш такой?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 23:50
	> а перечислить их можно? мне вот не приходится, отчего-то. может, у меня секретный баш такой? У любого админа, написавшего больше двух скриптов на баше, есть свой собственный, личный фреймворк. У опытных админов с 30-летним стажем такой фреймворк позволяет написать SMTP-сервер на чистом шелле буквально за 10 строчек. Но и весит, правда, десятки мегабайт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 24-Июл-12, 07:48
	а, то есть, если админ пишет не на баше, то фреймворка нет, так? день открытых дверей в отделении шизофазии, что ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-12, 11:40
	> а, то есть, если админ пишет не на баше, то фреймворка нет, так? Как правило, возможностей нормальных языков хватает и так :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 24-Июл-12, 11:49
	>> а, то есть, если админ пишет не на баше, то фреймворка нет, так? > Как правило, возможностей нормальных языков хватает и так :) ага. и все они берутся из астрала, не надо тащить «нормальный язык» и 100500 его библиотек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-12, 11:54
	> ага. и все они берутся из астрала, не надо тащить «нормальный язык» > и 100500 его библиотек. Тот же перл есть в любом нормальном линуксе/юниксе. И даже библиотеки там тащатся не в пример легко - есть cpan.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 24-Июл-12, 12:35
	> Тот же перл есть в любом нормальном линуксе/юниксе. И даже библиотеки там > тащатся не в пример легко - есть cpan. я очень рад за перл.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-12, 04:33
	[... beEEeep! ...] расскажи об этом Дебиану - а то они ссанными тряпками и калённым железом баЩЪ из системы попёрли :) PS: Я лично ничего ни против баша, ни против башизмов не имею. Но при одном условии: шебанг _обязян_ быть вида #!/где-то-там/bash  , иначе 30 лет расстрела немедленно! :)
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-12, 13:20
	> башефобия. иногда с обострениями в виде бсдфилии. Этот камент ты написал тоже в рамках огрупения, о котором упоминал в #48 ?
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 17:07
	> Этому есть рациональная причина? Да. bash _очень_ жирный и тормознутый по сравнению с POSIX shell, что актуально при необходимости работать быстро или влезть в эмбеддовку. Примерно как Java vs C. Например, в Debian уже давно идет движуха выкинуть bash и башизмы из системных скриптов, начиная с init, и юзать там только dash (который следует POSIX и не перегружен фичами для интерактивной работы).
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от анон (?), 23-Июл-12, 17:39
	Вы, гражданин, слышите звон, но не знаете где он. Init скрипты вещь специфичная и интерестная. Очевидно, что там много скриптов, очевидно, что каждый (или не каждый) надо запустить, очевидно, что сто раз запустить dash дешевле, чем эти же сто раз bash. Но с чего вы решили, что этот потерн использования универсален? Бывают скрипты, которые запускаются один раз и работают несколько минут, а то и часов и там уже будет интерестнее вопрос: запустить мне 10000 раз sed или запустить 100 раз, используя башизмы там где это возможно и разумно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 17:42
	> Бывают скрипты, которые запускаются один раз и работают несколько минут, а то и часов и там уже будет интерестнее вопрос: запустить мне 10000 раз sed или запустить 100 раз, используя башизмы там где это возможно и разумно. Если вам так пофиг на ресурсы - можете писать хоть на питоне, хоть на жабе, хоть на брейнфаке. Баш здесь - лишь один из тысяч варинатов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от анон (?), 23-Июл-12, 18:01
	> Если вам так пофиг на ресурсы - можете писать хоть на питоне, > хоть на жабе, хоть на брейнфаке. Баш здесь - лишь один > из тысяч варинатов. Ну вот, потыкай в анона палочкой и увидишь истерику. Я никого не принуждаю писать на bash. Боже упаси! Более того и сам пишу на sh, там где действительно надо много раз запускать маленький скрипт, но я также понимаю, что условия использования бывают разные, и цели бывают разные, и существуют условия при которых использование dash/sh нецелесообразно из-за задержек на форках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 19:47
	> Ну вот, потыкай в анона палочкой и увидишь истерику. Хм. Намекаете, что в вас не стоит тыкать палочкой? > но я также понимаю, что условия использования бывают разные, и цели бывают разные, и существуют условия при которых использование dash/sh нецелесообразно из-за задержек на форках. Разумеется. Как правило, в таких случаях лучше писать на языке, который содержит все необходимые фичи для работы с текстом. Т.е. забить на шеллы и взять перл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-12, 00:54
	> актуально при необходимости работать быстро или влезть в эмбеддовку. Примерно как > Java vs C. Ну так если ресурсы жмут - пишите на си и не вы...сь :)
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-12, 11:41
	> Ну так если ресурсы жмут - пишите на си и не вы...сь Назовут поттерингом и побьют :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 17:20
	> Спорное утверждение. Когда пишешь на чистом sh приходится использовать много сторонних > бинарников типа test/grep/sed, а это переклчючение контекста, время на форк и > т.д. Bash способен местами заменить эту троицу: всякие там ${A##vasia} или > [[ ]] весьма употребимы. Проще сразу выбрать язык, в котором вся необходимая функциональность из коробки. Например, простые скрипты писать в стандартном sh, а сложные - на перле (как ЯП он значительно удобнее баша, хотя бы потому, что не является попыткой скрестить интерактивную оболочку и ЯП). А для интерактивной работы все равно ничего лучше zsh пока не придумали.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	–4 +/–
	Сообщение от анон (?), 23-Июл-12, 17:49
	Да, это очевидное решение, но perl по своей природе не предназначен для совместной разработки. *sh тоже позволяет писать абы как, но там хоть не так много вариантов сделать одно и тоже действие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 19:47
	> Да, это очевидное решение, но perl по своей природе не предназначен для > совместной разработки. bash тоже, и что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 23:46
	> perl по своей природе не предназначен для совместной разработки Сфигали? От балды гадости можно про все что угодно сказать, но аргументом это не станет.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от анон (?), 24-Июл-12, 10:03
	Объясню. Парадигма перла говорит о том, что один результат можно получить совершенно разными путями, как следствие написанное одним человеком частенько очень тяжело воспринимается другими.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-12, 11:44
	> Объясню. Парадигма перла говорит о том, что один результат можно получить совершенно > разными путями, как следствие написанное одним человеком частенько очень тяжело воспринимается > другими. Парадигма перла - язык со встроенным инструментарием для эффективной обработки текстов. Все остальное - ваш личный бред.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	–1 +/–
	Сообщение от анон (?), 24-Июл-12, 16:01
	Не мой, а создателя языка. Гугли "There’s more than one way to do it".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Пингвино (ok), 25-Июл-12, 18:44
	И что? Я на петоне могу одно и тоже получить несколькими путями, так он теперь не предназначен для совместной разработки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-12, 20:16
	> Когда пишешь на чистом sh приходится использовать много сторонних бинарников типа test/grep/sed, а это переклчючение контекста, время на форк и т.д. Если вы на каждый кусочек данных форкаете grep/sed, вы идuот независимо от выбранного шелла, потому что поэлементная обработка на нормальном ЯП будет всегда быстрее и удобнее чем на bash. Для поточной же обработки от шелла нужно только запустить конвеер, и тут sh справится быстрее. Башевские же извращения типа массивов и прочей дряни опять ни к селу ни к городу как и весь баш: использовать их - медленно, неудобно и нестандартно, а не использовать - будут лежать мёртвым грузом.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 23-Июл-12, 21:43
	Что значит стандартно? С остальным я в целом согласен, но про стандартно не понял.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-12, 11:45
	> Что значит стандартно? С остальным я в целом согласен, но про стандартно не понял. Набор фич баша меняется от версии к версии, что создает проблемы обратной совместимости. А фичи POSIX shell стандартизированы лет 30 назад, и с тех пор никаких подобных проблем с ним нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 24-Июл-12, 11:52
	> никаких подобных проблем с ним нет. кроме одной: писать на нём шибко неудобно. не то, чтобы баш был образцом красоты и удобства, но какой смысл игнорировать башевские фичи? для успокоения умственных инвалидов, которые не могут собрать себе четвёртый баш? пусть со своими проблемами разбираются сами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-12, 11:58
	>> никаких подобных проблем с ним нет. > кроме одной: писать на нём шибко неудобно. не то, чтобы баш был > образцом красоты и удобства, но какой смысл игнорировать башевские фичи? Создание переносимого кода. > для успокоения умственных инвалидов, которые не могут собрать себе четвёртый баш? Не все любят разводить сра^Wслаку в системе. Кроме того, переносимость скрипта - это когда "скопировал и работает", а не "скопировал... то собрал... это поставил... там допилил... полскрипта переписал... вроде взлетело, правда работает криво..."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-12, 12:02
	> "скопировал... то собрал... это поставил... там допилил... полскрипта переписал... вроде > взлетело, правда работает криво..." Зато юниксвейно. А переносимость - противоречит unix-way. Потому что в _настоящем_ юниксе админ _должен_ страдать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 24-Июл-12, 12:39
	>> образцом красоты и удобства, но какой смысл игнорировать башевские фичи? > Создание переносимого кода. *куда* переносимого? код на баше работает под башем. >> для успокоения умственных инвалидов, которые не могут собрать себе четвёртый баш? > Не все любят разводить сра^Wслаку в системе. ну так я и говорю: проблемы умственно отсталых, которые не могут собрать себе нужный пакет — это их личные проблемы, пусть сами с ними и развлекаются. > Кроме того, переносимость скрипта — это когда «скопировал и работает», а не > "скопировал… то собрал… это поставил… там допилил… полскрипта переписал… вроде > взлетело, правда работает криво…" какая хорошая иллюстрация к перловым скриптам.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от анон (?), 24-Июл-12, 16:03
	> Создание переносимого кода. Анон, ты запарил. Тут уже раз двадцать спросили куда ты понес это код. Уж ответь, будь ласка.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 24-Июл-12, 16:17
	> Тут уже раз двадцать спросили куда ты понес это код. видимо, домой. во имя Луны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Релиз командной оболочки zsh 5.0"	+/–
	Сообщение от Feerik_Home (?), 23-Июл-12, 14:23
	Слишком жЫррррный, судя по комменту сверху, тут точно не баш:)))))))
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема