The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice, opennews (??), 20-Июл-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  –14 +/
Сообщение от Keksopatolog (?), 20-Июл-12, 14:51 
Ой зря. Видимо они еще не работали со сложными документами или вложенными таблицами...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-12, 14:58 
С ними и в МСО невозможно работать! Кривыми руками деланое везде выглядит через жо(пииии)!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +10 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 20-Июл-12, 15:15 
Да с ними и НЕ НУЖНО работать, если быть точным. Сложная информация должна структурироваться и обрабатываться отнюдь не средствами настольного текстового редактора.

Именно спровоцированная MS-Офисом практика одновременного ввода информации и структурирования информации и привела к полному бардаку в документах. Офис делает вид, что вы можете рисовать таблички, как вам угодно, а в результате получается стройно выглядящий хаос, который сам компьютер не может однозначно трактовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

19. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +2 +/
Сообщение от taliano (ok), 20-Июл-12, 16:35 
Зато примеров, когда чужой документ невозможно открыть в том виде в каком он был создан,  более чем достаточно.
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-12, 16:53 
> Примеры форматирования когда сохранённый, закрытый и тотчас же открытый

О, бот отмазывается сразу на старте: он уже в принципе не рассматривает открытие документов разными версиями. Пуганый, засранец.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-12, 00:55 
> О, бот отмазывается сразу на старте:

Он вообще не о том -- то ли не понял суть претензии (а она правильная), то ли понял, но тут же прикинулся clang'ом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от asd (??), 20-Июл-12, 17:31 
гугль в помощь.
Свежи ещё воспоминания про вообще невозможность открытия только что созданного документа в его же сохранившем ворде.
Ванятко, не только соображаловки, но и памяти мало, а?
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 20-Июл-12, 17:36 
Это которое из моих заявлений проверяется таким странным способом?
То, что у конкретной версии офиса одинакова логика сохранения и чтения, вообще что-то доказывает?
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +5 +/
Сообщение от Aceler (ok), 20-Июл-12, 20:48 
> Примеры форматирования когда сохранённый, закрытый и тотчас же открытый документ отображается
> неверно вы, конечно же, готовы привести. А без них ваши заявления
> - клевета.

http://bugware.livejournal.com/118815.html

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от ZloySergant (ok), 21-Июл-12, 06:41 
>http://bugware.livejournal.com/118815.html

Простите пожалуйста, а можно мне, похмельному, на пальцах объяснить что там имелось ввиду? А то отдельные слова вроде понимаю, но вот общий смысл как-то ускользает от меня.

P.S. Какая сволочь придумала, что пиво нельзя продавать до 8 утра??? мне еще 80 минут мучаться :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от Aceler (ok), 21-Июл-12, 11:26 
>>http://bugware.livejournal.com/118815.html
> Простите пожалуйста, а можно мне, похмельному, на пальцах объяснить что там имелось
> ввиду? А то отдельные слова вроде понимаю, но вот общий смысл
> как-то ускользает от меня.
> P.S. Какая сволочь придумала, что пиво нельзя продавать до 8 утра??? мне
> еще 80 минут мучаться :(

Это человек, который занимается разбором формата документов Microsoft Office и пишет соответствующие библиотеки для открытия этих форматов в LO и Gnome Office. Он обнаружил, что MS Excel и MS PowerPoint неправильно сохраняют определённые части документов, и сами потом не могут их открыть.

Что и требовалось нашему троллю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от ZloySergant (ok), 21-Июл-12, 13:06 
> Это человек, который занимается разбором формата документов Microsoft Office и пишет соответствующие
> библиотеки для открытия этих форматов в LO и Gnome Office. Он
> обнаружил, что MS Excel и MS PowerPoint неправильно сохраняют определённые части
> документов, и сами потом не могут их открыть.
> Что и требовалось нашему троллю.

Если точнее, проблема связана с прибитым (видимо) гвоздями ограничением в 4 кб на служебную информацию (макросы). Превышение заданного размера вызывает дисфункцию алгоритма (де)компрессии, из которой и вытекает неработоспособность "определенных частей документа".

Несмотря на то, что уже похмелился, все равно спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +1 +/
Сообщение от frob (ok), 21-Июл-12, 20:12 
> Если точнее, проблема связана с прибитым (видимо) гвоздями ограничением в 4 кб
> на служебную информацию (макросы). Превышение заданного размера вызывает дисфункцию алгоритма
> (де)компрессии, из которой и вытекает неработоспособность "определенных частей документа".

Неправильно.
Ограничения на 4Кб нет. Переданные данные нарезаются на блоки такого размера и передаются на сжатие. Используемая версия алгоритма LZ в наилучшем случае сожмёт данные примерно до 11% от исходного размера, а в наихудшем "сожмёт" до 112.5% от исходного, тупо напихав ненужные служебные флаги.
Чтобы такого не происходило добавили улучшение: если результат сжатия не меньше чем исходное, то сжатие отменяется и данные блока пихаются как есть.
Для декомпрессии получившихся данных необходимо знать сжимали ли данные и размер получившегося сжатого блока. Для этого используются два контрольных байта перед каждым блоком.
Кто-то в MS накосячил с этим улучшением и контрольными байтами.
Ошибка такова, что при декомпрессии её можно обойти, видимо это и было сделано в XL и Publisher (а может там просто оказался баг взаимоуничтожившийся с первым).
То что все группы используют одинаковый код для сжатия, но каждая написала свой код для декомпрессии тоже объяснимо: написать (хороший) компрессор гораздо сложнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от ZloySergant (ok), 22-Июл-12, 17:12 
> Неправильно.
> ...

Спасибо за пояснения. Действительно, видимо, я неправильно понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от frob (ok), 21-Июл-12, 17:07 
Сохраняют неправильно все (word, excel, powerpoint, visio, publisher).
Word, powerpoint и visio потом не могут открыть.
Про excel не помню что там с чтением сохранённого.

Надо бы проверить с MSO 2010 и пробным 2013.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 22-Июл-12, 20:17 
Зачем в 2007 ворде сохранять документы в бинарный doc если есть кошерный docx?
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от Frankemail (ok), 23-Июл-12, 23:43 
Затем, что старые версии этот формат при мало-мальском форматировании не могут корректно отобразить; более того, даже набранный в 2к7 ворде форматированный текст разъезжается при сохранении в бинарный формат даже в самом ворде 2к7 не говоря уже про 2к3, так что единственный вариант делать доки, которые будут читаться более-менее у всех - сразу после создания пустого документа в ворде 2к7 сохранить его в бинарном формате оффиса 2к3/97 и уже набивать его так. Тогда оно не так разъезжается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-12, 23:00 
Такие примеры легко привести, но Ваши оппоненты не используют MSOffice. Те из комментирующих данную новость, кто считают, что "сложная информация должна структурироваться и обрабатываться отнюдь не средствами настольного текстового редактора", не используют ни MSOffice, ни Windows, скорее всего. Приводить же соответствующие примеры из LibreOffice Вам никто не будет.
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-12, 00:57 
> Приводить же соответствующие примеры из LibreOffice Вам никто не будет.

LibreOffice в этом ключе ничем особо не отличается.

Просто что секретарша, выравнивающая пробелами, что доцент, горбатящий "структуру данных" во всё равно неструктурированном виде -- порождают своими действиями с неадекватным инструментом больше проблем, чем решают.  Но заметно-то это становится не сразу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от Миша (??), 21-Июл-12, 09:47 
У LO и у OOO есть куча отличных форков.
Посмотрите на соусфорге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-12, 11:32 
> Посмотрите на соусфорге.

В приличном обществе за посыл "глянуть в атлантике" можно огрести канделябром. :)  Хорошо бы потихоньку привыкать -- не "читайте маны", а "man то-то" (или хотя бы "ищи по таким ключсловам"); не "посмотрите на sf", а "<список url>".  Спасибо за понимание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от ZloySergant (ok), 21-Июл-12, 13:12 
>> Посмотрите на соусфорге.
> В приличном обществе за посыл "глянуть в атлантике" можно огрести канделябром. :)

Простите, а я-то думал только если не вовремя сходить с пички. :)

Кстати, рекомендую добавить ограничение: заменить "man то-то" на "man страница_справки(НЕ_поисковик)". А то "набигут" лоровцы и отправят делать "man google".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +1 +/
Сообщение от Keksopatolog (?), 20-Июл-12, 15:24 
А если проверить?
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-12, 16:54 
> А если проверить?

А если проверять то в любой сложной программе можно найти до....я багов. Что в MSO что в LO. У кого их окажется больше и круче - это еще бабушка на двое сказала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  –1 +/
Сообщение от skybon (ok), 20-Июл-12, 17:45 
Увильнули, окей.

То-то у меня LO крашился при перенесении таблицы из Writer в Calc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-12, 00:33 
> Увильнули, окей.

Выступил капитаном Очевидность, не более.

> То-то у меня LO крашился при перенесении таблицы из Writer в Calc.

А я недавно видел как аутлук 2007 упал настолько здорово, что не мог после перезапуска свои же папки открыть, что заставило его юзера вывалить тонну кирпичей. И?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +1 +/
Сообщение от ApB (ok), 21-Июл-12, 00:43 
> Увильнули, окей.
> То-то у меня LO крашился при перенесении таблицы из Writer в Calc.

Только что, после прочтения Вашего сообщения (вот ёпрст, мне НИКОГДА в мой воспалённый и иссушенный мосК не приходило идеи, чтобы табличку из текстового документа в табличный переносить ?!?!), я запустил LO 3.5.3.2 и из текстового документа перенёс табличку в Calc (я сделал это :-/). Правда не понимаю, зачем она Вам там понадобилась в таком виде, но ... никаких проблем.

Более того, переводя на OO/LO людей с M$ офиса (ща ещё 300 чел.) НИ один не смог подтвердить проблемы с OO/LO. Единственная проблема - тИпА_ЮзВеРь, который не в состоянии прочесть и понять инструкцию о 8-и страницах с картинками.

Первое правило админа гласит: юзверь всегда не прав!

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-12, 16:05 
А вы не работайте в МСО. Двум богам служить нельзя. (С) Преображенский Ф.Ф.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 20-Июл-12, 18:56 
> А вы не работайте в МСО. Двум богам служить нельзя. (С) Преображенский
> Ф.Ф.

Можно, если из кучи байт не делать религию.
И, кстати, (С) это библейской.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +2 +/
Сообщение от Ivan1986 (?), 20-Июл-12, 14:59 
Ага, щаз, там есть только косяки при расшифровке творчества ворда
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +7 +/
Сообщение от iCat (ok), 20-Июл-12, 15:33 
>...Ой зря...

Ох, как же устали заскорузлые престарелые подростки, освоившие на 4% возможности "операционной системы ворд", не умеющие представить себе структуру документа (не файла), не понимающие для чего нужны "все эти кнопочки"!!!

Вспоминается случай с одним дядькой, который всерьёз утверждал, что гимнастика - вред: "Я сам попробовал - три дня делал! Потом неделю всё тело ныло!"

Попробуйте уже выбраться из тёплой зловонной лужи микрософтового болота! Не на день, на пару месяцев.

Я уверен, что большинству потом эти "ворд с екселем" совсем разонравятся!

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  –3 +/
Сообщение от Михрютка (?), 20-Июл-12, 20:53 
>>...Ой зря...
> Ох, как же устали заскорузлые престарелые подростки, освоившие на 4% возможности "операционной
> системы ворд", не умеющие представить себе структуру документа (не файла), не
> понимающие для чего нужны "все эти кнопочки"!!!

бггг я бы с удовольствием представил бы себе структуру документа в опеноффис райтере, а не в ворде. но к сожалению, в ворде структуру документа представить не в пример легче, и это несколько снижает накал вашего пафоса в глазах читателей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??), 20-Июл-12, 15:48 
>Видимо они еще не работали со сложными документами или вложенными таблицами...

видимо, им никуда не упёрлись сложные документы или вложенные таблицы. а если функция не нужна, то зачем за неё платить?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +4 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 20-Июл-12, 17:39 
Подозреваю, многим людям нехило облегчили бы работу четкие ОГРАНИЧЕНИЯ на сложность и вложенность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Администрация Лас-Пальмаса переходит на LibreOffice"  +1 +/
Сообщение от Aceler (ok), 20-Июл-12, 21:46 
Возможно. Но пересаживать сотрудников с офисных пакетов на что-нибудь более подходящее сложнее, чем пересадить с одного офисного пакета на другой.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру