Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Интервью с разработчиком отечественной системы управления па..., opennews (?), 16-Июл-12, (0) [смотреть все] +1 Ответа на вопрос нахрена изобретается этот велосипед в статье увидеть не уда, ыгчч (?), 17:02 , 16-Июл-12, (1) –9 // Этого мало , Аноним (-), 17:11 , 16-Июл-12, (4) +1 // Надо выкинуть обе эти недоподелки и использовать дебиановский apt , sSs (?), 17:41 , 16-Июл-12, (7) –1 // Они припахали его для рюхания RPMок вообще-то Получилась некая хрень, которая в, Аноним (-), 18:09 , 16-Июл-12, (13) Тут два момента - апстрим apt-rpm опять притаился это уже про lorg , а делать r, Michael Shigorin (ok), 01:34 , 17-Июл-12, (51) +1 Ну вот в альте вечно принимают какие-то непонятные решения и потом с ними вынужд, Аноним (-), 04:26 , 17-Июл-12, (64) –1 В разы это во сколько конкретно Хотя бы в два раза наберется Только, подсчитыв, angra (ok), 05:51 , 17-Июл-12, (70) Считать есть смысл по исходным, и то для более-менее точного сравнения стоит вык, Michael Shigorin (ok), 12:17 , 17-Июл-12, (84) –1 Здесь есть другой момент -- когда что-то good enough, с его принципиальными недо, Michael Shigorin (ok), 11:54 , 17-Июл-12, (80) –1 от оне красноглазые чуть что - ты не из нашей песочницы, кирпичики как мы не, пруф или балабол (?), 07:52 , 17-Июл-12, (73) –4 Тс-с, вдруг человек тоже математик как Миша Пожидаев и хорошо понимает в предм, Michael Shigorin (ok), 12:26 , 17-Июл-12, (86) Забыли указать на сколько тормозят другие , Аноним (-), 17:49 , 16-Июл-12, (8) // Ну там для их же APT указано Как это с дебианом соотносится впрочем науке неизв, Аноним (-), 20:19 , 16-Июл-12, (28) мало Нет смысла ускорять то что и так замечательно работает А в альте тормозит , Аноним (-), 20:51 , 16-Июл-12, (30) // В Альте связка APT-RPM, причём старый RPM версии 4 0 4, он оброс таким количеств, Vladjmir (ok), 22:08 , 16-Июл-12, (34) +1 Кто б еще объяснил какие они получают плюсы от такого решения Минусы очевидны , Аноним (-), 22:31 , 16-Июл-12, (38) Кроме производительности deepsolver будет завязан на сборочную среду Его библио, Vladjmir (ok), 23:01 , 16-Июл-12, (43) Звучит круто, но мне кажется это слишком оптимистичный прогноз Впрочем, желаю, an. (?), 23:25 , 16-Июл-12, (46) Ну окей, целым полутора разработчикам станет чуть получше Вот только этот скилл, Аноним (-), 04:47 , 17-Июл-12, (66) +1 Боючь, ты слишком отстал от жизни полдня времени - это только у гентушников н, Аноним (-), 04:54 , 17-Июл-12, (68) –1 После этих фраз говорить о чём-то предметно с тобой бесполезно , Аноним (-), 04:56 , 17-Июл-12, (69) –1 Отдача может быть и лучше кстати, об этих тулзах как раз сейчас потихоньку расс, Michael Shigorin (ok), 12:06 , 17-Июл-12, (82) слышен бурный смех в зале переходящий в истерику с украины конечно наверно в, максо (?), 19:04 , 18-Июл-12, (104) Бромистый калий или пустырник, сэр Мне было видней со стенда, где было представл, Michael Shigorin (ok), 19:36 , 18-Июл-12, (105) гораздо более тяжелые наркотики вот в томской как раз, IMHO, лучше остальныхД, максо (?), 21:06 , 18-Июл-12, (106) Как понимаю, где-то должно быть не Если не по дистру , то в трёх регионах с, Michael Shigorin (ok), 21:57 , 18-Июл-12, (107) YES - виноват торопился, именно технически претензий было как раз меньше и эт, максо (?), 07:55 , 19-Июл-12, (109) P S Смотрели ее краем левого уха в качестве сервера, максо (?), 08:03 , 19-Июл-12, (110) А их вытягивал по сути Черепанов на личном героизме В пилотном проекте была че, Michael Shigorin (ok), 12:23 , 19-Июл-12, (111) Да, есть такое Кроме того, дистрибутив разросся, и на медленных машинах построе, Vkni (ok), 10:29 , 17-Июл-12, (76) Можно перепереть фичи на текущий 4 x или 5 x для установочной части 5 x коллега, Michael Shigorin (ok), 12:29 , 17-Июл-12, (87) Я не знаю, как построена сборочная система у альтовцев, но у меня в distbb для p, vle (ok), 18:19 , 17-Июл-12, (88) У тебя есть виртуальные зависимости например, любой MTA , Michael Shigorin (ok), 22:51 , 17-Июл-12, (91) Технически они возможны, но используются не очень часто, ну, скажем так, совсем , vle (ok), 02:31 , 18-Июл-12, (94) Удобство поддержки -- хороший макропакет и развесистый QA собравшегося brp- , Michael Shigorin (ok), 01:40 , 17-Июл-12, (53) ЧСВ, Аноним (-), 01:44 , 17-Июл-12, (54) –2 Да если бы Когда чруты стопками формируются, то смысл очень даже начинаешь вид, Michael Shigorin (ok), 01:37 , 17-Июл-12, (52) Эта какой то феерический прогресс только поркуя он нужен , пруф или балабол (?), 07:53 , 17-Июл-12, (74) // Говорят, на сборочной машине Хотя и мне бы он не помешал , Vkni (ok), 10:30 , 17-Июл-12, (77) то есть, все затеяно только ради разницы в 2 сек то что пакеты еще фик знает ско, light (??), 14:11 , 18-Июл-12, (102) // Никогда не слышали про локальные зеркала и дисковый кэш В некоторых примене, Michael Shigorin (ok), 15:34 , 18-Июл-12, (103) У альта всегда так вроде хорошие штуки делают, но вот систематизировать все это, Аноним (-), 18:03 , 16-Июл-12, (12) +2 // Это свойство большинства русских компаний Стороннему человеку трудно разобраться, Vladjmir (ok), 23:20 , 16-Июл-12, (45) +2 // Немного неподдрживаемых Ну, половина - это немного, согласен аков немного RH, Аноним (-), 01:48 , 17-Июл-12, (56) Это да хотя насчёт принципа можно поспорить, глядя на тот же школьный комплект , Michael Shigorin (ok), 01:46 , 17-Июл-12, (55) // Вылазь из така и прекращай врать Эти легенды уже давно неактульны , Аноним (-), 01:50 , 17-Июл-12, (57) А в глаз http pkgs fedoraproject org gitweb p rpm git a blob f rpm spec h 1a8, Michael Shigorin (ok), 02:46 , 17-Июл-12, (63) В спеке что угодно можно написать По факту необходимости в rm -rf BUILDROOT в , Аноним (-), 04:40 , 17-Июл-12, (65) Вот отсюда и тормоза Интересно, сколько OBS-ных пакетов альтовский sisyphus_ch, Michael Shigorin (ok), 11:56 , 17-Июл-12, (81) Все Из-за неправильного chagelog а И только из-за него Федоровсих и jpackag, Аноним (-), 05:10 , 18-Июл-12, (96) Это как раз формальный признак и отключаемая проверка , Michael Shigorin (ok), 12:17 , 18-Июл-12, (100) Сборка o O Какая связь между менеджером пакетов типа apt-rpm и сборкой Почему , Stax (ok), 17:23 , 16-Июл-12, (6) +2 // Там написано что это форк yum Тащите гроб, молоток и гвозди, thank you very muc, Аноним (-), 18:10 , 16-Июл-12, (14) +1 // Ну почему же, станет конфетой из какашки Если еще и в фантик красивый завернуть , Аноним (-), 18:33 , 16-Июл-12, (17) // Так в том то и проблема В отличие от тех кто сначала кушает а потом отплевывает, Аноним (-), 19:00 , 16-Июл-12, (20) +3 Вы хотите собирать чистые пакеты на засраной годами системе , Сергей (??), 18:57 , 16-Июл-12, (18) Потому, что свежая система устанавливается перед сборкой каждого пакета , Сергей (??), 19:00 , 16-Июл-12, (19) Имеется ввиду построение полного замыкания зависимостей http deepsolver altlin, Vladjmir (ok), 22:21 , 16-Июл-12, (35)   // Ну я все понимаю, только вот в общем случае остальные пакетные менеджеры в конеч, Аноним (-), 23:05 , 16-Июл-12, (44)   // Ну дык, это не они опубликовали новость Интервью напечатали в Компьютерре и дал, Vladjmir (ok), 23:35 , 16-Июл-12, (47)   Собственно, альты идут по 2-му варианту, добавляя своё и сохраняя свою идентично, Vladjmir (ok), 23:51 , 16-Июл-12, (48) +2   Прямая, если сборка производится в специально для неё сформированном чистом чрут, Michael Shigorin (ok), 02:04 , 17-Июл-12, (58) +1 // Лучше говорить о том, что знаешь По крайней мере build в OBS использует честн, Аноним (-), 02:14 , 17-Июл-12, (61) // И не путаться в показаниях Саша так , прошу пояснить всё-таки то, что подразум, Michael Shigorin (ok), 02:32 , 17-Июл-12, (62) В LXC поиграть в sysctl и Это что-то новое Да еще и выключить хост Да вот, , Аноним (-), 04:48 , 17-Июл-12, (67) Рут в LXC, в отличии от того же OpenVZ, не считается безопасным, более того, он , angra (ok), 05:54 , 17-Июл-12, (71) Или опустить интерфейсы на networkless http en gentoo-wiki com wiki LXC MAJOR_, Michael Shigorin (ok), 12:10 , 17-Июл-12, (83) Это не как не связано с испозованием xen kvm, Аноним (-), 05:01 , 18-Июл-12, (95) Можно по дро бнее AFAIK там дело _и_ в избыточных пересборках, _и_ в заметных , Michael Shigorin (ok), 12:15 , 18-Июл-12, (99) Поподробнее - в том же треде, где Грег тоже недоволен - жмакашь Next и внимате, Аноним (-), 02:14 , 19-Июл-12, (108) Вы, для начала, не с тем сравниваете Практически всё потребляет памяти меньше и, Vkni (ok), 10:33 , 17-Июл-12, (78) Не понял По ссылке совсем другие цифры типа 3 52 секунды vs 0 44 секунды Это к, Аноним (-), 17:50 , 16-Июл-12, (9) // Меня беспокоит, откуда в комментах появился вброс по минуты и сборку , Аноним (-), 18:00 , 16-Июл-12, (10) // В статье изначально было написано про минуты Я офигел от цифр и перепроверил по, Аноним (-), 18:14 , 16-Июл-12, (15) На самом деле построение полного замыкания зависимостей http deepsolver altlin, Vladjmir (ok), 22:30 , 16-Июл-12, (37) Для тех, кто постоянно использует ALT есть смысл запомнить несколько команд тип, Vladjmir (ok), 22:28 , 16-Июл-12, (36) // по этой причине таковых будет сильно меньше чем могло бы быть У того же редх, Аноним (-), 22:41 , 16-Июл-12, (41) // Альт не является красноглазым дистрибутивом Я сижу на бранче t6 стабильная вет, Vladjmir (ok), 00:00 , 17-Июл-12, (49) +1 Когда в Федору включат , Аноним (-), 19:10 , 16-Июл-12, (21) // - Товарищ дембель, а когда нам кушать дадут - Никогда, товарищ дух, это армия , Аноним (-), 20:57 , 16-Июл-12, (32) Никогда, Лёня Поттер не благословит Федорщики любят свои лисапеды Но их за э, Vladjmir (ok), 00:04 , 17-Июл-12, (50) +3 Судя по https bugzilla redhat com show_bug cgi id 195365 -- вряд ли, там предп, Michael Shigorin (ok), 02:06 , 17-Июл-12, (59) Автор молодец, также хотелось бы увидеть в Fedora , Breg (??), 19:20 , 16-Июл-12, (22) +1 ОТЕЧЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ Звучит как ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА Пахнет православием, Аноним (-), 19:35 , 16-Июл-12, (23) –3 // Ну так есть же Runglish , ach (ok), 20:46 , 16-Июл-12, (29) Пардон, но это всего лишь ваша ассоциация На мое имхо звучит вполне нормально -, Аноним (-), 21:06 , 16-Июл-12, (33) +2 // Бесспорно лучше, но, тем не менее, попахивает все так же А вот представь, если б, Аноним (-), 06:50 , 17-Июл-12, (72) –2 // Вы удивитесь, но многие могут сходу назвать десяток американских организаций с п, тоже Аноним (ok), 09:58 , 17-Июл-12, (75) +4 Дааа Как вы мало знаете про американцев и США - Там national, american и hom, Vkni (ok), 10:38 , 17-Июл-12, (79) +2 Слушай, мужик, сходи уже в баню ц Здрасьте, а ASCII под ручку с UTF-8 ничем, Michael Shigorin (ok), 12:23 , 17-Июл-12, (85) +1 гага а пример перекрякивания в мозгах слова микрософт 90-е на майкрософт посл, Аноним (-), 19:53 , 20-Июл-12, (112) Это глобализация, сынок Белый американский масса лучше знает, как говорить , Andrey Mitrofanov (?), 22:01 , 20-Июл-12, (113) а мне вот интересно, какими бы были коментарии еслибы с подобным заявлением выст, Флинт (?), 20:06 , 16-Июл-12, (25) // Эээ посмотрите в новости про DNF или как там его Ну в общем новый федоровский п, Аноним (-), 20:14 , 16-Июл-12, (27) +2 Все бы брызгали соплями как это круто , Vladjmir (ok), 22:40 , 16-Июл-12, (40) // Не дождетесь P, Аноним (-), 22:42 , 16-Июл-12, (42) Кстати, доклад Миши Пожидаева по deepsolver предполагается на конференции в Обни, Michael Shigorin (ok), 02:11 , 17-Июл-12, (60) // Что-то в этом году очень много обещано революционных докладов Похоже, удачный , vle (ok), 18:29 , 17-Июл-12, (89) // У Вас будет возможность оценить Судя по всему, будет лучше 2010 и 2011 Хотя те, aen (??), 00:45 , 18-Июл-12, (93) Читаю opennet ru года так с 2003 Такого засилья хамов и шлака в комментариях не, Forth (??), 22:18 , 17-Июл-12, (90) +1 // Простите или просто прикинулось хотя с такими слоями подобия есть та пробл, Michael Shigorin (ok), 23:16 , 17-Июл-12, (92) // Я больше чем в одном проекте участвовать сразу не осилю, нынешний и так все своб, Forth (??), 09:50 , 18-Июл-12, (97) Не смешно По ссылке же написано The current archive is only available to the l, aborodin (ok), 09:50 , 18-Июл-12, (98) // На этой стадии -- разумно , Michael Shigorin (ok), 12:24 , 18-Июл-12, (101) 1,6,9,21,22,23,25,60,90

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	35. "Интервью с разработчиком отечественной системы управления па..."	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 16-Июл-12, 22:21
	> Сборка? o.O Какая связь между менеджером пакетов типа apt-rpm и сборкой? Почему для ускорения сборки вообще нужно менять систему управления пакетами? Имеется ввиду построение полного замыкания зависимостей: http://deepsolver.altlinux.org/performance.php > И да, про велосипед вопрос остается открытым. Из современных перспективных решений есть, например, DNF/hawkey: https://fedoraproject.org/wiki/Features/DNF А Редхат будет принимать патчи от Альта под задачи Альта? Или Альтам придётся в конце концов форкать этот самый DNF и пилить его под свои нужды?  Почему вы думаете, что дорабатывать чужой проект под свои задачи легче, чем писать код с нуля? > В статье объясняется, чем новое решение лучше того, что в ALT сейчас, но толком неясно, чем это лучше того же DNF + koji для сборки (как в федоре и RH) например. Или чем это лучше zif http://people.freedesktop.org/~hughsient/zif/ (тоже интересная штучка). В статье deepsolver сравнивается с существующим решением apt-rpm в альте. Альты и не ставили задачу сравнивать вообще со всеми имеющимися во всех дистрибутивах пакетными менеджерами, ибо они оптимизируют свою инфраструктуру.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Интервью с разработчиком отечественной системы управления па..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 23:05
	> Имеется ввиду построение полного замыкания зависимостей: > http://deepsolver.altlinux.org/performance.php Ну я все понимаю, только вот в общем случае остальные пакетные менеджеры в конечном итоге так или иначе зависимости разруливают. По поводу чего не понятно чего они так носятся с этим достижением как будто это что-то уникальное. С точки зрения юзера - любой мало-мальски адекватный пакетный менеджер зависимости все-таки резольвит. > А Редхат будет принимать патчи от Альта под задачи Альта? Или Альтам > придётся в конце концов форкать этот самый DNF и пилить его под свои нужды?   Альтовцы повменяемее, как ни странно - написали на плюсах. А редхатовцы пичкали-пичкали тормозным питоновым шитом и в конце концов одну либу пошли на сях переписывать. Ну в общем сэкономим себе немного времени на кодинге - можно потом долго выкусывать результат такой экономии на спичках. > Почему вы думаете, что дорабатывать чужой проект под свои задачи легче, > чем писать код с нуля? Не легче. Но у них и так с софтом в репах не фонтан. Требование уметь крутить вон те хитрые гайки с левой резьбой, которые больше вообще нигде на этой планете не применяются - врядли добавит им популярности. Вариантов есть 2: 1) Если есть уверенность что получается мегарулез - надо пересаживать на него других, зарулив технически, не забыв грамотный пиар. Пара более-менее крупных дистров которые на это перешли - самое что надо. Но у альтов по жизни проблема с донесением до окружающих сведений о своих достижениях в нормальном, понятном человекам формате. 2) Если это ну никак не получается - можно взять лучшее из существующего и более-менее популярного и не парить мозг себе и окружающим. Можно конечно переть на принцип, но получится полудохлая маргинальная поделка. > В статье deepsolver сравнивается с существующим решением apt-rpm в альте. Как вы понимаете, это интересно только самим разработчикам. А всем остальным интересно в основном как оно с остальными решениями соотносится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Интервью с разработчиком отечественной системы управления па..."	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 16-Июл-12, 23:35
	> По поводу чего не понятно чего они так носятся с этим достижением как будто это что-то уникальное. С точки зрения юзера - любой мало-мальски адекватный пакетный менеджер зависимости все-таки резольвит. Ну дык, это не они опубликовали новость. Интервью напечатали в Компьютерре и дальше пошли информационные волны по всем СПО'шным новостным сайтам. > Не легче. Но у них и так с софтом в репах не фонтан. Требование уметь крутить вон те хитрые гайки с левой резьбой, которые больше вообще нигде на этой планете не применяются - врядли добавит им популярности. У них в Сизифе более 13000 пакетов: http://packages.altlinux.org/ru Не знаю, сколько должно быть, чтобы было фонтаном... Что касается популярности, то можно хоть из штанов выпрыгнуть, а на форумах всё равно будут кричать "не нужно", "закопать", не вникая даже в суть дела. И что понимается под левой резьбой, кстати? То что нельзя альтовские пакеты поставить в федору или мандриву? А из мандривы в федору можно? А RPM-пакеты, удовлетворяющие LSB, ставятся в Альт, между прочим. Чего ещё надо-то?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Интервью с разработчиком отечественной системы управления па..."	+2 +/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 16-Июл-12, 23:51
	> Вариантов есть 2: Собственно, альты идут по 2-му варианту, добавляя своё и сохраняя свою идентичность, не превращаясь в клона федоры или мандривы. И вот ведь парадокс, если альты внедряют что-то свой, их упрекают в велосипедизме, если они берут что-то у других, их упрекают в копиластии. Я думая Альтам надо сменить штаб-квартиру с Москвы и подданство и перестать ассоциироваться с Россией, тогда от них отстанут. Любое дерьмо, сделанное не у нас, назовут конфеткой, хотя оно дурно пахнет. А любую вешь, сделанную в России, называют дерьмом. Мы, русские себя не уважаем, а хотим, чтобы нас уважали иностранцы, но это невозможно по определению. > Как вы понимаете, это интересно только самим разработчикам. А всем остальным интересно в основном как оно с остальными решениями соотносится. А вот это пускай тестируют в независимых тестовых лабораториях типа Фороникса. А то скаут, что Альт занимается пиаром, если не дай Бог его прога обгонит какой-нибудь именитый иностранный пакаге-менеджер.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема