Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Развенчивание мифов, связанных с x32 ABI, opennews (??), 26-Июн-12, (0) [смотреть все] Насчет небольшого выигрыша в размере данных - это, вероятно, шутка такая В тип, DeadMustdie (??), 11:22 , 26-Июн-12, (1) –1 // Да хрен с ней, с памятью, она нынче дешевая Интереснее то, что 32-битных указат, анон (?), 11:44 , 26-Июн-12, (8) +4 // Оптимизация из ничего Да даже если съекономить 1 памяти и 1 производительности, ананим (?), 11:52 , 26-Июн-12, (11) +1 // Не такое уж ничего - перекомпилировать целый дистрибутив, починить вылезшие из-з, braintorch (?), 14:36 , 26-Июн-12, (37) но зачем x32, x64 и x86 смогут сосуществовать в одном дистре, Пиу (?), 14:46 , 26-Июн-12, (40) +4 Не переживайте, дистр за вас компилят другие А блобы будут работать также, как и, ананим (?), 15:00 , 26-Июн-12, (43) +2 про негативные стороны то X32 -- наверно забыли да хреновы оптимизаторы ненав, Xasd (ok), 18:53 , 26-Июн-12, (73) –1 Для дэбилов, в 100 раз, повторяю В системе работают сразу 3-и платформы x86 x32 , ананим (?), 19:33 , 26-Июн-12, (77) –2 Поймите в системе придётся держать сразу ТРИ набора системных библиотек Когда , AlexAT (ok), 07:20 , 27-Июн-12, (105) +1 В бою Как на счёт ноута Когда у себя воюете, то у себя и там и пишите А то все , ананим (?), 11:08 , 27-Июн-12, (111) +1 Какой из Конкретно Без сферических коней У меня их пачка , AlexAT (ok), 20:41 , 27-Июн-12, (117) любой ведь вы озу для 64 бита не жалеете, но пожалели место на диске для лежащег, ананим (?), 22:06 , 27-Июн-12, (119) Ага, я жалею ОЗУ для двух копий x64 и x32 всех библиотек в памяти , AlexAT (ok), 07:19 , 28-Июн-12, (124) +1 если не запускается 32-битное ПО, то только дэбил будет думать, что оно загружае, ананим (?), 09:28 , 28-Июн-12, (126) ESXi никто не отменял , AlexAT (ok), 20:43 , 27-Июн-12, (118) для управления виртуалками как рах 32-бит достаточно лолxcp и его цатриксовый бо, ананим (?), 22:10 , 27-Июн-12, (120) Для управления виртуалками достаточно bare hypervisor и миниатюрного dom0 В цел, AlexAT (ok), 07:21 , 28-Июн-12, (125) угу одним аргументом в пользу избыточности 64-битных поинторов меньше чего не с, ананим (?), 09:32 , 28-Июн-12, (127) Чертовы гентушники Долбутся 2 недели ради 1 с перекомпилом всего и вся Потом , Аноним (-), 21:13 , 26-Июн-12, (81) –3 Чертовы убунтушники Думают что убрав добавив пару значков сделали охренненый вк, ананим (?), 23:47 , 26-Июн-12, (89) +2 может она и дешевая, зато не быстрая ЦП может 20 120 тактов тупо нупить, пока К, pro100master (ok), 15:55 , 26-Июн-12, (50) +2 Особенно в С Объект, таблица указателей на виртуальные функции и тд, и тп На , ананим (?), 11:48 , 26-Июн-12, (10) // Что, что Где вы сейчас увидите сервера с менее 4GiB оперативки P S Домашние вы, BratSinot (?), 12:38 , 26-Июн-12, (16) –2 // 1 даже 32-разрядная архитектура позволяет использовать до 64 Гб ОП 2 4 Гб выде, Ваня (??), 12:53 , 26-Июн-12, (19) +7 верни аккаунт ване , zhuk (?), 18:38 , 26-Июн-12, (70) +9 Теоретически можно отмеривать по 4 гб на каждую нитку если дать каждой нитке св, ram_scan (?), 20:00 , 26-Июн-12, (78) в linux потоки процессы создаются вызовом clone2, у которого куча параметров, по, ананим (?), 23:51 , 26-Июн-12, (90) от LDT в линуксе же давно отказались, а в винде никогда и не использовалии у 64б, JL2001 (ok), 06:23 , 01-Июл-12, (133) А теперь покажи мне как ты адресуешь 64Гб 32-разрядным указателем , Аноним (-), 21:14 , 26-Июн-12, (82) –2 он сказал правду 8212 32-разрядная архитектура, а не 32-разрядное приложение , ананим (?), 00:02 , 27-Июн-12, (91) +4 http ru wikipedia org wiki PAEВообще address space для приложения остается 4 г, followme (ok), 12:18 , 27-Июн-12, (112) +1 Ограничение в 4гб для процесса, не для системы , Аноним (-), 12:56 , 26-Июн-12, (20) +1 1 А кто сказал что x32 только для систем с 4гб озу 2 Как часто обычные прило, ананим (?), 13:00 , 26-Июн-12, (21) Вы полагаете, что функционирование сервера ограничивается только этими программа, Аноним (-), 13:14 , 26-Июн-12, (24) повторяю для альтернативно одарённых разъясняю для альтернативно одарённых 1, ананим (?), 13:25 , 26-Июн-12, (26) А как оно тогда запускает x86 и x86_64 , anonymous (??), 13:57 , 26-Июн-12, (32) Слушайте, я вам что ли транслэйт ру Сходите уже по ссылкам в новости и по ссылка, ананим (?), 14:05 , 26-Июн-12, (33) +1 зыжhttp archives gentoo org gentoo-dev msg_f0cdf209196aa629d2897a7fa3e4178b xm, ананим (?), 14:17 , 26-Июн-12, (35) Таких программистов надо бить Потом учить алгоритмам и структурам данных , Tim (??), 13:33 , 26-Июн-12, (28) // Он не программист Что не мешает ему нравоучительно рассуждать о программировании, Аноним (-), 17:35 , 26-Июн-12, (61) –1 // не надо гнать на гентешников, ок стэйдж с x32 кстати только они и создали , ананим (?), 02:15 , 27-Июн-12, (98) Абсолютно с ним согласен - UEFI - 64 бита, ядро может стартовать напрямую из UEF, Аноним (-), 11:24 , 26-Июн-12, (2) +3 // Правильно глаголишь Пора Даёшь x32 Ведь это 64-битное приложение с укороченными, ананим (?), 11:43 , 26-Июн-12, (6) // Даешь костыли и ходули Ведь если отпилить вам половину ноги - кой-как ходить вы, Аноним (-), 21:16 , 26-Июн-12, (83) +2 // ну если у тебя ноги по 4-е метра каждая, то я бы на твоём месте их укоротил то ч, ананим (?), 00:08 , 27-Июн-12, (92) +2 прочёл, много думал , Аноним (-), 09:29 , 27-Июн-12, (107) –1 хм, вроде в школе преподают http ru wikipedia org wiki D0 91 D0 B0 D0 B9 D1 8, ананим (?), 13:20 , 27-Июн-12, (113) +1 Проще купить железо на ARM и не париться с кучей устаревшего хлама, жрущего элек, rshadow (ok), 18:07 , 26-Июн-12, (67) +2 Он что - тупой В этом то и суть - чтобы улучшить производительность до уровня 6, Аноним (-), 11:24 , 26-Июн-12, (3) +4 // нет же речь повысить работу с памятью до скорости 32 при остальных фичах 64, кевин (?), 11:28 , 26-Июн-12, (4) +3 Он один из разработчиков Gentoo, это многое объясняет , ыгчч (?), 11:44 , 26-Июн-12, (7) // Разработчики Gentoo первые и, видимо, пока единственные кто запилил x32 ABI в ди, анон (?), 11:47 , 26-Июн-12, (9) +3 // И что с того Зато вот эта фраза I honestly wonder how 8217 s it possible for , ыгчч (?), 11:57 , 26-Июн-12, (12) Поясните для неспециалистов, рассуждая каким образом вы пришли к такому заключен, Аноним (-), 12:26 , 26-Июн-12, (14) TROLL MODE ON honey - это мёд, а STL - майкрософтовский блок, видимо honeSTLy, Ваня (??), 12:35 , 26-Июн-12, (15) –3 Мог бы и не писать, ты его не выключаешь , Аноним (-), 12:40 , 26-Июн-12, (17) +6 Серьёзное общение на ресурсе, где отсев комментариев превышает 50 , и шанс выжив, Ваня (??), 12:44 , 26-Июн-12, (18) –7 Во первых где отсев лживых комментариев превышает 50 Во вторых да, низкий , ананим (?), 13:09 , 26-Июн-12, (22) +2 Из серии Дайте мне одну белую ворону и я докажу что чёрных не существует , Ваня (??), 14:57 , 26-Июн-12, (42) Именно под этим лозунгом ты всё время и выступаешь Только не я , а я и кардина, ананим (?), 15:09 , 26-Июн-12, (45) Ну а если я всё говорю верно, то чего ты возмущаешься , Ваня (??), 15:37 , 26-Июн-12, (48) Я не возмущаюсь Тебе показалось Брезгую чуть-чуть Это да Что наверное отражае, ананим (?), 16:03 , 26-Июн-12, (51) вантузятники в сторону линукса не могут говорить верно - иначе у них мозг коаг, kurokaze (ok), 16:18 , 26-Июн-12, (53) ваня, ты гы-гы-гы физически с тобой невозможно общаться веб два ноль стеклянны, atropos (?), 14:24 , 26-Июн-12, (36) Ещё не запилили, пока рк Ждут глибс и гцц , ананим (?), 11:58 , 26-Июн-12, (13) А я жду llvm и clang А вообще я томат , ANNOnim (ok), 15:07 , 26-Июн-12, (44) Пестицидов кушай меньше, томат , ананим (?), 15:13 , 26-Июн-12, (46) +1 Овощи на опеннете , Аноним (-), 21:17 , 26-Июн-12, (84) +2 Грег КХ отмечал, что генту разрабатывают очень тупые люди Имхо, вполне авторите, Аноним (-), 13:12 , 26-Июн-12, (23) Точнее, не сколько тупые, сколько неадекватные , Аноним (-), 13:15 , 26-Июн-12, (25) +1 И чего он тогда на ней сидит , анон (?), 14:11 , 26-Июн-12, (34) потому что он разраб генту, Пиу (?), 14:53 , 26-Июн-12, (41) Видимо, коллеги -ламеры вроде автора сабжа ему уже плешь проели своими ценны, Аноним (-), 17:28 , 26-Июн-12, (58) тоже неадекват , анон (?), 02:22 , 27-Июн-12, (99) Быть первым - не значит обязательно быть умным и пряморуким , Аноним (-), 17:27 , 26-Июн-12, (57) осторожно так товарищ, вы часом не аптгетчик , Куяврик (?), 14:39 , 26-Июн-12, (38) // А вы видимо очередной любитель компилить все и вся Не глядя в сорц , Аноним (-), 21:19 , 26-Июн-12, (85) Ну вы-то точно бинари в хексредакторе проверяете , Куяврик (?), 15:42 , 27-Июн-12, (116) А кто, кроме Gentoo, уже умеет x32 ABI , б.б. (?), 11:43 , 26-Июн-12, (5) // умеет апстрим ядра, бинутилс, глибс, гцц весь стэек для платформы в общем если , ананим (?), 15:19 , 26-Июн-12, (47) Простите, но разработчик Gentoo - это не авторитет Они там до сих пор считают, ч, Аноним (-), 13:33 , 26-Июн-12, (27) +2 // Программа разметки диска всех популярных дистрибутивов Linux предлагает назначит, Zenitur (ok), 13:42 , 26-Июн-12, (30) единственные здравомыслящие люди остались, остальные уже поклоняются потерингу с, Аноним (31), 13:48 , 26-Июн-12, (31) // Только почему-то их здравомыслие сильно конфликтует с объективной реальностью , Аноним (-), 17:30 , 26-Июн-12, (59) –1 // разумеется linux не может загрузится, не включая usr, системд, пульсаудио и офл, ананим (?), 00:47 , 27-Июн-12, (95) +1 а также гости из иной реальности прошедшие террабайты километров, Аноним (-), 09:39 , 27-Июн-12, (108) это ж они же, 4-х метрово-ногие и есть что-то с логикой у вас слабовато , ананим (?), 13:22 , 27-Июн-12, (114) Обязан Не следует превращать систему сделанную профессионалами в систему сделанн, Пр0х0жий (ok), 16:56 , 26-Июн-12, (56) // Разумеется Надо делать наоборот Linux - ядро, написанное 20 лет назад студентом, Аноним (-), 17:32 , 26-Июн-12, (60) // Да мне как-то всё равно как там оно А давайте устроим разбор полетов по-дистри, Пр0х0жий (ok), 17:35 , 26-Июн-12, (62) Предлагаете не делать разницы между профессионалами и студентами Парой комменто, Аноним (-), 17:37 , 26-Июн-12, (64) Десктоп и тачевые мобильные и носимые устройства разный класс И для планшета sys, Пр0х0жий (ok), 18:52 , 26-Июн-12, (72) –1 Ну и где эта ваша команда профессионалов Хотя Оракул кажется слегка одумался и , Maniaq (ok), 20:13 , 28-Июн-12, (130) Не хотите учиться у людей, которые явно умнее и опытнее вас Ну-ну , Аноним (-), 17:41 , 26-Июн-12, (66) Приколачивая usr к корню Где-то systemd уже не создаёт этих проблем по грубым , Пр0х0жий (ok), 18:44 , 26-Июн-12, (71) дешёвый трёп , ананим (?), 18:11 , 26-Июн-12, (68) GNU Linux, да и любой Unix, должен грузиться без usrЕсли тебе непонятно почему,, б.б. (?), 05:43 , 27-Июн-12, (102) // Так, пиплы ДОЛЖНЫ СУЩЕСТВОВАТЬ , tmp, dev , dev tty, dev null, dev con, pavlinux (ok), 06:14 , 27-Июн-12, (103) +1 Ага, следующим шагом поттеризации долен быть запрет на загрузку линукса без hom, RodionD (?), 22:02 , 31-Дек-12, (134) Пользовался 64-битной системой с 512 Мб памяти, и чего Нагружал его браузерами,, Zenitur (ok), 13:40 , 26-Июн-12, (29) // Я пробовал загрузить нечаянно убунту 64-битную в лайв режиме в виртуалке с 512 М, Frank (ok), 16:44 , 26-Июн-12, (55) –1 // Так это ж убунта Нормальные линуксы можно и на 128 загрузить, причем с гуем , Аноним (-), 17:36 , 26-Июн-12, (63) –3 // В livecd да , Аноним (-), 19:17 , 26-Июн-12, (75) Оно просто не сможет загрузится и притом 32битная тоже , Аноним (-), 19:19 , 26-Июн-12, (76) –1 А в чем пойнт запуска 64-битной системы на 512Мб Обычно оно начинает иметь смыс, Аноним (-), 21:22 , 26-Июн-12, (87) // А почему должен быть понт А вообще, ответ на Ваш вопрос очень большой - проще В, Аноним (-), 02:57 , 27-Июн-12, (100) Проверял дырку с mysql, который соглашался с паролем Маодзедун с какого-то раз, Frank (ok), 09:43 , 27-Июн-12, (109) Не знаю че там с Livecd в виртуалке, а на живой машине 512 озу убунту 64 приемле, bunny (?), 11:01 , 27-Июн-12, (110) Вместо адаптации существующего ПО, под то, что уже есть, придумали еще один огор, Аноним (-), 15:44 , 26-Июн-12, (49) // хм как и критика чужого труда иллюзия конструктивной критики ничего нового в эт, ананим (?), 16:11 , 26-Июн-12, (52) –1 в этом мире все иллюзорно, kurokaze (ok), 16:19 , 26-Июн-12, (54) Бла-бла-бла А по делу есть что сказать , Аноним (-), 17:39 , 26-Июн-12, (65) Ну автор практик и как бы в курсе, что что 171 молитвами мифами 187 особо ни, Аноним (-), 18:28 , 26-Июн-12, (69) +2 УРА неужеле здравый смысл наконец-то восторжествовал ведь ,блин, этоже о, Xasd (ok), 19:03 , 26-Июн-12, (74) // это мой предыдущий комментарий Спасибо добрый человек, об отражении файла в пам, Аноним (-), 20:47 , 26-Июн-12, (79) +1 Здравый смысл и справочник по системе команд подсказывает, что 64битный код в ср, ram_scan (?), 20:52 , 26-Июн-12, (80) // Вот только код в x32 64-битный Точнее amd64 instruction set Те в коде никакой , svn (??), 22:49 , 26-Июн-12, (88)   // код 8212 да, а указатели за счёт которых короче 8212 нет прочтите процит, ананим (?), 00:13 , 27-Июн-12, (93)   Какой смысл заморачиваться с размером программ если основную часть памяти занима, Аноним (-), 03:07 , 27-Июн-12, (101)   В кэш без промахов в общем случае влезет в 10 раз больше программ Что дает весь, ram_scan (?), 06:42 , 27-Июн-12, (104) +1   Допустим обработка данных занимает 90 времени, допустим что в остальные 10 вхо, Аноним (-), 14:57 , 27-Июн-12, (115)   бред сивой кобылы , ананим (?), 22:15 , 27-Июн-12, (121) –2   Как аргументированно с Вашей стороны Мне Вас жаль , Аноним (-), 23:20 , 27-Июн-12, (122) +1   что можно аргументировать для сивой кобылы , ананим (?), 02:14 , 28-Июн-12, (123)   А префикс изменения размера указателя , AlexAT (ok), 07:27 , 27-Июн-12, (106)   Gentoo уже не торт Ищут отмазки чтоб не поддерживать x32 , Аноним (-), 00:33 , 27-Июн-12, (94) // ну, поддерживают одни, критикуют другие собака лает, караван идёт , ананим (?), 00:50 , 27-Июн-12, (97) +1 1,2,3,5,27,29,49,69,74,94

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	88. "Развенчивание мифов, связанных с x32 ABI"	+/–
	Сообщение от svn (??), 26-Июн-12, 22:49
	>Здравый смысл и справочник по системе команд подсказывает, что 64битный код в среднем толще 32-битного на 30% просто за счет вдвое большей толщины указателей. Вот только код в x32 64-битный. Точнее amd64 instruction set. Те в коде никакой разницы не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Развенчивание мифов, связанных с x32 ABI"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 27-Июн-12, 00:13
	код — да, а указатели (за счёт которых короче) — нет. прочтите процитированное вами предложение до конца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Развенчивание мифов, связанных с x32 ABI"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-12, 03:07
	> код — да, а указатели (за счёт которых короче) — нет. > прочтите процитированное вами предложение до конца. Какой смысл заморачиваться с размером программ если основную часть памяти занимают данные, которые они обрабатывают? Ну уменьшите вы прогу со 100КБ до 10 и что изменится? Можно конечно сказать про увеличение скорости запуска т.к. с диска читаться быстрее будет, но опять же реального выигрыша на таких масштабах оптимизации практически нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Развенчивание мифов, связанных с x32 ABI"	+1 +/–
	Сообщение от ram_scan (?), 27-Июн-12, 06:42
	> Какой смысл заморачиваться с размером программ если основную часть памяти занимают данные, которые они обрабатывают? Ну уменьшите вы прогу со 100КБ до 10 и что изменится? В кэш без промахов в общем случае влезет в 10 раз больше программ. Что дает весьма неплохой профит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Развенчивание мифов, связанных с x32 ABI"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-12, 14:57
	Допустим обработка данных занимает 90% времени, допустим что в остальные 10% входит запуск приложения (пусть даже многократный), обрабатывающего эти данные. Допустим вы получили выигрыш в 30% на запуске этого приложения, но реальный выигрыш, с учетом реальной работы программы, а не тупого ее запуска, составит 30% от 10%, что даст 3% в абсолюте, что даже при таких маловероятных значениях как вышеприведенные не более чем погрешность их измерения. О каком профите вы говорите? Чисто теоретически оно конечно так, но мы живем и не на листе бумаги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Развенчивание мифов, связанных с x32 ABI"	–2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 27-Июн-12, 22:15
	бред сивой кобылы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Развенчивание мифов, связанных с x32 ABI"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-12, 23:20
	Как аргументированно с Вашей стороны. Мне Вас жаль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Развенчивание мифов, связанных с x32 ABI"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 28-Июн-12, 02:14
	что можно аргументировать для сивой кобылы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Развенчивание мифов, связанных с x32 ABI"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 27-Июн-12, 07:27
	> код — да, а указатели (за счёт которых короче) — нет. > прочтите процитированное вами предложение до конца. А префикс изменения размера указателя?
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема