The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Debian ввёл в строй сервис переброса на зеркала и нам..., opennews (??), 22-Июн-12, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


51. "Проект Debian ввёл в строй сервис переброса на зеркала и нам..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Июн-12, 14:06 
> Вроде Squeeze только вышел, а уже скоро в архив сдавать. :( Новые установки Squeeze делать ещё не имеет смысла. А ставить wheezy... weekly build прошлой недели вообще не устанавливался с cd, на этой - ставится, но с немалыми проблемами. Я бы ещё года 3 squeeze бы использовал, но сейчас его ставить смысла нет.

Почему??

> Для gnome 3 разницы между Wheezy и 12.04 не вижу.

А, локалхостадмин? :)

> Лучшее, что можно сделать в данной ситуации - это объединить Debian и Ubuntu, чтобы не распылялись силы

Лучше, как видится вам ;)  Силы не распыляются.  Дебиан делает работу - а Убунту агитирует хомячков.

> Чтобы совместно выдерживали 5-летнюю поддержку репозитория, а на его основе кто что хотел, тот бы то и выпускал.

Squeeze вышел в феврале 2011, прошло почти полтора года.  Если Wheezy выйдет осенью - получится, что поддержка релиза будет осуществляться в итоге ~ 3 лет.

Для некоммерческого дистрибутива вполне прилично.  Никто не мешает на основе этого кому-то осуществлять поддержку на расширенный период, в т.ч. коммерческую.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Debian ввёл в строй сервис переброса на зеркала и нам..."  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 22-Июн-12, 14:14 
> Почему??

Потому что в oldstable и backports медленнее пополняются (точнее, вообще не пополняются, а выделяется специальный репозиторий backports-sloppy), и обновлений меньше, и вообще, смысл ставить то, что через год нужно обязательно менять?

> А, локалхостадмин? :)

Desktop User. Плюс домашняя страничка в цветочек на локальном сервере. :)

> Если Wheezy выйдет осенью - получится, что поддержка релиза будет осуществляться в итоге ~ 3 лет.

По последним релизам срок такой - Woody ~4 года, Sarge 34 месяца, Etch 34 месяца, Lenny 36 месяцев. Если Wheezy выйдет в феврале - будет 36 месяцев. Если осенью - то меньше. А у меня только недавно с lenny на squeeze переезд был, уже о следующем думать надо.


> Лучше, как видится вам ;)  Силы не распыляются.  Дебиан делает работу - а Убунту агитирует хомячков.

Суть в том, что в Debian Squeeze версия пакета, скажем 1.0.1, в 12.04 - 1.1.5, а в wheezy - 1.2.4. И приходится поддерживать одни и те же пакеты самим.


> Для некоммерческого дистрибутива вполне прилично.  Никто не мешает на основе этого кому-то осуществлять поддержку на расширенный период, в т.ч. коммерческую.

Так Ubuntu и осуществляет поддержку этих же пакетов. И куда проще было, если бы Debian и Ubuntu объединились, чтобы не распылять силы на почти одинаковые пакеты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Debian ввёл в строй сервис переброса на зеркала и нам..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Июн-12, 15:50 
>> Почему??
>
> Потому что в oldstable и backports медленнее пополняются (точнее, вообще не пополняются,
> а выделяется специальный репозиторий backports-sloppy), и обновлений меньше, и вообще,
> смысл ставить то, что через год нужно обязательно менять?

Значит настолько нужны.  Пополняйте, почему добрые дяди должны за вас работу делать?  Проблем, кроме паталогической лени - не вижу.

>> А, локалхостадмин? :)
>
> Desktop User. Плюс домашняя страничка в цветочек на локальном сервере. :)

Так и знал.  Странно, но я использую Squeeze и в качестве десктопа, среди прочего.  Может, вам не стоит расписываться за всех даже при таком сценарии применения?

>> Если Wheezy выйдет осенью - получится, что поддержка релиза будет осуществляться в итоге ~ 3 лет.
>
> По последним релизам срок такой - Woody ~4 года, Sarge 34 месяца,
> Etch 34 месяца, Lenny 36 месяцев. Если Wheezy выйдет в феврале
> - будет 36 месяцев. Если осенью - то меньше. А у
> меня только недавно с lenny на squeeze переезд был, уже о
> следующем думать надо.

Снова чьи проблемы?  В качестве альтернативы - можно было бы подумать о "переезде" вовремя.  Даже полгода с выпуска релиза - более чем достаточный срок для десктопа-то.

>> Лучше, как видится вам ;)  Силы не распыляются.  Дебиан делает работу - а Убунту агитирует хомячков.
>
> Суть в том, что в Debian Squeeze версия пакета, скажем 1.0.1, в
> 12.04 - 1.1.5, а в wheezy - 1.2.4. И приходится поддерживать
> одни и те же пакеты самим.

И что?  Мне из данного абстрактного сравнения бессмысленных цифирь - не очевидны вообще причины  предпочесть какую-либо конкретную версию.  Тем более, "поддерживать что-то самим".  Какая-то бессмысленная пиписькомерка.

>> Для некоммерческого дистрибутива вполне прилично.  Никто не мешает на основе этого кому-то осуществлять поддержку на расширенный период, в т.ч. коммерческую.
>
> Так Ubuntu и осуществляет поддержку этих же пакетов. И куда проще было,
> если бы Debian и Ubuntu объединились, чтобы не распылять силы на
> почти одинаковые пакеты.

Осуществляет - замечательно.  Силы, как объясняли выше - никто не распыляет.  Просто пройдитесь по main в Ubuntu и посмотрите кто является мейнтейнером 99.9% пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Debian ввёл в строй сервис переброса на зеркала и нам..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 22-Июн-12, 16:10 
> Значит настолько нужны.  Пополняйте, почему добрые дяди должны за вас работу
> делать?  Проблем, кроме паталогической лени - не вижу.

Вы вопрос вообще слушаете? Речь идёт именно об объединении усилий. Чтобы не делать два раза одно и то же.

В Ubuntu-то как раз пополняется.


> Так и знал.  Странно, но я использую Squeeze и в качестве
> десктопа, среди прочего.  Может, вам не стоит расписываться за всех
> даже при таком сценарии применения?

Я тоже использую Squeeze в качестве десктопа. И Wheezy. И 12.04. Debian Desktop у меня с 2005 года, Ubuntu с 2006. Только не понял, причём здесь "расписываться за всех"?


> Снова чьи проблемы?  В качестве альтернативы - можно было бы подумать
> о "переезде" вовремя.  Даже полгода с выпуска релиза - более
> чем достаточный срок для десктопа-то.

Я правильно понял, что вы думаете только о себе?


> И что?  Мне из данного абстрактного сравнения бессмысленных цифирь - не
> очевидны вообще причины  предпочесть какую-либо конкретную версию.  Тем более,
> "поддерживать что-то самим".  Какая-то бессмысленная пиписькомерка.

Мне этот разговор всё больше напоминает классику советского кинематографа. А конкретно - вот этот http://www.youtube.com/watch?v=zFYAR42_DFc фильм.


> Осуществляет - замечательно.  Силы, как объясняли выше - никто не распыляет.
>  Просто пройдитесь по main в Ubuntu и посмотрите кто является
> мейнтейнером 99.9% пакетов.

Я бы не стал что-то заявлять, не изучив предварительно вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Debian ввёл в строй сервис переброса на зеркала и нам..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Июн-12, 17:52 
>> Значит настолько нужны.  Пополняйте, почему добрые дяди должны за вас работу
>> делать?  Проблем, кроме паталогической лени - не вижу.
>
> Вы вопрос вообще слушаете? Речь идёт именно об объединении усилий. Чтобы не
> делать два раза одно и то же.

Какие еще разы?  Вы еще генту посчитайте, федору и еще надцать дистрибутивов.  Что там с дебиановскими пакетами делают дальше в ubuntu - благородным донам фиолетово.  Хотя, по факту - в большинстве случаев тупо не делают ровно ничего.

> В Ubuntu-то как раз пополняется.

Ubuntu и Debian - разные дистрибутивы.  В частности, они различаются политиками выпусков релизов, и их дальнейшей поддержкой.  Отсюда и различия в качестве дистрибутивов.

>> Так и знал.  Странно, но я использую Squeeze и в качестве
>> десктопа, среди прочего.  Может, вам не стоит расписываться за всех
>> даже при таком сценарии применения?
>
> Я тоже использую Squeeze в качестве десктопа. И Wheezy. И 12.04. Debian
> Desktop у меня с 2005 года, Ubuntu с 2006. Только не
> понял, причём здесь "расписываться за всех"?

Смысл был в том, что ваше "афтаритетное мнение" не более чем пук.  Оно ничем не обосновано, отсутствуют конкретные примеры проблем.  Более того, для меня бардак с таким количеством "используемых" дистрибутивов - говорит очень многое о вас.  Хорошего мало ;)

>> Снова чьи проблемы?  В качестве альтернативы - можно было бы подумать
>> о "переезде" вовремя.  Даже полгода с выпуска релиза - более
>> чем достаточный срок для десктопа-то.
>
> Я правильно понял, что вы думаете только о себе?

Почему?  Нет.  Хотя, конечно, данное утверждение основано прежде всего на личном опыте.

>> И что?  Мне из данного абстрактного сравнения бессмысленных цифирь - не
>> очевидны вообще причины  предпочесть какую-либо конкретную версию.  Тем более,
>> "поддерживать что-то самим".  Какая-то бессмысленная пиписькомерка.
>
> Мне этот разговор всё больше напоминает классику советского кинематографа. А конкретно
> - вот этот http://www.youtube.com/watch?v=zFYAR42_DFc фильм.

Ну, я бы рекоммендовал отложить нездоровые ассоциации в сторонку и прочитать сперва текст, на который отвечаете, *буквально*.  Потом подумать.  Потом, возможно - ответить что-то разумное.

>> Осуществляет - замечательно.  Силы, как объясняли выше - никто не распыляет.
>>  Просто пройдитесь по main в Ubuntu и посмотрите кто является
>> мейнтейнером 99.9% пакетов.
>
> Я бы не стал что-то заявлять, не изучив предварительно вопрос.

Есть такая вещь, математическая статистика.  Проверить это утверждение несложно на любой системе с Debian.  Нужно детально объяснять как?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект Debian ввёл в строй сервис переброса на зеркала и нам..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Июн-12, 19:45 
#>>Вроде Squeeze только вышел, а уже скоро в архив сдавать. :( Новые установки Squeeze делать ещё не имеет смысла. А ставить wheezy...
>>> Почему??

Когда всё окружающее (доступные варианты в д.случае) вызывает уныние и плохое настроение, это... "термин, которым склонное к драматизации существо обозначает плохое настроение"... ну же, дети, дружнее!! :D

>> Потому что в oldstable и backports медленнее пополняются (точнее, вообще не пополняются,
>> а выделяется специальный репозиторий backports-sloppy), и обновлений меньше, и вообще,
>> смысл ставить то, что через год нужно обязательно менять?
> Значит настолько нужны.  Пополняйте, почему добрые дяди должны за вас работу
> делать?  Проблем, кроме паталогической лени - не вижу.

Да, pbuilder + исходники из unstable и всякие волэтайл и слоппи не нужны (ой, привет вордфильтру). //кому рецепт пересборки linux2.6 из unstable а-ля bpo? цельнотяннутый с bpo же.$) Не make-kpkg! Дорого!!

>>> А, локалхостадмин? :)
>> Desktop User. Плюс домашняя страничка в цветочек на локальном сервере. :)
> Так и знал.  Странно, но я использую Squeeze и в качестве
> десктопа, среди прочего.  Может, вам не стоит расписываться за всех
> даже при таком сценарии применения?

Да, ну. Плач Ярославны на бережку: то не так, это не эдак.

Я у себя один продакшн хост менял с _Etch_-а на сквиз 20 декабря 2011 г.
  Включая замену сервера с ide-шным диском и одноядерным ?целероном + 384Мб ОЗУ, который уже "какое-то" время перестал тянуть пользователей -- на расчехлённый наконец HP со scsi-ями и 2Гб памяти. И чё?! Да, это всё взаправду и при полном понимании нижеследующего---

22.01.2010 18:35  Уведомление о скором прекращении поддержки Debian GNU/Linux 4.0 (etch)
..."в конце февраля будет прекращен выпуск обновлений безопасности для прошлой стабильной ветки - Debian GNU/Linux 4.0 (etch),"..

19.06.2010 21:34  Объявлено о перемещении Debian 4.0 Etch в архив

20-12-2011, да-да! Плюс мелочи типа без перерыва в обслуживании и беготни для переключить проводки для каждой проверки.

...Несколько хостов апгрейдил lenny->squeeze "как положено" по release-notes, часть 4. На тестовом близнице крупного почтовика обкатывал _отдельно переезд таблички логин-пароль postfixadmin-а с версии 8.3-lenny на 9.1-squeeze-backports, потому как для переезда базы со старого кластера(~другой соседний пакет psql на той же машине) на новую версию надо было сказать какое-то заклинание из инетов. И кстати, да 8.3 остался в системе и успешно _работал "под клиентом" уже после завершения апгрейда ОС до squeeze.

Да! Надо же себя заставлять!

На днях дома проапгрейдил "нештатно", не по notes-ам, а тупо переустановкой (да-да, по-девчачьи? как ещё было прибить старый райзерфс в пользу молодого%) фаворита иксфс? нет, бэкапы для... не для. даже создавать-копировать на новые тома LVM поленился), домашний хост, не занятый особо ничем, кроме раздачи 1Тб винта. При воспоминаниях про штатный апгрейд [п]оказалось _правильным пустить инсталлятор с флэшки, переформатировать всё, кроме раздела /home (и да, _поздняя установка lenny -- у меня уже была на LVM, то есть я уже в то время (как раз сквиз был на подходе, как 7.0 сейчас) всё ещё сам учился новым трюкам, да, со "старым" инталлятором), и поставить "на чистую", потом /home прицепить. Ну и работает же. Недостающие настройки неспешно восстанавливаются архива старого /etc.

О чём это я?
  Debian не хорош, и Debian не радует?
    Не в Debian-е дело.
А Debian-у -- Спасибище за "сладостные секунды"тм и правильный профайл в резюме. //Извините, что длинно. Понесло пока есть минутка в ожидании выхода на новое место работы.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проект Debian ввёл в строй сервис переброса на зеркала и нам..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Июн-12, 20:14 
>> Значит настолько нужны.  Пополняйте, почему добрые дяди должны за вас работу
>> делать?  Проблем, кроме паталогической лени - не вижу.
>
> Да, pbuilder + исходники из unstable и всякие волэтайл и слоппи не
> нужны (ой, привет вордфильтру). //кому рецепт пересборки linux2.6 из unstable а-ля
> bpo? цельнотяннутый с bpo же.$) Не make-kpkg! Дорого!!

Сами соберем, дядинька.  А кто говорил, что работу делать не придется?  Придется.

Смысл же был в том, что bpo не пополнится пакетами чудесным образом.

> Да, ну. Плач Ярославны на бережку: то не так, это не эдак.
>
> Я у себя один продакшн хост менял с _Etch_-а на сквиз 20
> декабря 2011 г.
> ...

Каждый для себя принимает решения.  Думаю, у кого-то еще и Potato есть.  Зоопарк используемых дистрибутивов (и/или версий) еще похлеще будет чем своевременное обновление.

> О чём это я?

Кто-б знал...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект Debian ввёл в строй сервис переброса на зеркала и нам..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 23-Июн-12, 00:30 
Если бы среди ваших пользователей были бы беременные женщины и маленькие дети, у них бы даже часы неправильно бы шли,

Речь идёт об элементарном удобстве для десктопа, "поставил и забыл". И о том, что если бы у Debian поддержка была бы 5 лет - это было бы лучше, чем если она 2.5-3. И на это есть простой способ.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект Debian ввёл в строй сервис переброса на зеркала и нам..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 23-Июн-12, 00:40 
> Речь идёт об элементарном удобстве для десктопа, "поставил и забыл". И о
> том, что если бы у Debian

Так бы и сказал _сразу_. "Debian, типо, не готов для Десктопа. По-большому, по-взлослому!"
  Все б плюнули и забыли.
    А то "squeeze уже нельзя, а wheezy ещё не можно! --Почему? --Ибо Челове-е-ек!!!8-S"

Заинтриговал и слился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Проект Debian ввёл в строй сервис переброса на зеркала и нам..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Июн-12, 01:20 
> Речь идёт об элементарном удобстве для десктопа, "поставил и забыл". И о
> том, что если бы у Debian поддержка была бы 5 лет
> - это было бы лучше, чем если она 2.5-3. И на
> это есть простой способ.

Забыли опять ключевое "я щитаю" ;)

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру