Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз web-браузера Opera 12, opennews (??), 14-Июн-12, (0) [смотреть все] –1 Новость хорошая, но ведь про релиз проприетарного браузера , Аноним (-), 18:36 , 14-Июн-12, (1) +4 // под Linux и FreeBSD PS Инсайд после завершения сделки о покупке фейсбуком O, Аноним (-), 18:42 , 14-Июн-12, (2) –2 // Прям и точно покупают уже и код откроют , Аноним (-), 18:46 , 14-Июн-12, (3) Да, да Раскройте ваш источник, пожалуйста , xandry (ok), 18:50 , 14-Июн-12, (4) А они всегда слоупочат WebGL после остальных CSS после остальных И вообще все, Аноним (-), 18:57 , 14-Июн-12, (12) –4 // Может быть опера маленько отстает по поддержке стандартов, но зато по интерфейсу, Аноним (-), 19:22 , 14-Июн-12, (26) +4 Будто бы у неё в интерфейсе есть что-то, чего нет в других браузерах , use (ok), 20:03 , 14-Июн-12, (38) +5 Конечно есть, называется юзабилити , Аноним (-), 20:19 , 14-Июн-12, (41) +4 Сейчас все остальные уже более-менее подтянулись А когда-то разница была очень , Аноним (-), 21:36 , 14-Июн-12, (51) +3 MDI был еще в 1994 году , AlexAT (ok), 21:45 , 14-Июн-12, (54) –1 Броузеров-то с ним не было Так что не надо ля-ля , asfdafds (?), 10:45 , 17-Июн-12, (124) В опере MDI был с 1994 года , AlexAT (ok), 13:22 , 17-Июн-12, (126) Всё-таки по скорости и общей отзывчивости с оперой мало кто сравнится Другое де, Аноним (-), 10:21 , 15-Июн-12, (84) ага лучше я перефразирую может Opera и по интерфейсу и юзабилити впереди пла, Xasd (ok), 20:39 , 14-Июн-12, (44) –2 Будь спок, за пределами xUSSR Opera веб-разработчиков практически не волнует и н, Lain_13 (?), 02:02 , 15-Июн-12, (67) +2 По моим наблюдениям - интерфейс стал более похож на лису и хром и менее кислотны, Аноним (-), 02:30 , 15-Июн-12, (68) Сам я не любитель оперы ни разу, но справедливости ради все-таки считаю стоит ск, Аноним (-), 14:07 , 19-Июн-12, (132) Они не слоупочат, это другие торопятся , anonymous (??), 19:46 , 14-Июн-12, (34) слоупочат - это так модно говорить слово медлят, Аноним (-), 20:38 , 14-Июн-12, (43) +2 Зачем он тебе Ты все равно в нем ничего не поймешь , Аноним (-), 20:12 , 14-Июн-12, (39) +1 1 А вдруг там попадется что-то интересное 2 Сбилдовать под платформы под котор, Аноним (-), 02:34 , 15-Июн-12, (69) +1 Подобное пишут в каждой новости релиза Оперы Спасибо, что соблюдаете традиции , Однопроцентный большевик (?), 18:51 , 14-Июн-12, (6) +5 На пост-советском пространстве еще пользуются немного Времена диал-ап не прошли, Аноним (-), 18:52 , 14-Июн-12, (7) Лисоводы, которых в последних версиях Фокса окончательно лишили надежды на оптим, Аноним (-), 18:50 , 14-Июн-12, (5) –1   // Толсто ФФ-15 загружается мгновенно , Аноним (-), 18:52 , 14-Июн-12, (8) +1   // Это потому что грузится одна вкладка По новости видно, что Опера грузит все вкл, Аноним (-), 18:55 , 14-Июн-12, (10)   // нет такого в новости, толстячок , Аноним (-), 18:57 , 14-Июн-12, (13) +1   Берем 11 64, открываем 50 вкладок Закрываем браузер Запускаем снова - тормозит, Аноним (-), 19:03 , 14-Июн-12, (18) +1   ну значит это все таки твои домыслы, а не сведения из новости - , Аноним (-), 19:20 , 14-Июн-12, (24)   Это тесты сравнения Могу графиками нарисовать, оформить в виде статьи Но что, Аноним (-), 19:22 , 14-Июн-12, (27) +1   в Фотошопе -D, Xasd (ok), 20:48 , 14-Июн-12, (45) –2   У меня в FF10 тоже вкладки после восстановления грузятся по очереди - не более т, Аноним (-), 19:27 , 14-Июн-12, (28) +2   Канал не позволяет больше Но дело не только в количестве загружаемых вкладок од, Аноним (-), 19:41 , 14-Июн-12, (31)   Вообще-то там сделали неспешную фоновую загрузку по 3 вкладки за раз и теперь он, Аноним (-), 02:36 , 15-Июн-12, (70) +1   Слишком толсто , Аноним (-), 18:58 , 14-Июн-12, (14) –1   preferences - general - don t load tabs until selected и никаких проблем, Аноним (-), 18:54 , 14-Июн-12, (9)   // Так я о чем Это костыль , Аноним (-), 18:56 , 14-Июн-12, (11) –1   // На вас не угодишь Чтобы файрфокс начал рулить - для таких как вы фанов остается, Аноним (-), 18:59 , 14-Июн-12, (16) +1   ни капли, все сотни вкладок одновременно не нужны, а нужные подгружаются по мере, Аноним (-), 18:59 , 14-Июн-12, (17) +1   Сравни 1 Опера грузит все, но так плавно, что не замечаешь 2 Файрфокс при пере, Аноним (-), 19:07 , 14-Июн-12, (19) –1   что за двусмысленные понятия так плавно, что не замечаешь , современные сайты , Аноним (-), 19:15 , 14-Июн-12, (22)   Открой хабру, ютуб по несколько вкладок Это логика лисоводов Давно замечал, что, Аноним (-), 19:21 , 14-Июн-12, (25)   Это слова фанатика Ты не рассматриваешь такой очевидный вариант, что если некто, Аноним (-), 19:31 , 14-Июн-12, (29)   Рассматриваю, конечно, но дело в том, что среди лисоводов не видел никого, кто о, Аноним (-), 19:38 , 14-Июн-12, (30)   а я видел, что дальше , Аноним (-), 19:46 , 14-Июн-12, (35)   и проговаривают про себя ох нифигажсебе насколько ты привык жить в мусоре, Xasd (ok), 20:53 , 14-Июн-12, (46)   А если у меня по работе открыто минимум 30 окон, и тыкать каждый раз в закладки,, AlexAT (ok), 21:29 , 14-Июн-12, (49)   то думаю что ты офигительно мне тут врёшь и себе тоже наверняка как ми, Xasd (ok), 21:31 , 14-Июн-12, (50)   Да нет, просто некоторым трудно даже представить будни сетевого инженера Хуевая , AlexAT (ok), 21:36 , 14-Июн-12, (52) –1   в которых куки-авторизации через 5 15 минут исчерпывают свой срок годности и поэ, Xasd (ok), 22:00 , 14-Июн-12, (57)   Все авторизации живут ровно до закрытия окна , AlexAT (ok), 22:28 , 14-Июн-12, (59)   Объясните это админам Webmoney Mini , Opernik (?), 16:05 , 16-Июн-12, (110)   Не осилил настроить phpMyAdmin Не все такие , Аноним (-), 22:30 , 14-Июн-12, (60)   И да - я пожалуй тебя до конца шокирую у меня еще на таскбаре винда, угумс по, AlexAT (ok), 21:41 , 14-Июн-12, (53) –1   да чем тут шокировать если я ТОЖЕ не буду через некоторое время безыспользов, Xasd (ok), 21:53 , 14-Июн-12, (56) +2   Я же говорил - логика лисоводов Они, представляя перед собой интерфейс Фокса, п, Аноним (-), 22:49 , 14-Июн-12, (61) –1   линуксовый дистр tmux и никаких 50 окон в общем, твои слова только подтвержда, Аноним (-), 00:20 , 15-Июн-12, (66) +1   И конечно же, только толстый форумный аноним знает, как я работаю, и создаю ли в, AlexAT (ok), 07:24 , 15-Июн-12, (79) –1   Парень, ты гордо признаешься, что пользуешься виндой для админки линукса, ты либ, Аноним (-), 13:28 , 15-Июн-12, (85) +1   Друг мой толстенький, да, я пользуюсь виндой для админки линукса, ибо у меня кро, AlexAT (ok), 14:17 , 15-Июн-12, (89) –1   это я всё к тому, что винда - в принципе хороший десктоп не более, и не менее , AlexAT (ok), 14:21 , 15-Июн-12, (91)   если у нее нет выхода в интернет и локальные сети с выходом в интернет и нет , Аноним (-), 04:23 , 16-Июн-12, (107) +1   воспользуйся менеджером паролей и больше не мучайся, Аноним (-), 00:09 , 15-Июн-12, (65)   Эм какбэ тебе помягче-то сказать Нет, конечно, хранить все пароли в одном ме, AlexAT (ok), 07:25 , 15-Июн-12, (80)   хакеров боишься ну-ну, брутостойкость и сохранность 10 самых важных пассов и, Аноним (-), 13:30 , 15-Июн-12, (86) +1   Ты вряд ли знаешь, что есть такое понятие, как корпоративная политика Ее можн, AlexAT (ok), 14:19 , 15-Июн-12, (90)   sarcasm нет, блин, давайте лучше везде сделаем пароли на подобие 7777777 и не б, Xasd (ok), 20:28 , 17-Июн-12, (128)   восстановил 30 табов, загружаются по очереди, по 3 таба вроде бы, первым загрузи, Аноним (-), 19:42 , 14-Июн-12, (33)   Сравнил современные версии лисы позволяют на выбор или открыть все вкладки но г, Аноним (-), 02:39 , 15-Июн-12, (71)   Поиграл с настройками Фокса - да, грузит по три вкладки Но итоговая скорость за, Аноним (-), 09:35 , 15-Июн-12, (83) +1   Во что ты там играл, чудик это дефолтная фича , Аноним (-), 13:35 , 15-Июн-12, (87)   Кто сказал, что у меня было по дефолту после обновления с профиля второй ветки -, Аноним (-), 13:52 , 15-Июн-12, (88)   debian squeeze, обновил со стэйбл 3 5 до 11 из бэкпортов, никаких настроек не на, Аноним (-), 15:49 , 15-Июн-12, (92)   Бла-бла-бла Я обновлялся в течении нескольких лет, и тебе никто не гарантировал, Аноним (-), 16:07 , 15-Июн-12, (93)   сначала ты не знал, что в лисе вообще такая фича есть, теперь ты утверждаешь, чт, Аноним (-), 17:22 , 15-Июн-12, (98)   Харе тупить 1 Изначально у меня в новой версии грузился 1 таб - активный 2 Я п, Аноним (-), 17:53 , 15-Июн-12, (99)   в опере присутствует та же самая приоритетная загрузка и все эти 100 вкладок гру, Аноним (-), 18:38 , 15-Июн-12, (100)   Вот тут нет Грузит все одновременно, но у неё есть следующие условия 1 Есть ог, Аноним (-), 19:00 , 15-Июн-12, (101) +1   согласен, в этом плане опера более технологична, Аноним (-), 19:15 , 15-Июн-12, (102)   Пиздёжъ, лиса грузит сайт из кэша И всё-равно приходится руками обновлять вкладк, GG (ok), 01:54 , 16-Июн-12, (104)   Сам лисовод, но согласен с высказыванием на 100 , Аноним (-), 19:10 , 14-Июн-12, (20) +1   Открой уже для себя BarTab Lite, Аноним (-), 19:42 , 14-Июн-12, (32) –1   // А может просто пора уже установить современную версию лисы Современная версия л, Аноним (-), 02:40 , 15-Июн-12, (72)   Ухты И hardware acceleration работает, и WebGL И не под виндой Спасибо , Аноним (-), 18:58 , 14-Июн-12, (15) +2 // А я просто давно для себя открыл FF , Аноним (-), 19:13 , 14-Июн-12, (21) +2 // Насколько я знаю, FF ускорение не на всех конфигурациях работает И интерфейс не, Аноним (-), 19:17 , 14-Июн-12, (23) –3 // Да, особо глючные драйвера они заносят в блеклист А вы предпочитаете чтобы вам , Аноним (-), 02:41 , 15-Июн-12, (73) я тоже иногда открываю, ВовкаОсиист (ok), 20:14 , 14-Июн-12, (40) +1 А я случайно открыл что гугл давно уже открывает что у юзера есть webgl и сватае, Аноним (-), 02:42 , 15-Июн-12, (74) Так, 2 вопроса Куда дели корзинку с закрытыми вкладками и что за дебильное меню, Аноним (-), 19:55 , 14-Июн-12, (36) // А, пардон Эта стрелка и есть корзинка Просто иконку поменяли на менее понятную, Аноним (-), 19:56 , 14-Июн-12, (37) +1 Не пользуюсь Unite, но сожалею, что они её безоговорочно убрали То чат, то аську, Аноним (-), 20:33 , 14-Июн-12, (42) // Я тоже очень глубоко скорблю , Тот_Самый_Анонимус (?), 21:00 , 14-Июн-12, (48) // Бедные юзеры проприерасии Всегда все за них другие дяденьки решают Бедные дети, Аноним (-), 02:43 , 15-Июн-12, (75) –1 // Ну-ну Сколько из свободных программ ты модифицируешь для себя лично Ни одной , Тот_Самый_Анонимус (?), 06:04 , 15-Июн-12, (78) +1 Расскажи это пользователям свободных GNOME3 и KDE4 , Аноним (-), 04:25 , 17-Июн-12, (122) Расскажи это разработчикам Mate и Cinnamon А вот кедерастам повезло меньше, да , Аноним (-), 23:45 , 20-Июн-12, (133) На опеннете есть тайное правило при публикации новости про браузер, обязательно, Тот_Самый_Анонимус (?), 21:00 , 14-Июн-12, (47) Ну и как теперь эту строку убрать сверху, абсолютно бесполезную с кнопкой меню с, Аноним (-), 21:47 , 14-Июн-12, (55) // Бгг Обнаружен анонимный поклонник альтернативной ОС Под GNU Linux интерфейс ни , nbw (ok), 22:59 , 14-Июн-12, (62) // Изменился, к сожалению http my opera com ruario blog show dml 36490932 startid, Аноним (-), 16:24 , 15-Июн-12, (94) // А вот и решение если включить кнопки закрытия на вкладках, то всё возвращается, Аноним (-), 16:44 , 15-Июн-12, (95) Ага, только вот при наличии кнопки закрытия на вкладках теперь портится отрисовк, Аноним (-), 14:05 , 16-Июн-12, (109) Она и раньше от этого портилась, вроде Поэтому решение и в кавычках Так это , Аноним (-), 02:30 , 17-Июн-12, (121) Нет, в 11-й опере все работало нормально , Аноним (-), 18:17 , 17-Июн-12, (127) А на лоре кто-то жаловался на это , Аноним (-), 03:19 , 19-Июн-12, (131) А у вас вендопаранойя, пройдёмте , Аноним (-), 17:15 , 15-Июн-12, (96) Уж всё откомментировали, а самое главное упустили opera cpu - вот, чего всегда , nbw (ok), 23:01 , 14-Июн-12, (63) +2 Этому новшеству уже сто лет UPD фоновые картинки хороши для привлечения внима, umbr (ok), 00:08 , 15-Июн-12, (64) // Фоновые корзинки , Аноним (-), 02:44 , 15-Июн-12, (76) Наконец то официальная х64 windows версия браузера появилась Кстати есть ли винд, Lanello (?), 02:46 , 15-Июн-12, (77) // Да Поставил x64 версию Ничего не падает, флеш работает, памяти жрет чутка побо, AlexAT (ok), 07:27 , 15-Июн-12, (81) Поддержку WPAD сделали Или опять руками путь к pac-файлу прописывать Opera искл, altuhov (ok), 09:02 , 15-Июн-12, (82) В Опере давно есть очень важная настройка -- Подогнать по ширине В других брау, Fantomas (??), 17:17 , 15-Июн-12, (97) +1 Не знаю, может у меня уже такой допотоный компьютер, но новая версия просто разо, Евгений (??), 21:45 , 15-Июн-12, (103) // IE, Word, Opera Какого собачьего вы забыли на опеннете , GG (ok), 02:17 , 16-Июн-12, (106) +1 // Всё это запускается в виртуалочке из уютненькой убунту Теперь можно остаться на, Аноним (-), 04:28 , 17-Июн-12, (123) –1 // нет, GG (ok), 10:45 , 17-Июн-12, (125) +1 браузер хорош, но из-за ряда ограничений им невозможно пользоватся блокировщики, Аноним (-), 14:03 , 16-Июн-12, (108) +1 // Ради честности в хроме, ие и фурри их тоже нет В фурри есть плагин, но сам фур, AlexAT (ok), 16:15 , 16-Июн-12, (111) // и в хроме, и в лисе есть флэшблок и эдблок не надо ля-ля, Аноним (-), 21:12 , 16-Июн-12, (117) // Из коробки-то , AlexAT (ok), 21:34 , 16-Июн-12, (118) я не гордый, мне экстеншн поставить не сложно, а в опере этого сделать нельзя, Аноним (-), 21:36 , 16-Июн-12, (120) http ompldr org vZWQybw 2012-06-16_1280x800-chromium pnghttp ompldr org vZWQ, Аноним (-), 21:34 , 16-Июн-12, (119) +1 Итак, релиз 12 на компе давнего поклонника сего браузера Linux Mint 13 ВНЕЗАПН, Opernik (?), 16:16 , 16-Июн-12, (112) +1 // У вас на ноутбуке всего гиг памяти Если нет - то 183 метра вас напрягать по-хор, AlexAT (ok), 16:21 , 16-Июн-12, (113) // Ради эксперимента закрыл все окна Упала до 530 метров Одиннадцатка без окон по, AlexAT (ok), 16:22 , 16-Июн-12, (114) // поставьте ssd как сделал я, и тогда все ваши окна будут грузиться моменально что, Vago (?), 16:38 , 16-Июн-12, (115) А вы не догадываетесь, почему у меня кеш на диске отключен Угу, именно SSD OCZ, AlexAT (ok), 16:40 , 16-Июн-12, (116) Тем временем один крупный интернет-магазин ввел налог за использование IE7 http, Hld (?), 11:22 , 18-Июн-12, (129) // Скоро и за Оперу будут в морду бить ---Да, я только спросил Онтопик , Andrey Mitrofanov (?), 12:20 , 18-Июн-12, (130) лучшеб они java script движок свой допилили до вменяемого состояния, Аноним (-), 14:34 , 23-Июн-12, (134) не работает grep , Аноним (-), 22:00 , 12-Янв-13, (135) 1,5,15,36,42,47,55,63,64,77,82,97,103,108,112,129,134,135

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

5. "Релиз web-браузера Opera 12"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 18:50
> Ускорение запуска при восстановлении большого числа вкладок. Лисоводы, которых в последних версиях Фокса окончательно лишили надежды на оптимизацию загрузки, подперев ее костылями в виде загрузки вкладки по требованию - плачут кровавыми слезами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 18:52
	>> Ускорение запуска при восстановлении большого числа вкладок. > Лисоводы, которых в последних версиях Фокса окончательно лишили надежды на оптимизацию > загрузки, подперев ее костылями в виде загрузки вкладки по требованию - > плачут кровавыми слезами. Толсто. ФФ-15 загружается мгновенно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 18:55
	> Толсто. ФФ-15 загружается мгновенно. Это потому что грузится одна вкладка. По новости видно, что Опера грузит все вкладки, но работает так же быстро как ФФ с одной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 18:57
	> По новости видно, что Опера грузит все вкладки, но работает так же быстро как ФФ с одной. нет такого в новости, толстячок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:03
	> нет такого в новости, толстячок. Берем 11.64, открываем 50 вкладок. Закрываем браузер. Запускаем снова - тормозит, но в принципе юзабельно. Firefox с 5-10-ю раньше, до пресловутого костыля, грузился с такой же скоростью. Из текста новости становится понятно, что сделали очередь загрузки, т. е. грузятся все вкладки, но по очереди. В итоге после запуска 12-й Оперы имеем ровно то же состояние браузера, что и в 11.64, но достигаемое более плавно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:20
	>> нет такого в новости, толстячок. > Берем 11.64, открываем 50 вкладок. ну значит это все таки твои домыслы, а не сведения из новости. -)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:22
	Это тесты сравнения. Могу графиками нарисовать, оформить в виде статьи... Но что от этого изменится?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Релиз web-браузера Opera 12"	–2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Июн-12, 20:48
	> Это тесты сравнения. Могу графиками нарисовать, оформить в виде статьи... Но что > от этого изменится? ... >>>нарисовать<<< ...в Фотошопе :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Релиз web-браузера Opera 12"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:27
	У меня в FF10 тоже вкладки после восстановления грузятся по очереди - не более трёх штук одновременно. Работает с нормальной скоростью, никаких дополнительных подпорок я не прикручивал. Так что мне кажется, кто-то вас неверно проинформировал насчет лисы.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:41
	Канал не позволяет больше? Но дело не только в количестве загружаемых вкладок одновременно. У FF еще и интерфейс фризился в 10 версии, пока все не загрузятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 02:36
	> в принципе юзабельно. Firefox с 5-10-ю раньше, до пресловутого костыля, грузился > с такой же скоростью. Вообще-то там сделали неспешную фоновую загрузку по 3 вкладки за раз и теперь он не тормозит независимо от того как его запустили. А сравнивать текущие версии с тем что когда-то было - не комильфо и палит фаната прикрывающего зад своего фетиша.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Релиз web-браузера Opera 12"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 18:58
	> но работает так же быстро как ФФ с одной. Слишком толсто.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 18:54
	preferences -> general -> don't load tabs until selected и никаких проблем
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Релиз web-браузера Opera 12"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 18:56
	Так я о чем. Это костыль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 18:59
	> Так я о чем. Это костыль. На вас не угодишь. Чтобы файрфокс начал рулить - для таких как вы фанов остается разве что его в оперу переименовать втихаря. Тогда вы сразу начнете убеждать что свое - не пахнет :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 18:59
	> Так я о чем. Это костыль. ни капли, все сотни вкладок одновременно не нужны, а нужные подгружаются по мере необходимости.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Релиз web-браузера Opera 12"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:07
	> ни капли, все сотни вкладок одновременно не нужны, а нужные подгружаются по мере необходимости. Сравни: 1. Опера грузит все, но так плавно, что не замечаешь. 2. Файрфокс при переключении вкладки грузит сайт, отрисовывает его. Минимум пара секунд уходит на современных сайтах, в реальности - может быть больше. Скажи, какой из методов лучше. Причём я говорю не о мелочной разнице в юзабилити, а в громадной в архитектурах двух программ. То, что в ФФ сделали именно так говорит не о том, что так удобней, а о том, что лучшего достичь не смогли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:15
	что за двусмысленные понятия "так плавно, что не замечаешь", "современные сайты"? приведи примеры что ли. ну и если сайт такой тяжелый или проц слабый, что приходится долго ждать, то вообще нет смысла грузить все вкладки хоть п по очереди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:21
	> приведи примеры что ли Открой хабру, ютуб по несколько вкладок. > ну и если сайт такой тяжелый или проц слабый, что приходится долго ждать, то вообще нет смысла грузить все вкладки хоть п по очереди. Это логика лисоводов. Давно замечал, что они больше 10 не открывают - браузер к этому не располагает. А на фразу "у меня открыты 50 .. 100 вкладок" искренне удивляются - потому что меряют все по юзабилити лисы и не понимают, что может быть по-другому и в разы удобнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:31
	> Это логика лисоводов. Давно замечал, что они больше 10 не открывают - браузер к этому не располагает. Это слова фанатика. Ты не рассматриваешь такой очевидный вариант, что если некто не открывает 50-100 вкладок, просто потому он закрывает не используемые. Ну и полная глупость ограничивать юзабилити скоростью загрузки 50-100 табов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:38
	> Ты не рассматриваешь такой очевидный вариант, что если некто не открывает 50-100 вкладок, просто потому он закрывает не используемые. Рассматриваю, конечно, но дело в том, что среди лисоводов не видел никого, кто открывал большое количество табов. Из оперщиков порядка половины или трети открывают. И если практически все оперщики не удивляются такому количеству, то лисоводы делают большие глаза. Разницу ощущаешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:46
	> дело в том, что среди лисоводов не видел никого, кто открывал большое количество табов. а я видел, что дальше?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Июн-12, 20:53
	> делают большие глаза... ...и проговаривают про себя "ох нифигажсебе(!) насколько ты привык жить в мусоре!" правда это проговаривают про себя не лисоводы, а просто те люди, которые привыкли жить в порядке, вместо захламления постранства вокруг себя -- мусором и пустыми пивными банками :-D [вобщем Лиса тут вообще не причём :-D] в Лисе вообще можно нажать [CTRL]+[SHIFT]+[E] и временно складировать все вкладки в отдалённое место.. такчто может поэтому ты и не замечал кучи вкладок у Лисоводов :-) .. в том смысле что Лиса более приспособленна к порядку в голове человека :-)
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 14-Июн-12, 21:29
	А если у меня по работе открыто минимум 30 окон, и тыкать каждый раз в закладки, дожидаясь загрузки, вводя логины-пароли - меня напрягает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Июн-12, 21:31
	> А если у меня по работе открыто минимум 30 окон, и тыкать > каждый раз в закладки, дожидаясь загрузки, вводя логины-пароли - меня напрягает? ...то думаю что ты офигительно мне тут врёшь  (и себе тоже :)).. наверняка как минимум 15 вкладок ты тупо забыл закрыть [и таким образом предсказываю что у тебя дома лежат пустые пивные бутылки, или не мытая посуда... конешно в случае если это уже не убрала твоя жена] что там может быть в 30 вкладках? сайты с документацией(?), тогда почему так много? вобщето человек одновременно может оперировать не более чем с 5~6 сущностями, как говорят психологи (раньше щиталось [в более старых исследованиях] что 7 сущностей)..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз web-браузера Opera 12"	–1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 14-Июн-12, 21:36
	> ...то думаю что ты офигительно мне тут врёшь  (и себе :)).. Да нет, просто некоторым трудно даже представить будни сетевого инженера. > наверняка как минимум 15 вкладок ты тупо забыл закрыть [и таким образом > предсказываю что у тебя дома лежат пустые пивные бутылки, или не Хуевая из тебя Ванга, честно говоря. > что там может быть в 30 вкладках? сайты с документацией(?), тогда почему Различные интерфейсы к оборудованию, доки, системы мониторинга, ряд окон с PHPMyAdmin, профили абонентов (к которым минут через 20 надо вернуться), и так далее. > так много? вобщето человек одновременно может оперировать не более чем с > 5~6 сущностями, как говорят психологи (раньше щиталось [в более старых исследованиях] > что 7 сущностей).. В силу профессии иногда приходится _одновременно_ оперировать с десятками (порядка 2-3 десятков) сущностей, не говоря уже о 5-7.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Июн-12, 22:00
	> ряд окон с PHPMyAdmin в которых куки-авторизации через 5~15 минут исчерпывают свой срок годности и поэтому сёравно приходится вводить заново пароль... ага... ну очень эффективно :-D
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 14-Июн-12, 22:28
	> в которых куки-авторизации через 5~15 минут исчерпывают свой срок годности и поэтому > сёравно приходится вводить заново пароль... ага... ну очень эффективно :-D Все авторизации живут ровно до закрытия окна.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Opernik (?), 16-Июн-12, 16:05
	> Все авторизации живут ровно до закрытия окна. Объясните это админам Webmoney Mini.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 22:30
	Не осилил настроить phpMyAdmin? Не все такие.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Релиз web-браузера Opera 12"	–1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 14-Июн-12, 21:41
	И да - я пожалуй тебя до конца шокирую: у меня еще на таскбаре (винда, угумс) порядка 50 окон постоянно (в основном консоли на Linux и сетевое оборудование), и я за рабочий день 90% из них использую неоднократно. Постоянно открывать-закрывать - напрягает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Релиз web-браузера Opera 12"	+2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 14-Июн-12, 21:53
	> И да - я пожалуй тебя до конца шокирую: у меня еще > на таскбаре (винда, угумс) порядка 50 окон постоянно (в основном консоли > на Linux и сетевое оборудование), и я за рабочий день 90% > из них использую неоднократно. Постоянно открывать-закрывать - напрягает. да чем тут шокировать... если я ТОЖЕ не буду [через некоторое время безыспользования] закрывать не нужные окна -- то тоже у меня их будет открыто порядка 50 штук :-) :-D .. яж видел как люди работают, те у которых куча всего открыто... просто привыкли мусорить не убирая, вот и всё... ...а клиенты вас там ждут, пока вы найдёте нужное окно из своих 50 открытых задач (или пока найдёте нужную открытую вкладку.. а наверняка изредка открываете повторно то что уже было открыто но не найденно сразу, увеличивая ещё больше общее количество окон/вкладок) # P.S.: а количество всего этого открытого одновременно -- ещё и повышает вам Чуство Собственной Важности... мол какая заёбистая и трудная у вас там работа :-D
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Релиз web-браузера Opera 12"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 22:49
	> а клиенты вас там ждут, пока вы найдёте нужное окно из своих 50 открытых задач Я же говорил - логика лисоводов. Они, представляя перед собой интерфейс Фокса, представить себе не могут как можно 50 вкладок держать открытыми и ориентироваться среди них.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 00:20
	> (винда, угумс) порядка 50 окон постоянно (в основном консоли на Linux линуксовый дистр + tmux и никаких 50 окон. в общем, твои слова только подтверждают тот факт, что ты держишь кучу окон для создания видимости усердной работы.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Релиз web-браузера Opera 12"	–1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 15-Июн-12, 07:24
	> линуксовый дистр + tmux и никаких 50 окон. в общем, твои слова > только подтверждают тот факт, что ты держишь кучу окон для создания > видимости усердной работы. И конечно же, только толстый форумный аноним знает, как я работаю, и создаю ли видимость.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 13:28
	> И конечно же, только толстый форумный аноним знает, как я работаю, и создаю ли видимость. Парень, ты гордо признаешься, что пользуешься виндой для админки линукса, ты либо засланный, либо сам толстяк. К чему ты вообще завел этот разговор про интерфейс винды?
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Релиз web-браузера Opera 12"	–1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 15-Июн-12, 14:17
	> Парень, ты гордо признаешься, что пользуешься виндой для админки линукса, ты либо > засланный, либо сам толстяк. Друг мой толстенький, да, я пользуюсь виндой для админки линукса, ибо у меня кроме линуксов, цисок и прочего хозяйства еще есть за спиной толпа коммерческих ребят, которые шлют в лотусах (угу) всякие doc, docx, visio и прочую чехарду, потому что не знают, что такое Linux, и знать не хотят. Теоретизировать о сферических конях в вакууме можно сколько угодно, но городить вайны ради возможности читать почту и проекты - увольте.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 15-Июн-12, 14:21
	это я всё к тому, что винда - в принципе хороший десктоп. не более, и не менее. на боевое железо её ставить страшно.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-12, 04:23
	> это я всё к тому, что винда - в принципе хороший десктоп. > не более, и не менее. ...если у нее нет выхода в интернет и локальные сети с выходом в интернет и нет возможности сунуть в нее флешку...
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 00:09
	> вводя логины-пароли воспользуйся менеджером паролей и больше не мучайся
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 15-Июн-12, 07:25
	>> вводя логины-пароли > воспользуйся менеджером паролей и больше не мучайся Эм... какбэ тебе помягче-то сказать. Нет, конечно, хранить все пароли в одном месте - это прикольно. До какого-то времени. Думаю, ты понял.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 13:30
	> Эм... какбэ тебе помягче-то сказать. Нет, конечно, хранить все пароли в одном > месте - это прикольно. До какого-то времени. Думаю, ты понял. хакеров боишься? =) ну-ну, брутостойкость и сохранность 10 самых важных пассов и мастер-паролей, обеспечить гораздо проще, чем 1000.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 15-Июн-12, 14:19
	> хакеров боишься? =) ну-ну, брутостойкость и сохранность 10 самых важных пассов и > мастер-паролей, обеспечить гораздо проще, чем 1000. Ты вряд ли знаешь, что есть такое понятие, как корпоративная политика... Ее можно обойти или перепрыгнуть, но вложения сил и времени не стоят отдачи.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 17-Июн-12, 20:28
	>>> вводя логины-пароли >> воспользуйся менеджером паролей и больше не мучайся > Эм... какбэ тебе помягче-то сказать. Нет, конечно, хранить все пароли в одном > месте - это прикольно. До какого-то времени. Думаю, ты понял. <sarcasm>нет, блин, давайте лучше везде сделаем пароли на подобие 7777777 и не будем их ни куда записывать :-D [а только запоминать и вводить с клавиатуры] ..</sarcasm>
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:42
	> Открой хабру, ютуб по несколько вкладок. восстановил 30 табов, загружаются по очереди, по 3 таба вроде бы, первым загрузился последний активный.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 02:39
	> Сравни: > 1. Опера грузит все, но так плавно, что не замечаешь. > 2. Файрфокс при переключении вкладки грузит сайт, отрисовывает его. Минимум пара секунд > уходит на современных сайтах, в реальности - может быть больше. Сравнил: современные версии лисы позволяют на выбор или открыть все вкладки но грузить их только при фактическом переключении, так что при сотнях табов при перезапуске жрется кардинально меньше ресурсов но надо ждать загрузки, или грузят неспешно по 3 вкладочки в параллель, что совсем не клинит UI. Раньше не было лимита и параллельная загрузка 100 табов за раз - могла и сеть положить в полку и UI заклинить при достаточной скорости сети. Но теперь там лимит на это дело прикрутили и стало вполне цивильно. В общем не надо дезу распостранять - некультурно это. Если некая прога не может конкурировать без вранья в стиле Get The Facts - грош такому конкуренту цена.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 09:35
	Поиграл с настройками Фокса - да, грузит по три вкладки. Но итоговая скорость загрузки 10 вкладок (лента.ру, хабр, ютуб, яндекс и прочие) - в районе 10-15 секунд. Сравнил с Оперой - от 4 до 7 секунд. Более того, когда открыл в последней свою стандартную сессию на около 40 вкладок - загрузились секунд за 15-20. Получается, что режим загрузки по 3 вкладки только замедляет полный запуск, хоть и делает интерфейс отзывчивей, чем раньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 13:35
	> Поиграл с настройками Фокса - да, грузит по три вкладки. Во что ты там играл, чудик? это дефолтная фича.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 13:52
	> Во что ты там играл, чудик? это дефолтная фича. Кто сказал, что у меня было по дефолту после обновления с профиля второй ветки - через 3, 3.5, 3.6 и все остальные? По теме сказать нечего? Слив защитан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 15:49
	debian squeeze, обновил со стэйбл 3.5 до 11 из бэкпортов, никаких настроек не надо. операфаны вы уже достали врать в этом треде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 16:07
	> debian squeeze, обновил со стэйбл 3.5 до 11 из бэкпортов, никаких настроек не надо. операфаны вы уже достали врать в этом треде. Бла-бла-бла. Я обновлялся в течении нескольких лет, и тебе никто не гарантировал, что за это время какая-то настройка не изменится мной с дефолтной. А по существу ты так и не нашел что сказать про скорость запуска.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 17:22
	> Я обновлялся в течении нескольких лет, и тебе никто не гарантировал, что за это время какая-то настройка не изменится мной с дефолтной. сначала ты не знал, что в лисе вообще такая фича есть, теперь ты утверждаешь, что менял дефолтные 3 таба на значение, при котором у тебя все тормозило (на сколько? на 50? тогда ты ССЗБ). и ты все продолжаешь гнать и гнать. а что ты прицепился к скорости фоновой загрузки? какая разница сколько грузятся неактивные табы, 10 или 15 секунд? ты что сразу после запуска начинаешь лихорадочно перебирать все до одной открытые вкладки? короче угомонись уже, ты делаешь плохую рекламу своему любимому браузеру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 17:53
	Харе тупить. 1. Изначально у меня в новой версии грузился 1 таб - активный. 2. Я поменял на загрузку всех, но по три за раз. > менял дефолтные 3 таба на значение, при котором у тебя все тормозило (на сколько? на 50? тогда ты ССЗБ) Хоть я и отписал выше, что именно сделал, но тут у меня возник вопрос: а почему Опера при 50 вкладках не тормозит? Даже при 100. > какая разница сколько грузятся неактивные табы, 10 или 15 секунд? Речь шла о кривой архитектуре Фокса в сравнении с Оперой, с которой ничего не могут поделать, вот и придумывают ограничения вроде загрузки по три таба за раз, лишь бы интерфейс не тормозил. А теперь брысь из разговора, если влезаешь в него не прочитав комментарии. Плохой имидж Фоксу делаешь ты своим слюнобрызганьем там, где идут конкретные доводы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 18:38
	> а почему Опера при 50 вкладках не тормозит? Даже при 100. в опере присутствует та же самая приоритетная загрузка и все эти 100 вкладок грузятся по очереди порциями по несколько штук, другое дело что опера просто не показывет какие табы она грузит.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 19:00
	Вот тут нет. Грузит все одновременно, но у неё есть следующие условия: 1. Есть ограничение на общее количество одновременных коннектов. Независимо от табов. С доделкой в 12 версии поведение стало ещё более интеллектуальным - приоритет отдаётся в первую очередь наиболее посещаемым сайтам, дальше все коннекты все более и более равномерно распределяются по оставшимся табам. В принципе, от поведения Фокса отличается только этим интеллектуальным алгоритмом, и сам по себе он на скорость загрузки не сильно влияет. Но тут уже есть пункт 2: интерфейс и табы обрабатываются в разных потоках, поэтому поставь хоть 1000 одновременных соединений, Опера не зафризится. Ну может притормаживать начнёт, 1000 коннектов - не фигня какая, но останется вполне юзабельной - по табам можно ходить, по менюшкам.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 19:15
	согласен, в этом плане опера более технологична
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от GG (ok), 16-Июн-12, 01:54
	Пиздёжъ, лиса грузит сайт из кэша. И всё-равно приходится руками обновлять вкладку, чтобы получить актуальную версию странички, кстати. Только вот нахрен не нужна эта актуальность - если вкладка висит, значит я хочу читать то, что там написано. Если кто-то собирается там писать что-то новое - такая вкладка долго не висит.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Релиз web-браузера Opera 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:10
	Сам лисовод, но согласен с высказыванием на 100%
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Релиз web-браузера Opera 12"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 19:42
	>> Ускорение запуска при восстановлении большого числа вкладок. > Лисоводы, которых в последних версиях Фокса окончательно лишили надежды на оптимизацию > загрузки, подперев ее костылями в виде загрузки вкладки по требованию - > плачут кровавыми слезами. Открой уже для себя BarTab Lite
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Релиз web-браузера Opera 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 02:40
	> Открой уже для себя BarTab Lite А может просто пора уже установить современную версию лисы? Современная версия лисы при старте или грузит вкладки в фоне по 3 за раз или не грузит а только заголовки оставляет, на выбор. И так и эдак не тормозит, назло фанам оперы, которые как уж на сковородке вертятся :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема