forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD, opennews (??), 13-Июн-12, (0) [смотреть все]

1C Bitrig, не иначе , 17 (??), 11:07 , 13-Июн-12, (1) +13 //

Лол , Аноним (-), 12:07 , 13-Июн-12, (12) –2

Очень жаль, что общего языка с сообществом OpenBSD не нашли, а начали плодить фо, mozgoprav (ok), 11:16 , 13-Июн-12, (2) +6 //

Тео очень упрямый дядька С ним реально тяжело договориться , mitya (ok), 11:22 , 13-Июн-12, (4) +6 //

Тео-кратия , Michael Shigorin (ok), 12:44 , 13-Июн-12, (26) +7 //

Она по сути мало чем отличается от Линусо-кратии - , vle (ok), 13:17 , 13-Июн-12, (39) +2

Если рассуждать как вы - все полководцы делают примерно одно и то же Хрен пос, Аноним (-), 15:37 , 13-Июн-12, (47)

Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера В этом разница П, vle (ok), 16:02 , 13-Июн-12, (54) –5

Фюрер Торвальдс пожёг при этом весь FUSE и его авторов в печах Точно фю Хорошо,, Andrey Mitrofanov (?), 16:14 , 13-Июн-12, (57) +3

Будучи рядовым, я коллективному решению подчинюсь, даже еслис ним категорически , vle (ok), 16:31 , 13-Июн-12, (59)

Строго говоря такая модель разработки единственно реально работающая Человек не, kshetragia (ok), 05:34 , 14-Июн-12, (78) +1

А от Торвальдса никто и не требует чтобы он был кандидатом наук От него надо гр, Аноним (-), 16:02 , 14-Июн-12, (96)

Торвальдс хорошо выполняет роль иконы Не более того По поводу bsd откройте р, kshetragia (ok), 05:27 , 15-Июн-12, (114) –1

Спасибо, конечно, за ваше афтаритетнае мнение Но вот у меня сложилось другое су, myhand (ok), 20:33 , 15-Июн-12, (118)
Он выполняет роль руководителя проекта Хорошо выполняет Мастерски Понимаете, м, Аноним (-), 23:25 , 15-Июн-12, (120)

Собственно заоверрайдить чей либо авторитет - самоцелью не является Вы или впис, Аноним (-), 05:54 , 14-Июн-12, (83)

Вы про что - про бенчмарки NTFS Userspace filesystem The problem is right th, myhand (ok), 20:40 , 13-Июн-12, (69)

Нет Кластерные файловые системы, например, или другие ФС,где накладные расходы , vle (ok), 23:53 , 13-Июн-12, (71) +3

gt оверквотинг удален Таки речь шла о дискуссии, связанной с NTFS, или какой-т, myhand (ok), 01:19 , 14-Июн-12, (73)

Абцацем ниже So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done withfu, vle (ok), 02:17 , 14-Июн-12, (75)

Вполне разумно Даже без учета контекста дискуссии Что не так А что комментир, myhand (ok), 09:41 , 14-Июн-12, (89)
Ну вообще-то да -- если тебя можно троллить, это не значит, что тебя нужно тролл, Michael Shigorin (ok), 00:06 , 15-Июн-12, (111)

Сходи лучше про rump и puffs почитай Тут незачем спрашивать Это работает уже се, vle (ok), 00:22 , 15-Июн-12, (112)
Это отдельно хотя на заметку взял, спасибо -- а сравнение с fuse кто-то излагал, Michael Shigorin (ok), 00:31 , 15-Июн-12, (113)
Сравни убогонький API FUSE и puffs, и сам все поймешь Про rump читай маны Разниц, vle (ok), 12:25 , 15-Июн-12, (115)
Сравни убогий х86 и расово верный PA-RISC Вот ты пишешь с правильного PA-RISC и, Аноним (-), 23:28 , 15-Июн-12, (121)
Ладно, попробую -- мне-то и FUSE за глаза хватает Так, забыл сегодня ядерщиков р, Michael Shigorin (ok), 02:40 , 16-Июн-12, (126)
Видишь же, сравнения исключительно со sliced bread Не меньше , Andrey Mitrofanov (?), 12:48 , 15-Июн-12, (116) –1
Переведи Я должен тебе маны вслух читать,даже еще и с выражением Извини, дружи, vle (ok), 12:57 , 15-Июн-12, (117)

Ну да, а теперь берем массивчик SSD в PCI-E, 10GE или больше, etc И смотрим как, Аноним (-), 05:55 , 14-Июн-12, (84) +1

Тем не менее, хотя мрут солдаты, заслуги почему-то приписывают полководцам Наве, Аноним (-), 05:28 , 14-Июн-12, (77) +2

вы для кругозора про Наполеона почитайте, про его первый военный успех, про его , rico (ok), 13:42 , 22-Июн-12, (144)
когда люди начинают мне говорить про правильность того или иного решения, я ср, rico (ok), 13:45 , 22-Июн-12, (145) –1

По личному опыту различается и радикально , Michael Shigorin (ok), 19:49 , 14-Июн-12, (107)

И результаты деятельности - не менее радикально различаются , Аноним (-), 23:31 , 15-Июн-12, (122)

Есть упрямые, а есть упертые напр , Поттеринг Хоть кто-то из старых коммитеров, myhand (ok), 20:14 , 13-Июн-12, (66) +1 //

Навскидку, Marc Balmer Исключительно из-за скандала с Тео Но он, похоже, уже от, vle (ok), 23:48 , 13-Июн-12, (70)

Marc Balmer давным-давно ушёл А здесь, как я понял, спровоцировал конфликт Marc, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:23 , 08-Июл-12, (146)

Они тихо разошлись без скандалов и я думаю взаимодействие у проектов тоже будет , Anonymus (?), 15:21 , 13-Июн-12, (46)

Основная цель проекта Сделать и продать , grondek (ok), 11:22 , 13-Июн-12, (3) +8 //

В отличии от Линукса, где сообщество достаточно большое и активно пилит, в BSD с, Куяврик (?), 12:08 , 13-Июн-12, (14) //

Об коврики для ног обычно вытирают ноги и не замечают факта существования этого , Аноним (-), 12:30 , 13-Июн-12, (23) –9 //

Сейчас АБСОЛЮТНО все зависят от корпораций Отрицать зависимость от корпораций L, _yurkis_ (ok), 12:52 , 13-Июн-12, (29) –1

Бедные проприетарные подстилки, с ними поступили по назначению вытерли об них г, Аноним (-), 06:05 , 14-Июн-12, (85) –1

фанатизм это круто ему говорят Линукс поболее от этих самых корпораций зависит, Куяврик (?), 10:38 , 14-Июн-12, (92) +1

Это не просто крутенько Это EPIC WIN и вирусной лицензии и управления проектом , Аноним (-), 17:15 , 14-Июн-12, (98)

короче - уестествили, в вашей терминологии ну это да я понимаю все вместе пилим, Куяврик (?), 18:10 , 18-Июн-12, (131)

Тут просто без коментариев GPL головного мозга См ниже В чем заслуга В то, _yurkis_ (ok), 13:19 , 14-Июн-12, (93) +1

А я виноват что пингвин срубил epic win И не было бы у него GPL - фиг с два я б, Аноним (-), 17:52 , 14-Июн-12, (99)

Прелесть состоит в том что в большинстве случаев у Вас не получится покрутить со, _yurkis_ (ok), 18:51 , 14-Июн-12, (102) +1

хотелось бы взглянуть на эту дискусию как на сравнение лицензий BSD vs GPL да,, севан (?), 22:30 , 15-Июн-12, (119)

Вообще-то нет Достаточно поизучать биологию Экономисту по образованию следовало, nuclight (ok), 19:05 , 18-Июн-12, (132)

Далеко не у любой девайсины вообще есть видеодрайвер И да, между прочим, для оч, Аноним (-), 00:28 , 16-Июн-12, (123)

Я правильно понял, что по вашему мнению Линукс, возникнув раньше, напрочь про , Куяврик (?), 09:43 , 19-Июн-12, (137)

Проигрышная с точки зрения сообщества, но не с точки зрения его лидеров которых, Аноним (-), 13:09 , 13-Июн-12, (35) –1

Проигрышная с точки зрения развития проекта И фокус состоит в том что сильный п, Аноним (-), 15:42 , 13-Июн-12, (48)

Просто продать Делать студенты будут походу хипстеры форкают OpenBSD , filosofem (ok), 12:23 , 13-Июн-12, (18) +4
Сделать базу для проприетарных проектов То есть, бескорыстно помочь проприетарщ, Аноним (-), 13:11 , 13-Июн-12, (36) –4 //

Угу, помочь Google, Samsung, HTC в выпуске проприетарных продуктов А без Go, Юрий (??), 16:06 , 13-Июн-12, (55) //

Оно так и есть Гламурный андроид сложно назвать linux , I am (??), 16:51 , 13-Июн-12, (63)

Тем не менее - это линукс По факту , myhand (ok), 20:20 , 13-Июн-12, (67)

А что нам может BSD предложить с этими их попытками подстелиться под проприерас, Аноним (-), 05:35 , 14-Июн-12, (79) –1
Насколько знаю, у нокии вполне неплохо получалось и с сообществом работать разум, Michael Shigorin (ok), 23:44 , 14-Июн-12, (110)

И еще ряд инициатив в духе Mer и его отпрысков А так - да, нокия в принципе нал, Аноним (-), 00:30 , 16-Июн-12, (124)

Distribution-hell, теперь и в BSD , anonymous (??), 11:38 , 13-Июн-12, (5) //

Шутка смешная Ситуация - не очень , Куяврик (?), 11:47 , 13-Июн-12, (7) +1 //

Какой ужас, это ж теперь думать придется, выбирать , Аноним (-), 12:31 , 13-Июн-12, (24) +1
BSD - это серьёзно , Andrey Mitrofanov (?), 13:07 , 13-Июн-12, (32) +1

Так это даже хуже, во всех дистрибутивах линукса хотя бы ядро одно и тоже, а тут, Sauron (??), 11:59 , 13-Июн-12, (9) //

Правда редхат с его 2 6 18 который местами напоминает скорее 2 6 32, об этом не , Аноним (-), 15:43 , 13-Июн-12, (49)

а почему на базе OpenBSD Во FreeBSD сделано больше этой самой работы - не лучше, Аноним (-), 11:49 , 13-Июн-12, (8) //

С учетом их целей если им важны цели а не Расово Верная Лицензия - проще всего б, Аноним (-), 12:28 , 13-Июн-12, (20) +2 //

Руководствуясь Вашими рассуждениями можно было бы взять Windows 7 Там тоже уже , _yurkis_ (ok), 12:55 , 13-Июн-12, (31) +1 //

Неа Если выбирать по техническим критериям, приведенным в новости, то пингвин и, Аноним (-), 13:07 , 13-Июн-12, (34) +1

А не надо стелиться - о подстилки сроду только ноги вытирают , Аноним (-), 16:02 , 13-Июн-12, (53) –1

Сорцов нет - доработать не получится И нужда платить за копию - ставит крест на, Аноним (-), 15:55 , 13-Июн-12, (50) +1

Как Вы это представляете С учётом 171 Развитие кодовой базы с возможностью и, Аноним (-), 13:13 , 13-Июн-12, (37) +2 //

Самое издевательское в этом то что пингвин используется в чуть более чем дофига , Аноним (-), 15:58 , 13-Июн-12, (51) +1

У Линукса всегда была очень агрессивная реклама А BSD всегда была для тех, кто, Аноним (-), 16:12 , 13-Июн-12, (56) –3

Вообще-то мусье не знает истории Если бы не иск от AT T, очень сильно затормози, Аноним (-), 18:24 , 13-Июн-12, (65) +1

А по поводу Linux SCO конечно же совсем не судилось Плохому танцору всегда что-, Аноним (-), 06:11 , 14-Июн-12, (86) –3

А вы таки почитайте, что б не делать по-бабски истеричных выводов Уже готовую с, другой анон (?), 09:29 , 14-Июн-12, (88) +1

Я не понимаю - почему идиотия в управлении проектом, продолбы в принятых решения, Аноним (-), 17:59 , 14-Июн-12, (100) –3

Бред не неси Исходники UCB и прочих BSD http www tuhs org Сайт 386BSD http , Uman (?), 00:13 , 18-Июн-12, (127)

Боюсь что я не страдаю некромансией Зачем мне изучать этот древний шит Я лучше, Аноним (-), 22:17 , 20-Июн-12, (143)

Брр, так Вы всё же определитесь, а то призрак AT T продолжает над такими утвержд, Michael Shigorin (ok), 23:38 , 14-Июн-12, (109)

А исчо, если бы Интел не делал 386sx-ов _без_ сопроцессора, который купил нищий , Andrey Mitrofanov (?), 10:03 , 14-Июн-12, (90) +1

И кто же ее проплатил Та группа студентов и энтузиастов которые вкалывали прост, Аноним (-), 05:40 , 14-Июн-12, (80)

А ты реально считаешь, что ВСЯ РЕКЛАМА оплачивается А я вот езжу на машине,а с, Аноним (-), 06:47 , 19-Июн-12, (134)

Ну хоть студентом, а не гомиком каким , Michael Shigorin (ok), 01:48 , 20-Июн-12, (138)
Да, хороший товар нахаляву обладатели еще могут отрекламить Но это наиболее чес, Аноним (-), 22:10 , 20-Июн-12, (141) +1
Боюсь что если вы выбросите все железо с лейбой made in china то просто не сможе, Аноним (-), 22:11 , 20-Июн-12, (142)

Не каждый первый Минус Panasonic G20 по крайней мере , Sem (??), 00:17 , 14-Июн-12, (72) –1

Я врядли даже 10 девайсов с пингвином знаю, а вы одной моделью козыряете - Смот, Аноним (-), 05:44 , 14-Июн-12, (81) –1

Нет , vle (ok), 13:07 , 13-Июн-12, (33) +1

Парни выбрали весьма геморройный способ переизобрести Linux , Аноним (-), 11:59 , 13-Июн-12, (10) +1 //

Ну парни из Linux выбрали же не менее геморройный способ переизобрести Windows , AdVv (ok), 02:22 , 14-Июн-12, (76) –2 //

В 1991 году виндус выглядел так что переизобретать его никому и в бошку не прихо, Аноним (-), 05:47 , 14-Июн-12, (82) //

в 1991 году иксы выглядели грубой самоделкой Проприетарные юниксы не сильно-то х, Куяврик (?), 15:53 , 14-Июн-12, (95)

В начале девяностых они работали пошустрей Windows 3 x GUI, как рассказывали люб, Michael Shigorin (ok), 16:13 , 14-Июн-12, (97)

а выглядели неважно Эппл жопой сел на внутренний рынок и из-за жадности промахал, Куяврик (?), 18:55 , 14-Июн-12, (103)

Виденные Indy2 выглядели недурно Мнээ я вообще склонен осторожно сопоставлять, Michael Shigorin (ok), 19:44 , 14-Июн-12, (106)
Win 2 x и 3 х тоже не очень радовали глаз, знаете ли Аппаратура не позволяла , Аноним (-), 00:33 , 16-Июн-12, (125)

Ну и винды примерно так же Кто ж виноват что в 1991 году видеоадаптеры были дуб, Аноним (-), 18:35 , 14-Июн-12, (101)

чуток получше они были страшные из всего что я видел мне понравилась полуось и , Куяврик (?), 19:00 , 14-Июн-12, (105)

Ну да, виндус 2 0 офигенно выглядел, конечно Да и 3 х не сильно лучше, скажем т, Аноним (-), 22:07 , 20-Июн-12, (139)

Глупость морозите 1989 год http ftp x org pub X11R4 Тоже херня несусветная , Uman (?), 00:30 , 18-Июн-12, (128) –1

и стоимость десктопов озвучьте иии полезнее думать над прочитанным и перед напис, Куяврик (?), 16:16 , 18-Июн-12, (130)

Печально, но Линукс по глюкавости и тормознутости давно СУЩЕСТВЕННО переплюнул W, Аноним (-), 06:50 , 19-Июн-12, (135) //

FAIL , Аноним (-), 22:08 , 20-Июн-12, (140)

Порвало , Аноним (-), 12:29 , 13-Июн-12, (21) //

Ну оно нам ещё долго аукаться будет , Аноним (30), 12:54 , 13-Июн-12, (30) +1

JFYI http www netbsd org docs puffs Пора уже puffs тянуть, а не эти замшелост, vle (ok), 13:15 , 13-Июн-12, (38) //

Тоже форк OpenBSD По-моему, он несколько заглох или я ошибаюсь , andy (??), 13:24 , 13-Июн-12, (40) //

Вопрос был риторический Насколько я знаю,все, что они делают -- это кое-какие , vle (ok), 13:32 , 13-Июн-12, (41) //

По ядру - исключительно со знаком минус ХЗ, как сейчас лень даже смотреть , , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:39 , 08-Июл-12, (147)

Форк OpenBSD Комплекс средств защиты BBOS 8482 является единственной в Украине, Fantomas (??), 16:31 , 13-Июн-12, (58) +1
Во, консерваторов так и надо Когда значительная часть сообщества будет перетяну, Аноним (-), 16:39 , 13-Июн-12, (60) //

Ага, как только они потянут разработку системы, а не переезды на git, clang и со, xxx (??), 16:49 , 13-Июн-12, (61) //

Ну Диллон вон форкнул FreeBSD 4 8 и к настоящему времени полностью переписал ядр, Аноним (-), 17:31 , 13-Июн-12, (64) +4 //

Дилон - это как надо делать форки , да Увы, таких, как он, маловато против мор, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:42 , 08-Июл-12, (148)

Главное, чтоб хватило сил поддерживать актуальный проект более, чем один год ht, vle (ok), 16:50 , 13-Июн-12, (62) +1 //

Н-да, компании Cygnus , конечно же 15 12 Жёсткий недосып - , Michael Shigorin (ok), 20:24 , 14-Июн-12, (108)

OpenBSD, копирасты , корпорасты , закрытый код , зАговор - про что разговор, , Пр0х0жий (ok), 20:28 , 13-Июн-12, (68) //

Читайте больше ОпенНЕТ-а Развивайте кругозор , Andrey Mitrofanov (?), 10:06 , 14-Июн-12, (91) +1 //

А также ЛОР и башорг, Аноним (-), 06:51 , 19-Июн-12, (136)

Без песенок не нужно , бедный буратино (ok), 13:12 , 07-Фев-13, (149)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

2. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +6 +/–

Сообщение от mozgoprav (ok), 13-Июн-12, 11:16

Очень жаль, что общего языка с сообществом OpenBSD не нашли, а начали плодить форки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +6 +/–

Сообщение от mitya (ok), 13-Июн-12, 11:22

Тео очень упрямый дядька.
С ним реально тяжело договориться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +7 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июн-12, 12:44

Тео-кратия. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +2 +/–

Сообщение от vle (ok), 13-Июн-12, 13:17

> Тео-кратия. :)
Она по сути мало чем отличается от Линусо-кратии ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-12, 15:37

Если рассуждать как вы - "все полководцы делают примерно одно и то же". Хрен поспоришь. Но почему-то легендами становятся далеко не все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" –5 +/–

Сообщение от vle (ok), 13-Июн-12, 16:02

> Если рассуждать как вы - "все полководцы делают примерно одно и то
> же". Хрен поспоришь. Но почему-то легендами становятся далеко не все.
Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера.
В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности
файловых систем в юзерспейсе весьма показателен и для него характерен.
Ну а что касается, легенд, то таки да, скандальность его обязательный
спутник, увы. Но дело то делается, в основном, лейтенантами,
а не полководцами, и, порой, куда более компетентными, чем "легенды".
Это касается и Linux-а и OpenBSD и всех других.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +3 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 13-Июн-12, 16:14

> Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера.
> В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности
> файловых систем в юзерспейсе весьма показателен и для него характерен.
Фюрер Торвальдс пожёг при этом весь FUSE и его авторов в печах. Точно фю.
Хорошо, что фбсдешники выпиливают из базы gcc (ну, так, к примеру!) коллегиально и без высеров! Ни одна усатая сво# зигхайль не закричит. Комитетом -- оно гораздее и человечнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от vle (ok), 13-Июн-12, 16:31

> Хорошо, что фбсдешники выпиливают из базы gcc (ну, так, к примеру!) коллегиально
> и без высеров! Ни одна усатая сво# зигхайль не закричит. Комитетом
> -- оно гораздее и человечнее.
Будучи рядовым, я коллективному решению подчинюсь, даже если
с ним категорически не согласен, и не стану хлопать дверьми, и уходить
из проекта. Но если 10 раз подряд уткнуться в неприрекаемую
стену авторитета одного человека, это в конце концов может
и надоесть. И тогда появляются на свет тиражируемые желтой
прессой Слухи-Скандалы-Сплетни-Расследования.
Не вижу в этом ничего смешного, поводов для минусования тоже не вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +1 +/–

Сообщение от kshetragia (ok), 14-Июн-12, 05:34

Строго говоря такая модель разработки единственно реально работающая. Человек несовершеннен и не может обладать одинаково высокой компетенцией во всех областях. Опять же можно скатиться в тиранию.. Вобщем-то такая модель управления идеальна не только в IT сообществах. За что я и люблю fbsd team..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 16:02

> и не может обладать одинаково высокой компетенцией во всех областях.
А от Торвальдса никто и не требует чтобы он был кандидатом наук. От него надо грамотно рулить своим проектом. Он с этим справляется на все 120%. Чего не скажешь о команде FBSD, которая с точки зрения пользователей наполовину, пардон, страдает фигней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" –1 +/–

Сообщение от kshetragia (ok), 15-Июн-12, 05:27

Торвальдс хорошо выполняет роль иконы. Не более того. По поводу bsd.. откройте релиз нотесы для линуха и фрюши и сравните. Потом можете попробовать объяснить про страдания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от myhand (ok), 15-Июн-12, 20:33

> Торвальдс хорошо выполняет роль иконы. Не более того.
Спасибо, конечно, за ваше афтаритетнае мнение.
Но вот у меня сложилось другое: субъект весьма вменяем и совершенно адекватно и грамотно ведет себе как глава проекта (~ тех. дир.?).  Иконостасом там и не пахнет - и вообще данная должность не синекура даже близко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 23:25

> Торвальдс хорошо выполняет роль иконы.
Он выполняет роль руководителя проекта. Хорошо выполняет. Мастерски.
> Не более того. По поводу bsd.. откройте релиз нотесы для линуха и фрюши и сравните.
Понимаете, мне не релиз нотесы надо. А чтоб работало. Здесь и сейчас. На реальном железе, в реальном мире со всеми его неидеальностями. Желательно доставляя мне минимум головняка. Чтобы я мог сфокусироваться на моих проблемах а не борьбе с кучей косяков и упущений. Линуксы этому пожеланию соответствуют намного лучше *bsd.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 05:54

> стену авторитета одного человека, это в конце концов может и надоесть.
Собственно заоверрайдить чей либо авторитет - самоцелью не является. Вы или вписываетесь в команду, или нет. Часто утыкаетесь? Житья от этого диктатора нету? Ну чтож, значит это не ваша команда. С таким же успехом коллективное решение может 10 раз не совпасть с вашими предпочтениями. А вам большая разница какие именно технические детали ведут к одному и тому же облому? :)

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от myhand (ok), 13-Июн-12, 20:40

> Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера.
> В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности
> файловых систем в юзерспейсе весьма показателен и для него характерен.
Вы про что - про "бенчмарки" NTFS?
"Userspace filesystem? The problem is right there. Always has been. People who think that userspace filesystems are realistic for anything but toys are just misguided."  (c)
"Так оно и есть" (с)  Можно спорить о категоричности и скандальности, но в целом он все достойно обосновал.  FUSE аболютно не замена (альтернатива) традиционным файловым системам.  Для "вкусняшек" всяких (toys), типа просмотра содержимого архива.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +3 +/–

Сообщение от vle (ok), 13-Июн-12, 23:53

>> Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера.
>> В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности
>> файловых систем в юзерспейсе весьма показателен и для него характерен.
> Вы про что - про "бенчмарки" NTFS?
Нет. Кластерные файловые системы, например, или другие ФС,
где накладные расходы на передачу информации из userlevel в ядро и обратно
непринципиальны.
> "Userspace filesystem? The problem is right there. Always has been. People who
> think that userspace filesystems are realistic for anything but toys are
> just misguided."  (c)
> "Так оно и есть" (с)  Можно спорить о категоричности и скандальности,
> но в целом он все достойно обосновал.
Нет. Он полностью проигнорировал другие характеристики ФС,
например, небезопасность внутриядерной реализации,
легкость реализации, отладки, поддержки и др.
>  FUSE аболютно не
> замена (альтернатива) традиционным файловым системам.  Для "вкусняшек" всяких (toys),
> типа просмотра содержимого архива.
Нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от myhand (ok), 14-Июн-12, 01:19

>[оверквотинг удален]
> непринципиальны.
>> "Userspace filesystem? The problem is right there. Always has been. People who
>> think that userspace filesystems are realistic for anything but toys are
>> just misguided."  (c)
>> "Так оно и есть" (с)  Можно спорить о категоричности и скандальности,
>> но в целом он все достойно обосновал.
>
> Нет. Он полностью проигнорировал другие характеристики ФС,
> например, небезопасность внутриядерной реализации,
> легкость реализации, отладки, поддержки и др.
Таки речь шла о дискуссии, связанной с NTFS, или какой-то еще?  Если да - то там ничего никто не "игнорировал":  "fuse works fine if the thing being exported is some random low-use
interface to a fundamentally slow device. But for something like your
root filesystem? Nope. Not going to happen."
https://lkml.org/lkml/2011/6/9/462
Если нет - не затруднит уточнить какую дискуссию вы таки имели в виду?
>>  FUSE аболютно не
>> замена (альтернатива) традиционным файловым системам.  Для "вкусняшек" всяких (toys),
>> типа просмотра содержимого архива.
>
> Нет.
Таки да.  См. выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от vle (ok), 14-Июн-12, 02:17

> "fuse works fine if the thing being exported is some random low-use
> interface to a fundamentally slow device. But for something like your
> root filesystem? Nope. Not going to happen."
> https://lkml.org/lkml/2011/6/9/462
Абцацем ниже:
So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with
fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous.
http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?rump_ffs++NetBSD-current
http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?mount_ffs++NetBSD-current
http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?rump_ext2fs++NetBSD-cur...
http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?mount_ext2fs++NetBSD-cu...
и т.д.
И никто, никто не позеленел.
В этом же абцаце
That's like saying you should do a microkernel - it may sound nice on paper,
but it's a damn stupid idea for people who care more about some idea
than they care about reality.
Здесь без коментариев.
>>>  FUSE аболютно не
>>> замена (альтернатива) традиционным файловым системам.  Для "вкусняшек" всяких (toys),
>>> типа просмотра содержимого архива.
>>
>> Нет.
> Таки да.  См. выше.
И все-таки нет. См. выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от myhand (ok), 14-Июн-12, 09:41

> Абцацем ниже:
> So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with
> fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous.
Вполне разумно.  Даже без учета контекста дискуссии.  Что не так?
> That's like saying you should do a microkernel - it may sound
> nice on paper,
> but it's a damn stupid idea for people who care more about
> some idea
> than they care about reality.
>
> Здесь без коментариев.
А что комментировать.  Это факт.  Нравится вам он или нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Июн-12, 00:06

> So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with
> fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous.
Ну вообще-то да -- если тебя можно троллить, это не значит, что тебя нужно троллить.
Насчёт кластерных ФС лучше расспрошу ядерщиков.
>> microkernel
> Здесь без коментариев.
Да что ж ты такой стеснительный-то!  Выкинь уже тогда свой C и переходи целиком на Erlang, что ли...

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от vle (ok), 15-Июн-12, 00:22

>> So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with
>> fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous.
> Ну вообще-то да -- если тебя можно троллить, это не значит, что
> тебя нужно троллить.
Сходи лучше про rump и puffs почитай.
> Насчёт кластерных ФС лучше расспрошу ядерщиков.
Тут незачем спрашивать. Это работает уже сейчас и уже давно. В юзерспейсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Июн-12, 00:31

> Сходи лучше про rump и puffs почитай.
Это отдельно (хотя на заметку взял, спасибо -- а сравнение с fuse кто-то излагал?).
>> Насчёт кластерных ФС лучше расспрошу ядерщиков.
> Тут незачем спрашивать. Это работает уже сейчас и уже давно. В юзерспейсе.
Лёш, есть огромная разница между "работает" и "отлично работает".  Прогони через юзерспейс пару гигабайт в секунду от драйверов оборудования, вернёмся к вопросу.
Так-то и я ntfs-3g применяю порой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от vle (ok), 15-Июн-12, 12:25

>> Сходи лучше про rump и puffs почитай.
> Это отдельно (хотя на заметку взял, спасибо -- а сравнение с fuse
> кто-то излагал?).
Сравни убогонький API FUSE и puffs, и сам все поймешь.
Про rump читай маны.
>>> Насчёт кластерных ФС лучше расспрошу ядерщиков.
>> Тут незачем спрашивать. Это работает уже сейчас и уже давно. В юзерспейсе.
> Лёш, есть огромная разница между "работает" и "отлично работает".  Прогони через
> юзерспейс пару гигабайт в секунду от драйверов оборудования, вернёмся к вопросу.
Разница в пределах погрешности.
Ударение ставить на слово "кластерный" или "распределенный".
Что на другой чаше весов я уже говорил.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 23:28

> Сравни убогонький API FUSE и puffs, и сам все поймешь.
Сравни убогий х86 и расово верный PA-RISC. Вот ты пишешь с правильного PA-RISC или с убогого х86? Наклевывается понимание? ;)

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июн-12, 02:40

> Сравни убогонький API FUSE и puffs, и сам все поймешь.
Ладно, попробую -- мне-то и FUSE за глаза хватает.
> Разница в пределах погрешности.
> Ударение ставить на слово "кластерный" или "распределенный".
Так, забыл сегодня ядерщиков расспросить.  Но насколько понимаю маршруты данных -- ни разу.
У нас даже IPMI из ядра специально заморочились опрашивать, чтоб лишний раз не ходить в юзерспейс для этих тыщ узлов...

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" –1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Июн-12, 12:48

>взял, спасибо -- а сравнение с fuse кто-то излагал?).
Видишь же, сравнения исключительно со sliced bread. Не меньше!

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от vle (ok), 15-Июн-12, 12:57

>>взял, спасибо -- а сравнение с fuse кто-то излагал?).
> Видишь же, сравнения исключительно со sliced bread. Не меньше!
Переведи. Я должен тебе маны вслух читать,
даже еще и с выражением? Извини, дружище.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 05:55

> Нет. Кластерные файловые системы, например, или другие ФС,
> где накладные расходы на передачу информации из userlevel в ядро и обратно
> непринципиальны.
Ну да, а теперь берем массивчик SSD в PCI-E, 10GE или больше, etc. И смотрим как "непринципиальное" в два счета станет камнем преткновения.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 05:28

> Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера.
Тем не менее, хотя мрут солдаты, заслуги почему-то приписывают полководцам. Наверное секрет в том что само по себе "просто геройски сдохнуть" - недостаточно для выигрыша битвы. Продолб 1 солдата мало что меняет. Продолб полководца может все испортить. Поэтому мы почитаем тех кто способен принимать правильные решения ведущие к выигрышу даже в сложных условиях и с огромной ответственностью на плечах. Когда росчерк пера запросто нагибает тысячи, если не миллионы.
> В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности
> файловых систем в юзерспейсе весьма показателен
Лично я с ним абсолютно согласен в этом вопросе. Нормальное рассуждение инженера, которому надо не чтобы теоретически круто было, а чтоб нормально работало на практике. ФС в юзерспейсе - извращение. Как минимум для всех дисковых ФС. Так, глядя на ломовую нагрузку на проц и скорость работы всего этого.
> и для него характерен.
Для него нормален совершенно обычный инженерный взгляд на вещи. Когда главное - это не подро^W на крЮтые концепции и как оно могло бы быть здорово. А сделать то что будет нормально работать на практике.
> Ну а что касается, легенд, то таки да, скандальность его обязательный
> спутник, увы. Но дело то делается, в основном, лейтенантами, а не полководцами,
Общую стратегию задает полководец. Лейтенанты - нужны, но если полководец продолбается то никакие лейтенанты и солдаты провальную в целом стратегию уже не выволокут на своем горбу. Будь они там хоть трижды распрекрасные.
> и, порой, куда более компетентными, чем "легенды".
Опять же, одной только компетентности недостаточно. От такого человека на таком посту требуется умение принимать правильные решения в правильном месте в правильное время. Это чертовски редкий скилл, даденный немногим. Можно быть сколь угодно компетентным, но тем не менее продолбавшись в принятии всего пары ключевых решений бездарно слить проект в унитаз, просто взяв дурной курс. Например, микроядра. Вроде теоретически круто, но вон Hurd или Minix за столько лет так и не взлетели толком. А господствовали монолиты и гибриды, практически все - с одним адресспейсом, т.е. ни разу не микроядра с изоляцией компонентов. А потому что иначе оно на интенсивных операциях начинает заниматься обслуживанием своего собственного оверхеда а не пользовательских задач. По поводу чего юзеры cрyт кирпичами и относят такую систему на свалку.
> Это касается и Linux-а и OpenBSD и всех других.
Не любой лейтенант может стать полководцем. Более другой уровень. Он включает в себя уровень компетенции "лейтенанта", но его одного самого по себе совершенно недостаточно. А кто оказывается достойным - доказывает и показывает время. Позволяющее посмотреть на результаты принятия тех или иных решений и оценить последствия. Линус малацца, все правильно сделал. Нацелился на то чтобы работало, не дро^W на супердуперконцепции и просто сделал то что и было всем надо - работающую операционку на нормальных условиях. И словил свой заслуженный EPIC WIN. Честнейше заработанный, заметьте.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от rico (ok), 22-Июн-12, 13:42

> Общую стратегию задает полководец. Лейтенанты - нужны, но если полководец продолбается то никакие лейтенанты и солдаты провальную в целом стратегию уже не выволокут на своем горбу. Будь они там хоть трижды распрекрасные.
вы для кругозора про Наполеона почитайте, про его первый военный успех, про его звание при этом и про полководца, который облажался

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" –1 +/–

Сообщение от rico (ok), 22-Июн-12, 13:45

> Опять же, одной только компетентности недостаточно. От такого человека на таком посту требуется умение принимать правильные решения в правильном месте в правильное время.
когда люди начинают мне говорить про "правильность" того или иного решения, я сразу понимаю, что Теорию Игр никто не изучал
см. многокритериальные задачи, и не говорите, ради бога, про оптимальные пути, алгоритмы и пр.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июн-12, 19:49

>> Тео-кратия. :)
> Она по сути мало чем отличается от Линусо-кратии ;-)
По личному опыту различается и радикально. :)

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 23:31

> По личному опыту различается и радикально. :)
И результаты деятельности - не менее радикально различаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 13-Июн-12, 20:14

Есть упрямые, а есть упертые (напр., Поттеринг).
Хоть кто-то из старых коммитеров openbsd ушел в новый проект?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от vle (ok), 13-Июн-12, 23:48

> Хоть кто-то из старых коммитеров openbsd ушел в новый проект?
Навскидку, Marc Balmer. Исключительно из-за скандала с Тео.
Но он, похоже, уже отовсюду ушел. Не знаю по какой причине,
надо будет спросить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08-Июл-12, 22:23

>> Хоть кто-то из старых коммитеров openbsd ушел в новый проект?
> Навскидку, Marc Balmer. Исключительно из-за скандала с Тео.
> Но он, похоже, уже отовсюду ушел. Не знаю по какой причине,
> надо будет спросить.
Marc Balmer давным-давно ушёл. А здесь, как я понял, спровоцировал конфликт Marco Peerboom.
Насчёт "добровольцев": если верить Тео - а его слова по этой теме пока никто не опровергал, включая ни одного из ушедших из проекта - уже долгое время эти "добровольцы" работали на фирму самого Marco, под которую он, в том числе, развивал, например, softraid(4). Зачем-то Марко просил их не афишировать этот факт. Как следствие, разработчики всё меньше времени могли уделять проекту, от чего так или иначе страдали остальные его участники. Зачем нужна была такая скрытность - не ясно...
Сейчас softraid'ом в OpenBSD вроде бы занимается Joel Sing, тьфу-тьфу-тьфу. Но, скажем, вместе с Марко, увы, ушла и повелительница виртуальной памяти, крупный патч (т.н. vmmap, гуглится) которой уже несколько раз бэкаутился перед релизами (из-за регрессий)... Вообще основная претензия ушедших, как я понял, - "не дают развернуться широкой душе".
Сам я видел пока один коммит, бэкпортированный из Bitrig. Может, были и больше, но это уже не афишировалось в их описании - я не проверял.
... Была мысль написать новость об этом форке ещё когда только он всплыл, но не хотелось грязное бельё наружу выставлять. Эх.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD" +/–

Сообщение от Anonymus (?), 13-Июн-12, 15:21

Они тихо разошлись без скандалов и я думаю взаимодействие у проектов тоже будет хорошее.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+6 +/–
Сообщение от mozgoprav (ok), 13-Июн-12, 11:16
Очень жаль, что общего языка с сообществом OpenBSD не нашли, а начали плодить форки.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+6 +/–
	Сообщение от mitya (ok), 13-Июн-12, 11:22
	Тео очень упрямый дядька. С ним реально тяжело договориться.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+7 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июн-12, 12:44
	Тео-кратия. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+2 +/–
	Сообщение от vle (ok), 13-Июн-12, 13:17
	> Тео-кратия. :) Она по сути мало чем отличается от Линусо-кратии ;-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-12, 15:37
	Если рассуждать как вы - "все полководцы делают примерно одно и то же". Хрен поспоришь. Но почему-то легендами становятся далеко не все.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	–5 +/–
	Сообщение от vle (ok), 13-Июн-12, 16:02
	> Если рассуждать как вы - "все полководцы делают примерно одно и то > же". Хрен поспоришь. Но почему-то легендами становятся далеко не все. Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера. В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности файловых систем в юзерспейсе весьма показателен и для него характерен. Ну а что касается, легенд, то таки да, скандальность его обязательный спутник, увы. Но дело то делается, в основном, лейтенантами, а не полководцами, и, порой, куда более компетентными, чем "легенды". Это касается и Linux-а и OpenBSD и всех других.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+3 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 13-Июн-12, 16:14
	> Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера. > В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности > файловых систем в юзерспейсе весьма показателен и для него характерен. Фюрер Торвальдс пожёг при этом весь FUSE и его авторов в печах. Точно фю. Хорошо, что фбсдешники выпиливают из базы gcc (ну, так, к примеру!) коллегиально и без высеров! Ни одна усатая сво# зигхайль не закричит. Комитетом -- оно гораздее и человечнее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 13-Июн-12, 16:31
	> Хорошо, что фбсдешники выпиливают из базы gcc (ну, так, к примеру!) коллегиально > и без высеров! Ни одна усатая сво# зигхайль не закричит. Комитетом > -- оно гораздее и человечнее. Будучи рядовым, я коллективному решению подчинюсь, даже если с ним категорически не согласен, и не стану хлопать дверьми, и уходить из проекта. Но если 10 раз подряд уткнуться в неприрекаемую стену авторитета одного человека, это в конце концов может и надоесть. И тогда появляются на свет тиражируемые желтой прессой Слухи-Скандалы-Сплетни-Расследования. Не вижу в этом ничего смешного, поводов для минусования тоже не вижу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 14-Июн-12, 05:34
	Строго говоря такая модель разработки единственно реально работающая. Человек несовершеннен и не может обладать одинаково высокой компетенцией во всех областях. Опять же можно скатиться в тиранию.. Вобщем-то такая модель управления идеальна не только в IT сообществах. За что я и люблю fbsd team..
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 16:02
	> и не может обладать одинаково высокой компетенцией во всех областях. А от Торвальдса никто и не требует чтобы он был кандидатом наук. От него надо грамотно рулить своим проектом. Он с этим справляется на все 120%. Чего не скажешь о команде FBSD, которая с точки зрения пользователей наполовину, пардон, страдает фигней.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	–1 +/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 15-Июн-12, 05:27
	Торвальдс хорошо выполняет роль иконы. Не более того. По поводу bsd.. откройте релиз нотесы для линуха и фрюши и сравните. Потом можете попробовать объяснить про страдания.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Июн-12, 20:33
	> Торвальдс хорошо выполняет роль иконы. Не более того. Спасибо, конечно, за ваше афтаритетнае мнение. Но вот у меня сложилось другое: субъект весьма вменяем и совершенно адекватно и грамотно ведет себе как глава проекта (~ тех. дир.?). Иконостасом там и не пахнет - и вообще данная должность не синекура даже близко.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 23:25
	> Торвальдс хорошо выполняет роль иконы. Он выполняет роль руководителя проекта. Хорошо выполняет. Мастерски. > Не более того. По поводу bsd.. откройте релиз нотесы для линуха и фрюши и сравните. Понимаете, мне не релиз нотесы надо. А чтоб работало. Здесь и сейчас. На реальном железе, в реальном мире со всеми его неидеальностями. Желательно доставляя мне минимум головняка. Чтобы я мог сфокусироваться на моих проблемах а не борьбе с кучей косяков и упущений. Линуксы этому пожеланию соответствуют намного лучше *bsd.
	Ответить \| Правка \| К родителю #114 \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 05:54
	> стену авторитета одного человека, это в конце концов может и надоесть. Собственно заоверрайдить чей либо авторитет - самоцелью не является. Вы или вписываетесь в команду, или нет. Часто утыкаетесь? Житья от этого диктатора нету? Ну чтож, значит это не ваша команда. С таким же успехом коллективное решение может 10 раз не совпасть с вашими предпочтениями. А вам большая разница какие именно технические детали ведут к одному и тому же облому? :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 13-Июн-12, 20:40
	> Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера. > В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности > файловых систем в юзерспейсе весьма показателен и для него характерен. Вы про что - про "бенчмарки" NTFS? "Userspace filesystem? The problem is right there. Always has been. People who think that userspace filesystems are realistic for anything but toys are just misguided." (c) "Так оно и есть" (с) Можно спорить о категоричности и скандальности, но в целом он все достойно обосновал. FUSE аболютно не замена (альтернатива) традиционным файловым системам. Для "вкусняшек" всяких (toys), типа просмотра содержимого архива.
	Ответить \| Правка \| К родителю #54 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+3 +/–
	Сообщение от vle (ok), 13-Июн-12, 23:53
	>> Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера. >> В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности >> файловых систем в юзерспейсе весьма показателен и для него характерен. > Вы про что - про "бенчмарки" NTFS? Нет. Кластерные файловые системы, например, или другие ФС, где накладные расходы на передачу информации из userlevel в ядро и обратно непринципиальны. > "Userspace filesystem? The problem is right there. Always has been. People who > think that userspace filesystems are realistic for anything but toys are > just misguided." (c) > "Так оно и есть" (с) Можно спорить о категоричности и скандальности, > но в целом он все достойно обосновал. Нет. Он полностью проигнорировал другие характеристики ФС, например, небезопасность внутриядерной реализации, легкость реализации, отладки, поддержки и др. > FUSE аболютно не > замена (альтернатива) традиционным файловым системам. Для "вкусняшек" всяких (toys), > типа просмотра содержимого архива. Нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 14-Июн-12, 01:19
	>[оверквотинг удален] > непринципиальны. >> "Userspace filesystem? The problem is right there. Always has been. People who >> think that userspace filesystems are realistic for anything but toys are >> just misguided." (c) >> "Так оно и есть" (с) Можно спорить о категоричности и скандальности, >> но в целом он все достойно обосновал. > > Нет. Он полностью проигнорировал другие характеристики ФС, > например, небезопасность внутриядерной реализации, > легкость реализации, отладки, поддержки и др. Таки речь шла о дискуссии, связанной с NTFS, или какой-то еще? Если да - то там ничего никто не "игнорировал": "fuse works fine if the thing being exported is some random low-use interface to a fundamentally slow device. But for something like your root filesystem? Nope. Not going to happen." https://lkml.org/lkml/2011/6/9/462 Если нет - не затруднит уточнить какую дискуссию вы таки имели в виду? >> FUSE аболютно не >> замена (альтернатива) традиционным файловым системам. Для "вкусняшек" всяких (toys), >> типа просмотра содержимого архива. > > Нет. Таки да. См. выше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 14-Июн-12, 02:17
	> "fuse works fine if the thing being exported is some random low-use > interface to a fundamentally slow device. But for something like your > root filesystem? Nope. Not going to happen." > https://lkml.org/lkml/2011/6/9/462 Абцацем ниже: So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous. http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?rump_ffs++NetBSD-current http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?mount_ffs++NetBSD-current http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?rump_ext2fs++NetBSD-cur... http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?mount_ext2fs++NetBSD-cu... и т.д. И никто, никто не позеленел. В этом же абцаце That's like saying you should do a microkernel - it may sound nice on paper, but it's a damn stupid idea for people who care more about some idea than they care about reality. Здесь без коментариев. >>> FUSE аболютно не >>> замена (альтернатива) традиционным файловым системам. Для "вкусняшек" всяких (toys), >>> типа просмотра содержимого архива. >> >> Нет. > Таки да. См. выше. И все-таки нет. См. выше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 14-Июн-12, 09:41
	> Абцацем ниже: > So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with > fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous. Вполне разумно. Даже без учета контекста дискуссии. Что не так? > That's like saying you should do a microkernel - it may sound > nice on paper, > but it's a damn stupid idea for people who care more about > some idea > than they care about reality. > > Здесь без коментариев. А что комментировать. Это факт. Нравится вам он или нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Июн-12, 00:06
	> So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with > fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous. Ну вообще-то да -- если тебя можно троллить, это не значит, что тебя нужно троллить. Насчёт кластерных ФС лучше расспрошу ядерщиков. >> microkernel > Здесь без коментариев. Да что ж ты такой стеснительный-то! Выкинь уже тогда свой C и переходи целиком на Erlang, что ли...
	Ответить \| Правка \| К родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	112. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 15-Июн-12, 00:22
	>> So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with >> fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous. > Ну вообще-то да -- если тебя можно троллить, это не значит, что > тебя нужно троллить. Сходи лучше про rump и puffs почитай. > Насчёт кластерных ФС лучше расспрошу ядерщиков. Тут незачем спрашивать. Это работает уже сейчас и уже давно. В юзерспейсе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Июн-12, 00:31
	> Сходи лучше про rump и puffs почитай. Это отдельно (хотя на заметку взял, спасибо -- а сравнение с fuse кто-то излагал?). >> Насчёт кластерных ФС лучше расспрошу ядерщиков. > Тут незачем спрашивать. Это работает уже сейчас и уже давно. В юзерспейсе. Лёш, есть огромная разница между "работает" и "отлично работает". Прогони через юзерспейс пару гигабайт в секунду от драйверов оборудования, вернёмся к вопросу. Так-то и я ntfs-3g применяю порой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 15-Июн-12, 12:25
	>> Сходи лучше про rump и puffs почитай. > Это отдельно (хотя на заметку взял, спасибо -- а сравнение с fuse > кто-то излагал?). Сравни убогонький API FUSE и puffs, и сам все поймешь. Про rump читай маны. >>> Насчёт кластерных ФС лучше расспрошу ядерщиков. >> Тут незачем спрашивать. Это работает уже сейчас и уже давно. В юзерспейсе. > Лёш, есть огромная разница между "работает" и "отлично работает". Прогони через > юзерспейс пару гигабайт в секунду от драйверов оборудования, вернёмся к вопросу. Разница в пределах погрешности. Ударение ставить на слово "кластерный" или "распределенный". Что на другой чаше весов я уже говорил.
	Ответить \| Правка \| К родителю #113 \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-12, 23:28
	> Сравни убогонький API FUSE и puffs, и сам все поймешь. Сравни убогий х86 и расово верный PA-RISC. Вот ты пишешь с правильного PA-RISC или с убогого х86? Наклевывается понимание? ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #115 \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июн-12, 02:40
	> Сравни убогонький API FUSE и puffs, и сам все поймешь. Ладно, попробую -- мне-то и FUSE за глаза хватает. > Разница в пределах погрешности. > Ударение ставить на слово "кластерный" или "распределенный". Так, забыл сегодня ядерщиков расспросить. Но насколько понимаю маршруты данных -- ни разу. У нас даже IPMI из ядра специально заморочились опрашивать, чтоб лишний раз не ходить в юзерспейс для этих тыщ узлов...
	Ответить \| Правка \| К родителю #115 \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Июн-12, 12:48
	>взял, спасибо -- а сравнение с fuse кто-то излагал?). Видишь же, сравнения исключительно со sliced bread. Не меньше!
	Ответить \| Правка \| К родителю #113 \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 15-Июн-12, 12:57
	>>взял, спасибо -- а сравнение с fuse кто-то излагал?). > Видишь же, сравнения исключительно со sliced bread. Не меньше! Переведи. Я должен тебе маны вслух читать, даже еще и с выражением? Извини, дружище.
	Ответить \| Правка \| К родителю #116 \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 05:55
	> Нет. Кластерные файловые системы, например, или другие ФС, > где накладные расходы на передачу информации из userlevel в ядро и обратно > непринципиальны. Ну да, а теперь берем массивчик SSD в PCI-E, 10GE или больше, etc. И смотрим как "непринципиальное" в два счета станет камнем преткновения.
	Ответить \| Правка \| К родителю #71 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-12, 05:28
	> Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера. Тем не менее, хотя мрут солдаты, заслуги почему-то приписывают полководцам. Наверное секрет в том что само по себе "просто геройски сдохнуть" - недостаточно для выигрыша битвы. Продолб 1 солдата мало что меняет. Продолб полководца может все испортить. Поэтому мы почитаем тех кто способен принимать правильные решения ведущие к выигрышу даже в сложных условиях и с огромной ответственностью на плечах. Когда росчерк пера запросто нагибает тысячи, если не миллионы. > В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности > файловых систем в юзерспейсе весьма показателен Лично я с ним абсолютно согласен в этом вопросе. Нормальное рассуждение инженера, которому надо не чтобы теоретически круто было, а чтоб нормально работало на практике. ФС в юзерспейсе - извращение. Как минимум для всех дисковых ФС. Так, глядя на ломовую нагрузку на проц и скорость работы всего этого. > и для него характерен. Для него нормален совершенно обычный инженерный взгляд на вещи. Когда главное - это не подро^W на крЮтые концепции и как оно могло бы быть здорово. А сделать то что будет нормально работать на практике. > Ну а что касается, легенд, то таки да, скандальность его обязательный > спутник, увы. Но дело то делается, в основном, лейтенантами, а не полководцами, Общую стратегию задает полководец. Лейтенанты - нужны, но если полководец продолбается то никакие лейтенанты и солдаты провальную в целом стратегию уже не выволокут на своем горбу. Будь они там хоть трижды распрекрасные. > и, порой, куда более компетентными, чем "легенды". Опять же, одной только компетентности недостаточно. От такого человека на таком посту требуется умение принимать правильные решения в правильном месте в правильное время. Это чертовски редкий скилл, даденный немногим. Можно быть сколь угодно компетентным, но тем не менее продолбавшись в принятии всего пары ключевых решений бездарно слить проект в унитаз, просто взяв дурной курс. Например, микроядра. Вроде теоретически круто, но вон Hurd или Minix за столько лет так и не взлетели толком. А господствовали монолиты и гибриды, практически все - с одним адресспейсом, т.е. ни разу не микроядра с изоляцией компонентов. А потому что иначе оно на интенсивных операциях начинает заниматься обслуживанием своего собственного оверхеда а не пользовательских задач. По поводу чего юзеры cрyт кирпичами и относят такую систему на свалку. > Это касается и Linux-а и OpenBSD и всех других. Не любой лейтенант может стать полководцем. Более другой уровень. Он включает в себя уровень компетенции "лейтенанта", но его одного самого по себе совершенно недостаточно. А кто оказывается достойным - доказывает и показывает время. Позволяющее посмотреть на результаты принятия тех или иных решений и оценить последствия. Линус малацца, все правильно сделал. Нацелился на то чтобы работало, не дро^W на супердуперконцепции и просто сделал то что и было всем надо - работающую операционку на нормальных условиях. И словил свой заслуженный EPIC WIN. Честнейше заработанный, заметьте.
	Ответить \| Правка \| К родителю #54 \| Наверх \| Cообщить модератору


	144. "В рамках проекта Bitrig началось развитие форка OpenBSD"	+/–
	Сообщение от rico (ok), 22-Июн-12, 13:42
	> Общую стратегию задает полководец. Лейтенанты - нужны, но если полководец продолбается то никакие лейтенанты и солдаты провальную в целом стратегию уже не выволокут на своем горбу. Будь они там хоть трижды распрекрасные. вы для кругозора про Наполеона почитайте, про его первый военный успех, про его звание при этом и про полководца, который облажался
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору