The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..., opennews (ok), 05-Мрт-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +2 +/
Сообщение от Moonrise (??), 05-Мрт-12, 08:26 
То, что вы говорите, относится к бинарным пакетам — из одного пакета исходных кодов собираются несколько бинарных. С чего вы взяли, что подсчёт вёлся по бинарным пакетам?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 05-Мрт-12, 08:28 
> То, что вы говорите, относится к бинарным пакетам — из одного пакета исходных кодов собираются несколько бинарных. С чего вы взяли, что подсчёт вёлся по бинарным пакетам?

Это видно по количеству пакетов. Также, судя по цифре 28000, возможно, не брался в расчёт репозиторий non-free, где gpl встретить сложно. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 05-Мрт-12, 08:48 
Пакеты из репозитория non-free не являются частью системы Debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 05-Мрт-12, 09:25 
> Пакеты из репозитория non-free не являются частью системы Debian.

Кто сказал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +4 +/
Сообщение от dimqua (ok), 05-Мрт-12, 10:00 
"Мы понимаем, что некоторым нашим пользователям нужны разработки, которые не соответствуют Критериям Debian по определению Свободного ПО. Для таких работ мы создали разделы нашего архива "contrib" и "non-free". Пакеты в этих разделах не являются частью системы Debian, хотя и собраны для использования в Debian."

http://www.debian.org/social_contract.ru.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-12, 13:10 
и так же мы их не будем считать :)
какая удобная ложь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +3 +/
Сообщение от ананим (?), 05-Мрт-12, 14:13 
интересно, а как считать лицензии на сырцы у блобов, на которые сырцы не поставляются в принципе?

какая удобная тупизна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  –9 +/
Сообщение от iZEN (ok), 05-Мрт-12, 15:00 
> интересно, а как считать лицензии на сырцы у блобов, на которые сырцы
> не поставляются в принципе?

Надо считать лицензии дерева портов FreeBSD — так честнее будет.

> какая удобная тупизна.

Да вот такая "тупизна", не укладывающаяся в сознание микро-паковщиков Debian. ;)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +3 +/
Сообщение от ананим (?), 05-Мрт-12, 15:22 
> Надо считать лицензии дерева портов FreeBSD — так честнее будет.

Ну дык считай.
Уже кто-то намекал, что тебе никто не будет в этом мешать.

> Да вот такая "тупизна", не укладывающаяся в сознание микро-паковщиков Debian. ;)

Вообще то речь шла о тупизне подсчёта свободных лицензий в блобах из нонфри.

Зыж
Или ты решил сбежать из той ветки, где облажался, в надежде что тут "тебе повезёт"?  :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-12, 16:24 
> Надо считать лицензии дерева портов FreeBSD — так честнее будет.

А аргументация где? Гражданин Чуров, перелогиньтесь :)

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  –8 +/
Сообщение от iZEN (ok), 05-Мрт-12, 17:08 
>> Надо считать лицензии дерева портов FreeBSD — так честнее будет.
> А аргументация где?

Это единственная свободная ОС, где обеспечена сборка как из исходников, так и из закрытых бинарников БОЛЬШЕЙ части программ под *nix. А ты не знал разве?

"The FreeBSD Ports and Packages Collection offers a simple way for users and administrators to install applications. There are currently 23306 ports available."
http://www.freebsd.org/ports/index.html

> Гражданин Чуров, перелогиньтесь :)

"Я не волшебник. Я только учусь." ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Мрт-12, 17:14 
> Это единственная свободная ОС, где обеспечена сборка как из исходников, так и
> из закрытых бинарников

Да хоть wget-ом с microsoft.com. Дебиан всё то же делает. Откуда взялось "единственная"-то?...

> БОЛЬШЕЙ части программ под *nix. А ты не знал разве?

А-а-а! ПонЕл -- "свободная", в которой несвободных бинарей толще всех.

Точно. Единственная!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-12, 17:59 
>> А аргументация где?
> Это единственная свободная ОС, где обеспечена сборка как из исходников,

Да какая нафиг разница как обеспечена сборка? Это как-то влияет на лицензии? Не понял.

> так и из закрытых бинарников БОЛЬШЕЙ части программ под *nix.

И какое мне дело до закрытых бинарников в треде про открытые лицензии?

> А ты не знал разве?

Более того - я так и не понял: а где в этом бреде были аргументы? :\.

> "The FreeBSD Ports and Packages Collection offers a simple way for users
> and administrators to install applications.

Так и представляю себе домохозяек собирающих мозиллы и опенофисы из портов.

> There are currently 23306 ports available."

Ну, замечательно, собери чтоли статистику и доложи о трендах. Правда с учетом их попыток задвинуть всякие там gcc и прочие с аргументацией "GPLv3 ограничивает проприерасов в возможности тивоизации и зажатия кода"  - есть некоторые сомнения в нейтральности данных людей к лицензиям. В то время как у дебианщиков нет никаких поводов не любить BSDL/apache.

>> Гражданин Чуров, перелогиньтесь :)
> "Я не волшебник. Я только учусь." ;)

А, спалился. Борода еще не выросла? :)

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 05-Мрт-12, 18:10 
>>> Надо считать лицензии дерева портов FreeBSD — так честнее будет.
>> А аргументация где?
>Это единственная свободная ОС, где обеспечена сборка как из исходников, так и из закрытых бинарников БОЛЬШЕЙ части программ под *nix. А ты не знал разве?

Сборка бинарников? :D
Это называется линковка.
К популярности лицензий свободного софта не имеет отношения.
К тому же брехня. И ты это знаешь. Т.е. лжёшь осознано.
Зыж
1. К примеру в генте можно поставить даже ядро бсд.
2. Куча комерческого софта есть под линух и нет под бсд.
3. Количество сырцов в портэжах и оверлеях несколько поболе чем в портах. Мягко говоря.
4. Софт в бсд очень часто отстаёт на пару-тройку лет (иксы, дрова на видео и тд)
Но!!!
Всё это не имеет отношения к сабжу.
А твоя попытка как то сьюлить хрен знает куда - мелочна.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 05-Мрт-12, 19:16 
>>>> Надо считать лицензии дерева портов FreeBSD — так честнее будет.
>>> А аргументация где?
>>Это единственная свободная ОС, где обеспечена сборка как из исходников, так и из закрытых бинарников БОЛЬШЕЙ части программ под *nix. А ты не знал разве?
> Сборка бинарников? :D

Нет. Сборка программ.

> Это называется линковка.

Это называется просто сборка программ из исходных тектов посредством системы, обеспечивающей минимум ручного вмешательства в процесс сборки и сопровождения приложений.

Каждый "порт" в коллекции портов FreeBSD подразумевает собственную лицензию или группу лицензий на программный продукт, который он представляет. "Порт" определяет источники получения исходных тектов (URL к архивам с исходниками), учёт лицензионного соглашения, проверку контрольных сумм архива(ов), набор системно-зависимых патчей (в каталоге порта), способы наложения патчей, пре- и пост-инсталляционные сообщения и скрипты, необходимые пользователю для работы с программным продуктом.

> К популярности лицензий свободного софта не имеет отношения.

Это имеет прямое отношение. Так как лицензии даются РАЗРАБОТЧИКАМИ на программный продукт как таковой, а не на "пакетики", упакованные неизвестными мантейнерами. ;)

> Зыж
> 1. К примеру в генте можно поставить даже ядро бсд.

http://www.freshports.org/search.php?query=linux_base

> 2. Куча комерческого софта есть под линух и нет под бсд.

http://www.freebsd.org/ports/linux.html — всё остальное, очевидно, имеет привязки к ядру Linux, не так ли? Так в чём разница между linux-like и системно-зависимым софтом на других системах? В том, что оно ни при каких условиях не может работать в чуждом окружении.

> 3. Количество сырцов в портэжах и оверлеях несколько поболе чем в портах.
> Мягко говоря.

Я тоже могу установить деревья портов за разные даты и набрать теоретически несколько миллионов портов, правда, они версией будут отличаться. Но продукты-то это будут те же самые (версии разные, да).

> 4. Софт в бсд очень часто отстаёт на пару-тройку лет (иксы, дрова
> на видео и тд)

Новые версии Xorg уже разрабатывается на основе фреймворков Linux udev/kms/gem. Он не портируется никуда, кроме Linux.
Видеодрайверы: nvidia-driver 285.05.09, nvidia-driver-173 173.14.31, nvidia-driver-71 71.86.15, xf86-video-nouveau 0.0.10.20090728, xf86-video-ati 6.14.3, xf86-video-intel 2.7.1, xf86-video-intel29 2.9.1, xf86-video-i128, xf86-video-i740 1.3.2, xf86-video-openchrome 0.2.904, xf86-video-via 0.2.2, xf86-video-s3 0.6.3, xf86-video-s3virge 1.10.4, xf86-video-savage 2.3.2, xf86-video-sis 0.10.2, xf86-video-cirrus 1.3.2, xf86-video-cyrix 1.1.0, xf86-video-mach64 6.8.2, xf86-video-voodoo 1.2.4 сильно от Linux отличаются?

> Но!!!
> Всё это не имеет отношения к сабжу.
> А твоя попытка как то сьюлить хрен знает куда - мелочна.

Я указал на проблему: в Debian привыкли считать "пакетики" за единицы, во FreeBSD и других операционных системах привыкли считать программные продукты за единицы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Мрт-12, 19:29 
> Я указал на проблему: в Debian привыкли считать "пакетики" за единицы, во

Мегастроки и терабаксы ття тоже не устроят https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33097 , по-привыкший ты наш?

> FreeBSD и других операционных системах привыкли считать программные продукты за единицы.

Так где ж пруфы, статьи, новости-то? Кто-то стесняеься своего размера, толщины проприертарной "гордости" или таки процента GPL-софта в портах??

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Мрт-12, 19:43 
> Это имеет прямое отношение. Так как лицензии даются РАЗРАБОТЧИКАМИ на программный
> продукт как таковой, а не на "пакетики", упакованные неизвестными мантейнерами. ;)

Очередные два балла за непонимание того, что существенен передаваемый и получаемый объём прав, а также сама возможность их передачи -- например, по цепочке разработчик->майнтейнер->релиз-менеджер->распространитель->интегратор->пользователь.

[skip]

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +/
Сообщение от ананим (?), 05-Мрт-12, 19:52 
не трынди! вот твои слова:
>где обеспечена сборка как из исходников, так и из закрытых бинарников БОЛЬШЕЙ части программ под *nix.

и если насборку из исходников тебе уже ответили:
>I'm counting binary packages ­ but cross-checking with results from counting source packages shows only a few percent difference.

и ты в той ветке заткнулся, то вторая часть твоего потока сознания "сборка ... и из закрытых бинарников" заслуживает отдельного пинка.
а именно - ты банальный лгунишка.
>Новые версии Xorg уже разрабатывается

угу. но в портах старьё.
>Я указал на проблему: в Debian привыкли считать "пакетики" за единицы,...

я уже сказал что ты врун.
ты читал что тебе ответил Michael Shigorin, там заткнулся и продолжаешь врать тут.
про метапакеты - таже картина.
знаешь, на месте бздишнегов я бы пенал тебя ногами.
именно из-за тебя их такими же считают.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Мрт-12, 19:56 
> знаешь, на месте бздишнегов я бы пенал тебя ногами.
> именно из-за тебя их такими же считают.

Думаю, всё же не из-за одного человека -- но фанатить "в пользу" любимой системы и впрямь только вредить.  Свои же коллеги по цеху первыми краснеть будут, а если кто из неопытных подхватит такой вот шовинизм -- потом тоже икнётся.

У любой системы есть свои достоинства и недостатки, и профессионал предпочитает узнавать о недостатках -- достоинства-то обычно очевидней.  Притом узнавать достоверно, без прикрас и недоговорок.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 05-Мрт-12, 20:17 
>> знаешь, на месте бздишнегов я бы пенал тебя ногами.
>> именно из-за тебя их такими же считают.
> Думаю, всё же не из-за одного человека -- но фанатить "в пользу"
> любимой системы и впрямь только вредить.  Свои же коллеги по
> цеху первыми краснеть будут, а если кто из неопытных подхватит такой
> вот шовинизм -- потом тоже икнётся.

Какой такой "цех", о чём ты?! У нас никто никому ничего не должен. Свобода, мать её.
Это у вас altернативно одарённых цеха и хозяева, как мануфактурное производство. Каждый связан с кем-то одной цепочкой обязанности и ответственности — GPL.

> У любой системы есть свои достоинства и недостатки, и профессионал предпочитает узнавать
> о недостатках -- достоинства-то обычно очевидней.  Притом узнавать достоверно, без
> прикрас и недоговорок.

Причём тут это? Я говорил о глупейшем способе подсчёта количества программ, основываясь на количестве пакетиков, куда их упаковали разными способами, включая нарушение авторского права на неизвращённость и неделимость авторского продукта.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 05-Мрт-12, 20:11 
> не трынди! вот твои слова:
>>где обеспечена сборка как из исходников, так и из закрытых бинарников БОЛЬШЕЙ части программ под *nix.
> и если насборку из исходников тебе уже ответили:
>>I'm counting binary packages ­ but cross-checking with results from counting source packages shows only a few percent difference.

Можно по-русски?

> и ты в той ветке заткнулся, то вторая часть твоего потока сознания
> "сборка ... и из закрытых бинарников" заслуживает отдельного пинка.

nvidia-driver — сборка портированной программы из блобов.
jdk16 — сборка портированной Sun Java 6.0 SE SDK из блобов.
Diablo-JDK — сборка заранее откомпилированной под FreeBSD комплекта Sun JDK 1.6.
Из БИНАРНИКОВ!

> а именно - ты банальный лгунишка.

Где?

>>Новые версии Xorg уже разрабатывается
> угу. но в портах старьё.

Что именно? Конкретно что устарело?

>>Я указал на проблему: в Debian привыкли считать "пакетики" за единицы,...
> я уже сказал что ты врун.

Попугай.

> ты читал что тебе ответил Michael Shigorin, там заткнулся и продолжаешь врать тут.

Я с ним не разговариваю. Он не в себе.

> про метапакеты - таже картина.

Какая "та же"?

> знаешь, на месте бздишнегов я бы пенал тебя ногами.
> именно из-за тебя их такими же считают.

GPLголовного мозга.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Мрт-12, 20:29 
>>>I'm counting binary packages ­ but cross-checking with results
>>>from counting source packages shows only a few percent difference.
> Можно по-русски?

Для непрофессионалов в отрасли -- пожалуйста: "я считаю бинарные пакеты, но перепроверка результатов счёта исходных пакетов показывает разницу лишь в несколько процентов".

>> и ты в той ветке заткнулся, то вторая часть твоего потока сознания
>> "сборка ... и из закрытых бинарников" заслуживает отдельного пинка.
> nvidia-driver — сборка портированной программы из блобов.

Как правило, это не "сборка программы", а "перепаковка бинарников".  Хотя конкретно в данном случае, вероятно, технически всё же происходит линковка блобов с собираемой прокладкой.

> jdk16 — сборка портированной Sun Java 6.0 SE SDK из блобов.

А здесь -- вероятно, именно перепаковка.  Причём мне в свете более внимательного прочтения DLJ стало интересно -- на каких основаниях распространяется результат.

>> ты читал что тебе ответил Michael Shigorin, там заткнулся и продолжаешь врать тут.
> Я с ним не разговариваю.

#87 мне почудилось? :) (отдельно отвечать не буду, но Вы превзошли самого себя)

> Он не в себе.

Кто из нас с Вами не в себе, пусть рассудят читающие.

[skip]

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +1 +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 06-Мрт-12, 01:24 
> знаешь, на месте бздишнегов я бы пенал тебя ногами.
> именно из-за тебя их такими же считают.

Именно так. Я, как BSDшник, плюсую. Впрочем, лично я сначала предпочитаю предупреждать, а только потом пинать.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +/
Сообщение от Куяврик (?), 05-Мрт-12, 22:06 
дык не единственная. справедливости ради.
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-12, 18:52 
> Надо считать лицензии дерева портов FreeBSD — так честнее будет.

Не по дереву портов, а по бинарным пакетам :D

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-12, 18:55 
> Надо считать лицензии дерева портов FreeBSD — так честнее будет.

Это охарактеризует только предпочтения яблочной подстилки :)
К развитию свободного ПО это относится довольно слабо.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Мрт-12, 18:59 
Зато как рельефно выпирает ущербность и попаболь при словах Debian и GPL в заголовках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 05-Мрт-12, 15:53 
В packages.debian.org я их вижу. А это - просто юридическая отговорка, на случай "придут с обыском".

У них там даже рар 40-дневный есть в non-free, и тимспик закрытый непонятно на чём собранный. А раньше был и acroread и flash.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 05-Мрт-12, 10:07 
>Это видно по количеству пакетов. Также, судя по цифре 28000, возможно, не брался в расчёт репозиторий non-free, где gpl встретить сложно. :)

ну да, ну да.
там все сырцы исключительно под бсдлайк и собраны в один мегабздишный блоб.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Мрт-12, 10:48 
>> То, что вы говорите, относится к бинарным пакетам — из одного пакета исходных кодов собираются несколько бинарных. С чего вы взяли, что подсчёт вёлся по бинарным пакетам?
> Это видно по количеству пакетов. Также, судя по цифре 28000, возможно, не
> брался в расчёт репозиторий non-free, где gpl встретить сложно. :)

Ты несколько переоцениваешь объём non-free.

$ find -regex '.*/\(Pack\|Sour\).*\.bz2$'|while read ff; do printf '%6d %s\n' `bzcat $ff |egrep '^Package: ' |wc -l` $ff; done
   187 ./contrib/binary-i386/Packages.bz2
   125 ./contrib/source/Sources.bz2
28231 ./main/binary-i386/Packages.bz2
   399 ./main/debian-installer/binary-i386/Packages.bz2
14608 ./main/source/Sources.bz2
   404 ./non-free/binary-i386/Packages.bz2
     0 ./non-free/debian-installer/binary-i386/Packages.bz2
   240 ./non-free/source/Sources.bz2

Это для стабильного 6.0.4.

Но да, ты прав, "в попугаях я значииительно длиннее". В смысле пакеты бинарные считал он.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Оценка состава пакетной базы Debian демонстрирует рост попул..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 05-Мрт-12, 14:56 
И, всё правильно, 28000. Если взять contrib и non-free - будет 29000 :)

Количество пакетов я помню, я их регулярно пересчитываю :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру