The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен продукт Ununtu для Android, превращающий подключ..., opennews (??), 21-Фев-12, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий подключ..."  +11 +/
Сообщение от klalafuda (?), 21-Фев-12, 23:44 
Когда то я подключал модем к компутеру. А теперь подключаю монитор к модему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий подключ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-12, 05:10 
Это еще фигня, ты подумай что модемы-то - четырехядерные бывают уже =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий подключ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-12, 07:57 
> Когда то я подключал модем к компутеру. А теперь подключаю монитор к модему.

Модемы всегда были компьютерами. Просто раньше они были лучше замаскированы под пенька. А сейчас там зачастую откровенный линух с всякими там юсб-хостом и прочая ;)

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Фев-12, 13:53 
> Модемы всегда были компьютерами.

а определение «компьютера» можно тогда? а то так и импульсный БП в компьютер внезапно превратится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-12, 07:33 
> а определение «компьютера» можно тогда? а то так и импульсный БП в
> компьютер внезапно превратится.

Система с RAM, ROM, CPU и (возможно) I/O - компьютер. В модеме все это всегда было и есть.
Я даже как-то раз написал код мигающий лампочкой (традиционная embedded-версия приветмира).

Насчет импульсников - ой накаркаешь. Активно развивается направление железок с программным управлением. Вплоть до того что hardwired управляющие чипы могут быть заменены на процессор, который может в отличие от реализовывать сколь угодно гибкую логику.

А скажи, прикольно будет из-за бага в фирмвари словить не 5 вольт на выход а 20, правда? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  –1 +/
Сообщение от klalafuda (?), 23-Фев-12, 12:49 
> А скажи, прикольно будет из-за бага в фирмвари словить не 5 вольт на выход а 20, правда? :)

Почему - будет? Сто лет в обед как можно управлять питанием скажем CPU -> словить напряжение, которое выжжет его нахрен. Перепрошил биос кривой прошивой -> попалил машину. Те же яйца в сущности вид сбоку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-12, 22:44 
> Почему - будет? Сто лет в обед как можно управлять питанием скажем
> CPU -> словить напряжение, которое выжжет его нахрен.

Да, правда там все-таки еще не совсем софтварно - это всего лишь умный регулятор питания, которому можно кинуть команду на изменение напряжения по некоему управляющему интерфейсу. Но можно и вообще заменить этот регулятор на вспомогательный CPU, который сам будет формировать все последовательности, обратную связь, обеспечивать мониторинг, ... :).Дело в том что такая конструкция сможет больше и гибче. Подгон параметров прям на ходу под текущее потребление, для оптимума КПД? Да не вопрос - дописал чуток фирмвару и все. Новые диапазоны напряжений? Дописал фирмвару, и... ну вы поняли :)

> Перепрошил биос кривой прошивой -> попалил машину. Те же яйца в сущности вид сбоку.

Ну да, все только начинается... "то первый дятел разрушил бы цивилизацию?" Будет вам цивилизация - under software control :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 23-Фев-12, 14:58 
ок, идём дальше (я не забыл слово «всегда»). древний модем на 300 бод — это компьютер? если да — покажи там RAM, ROM и CPU.

ах, чуть не забыл: поскольку определения CPU ты не дал, то попытки назвать специализированные микросхемы CPU я буду пресекать. CPU — это универсальный процессор.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-12, 22:51 
> ок, идём дальше (я не забыл слово «всегда»). древний модем на 300
> бод — это компьютер? если да — покажи там RAM, ROM и CPU.

Хороший вопрос. Честно говоря - хз, может я чуток погорячился. Как минимум, могу заметить что все hayes-совместимые девайсы в общем случае обладают каким-то процом так или иначе. Хотя-бы потому что кто-то должен парсить AT-команды. Как ты понимаешь, в bare metal как hardwired логика такие вещи не лезут. Ну и более-менее сложные протоколы и алгоритмы потребовали еще и мощный выделенный сигнальный процессор.

На память о всем этом архитектура ADSL и 3G модемов до сих пор строится по той же схеме: управляющий проц (на котором нынче зачастую бывает даже пингвин) + мощный DSP под числокрушильные дела.

> ах, чуть не забыл: поскольку определения CPU ты не дал, то попытки
> назвать специализированные микросхемы CPU я буду пресекать.

Можешь хоть на потолок залезать.

> CPU — это универсальный процессор.

А что есть "универсальный" процессор? И чем он отличается от "неуниверсального"? ИМХО все просто - или оно полное по Тюрингу и педалит произвольную программу, или нет. Ы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Фев-12, 17:59 
> А что есть «универсальный» процессор? И чем он отличается от «неуниверсального»? ИМХО
> все просто — или оно полное по Тюрингу и педалит произвольную
> программу, или нет. Ы?

«универсал» одинаково плохо заточен под всё, если грубо. вот GPU тоже turing-complete, однако с универсальностью у них беда-беда. теоретически, конечно, можно в GPU упихать всё, что захочется, но практического смысла в этом мало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-12, 00:52 
> «универсал» одинаково плохо заточен под всё, если грубо.

Ха-ха, прикольный критерий. Только он довольно скользкий: степени одинаковости очень уж варьируются. Например x86 неплох в execution flow control, но полном в заду в плане дерга лапками на скорость, да и в dsp-oriented делах сольет матерому сигнальнику считающему пачку multiply-accumulate за 1 присест. За это мы его относим в класс "процессоры приложений". Это вполне себе отдельный класс процессоров, отличающийся от DSP/uC/... по ряду свойств ;)

> вот GPU тоже turing-complete, однако с универсальностью у них беда-беда.
> теоретически, конечно, можно в GPU упихать всё, что захочется, но
> практического смысла в этом мало.

Ну да, оно заточено на оптовый числокрушилинг с дохленьким execution flow control. Оно как ракета - прет по прямой, а вот крутые виражи закладывать - не его :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Фев-12, 01:24 
> Например x86 неплох в execution flow control

да и с этим тоже немного того-с… костыль на костыле, чтобы branch predictor не сильно лажался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-12, 05:07 
> да и с этим тоже немного того-с… костыль на костыле, чтобы branch
> predictor не сильно лажался.

Ну, у видеокарт с этим все сильно хуже.
Впрочем, для тех кто думает что все просто, несколько вопросов:
Ну вот техасское TMS320F - это в какую категорию попадает?
А MSP430 - в какую?
Ну ладно, а ARM с dsp-oriented инструкциями - он кто? :)
Ок, а что делать с OMAP4 где 2 * A9, 2 * M3, DSP и еще пара вспомогательных :) ARM9 и прочая? Это у нас чем будет? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Фев-12, 15:20 
(пожимает плечами) мне даже гуглить лень, чтобы узнать, что это и чем знаменито. давай, я по быстрому солью, и на том остановимся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 24-Фев-12, 17:31 
RAM есть везде!!!
ROM понятие не определённое, но он есть везде.
CPU - бывают из одной команды и двух регистров (и даже очень Тюринговые)


#define N_AND(a, b) (~(a & b) & 0xFFFF)

#define NOT(a)    N_AND(a, a)
#define AND(a, b) N_AND(N_AND(a, b), N_AND(b, a))
#define OR(a, b)  N_AND(N_AND(a, a), N_AND(b, b))
#define XOR(a, b) OR(AND(a, NOT(b)), AND(NOT(a), b)))
...

Есть вариант только на команде MOVxx

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Фев-12, 18:00 
> RAM есть везде!!!

поискал RAM в своём кресле. не нашёл. павлин солгал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от light (??), 24-Фев-12, 22:06 
CPU есть в любой электронике, это то, что ей управляет, больше скажу, он даже бывает хоть механический ))

а именно аббревиатура CPU происходит с тех времен, когда в первых компах этих processor unit было как собак нерезаных

RAM тоже есть везде где нужно что то запоминать, хотя бы кратковременно, даже в процессорах есть кеш-память

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Фев-12, 23:19 
я тебе ещё страшнее секрет открою: для построения RAM и CPU даже электричество не нужно, можно на механике сделать. и что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 25-Фев-12, 00:33 
> RAM тоже есть везде где нужно что то запоминать, хотя бы кратковременно

В шарманке, патифоне нету, а конфиг музыки хранится долго, вот это будет ROM.

Кстати, шарманка пример идеального многоядерного CPU c одной операцией "Брынь" и
двумя регистрами "дырка" и "брынька", дырки - определяют длительность пауз,
брынька - высоту ноты.

  

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-12, 05:17 
> Кстати, шарманка пример идеального многоядерного CPU

Оно не CPU: не умеет условных операций. Чисто "hardware rom dumper" этакий на "жесткой логике".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 25-Фев-12, 16:45 
>> Кстати, шарманка пример идеального многоядерного CPU
> Оно не CPU: не умеет условных операций.

Шамранко, это unrolling-loop-based, switchless, non-if-else-ed CPU :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 25-Фев-12, 00:27 
>> RAM есть везде!!!
> поискал RAM в своём кресле. не нашёл. павлин солгал.

Ещё скажи, что кресло не запоминает форму твоей жо..., на время сидения.  

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Фев-12, 00:56 
>>> RAM есть везде!!!
>> поискал RAM в своём кресле. не нашёл. павлин солгал.
> Ещё скажи, что кресло не запоминает форму твоей жо..., на время сидения.

кагбэ нет. ты путаешь термины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Фев-12, 17:50 
>> RAM есть везде!!!
> поискал RAM в своём кресле. не нашёл.

И тем не менее как минимум тепловая и механическая память даже в кресле присутствуют. :)

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Фев-12, 18:09 
> И тем не менее как минимум тепловая и механическая память даже в
> кресле присутствуют. :)

но это ведь не RAM. память памяти рознь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-12, 00:54 
> CPU - бывают из одной команды и двух регистров (и даже очень
> Тюринговые)

Ты покапитанить решил? Минимальный проц натурально может состоять из одной команды типа SUBLEQ. Правда, ты задолбаешься его программить, но чисто технически сие есть полноценный агрегат способный выполнить любую программу реализующую любой алгоритм. Правда удобство и оптимальность этого действа - под вопросом, да.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Представлен продукт Ubuntu для Android, превращающий..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 25-Фев-12, 16:48 
>> CPU - бывают из одной команды и двух регистров (и даже очень
>> Тюринговые)
> Ты покапитанить решил?

А ты думашь тут одни академики и профессора мех.-матов. бывают?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру