Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на ПО, opennews (ok), 20-Фев-12, (0) [смотреть все] А как же ситуация, когда компания выпускает код под GPL, в котором находится их , Zenitur (ok), 13:43 , 20-Фев-12, (1) // Если GPL v3 , то всё ясно , Аноним (-), 13:50 , 20-Фев-12, (3) +4 троллинг Ну что Вы, случаи когда компании начинали дёргать за патенты можно пер, arcade (ok), 14:04 , 20-Фев-12, (6) Код и патент разные вещи , pavlinux (ok), 14:05 , 20-Фев-12, (9) // Я писал и пишу и буду писать что нужно рассматривать патенты не с точки зрения, Аноним (-), 18:40 , 20-Фев-12, (115) // Да Надо производить стотышщьмильёонов ножей, чтоб капрорасты их всех скупили и , Andrey Mitrofanov (?), 18:49 , 20-Фев-12, (116) Я вообще за патенты только на готовую продукцию Сделал Виндаз - патентуй, если с, pavlinux (ok), 20:33 , 20-Фев-12, (130) +1 Так оно и сейчас так - Докажи что аналогов нет - Мамой клянусь - А еще 20 бакс, Аноним (-), 20:13 , 22-Фев-12, (212) вы можете писать все, что хотите, но закон таков Потому нужно МЕНЯТЬ закон, а н, VoDA (ok), 23:27 , 20-Фев-12, (160) А как без патентов защитится от ситуации, когда после годов разработки и вложени, Df232s (?), 13:48 , 20-Фев-12, (2) –2 // Цена такой технологии - 0,000 руб , fi (ok), 13:52 , 20-Фев-12, (4) // А стоимость имущества в вашей квартире равна стоимости отмычки Давайте не будем, Df232s (?), 14:24 , 20-Фев-12, (29) // Абсолютно Как только всё имущество в квартире _скопируете_ отмычкой за цать ру, Andrey Mitrofanov (?), 14:27 , 20-Фев-12, (37) маститый тролль Df232z в данном случае прав на 100 сомневаюсь, что ты этого не, Клыкастый (ok), 20:57 , 20-Фев-12, (133) В чем он прав В том, что приравнивает копирование к воровству Троллит как обыч, Crazy Alex (ok), 22:03 , 20-Фев-12, (147) Как без патентов защититься от Васи с дебаггером совершенно правомерный вопрос, Крокозяблик (?), 16:34 , 21-Фев-12, (180) Не так что патенты это костылище, с кучей побочных косяков типа деньги из воздух, Аноним (-), 18:45 , 21-Фев-12, (181) Никак нельзя защититься от Васи с дебаггером, ст 1280 ГК РФ позволяет Васе польз, Аноним (-), 20:18 , 22-Фев-12, (213) поддержу этого оратора Халява не должна быть самоцелью, когда базовые потребнос, zerot (ok), 22:10 , 21-Фев-12, (185) Вы путаете Труд со стрижкой купонов Принуждение с общественным договором Свою, Andrey Mitrofanov (?), 10:13 , 22-Фев-12, (201) –1 не путаю если отставить в сторону современную быдлокультуру и навязанные ей сте, zerot (ok), 11:35 , 22-Фев-12, (204) –1 Откуда такая позиция, что распространение знаний необходимо ограничивать Учитьс, anonimouse (?), 15:38 , 22-Фев-12, (207) +2 на будущее логиньтесь вменяемым именем, с пустым местом что общаться, zerot (ok), 18:00 , 22-Фев-12, (211) –3 Ну ты вот типа залогинился и чё Что-то поменялось , Аноним (-), 20:22 , 22-Фев-12, (214) +1 Все гораздо хуже Настолько сложную технологию, потребовавшую разработки сотен н, анон (?), 11:44 , 21-Фев-12, (176) +1 // Угу, Сони со своей супер-пупер защитай Блюреев хорошо отсосало , pavlinux (ok), 04:34 , 22-Фев-12, (197) Ты это сейчас к чему сказал Мы тут патенты обсуждаем, если что hint взлом за, анон (?), 10:58 , 22-Фев-12, (203) Вот вот, я и пишу - если вася с дебагером , полностью не разбираясь в теории,, fi (ok), 14:38 , 22-Фев-12, (206) Так разве я спорю Это уточнение Вон, Sun, мир его праху, спеки своих процов от, анон (?), 15:55 , 22-Фев-12, (208) +1 Очевидно, считается, что разработка алгоритмов дело плёвое, с которым справится , SubGun (ok), 13:53 , 20-Фев-12, (5) // Очевидно, считается, что разработка алгоритмов дело плёвое, с которым справится , fi (ok), 14:07 , 20-Фев-12, (11) +2 // математик напишет 20000 кода, школьнику хватает 20 , pavlinux (ok), 14:09 , 20-Фев-12, (15) –1 Ага Одной DoSuperDuperThings Во лох этот математик, все делается 1 строкой, Аноним (-), 14:22 , 20-Фев-12, (25) +1 точнее школьник решит, что достаточно 20-ти строк Что в остальных он просто не , Pilat (ok), 11:27 , 21-Фев-12, (171) +1 Практика показала что в случае того же h 264 почему-то 10 работы - алгоритм и е, Аноним (-), 14:18 , 20-Фев-12, (23) +3 // Не верь в сказки, те парни aquenguin, dark shikari закончили тот институт котор, anonymous (??), 15:33 , 20-Фев-12, (67) Как раз всё благодаря магии Опен Сорц Ведь Кирпич, без это магии, сделал дерь, Кирилл (??), 16:19 , 20-Фев-12, (79) Я бы так не сказал Качество сильно отвратительное, у MS много лучше Парни из x, letsmac (ok), 20:02 , 20-Фев-12, (127) Алгоритмы сами по себе никому не нужны Более того, не патентуемы , Кирилл (??), 16:24 , 20-Фев-12, (82) // Вы забыли добавить в России В обоих случаях , Df232s (?), 17:09 , 20-Фев-12, (106) +1 Не очевидно это Ни разу , Аноним (-), 16:29 , 20-Фев-12, (84) +1 Планированием и государственным целевым финансированием, если разработчик получи, Аноним (-), 14:05 , 20-Фев-12, (8) +1   // На каких основаниях вы отбираете у авторов или их законных представителей право , Df232s (?), 14:45 , 20-Фев-12, (49)   // пусть не раздаёт -- никто не огорчится , тень_pavel_simple (?), 15:12 , 20-Фев-12, (61) –1   Никто не может назначать цену по своему усмотрению, потому как цена должна отраж, Аноним (-), 15:36 , 20-Фев-12, (68) +2   все равно многократно перекрывают эту сумму Потрясающие экономические откровения, Df232s (?), 16:16 , 20-Фев-12, (78)   Вам бы хоть десятую часть достижений того совка, тогда бы рот и открывали, Аноним (-), 19:03 , 20-Фев-12, (119)   Дефицит и плановую экономику Вы этого хотите , Aleksey Salow (ok), 21:07 , 20-Фев-12, (137)   слыш, умник, ты поди экономику учил, да а ты в курсе что ВСЕ живут по плану, а , кверти (?), 21:40 , 20-Фев-12, (143)   Огласите ваш план покупок трусов и носков в этом году , Aleksey Salow (ok), 22:03 , 20-Фев-12, (148)   мда, поспешил я с выводами о изучении тобой экономики , кверти (?), 00:35 , 21-Фев-12, (163)   Нет конечно, в СССР было много глупостей, их не надо повторять, но было и хороше, Аноним (-), 21:52 , 20-Фев-12, (144)   Ну что хорошее было ВПК, наука и всё что было слабо или косвено вовлечено в эту, Aleksey Salow (ok), 22:23 , 20-Фев-12, (153) –1   И ВПК и наука, и образование, и тяжпром с приборостроением, космос и авиа, культ, Аноним (-), 22:49 , 20-Фев-12, (156) +1   Да, но страна может жить по нескольким моделям в разных областях одновременно, л, Аноним (-), 22:55 , 20-Фев-12, (157)   Вас никогда не интересовало , что такое бюджет страны и как он ПЛАНируется В, SomeUser (?), 06:56 , 25-Фев-12, (222)   Нет, я понимаю что при союзе тут мало кто жил а у меня ещё бабушка зав маг прод, Aleksey Salow (ok), 11:32 , 25-Фев-12, (223)   Если страна от этого перестанет терять свои позиции, начнет реально развиваться,, Аноним (-), 21:58 , 20-Фев-12, (145) +2   1а я уже думал, что нет среди нас здравомыслящих людей, кверти (?), 00:38 , 21-Фев-12, (164) +1   Не люблю, но заплюсовал бы На самом деле её было на много больше, сортов этой , Пр0х0жий (ok), 03:32 , 21-Фев-12, (167)   нельзя же так вырывать из контекста например - автопром никакой, политическая ц, zerot (ok), 22:27 , 21-Фев-12, (186)   Да не вырывается оно Потому и говорилось - по-разному На платформе ZX Spectru, Пр0х0жий (ok), 02:16 , 22-Фев-12, (194)   Остап Ибрагимович, Вы тогда нашли господина Корейко ----------------------------, mf (ok), 23:45 , 21-Фев-12, (190)   У меня за счёт северных надбавок при работе за полярным кругом выходило около 50, Аноним (-), 00:09 , 22-Фев-12, (191)   А як же ж Только он не на стуле штаны протирал плачась в жилетку о низкой зарпла, Пр0х0жий (ok), 00:27 , 22-Фев-12, (192)   Исус был двухплитник если склероз не изменяет и 70 2р на руках 140От катего, mf (ok), 01:06 , 22-Фев-12, (193)   Угу Только в портовом городе многое было чувствительно дешевле У нас он шел по , Пр0х0жий (ok), 02:55 , 22-Фев-12, (195)   У меня то всё пучком было, есть и будет И из коммуналки переезжали, и помню как, mf (ok), 03:38 , 22-Фев-12, (196)   Не пиши больше, разводи пчёл , pavlinux (ok), 04:49 , 22-Фев-12, (198)   Если бы оно было так в городе с двумя металлургическими комбинатами и крупным пр, Пр0х0жий (ok), 05:01 , 22-Фев-12, (199)   Ничем Институт стал заниматься больше оборонкой например ПО для ГРАДов Эконо, mf (ok), 05:26 , 22-Фев-12, (200)   чорт у нас в стране все умеют играть в футбол кроме тех двух десятков уродов, ч, zerot (ok), 12:37 , 22-Фев-12, (205)   Ни в коем случае, - понято как и дОлжно быть Речь о том, чтобы учиться предотвра, Пр0х0жий (ok), 17:58 , 22-Фев-12, (210)   Т е в кризисе виновата высокая цена на бугати вейрон, а не пузыри и кредиты Поч, Aleksey Salow (ok), 21:20 , 20-Фев-12, (139)   В кризисах много чего виновато, в первую очередь деньги из воздуха, эти самые пу, Аноним (-), 22:40 , 20-Фев-12, (155) +3   Совершенно верно Деньги это эквивалент произведенного и проданного товара И ей,, Пр0х0жий (ok), 03:40 , 21-Фев-12, (168)   На территории той страны последняя война была 200 лет назад Это вы правильно под, Пр0х0жий (ok), 04:25 , 21-Фев-12, (169)   trolling Берем рабов, садим пусть изобретают, изобрели оценили затраты на корме, Diden05 (ok), 08:52 , 21-Фев-12, (170)   Ну так и пусть кормятся, на деньги выделенные под проект , Аноним (-), 14:00 , 21-Фев-12, (178)   Ну конечно Если человек работает 10 лет ночным сторожем, но создаёт чудо-алгори, Pilat (ok), 11:33 , 21-Фев-12, (172)   Угу, а если завтра инопланетное вторжение тогда мы вообще о чем Вероятность тог, Аноним (-), 14:37 , 21-Фев-12, (179)   Алгоритм это товар, а его производство всегда что-нибудь стоит По мелочи - расхо, Пр0х0жий (ok), 19:56 , 21-Фев-12, (183)   А на каких основаниях вы считаете что у авторов есть такое право , Аноним (-), 21:00 , 20-Фев-12, (134)   Это не запрещено текущим законодательство Это не нарушает права и свободы други, Aleksey Salow (ok), 22:28 , 20-Фев-12, (154)   На диком западе аборигенов уничтожали, и про евреев тут уже упоминали, это не бы, Аноним (-), 22:59 , 20-Фев-12, (158)   Я представляю себе диалог на рынке -На диком западе индейцов уничтожали, негров , Df232z (ok), 23:23 , 20-Фев-12, (159)   цена - закон - обоснование вам показали что закон может быть ущербен, признав э, Аноним (-), 23:35 , 20-Фев-12, (161)   Давай для начала ты озвучешь хотя бы один такой алгоритм Криптографический алго, Аноним (-), 20:30 , 22-Фев-12, (215)   Кто вам это бред рассказал Задача криптоалгоритма обеспечить защиту на уровне и, Aleksey Salow (ok), 21:30 , 22-Фев-12, (217) –1   Э вы об оракле и WebM всерьёз там же предельно очевидный патентный троллинг,, Crazy Alex (ok), 14:06 , 20-Фев-12, (10) Пройдите в сад Вы там будете Диволопэзз Дивелопэзз слушать И да, цена 0,, Andrey Mitrofanov (?), 14:07 , 20-Фев-12, (12) // А кто вам дает право оценивать труд людей Может быть они сами назначат цену , Df232s (?), 14:30 , 20-Фев-12, (40) –1 // Да кто ж против На то рынок есть А патенты и хороший кусок авторского права , Crazy Alex (ok), 14:34 , 20-Фев-12, (44) +2 Патенты, в данном случае позволяют вернуть деньги затраченные на разработку и те, Df232s (?), 14:41 , 20-Фев-12, (48) –1 И попутно ввести тучу более серьезных косяков , Аноним (-), 14:53 , 20-Фев-12, (54) Этим заявлением вы опровергли всю патентную систему Срочно на трибуну Два брон, Df232s (?), 15:27 , 20-Фев-12, (64) –1 Патентная система уже давно используется не по назначению поощрение публикаций , Аноним (-), 16:52 , 20-Фев-12, (104) +3 gt оверквотинг удален Может они деньги делают таким образом , vi (?), 19:17 , 20-Фев-12, (121) Да ничего подобного В том смысле, что ни разу не факт, что без патентов бы не п, Crazy Alex (ok), 22:06 , 20-Фев-12, (149) Давайте начнём с того, кто им даёт право назначать цену , Аноним (-), 21:01 , 20-Фев-12, (135) Наращивать клиентскую базу, предоставлять качественную услугу поддержки, в хорош, ffirefox (?), 14:09 , 20-Фев-12, (13) +2 // Как показывает практика, получается ровно наоборот У Васи не было затрат на раз, Df232s (?), 14:15 , 20-Фев-12, (21) // бугагасики 1 сколько алгоритмов вы уважаемый нареверсили 2 каким образом вы о, Пиу (?), 14:25 , 20-Фев-12, (32) –1 От этого не надо защищаться Если алгоритм действительно сложен и на его реализа, strange (??), 14:12 , 20-Фев-12, (16) +2 // Не надо недооценивать современные средства риверс инженерии , как и самих риверс, Df232s (?), 14:22 , 20-Фев-12, (27) // Не немного забываешь, что реверс-инжиниринг позволяет максимум понять алгоритм , Kroz (??), 14:32 , 20-Фев-12, (41) +1 Как раз этого вор какой он вор, на фиг не делать себе позволить и не может -, Crazy Alex (ok), 14:32 , 20-Фев-12, (42) Да, забыл еще, что фирма, первая пришедшая на рынок почти всегда забирает его ль, Crazy Alex (ok), 14:36 , 20-Фев-12, (45) Вы это гарантируете А если нет то сохранять права авторов и не допускать воровс, Df232s (?), 14:46 , 20-Фев-12, (51) С какого это государство должно защищать людей которые пытаются нажиться на собс, Аноним (-), 15:07 , 20-Фев-12, (58) Что плохого в том что бы зарабатывать в рамках закона Что за наивный коммунизм , Df232s (?), 15:23 , 20-Фев-12, (62) А как раз патенты на колесо формально в рамках закона и позволяют зарабатывать а, namefields (?), 15:29 , 20-Фев-12, (66) Если Государство не способное защитить разработчика, он меняет государство на бо, Df232s (?), 16:30 , 20-Фев-12, (86) Тюльку не гони про 3,5 разработчика, люди есть, а вот условий да, зачастую нет, , Аноним (-), 16:45 , 20-Фев-12, (100) Т е если в рамках закона не запрещено быть паразитом то по вашему паразитом быт, Аноним (-), 16:21 , 20-Фев-12, (80) Все что не запрещено законом - разрешено Привыкайте жить в современном обществе, Df232s (?), 16:32 , 20-Фев-12, (91) Привыкайте к тому что это общество вас скоро снесет Было, но кроме права на сохр, Аноним (-), 16:50 , 20-Фев-12, (103) Было вознаграждение за авторское свидетельство Кстати весьма приличное , letsmac (ok), 20:05 , 20-Фев-12, (128) Вот именно поэтому патентов в том виде в каком они есть сейчас и не было Не мог, Аноним (-), 21:10 , 20-Фев-12, (138) Дело совершенно в другом У них совершенно по другому устроено патентное законод, Aleksey Salow (ok), 21:26 , 20-Фев-12, (141) +1 Пока воруешь мое время только ты А ворам неча делать тут , Аноним (-), 20:34 , 22-Фев-12, (216) +1 Плохо то, что пока ты зарабатываешь свои жалкие копейки, цивилизация теряет милл, Аноним (-), 21:03 , 20-Фев-12, (136) Я это не гарантирую Гарантировать что-либо разве что всемогущий бог мог бы, есл, Crazy Alex (ok), 22:08 , 20-Фев-12, (150) в виде патентов нет хотя бы потому, что получить результат можно и самостоятель, zerot (ok), 22:53 , 21-Фев-12, (188) Как показывает опыт китайских товарищей с нашими истребителями - вполне можно , Pilat (ok), 11:37 , 21-Фев-12, (173) Добавив в лицензионное соглашение фразу Redistribution, reverse engineering, di, Ваня (??), 14:18 , 20-Фев-12, (22) +2 // Согласен Этих, которые делай не как я написано, а как я с корешами делаю надо, Andrey Mitrofanov (?), 14:22 , 20-Фев-12, (26) Эта фраза слава богу нарушает законодательство, как минимум РФ, т к в нем дизас, Аноним (-), 14:24 , 20-Фев-12, (30) // На этой планете больше чем одна страна , Ваня (??), 14:48 , 20-Фев-12, (52) Да, зачастую человек купивший продукт не может им нормально распоряжаться, и это, Аноним (-), 15:02 , 20-Фев-12, (57) Покупая продукт вы заключили соглашение согласно которому добровольно согласилис, Ваня (??), 15:10 , 20-Фев-12, (59) Любые пункты любого подзаконного акта признаются недействительными если противор, Аноним (-), 15:53 , 20-Фев-12, (71) А шо-таки делать, если соглашение прямо противоречит действующему законодательст, жабабыдлокодер (ok), 15:55 , 20-Фев-12, (72) Вы сами то хоть раз её прочли Там чёрным по белому написано что указанные огран, Ваня (??), 16:01 , 20-Фев-12, (73) Лицензионное соглашение это не закон страны, а вот ГК ч 4 статья скокото там 80,, Аноним (-), 16:05 , 20-Фев-12, (75) Не разрешает ГК РФ ч 4 ст 1280 если иное не предусмотрено договором с правообл, Пр0х0жий (ok), 03:15 , 24-Фев-12, (218) Подробнее gk-rf ru, Пр0х0жий (ok), 03:17 , 24-Фев-12, (219) То есть, я уже могу, согласно ст 29 Закона о ЗПП потребовать от Микрософт возмещ, жабабыдлокодер (ok), 16:12 , 20-Фев-12, (76) Лично Вы - можете , Ваня (??), 16:13 , 20-Фев-12, (77) И они таки оплатят счет от Скорой компьютерной помощи или будут ссылаться на п, жабабыдлокодер (ok), 16:29 , 20-Фев-12, (85) Это не является недоработкой, т к винлок не входит в стандартную поставку ОС от , Знаток (?), 19:01 , 20-Фев-12, (118) более того, вам в EULA никто не написал, что софт должен работать иначе, т е го, zerot (ok), 22:59 , 21-Фев-12, (189) При том суд с удовольствием макнет вас в соотв нормы законов по которым в нашем, Аноним (-), 14:26 , 20-Фев-12, (34) +3 // На этой планете больше чем одна страна Формальное описание драйвер ASPM в Wind, Ваня (??), 15:12 , 20-Фев-12, (60) +1 Чой-та http www opennet ru opennews art shtml num 33013 Пройдите в сад, Вас, Andrey Mitrofanov (?), 15:29 , 20-Фев-12, (65) цитата 1 полностью отсутствует какая-либо документация, описывающая, как именно, Ваня (??), 15:45 , 20-Фев-12, (69) Кто на ком _стоял-то Чего сказать хотел С хирургом уже пересёкся что ли Аймал, Andrey Mitrofanov (?), 16:03 , 20-Фев-12, (74) Ты должен получать деньги за работу и за умную голову, а не за проблеск откровен, Kroz (??), 14:23 , 20-Фев-12, (28) +5 // Валяй, чувачок Открой пивной ларек И отбей за месяц инвестиции А я тебе поапл, Аноним (-), 16:35 , 20-Фев-12, (94) // Закон бизнесса номер 1 начинай бизнесс ТОЛЬКО если у тебя есть ОДНОЗНАЧНОЕ пон, Kroz (??), 18:49 , 20-Фев-12, (117) Мышление на уровне пивных ларьков Ну-ну А про боинги вообще какой-то загадочны, Crazy Alex (ok), 22:11 , 20-Фев-12, (152) А мышление на каком уровне вы считаете приемлемым Мыслить на уровне государств д, Df232z (ok), 23:53 , 20-Фев-12, (162) А как защититься от патентов, в которых патентуется велосипед , Саша (??), 20:47 , 20-Фев-12, (131) Также как от той, когда кто-то годами убивал и пытал людей, а потом его свергли , Аноним (-), 20:57 , 20-Фев-12, (132) А как защитится от ситуации, когда после годов разработки и вложений на рынке, анон (?), 11:51 , 21-Фев-12, (177) Вы белены объелись В каждом автомобиле с ДВС есть поршень, цилиндр, свеча, АБС и, AxaRu (?), 19:42 , 21-Фев-12, (182) Кстати говоря, о пакетной системе Debian Радует, что если у меня Stable, я мо, Zenitur (ok), 14:05 , 20-Фев-12, (7) +3 // О Боже Что за бред Вы написали , Аноним (-), 14:13 , 20-Фев-12, (17) // Это зенитар, у него периодически бывает, да , Аноним (-), 14:27 , 20-Фев-12, (36) Не нужно называть меня Господом Ну почему же бред Процитирую другого человека, , Zenitur (ok), 14:29 , 20-Фев-12, (39) // Убунта - отдельный дистрибутив, использующий формат DEB Часть пакетов они берут, Crazy Alex (ok), 14:39 , 20-Фев-12, (46) Децкий саааад Сколько денег даёшь mailto claire newman canonical com Скорее , Andrey Mitrofanov (?), 14:14 , 20-Фев-12, (18) // У тебя никогда не было аргументации Ты предлагаешь ставить программы из tar gz,, Zenitur (ok), 14:32 , 20-Фев-12, (43) // Вернись немедленно на ЛОР -- _там бээмвэ за патчи раздают Всё прошлёпаешь же , Andrey Mitrofanov (?), 14:39 , 20-Фев-12, (47) а если мне захотелось пересобрать пакет из убунты в дебиан совместимости между в, Аноним (-), 14:27 , 20-Фев-12, (35) Ну раз ты предложил - тебе и реализовывать имхо , Аноним (-), 14:28 , 20-Фев-12, (38) В названии пакетов для убунты чаще всего присутствует слово ubuntu Если вам нуж, Anonplus (?), 14:46 , 20-Фев-12, (50) // Однако там также присутствует слово DEB Debian Вот я и предлагаю сделать уже , Zenitur (ok), 14:57 , 20-Фев-12, (56) // Не останавливайся на убунте и deb пакетах Срочно продвигай идею переименования , angra (ok), 15:51 , 20-Фев-12, (70) Этот лисапет для rpm-base уже изобретен mageia - mga rpmmandriva- mdv rpmcen, Пр0х0жий (ok), 04:43 , 24-Фев-12, (220) –1 летчик jpgЧто есть расширение файла Куда и зачем он расширяется Что явилось пе, анон (?), 16:09 , 22-Фев-12, (209) Я ничего не понял В репощитории останутся кодеки и прочее , Аноним (-), 14:14 , 20-Фев-12, (19) // репощитории - это ты так тонко обгадил Debian , xxx (??), 14:56 , 20-Фев-12, (55) Пускай проект Debian переезжает в нормальную страну где нет патентов на ПО А т, Тот_Самый_Анонимус (?), 16:33 , 20-Фев-12, (92) // --СаГа, ви-таки слышали Debian переезжает в другую страну --Таки боже ж мой, , Andrey Mitrofanov (?), 16:39 , 20-Фев-12, (97) Да куда ж ему переехать с земного шарика Экспедиция на Марс еще не готова , Пр0х0жий (ok), 20:30 , 21-Фев-12, (184) Это что , чтобы быть распознанным, надо будет отправлять запрос для сертификации, Аноним (-), 16:35 , 20-Фев-12, (93) Вот лицемеры Сначала долгое размусоливание на счёт того, как они против патенто, bircoph (ok), 16:59 , 20-Фев-12, (105) // Но в чем именно лицемерие ты сказать не сможешь, Аноним (-), 19:26 , 20-Фев-12, (122) // Лицемерие 8212 несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убе, Lain_13 (?), 19:49 , 20-Фев-12, (126) Если они против значит они не должны их поддерживать, не должны на них вестись, , Аноним (-), 21:21 , 20-Фев-12, (140) Зачем же нарушать, вставили фразу не для США, ибо патенты бла-бла-бла и дел, Аноним (-), 21:30 , 20-Фев-12, (142) Ну, вот в их понимании если я правильно понимаю их понимание , забота о потреби, Тарелькин (?), 01:48 , 21-Фев-12, (166) +1 Это не бац и не внезапно, потому как не понос sbin blkid -o value dev sr0Deb, Пр0х0жий (ok), 22:35 , 21-Фев-12, (187) // Про не вдруг, не внезапно согласен, но всё-таки non-us случился несколько, Andrey Mitrofanov (?), 10:21 , 22-Фев-12, (202) // Чем и нравится Debian , Пр0х0жий (ok), 04:47 , 24-Фев-12, (221) Я рад что и Debian цы стала думать над этой проблемой , ZeroOne (ok), 20:06 , 20-Фев-12, (129) 1,2,7,19,92,93,105,129

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	8. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-12, 14:05
	Планированием и государственным целевым финансированием, если разработчик получил вознаграждение за свой труд и реализовал задачу, то нормальному человеку по моему будет приятно что его труд востребован, защищаться тут ни от чего не надо, на пользу обществу получается, на то и государство. Если же некоторые злобные буратины пытаются наживаться на окружающих, то это как бы их личные проблемы, окружающие будут наживаться на них.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Df232s (?), 20-Фев-12, 14:45
	На каких основаниях вы отбираете у авторов или их законных представителей право назначать цену за свою работу по своему усмотрению? Почему певица Лолита сочинив песенку поучает все права на нее, а автор сложнейшего крипто/видео/аудио алгоритма должен раздавать его бесплатно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	–1 +/–
	Сообщение от тень_pavel_simple (?), 20-Фев-12, 15:12
	> На каких основаниях вы отбираете у авторов или их законных представителей право > назначать цену за свою работу по своему усмотрению? Почему певица Лолита > сочинив песенку поучает все права на нее, а автор сложнейшего крипто/видео/аудио > алгоритма должен раздавать его бесплатно? пусть не раздаёт -- никто не огорчится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-12, 15:36
	Никто не может назначать цену по своему усмотрению, потому как цена должна отражать затраты, иначе деньги из воздуха, кризисы и пр. Затраты приблизительно считаются, и даже если их увеличить в разы, заложить хорошую прибыль и т.п, то оказывается что многие запросы все равно многократно перекрывают эту сумму. Не сочиняйте, я не говорю что автор сложнейшего алгоритма должен раздавать его бесплатно, я говорю о том что во первых необходимость должна быть сначала оценена (в настоящее время большая масса ПО, в т.ч. сложного, реально совершенно не нужна, дублирует друг друга и т.п.), а во вторых реализация может идти под выделенные государственные деньги, тогда результат можно и нужно не защищать, он будет служить всему обществу, кто уж там будет разработчиком - государственный НИИ или частная лавочка - дело десятое, главное что результат не ханырится, этого можно добиться без ущемления чих-либо адекватных интересов, и это снимает массу проблем, в т.ч. с патентами.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Df232s (?), 20-Фев-12, 16:16
	>Никто не может назначать цену по своему усмотрению, потому как цена должна отражать затраты, иначе деньги из воздуха, кризисы и пр. Затраты приблизительно считаются, и даже если их увеличить в разы, заложить хорошую прибыль и т.п, то оказывается что многие запросы все равно многократно перекрывают эту сумму. Потрясающие экономические откровения. Нобелевские премии давали за меньшее. Практически в двух строках опровергнуты все концепции современной рыночной экономики. > я говорю о том что во первых необходимость должна быть сначала оценена Кто оценивать будет? Как говорится, А судьи кто? >в настоящее время большая масса ПО, в т.ч. сложного, реально совершенно не нужна, дублирует друг друга и т.п. О! Я начинаю дагадываться кто будет оценивать. >а во вторых реализация может идти под выделенные государственные деньги Знаете концепцию "Государство -ночной сторож"? Рекомендую ознакомится. >он будет служить всему обществу, кто уж там будет разработчиком - государственный НИИ или частная лавочка - дело десятое, главное что результат не ханырится, этого можно добиться без ущемления чих-либо адекватных интересов, и это снимает массу проблем, в т.ч. с патентами. Душили совок душили, а в головах по прежнему, даже не совок, а совковая лопата.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-12, 19:03
	> Душили совок душили... Вам бы хоть десятую часть достижений того совка, тогда бы рот и открывали
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 20-Фев-12, 21:07
	Дефицит и плановую экономику? Вы этого хотите?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от кверти (?), 20-Фев-12, 21:40
	слыш, умник, ты поди экономику учил, да? а ты в курсе что ВСЕ живут по плану, а это значит, что даже рыночная экономика плановая
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 20-Фев-12, 22:03
	> слыш, умник, ты поди экономику учил, да? а ты в курсе что > ВСЕ живут по плану, а это значит, что даже рыночная экономика > плановая Огласите ваш план покупок трусов и носков в этом году.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от кверти (?), 21-Фев-12, 00:35
	мда, поспешил я с выводами о изучении тобой экономики...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-12, 21:52
	Нет конечно, в СССР было много глупостей, их не надо повторять, но было и хорошее, в другую крайность кидаться тоже не надо, современные "рыночные" экономики весьма и весьма плановые, с сильным управлением, надо искать золотую середину.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	–1 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 20-Фев-12, 22:23
	> Нет конечно, в СССР было много глупостей, их не надо повторять, но > было и хорошее, в другую крайность кидаться тоже не надо, современные > "рыночные" экономики весьма и весьма плановые, с сильным управлением, надо искать > золотую середину. Ну что хорошее было. ВПК, наука и всё что было слабо или косвено вовлечено в эту плановю экономику. Всё остальное: легпром, тяжпром, приборостроение, и прочее развалилось и сдохло с развалом союза. И это, рыночная экономика не может быть плановой. Это две ортогональные модели.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-12, 22:49
	И ВПК и наука, и образование, и тяжпром с приборостроением, космос и авиа, культура, дофига чего хорошего было, а то что развалилось значит нехорошее - не аргумент, ибо не реформировали, а в последствии так и вовсе валили целенаправленно. Это уже не экономический вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-12, 22:55
	> И это, рыночная экономика не может быть плановой. Это две ортогональные модели. Да, но страна может жить по нескольким моделям в разных областях одновременно, либо разделение может быть вертикальным, по масштабу, варианты есть.
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от SomeUser (?), 25-Фев-12, 06:56
	Вас никогда не интересовало , что такое бюджет страны и как он ПЛАНируется... ? В общем если не знаете , лучше не говорите. з.ы. все это все равно оффтоп
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 25-Фев-12, 11:32
	> Вас никогда не интересовало , что такое бюджет страны и как он > ПЛАНируется... ? Нет, я понимаю что при союзе тут мало кто жил (а у меня ещё бабушка зав.маг продуктового была, хехе ;), но что такое бюджет можете почитать, он должен быть доступен (в Украине доступен). Это банальная оценка доходов (для источников у нас пальцев одной руки хватит) и распределение среди бюджетников (ВПК 10%, пенсионерам - шиш с маслом). Причём режут грубо, никто не считает сколько нужно какой-то там школе на парты, просто отрезали кусок мин.обр. а дальше это их проблема распределять средства. Вот и весь бюджет. Но при этом никто не планирует сколько нужно произвести трусов с носками, сколько нужно заготовить мяса, сдать молока, произвести тонн стали, штук автомобилей и танков и прочее - это то чем занимался ГосПлан и что было основой плановой экономикой. При этом все средства производства находились в руках государства. Как результат - отсутсвие конкуренкии (нет цели сделать лучше или дешевле, главное выполнить план), иногда продажа ниже себестоимости (поднимите руки кто помнит цену по поясам и отличие копеек в 20 для первого и третьего? :), отсутсвие частных предпринимателей (им план не навяжешь, да ещё конкурировать будут с гос.предприятиями), о дифиците, очередях и заградительных ценах на некоторые товары говорить не буду. > В общем если не знаете , лучше не говорите. Вот-вот, я тоже так считаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-12, 21:58
	> Дефицит и плановую экономику? Вы этого хотите? Если страна от этого перестанет терять свои позиции, начнет реально развиваться, а народ перестанет грызться друг с другом и паразитировать друг на друге, то да, лучше дефицит, как нить стерплю 3 сорта колбасы вместо 30 раз в неделю вместо каждый день.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+1 +/–
	Сообщение от кверти (?), 21-Фев-12, 00:38
	+1 а я уже думал, что нет среди нас здравомыслящих людей
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 21-Фев-12, 03:32
	>> Дефицит и плановую экономику? Вы этого хотите? > Если страна от этого перестанет терять свои позиции, > начнет реально развиваться, а народ перестанет грызться > друг с другом и паразитировать друг на друге, то да, > лучше дефицит, как нить стерплю 3 сорта колбасы > вместо 30 раз в неделю вместо каждый день. Не люблю, но заплюсовал бы. :) На самом деле её было на много больше, сортов этой колбасы. Не шиковали, но и в магазин как в музей не ходили. Дефицит был, но не ярковыраженный, диски по 20-70 баксов покупали, фирменные (не made in Poland) джинсы носили, аппаратуру покупали. Между собой не грызлись и попрекать национальностью соседа никому в голову не приходило, хотя не без уродов. За рубеж по турпутевкам к "демократам" ездили. Всё, что продавалось в магазинах Юный Техник и Радиолюбитель направлено было на развитие мозгов и навыков, а не на потреб%$&#@во, как и масса популярной технической литературы. А плановая экономика? Если она позволяла купить Маяк-001+Одиссей+2xS90 и жить не думая о том что будет завтра уверенным в завтрашнем дне, то пусть она будет. Развал начался когда горбатый пришел к власти, не умея ничего, кроме как трепать языком о внешних врагах и угрозе миру.
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от zerot (ok), 21-Фев-12, 22:27
	> А плановая экономика? Если она позволяла купить Маяк-001+Одиссей+2xS90 и жить не думая > о том что будет завтра уверенным в завтрашнем дне, то пусть > она будет. > Развал начался когда горбатый пришел к власти, не умея ничего, кроме как > трепать языком о внешних врагах и угрозе миру. нельзя же так вырывать из контекста. например - автопром никакой, политическая цензура, отделы пропаганды в каждом -коме. но с другой стороны - готовая песочница с примерно равным доходом позволяла человеку жить примерно "как другие" и тратить познавательный ресурс на профессию, а не выбивание денег откуда только можно. а это приличные врачи, учителя, инженеры и учёные. и плановая экономика - вопрос в том, что это всё упёрлось в людей, которые разные - по понятиям, национальностям, а значит культурам и значит понятиям. и пока дорогой леонид ильич сотоварищи пели демагогические сказки сверху, народ жил как мог каждый по своему. если бы все поддерживали идею, союз бы не развалился. так что пинок горбача показал, что стоит союз - так шта кровь, то бишь национальность со своими культурными особенностями на первом месте, а потом выживание в имеемом чуждом большинству социуме. чуждом хоть русскому, хоть грузину, хоть еврею. так шта развал союза - закономерный результат, плачь не плачь - плюсы и минусы того времени не вернёшь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 22-Фев-12, 02:16
	> нельзя же так вырывать из контекста. Да не вырывается оно. Потому и говорилось - по-разному... > политическая цензура, На платформе ZX Spectrum "Звездное наследие", есть правило: кто ищет, того находят. Кто хотел, цензура не была преградой. Да и Голос Америки, Русская служба BBC, Радио Свобода, Немецкая волна, звучали из Океанов и Меридианов тех, кто хотел знать, несмотря на глушилки. Было бы желание. И о ташкентской мафии узнавали из стеногамм на очень много раньше, чем это озвучили по ТВ. Правда чревато было... Да и Сашу Солженицына читали и слушали. > отделы пропаганды в каждом -коме. :) Да кто к ним серьёзно относился? И сугубо субъективно: скорее всего они и сами понимали это. Но при этом страну любили, было всё-таки какое-то чувство не показного патриотизма, что ли... > но с другой стороны - готовая > песочница с примерно равным доходом позволяла человеку жить примерно "как другие" Сильно зависело от местных условий и специфики производства, - вы наверняка не горели бы желанием работать в ЦРМП: Когда шеф подходит в конце второй смены и говорит, ребята, горим, надо. Ответ был коротким, - по 50 грамм на нос и наряд, сейчас. Вопросы решались оперативно. Да и КЗОТ гарантировал двойную оплату при переработке. Хотя, как говорили, сильно зависело от местных управленцев, - если у него голова была на плечах, то проблем не было. > и тратить познавательный ресурс на профессию, а не выбивание денег откуда > только можно. а это приличные врачи, учителя, инженеры и учёные. и > плановая экономика Конечно. :) И не только представители гуманитарных профессий - не хлебом единым... Интересовались радиосвязью, астрофизикой, ядерной физикой, ракетомоделизмом, аэродинамикой и теорией полета - на вкус и цвет... > вопрос в том, что это всё упёрлось в людей, которые разные - > по понятиям, национальностям, а значит культурам и значит понятиям. Это там, наверху, создавали национальные проблемы. Для простого человека их не было. Разница между людьми не в цвете кожи, а в мозгах. В способности понять и уважать другую культуру вне зависимости от места жительства. Уж поверьте вы человеку, корни которого в одной стране, полжизни прожил в другой, а сейчас живет в третьей. После этого на национальные проблемы смотришь как бы со стороны. > дорогой леонид ильич сотоварищи пели демагогические сказки сверху, Сказки он пел или нет, - вопрос философский, и однозначного ответа нет: Туризм развивался и снаряжение было подъемно для любой семьи с мало-мальски приличным доходом, патриотические организации учили детвору не только шагать, а и ходить под парусом на вельботах, кружки технического творчества для детей за умеренную плату. Да и пионерсие лагеря с ночным костром вещь незабываемая. Это раньше пацаны хотели стать Харламовыми, а сейчас бизнесменами. Но был и Рюмин... Так что по-разному было, да и есть ли он один ответ? > горбача показал, что стоит союз Горбач демагог (как же извратили древнеэллинское слово! википедия извращает само понятие без учета той суровой действительности и здесь лучше читать очень специализированную литературу). И потом, чего стоил один президентский налог в 5коп., не ежемесячный, а с покупки. Попробуйте пересчитать, сколько влилось в карман Горбатого при населении Союза в ~300 млн человек и откуда взялся его президентский фонд. Сумма бросовая, даже мизерная, но математика штука суровая. С учетом госкурса 1 доллар = 75 коп. > так шта развал союза - закономерный Пока не люди, а политики будут решать судьбу страны, он всегда будет закономерным. При этом я не призываю к тому, чтобы каждая кухарка правила государством. > плюсы и минусы того времени не > вернёшь Не вернешь. На то есть масса причин которые лучше обсуждать на кухне за чайком. Да и не надо возвращать. Но люди должны быть выше политиков. И всё вернется в нормальную колею.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от mf (ok), 21-Фев-12, 23:45
	Остап Ибрагимович, Вы тогда нашли господина Корейко? ----------------------------------------------------- Магнитофон Маяк-001 - 960-980 руб Усилитель Одиссей - 250-350 руб Колонки Radiotehnika S-90 - 110 руб/шт Бобина чистая(галимая свема) от 7 руб/шт Диски (хотя не вижу патефона) от 3 руб за пугачистое говно, от 75 за рок Джинсы от 40 руб польские, от 100 руб братьев индусов, от 200 руб(типа мериканские), 350-мериканские. Квартира в кооперативе 5000 руб Машина 7000 руб ===================================================== Зарплата инженеришки после института - 80 руб, через три года - 120 - и до пенсии.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-12, 00:09
	У меня за счёт северных надбавок при работе за полярным кругом выходило около 500 руб в месяц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 22-Фев-12, 00:27
	> Остап Ибрагимович, Вы тогда нашли господина Корейко? > ----------------------------------------------------- А як же ж! Только он не на стуле штаны протирал плачась в жилетку о низкой зарплате по РосТВ совсем вчера: на руки где-то 390-420, не больше, чтоб расценки не порезали. Вы уж извините за резкость. Но право же достал треп на ТВ что всё было плохо. По разному было. И надо-то было, делов-то, отторгнуть всё отрицательное. Без революций и шоковой терапии. Спокойно, по-деловому и в рабочем порядке. > 120 - и до пенсии. И выше, но сильно зависело от категории. > 350-мериканские. Джинсы Пионер (оригинал) что-то около 500. Австралийский альбом Иисус Христос суперзвезда - 70 долларов. Ну так вот где-то...
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от mf (ok), 22-Фев-12, 01:06
	Исус был двухплитник (если склероз не изменяет) и $70*2р(на руках) =140 >> 120 - и до пенсии. >И выше, но сильно зависело от категории. От категории вообще нихрена не зависело. До 145р первой категории. Зависело от надбавок за важность и пр лабуды. >где-то 390-420, не больше, чтоб расценки не порезали Сдельщина у инженеров (которых я знаю) появилась только при нелюбимом Вами Горбачёве. По ней больше 1000 выходило. Но мы то, про времена бобинного Маяка, а не кассетной электроники. А в 70-е БАМ, начало Ямала, - но рабочим, или коммандировки по четыре месяца на север. Легко было только тем, кому квартиру по общественной линии, путёвки по партийной, а так - говняное это время было, и товары говно, и люди - не лучше, а может и хуже... И нечего нам тут идеализировать колбасу по 2,65 под ВоДкУ по 3.65. Как-бы жили, помним.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 22-Фев-12, 02:55
	> Исус был двухплитник (если склероз не изменяет) и $70*2р(на руках) =140 Угу. Только в портовом городе многое было чувствительно дешевле. У нас он шел по 70. > От категории вообще нихрена ... Как-бы жили, помним. Конечно помним. По тем временам в тульской области транзитом задержался, - до сих пор впечатления, что ТАК можно (?) жить. Как москвичи чемоданами вареную и копченую колбасу вывозили, тоже помним. Просто можно оказаться не в том месте... И не по своему желанию. А идеализировать? Никто и не идеализирует. Просто не надо говорить, что _всем_ всегда было плохо и все вповалку сидели на колбасе за 2.10. Вы видно из коммуналки в персональную госквартиру при отсутствии волосатой руки никогда не перезжали. > говно, и люди - не лучше, Сочувствую, значит вам не повезло. > Легко было только тем, Вот про сегодняшнюю бюрократию и коррупционеров поподробнее. А хотите ссылочку на периодически блокируемый ресурс? Можно мнооого узнать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от mf (ok), 22-Фев-12, 03:38
	У меня то всё пучком было, есть и будет. И из коммуналки переезжали, и помню как и за сколько (вот только нет ощущения крутости, как у "понаехавших", так как мы из "понаостававшихся"). А Ваши воспоминания скорее не из жизни, а киножурнала о пионерах тех времён. >Вот про сегодняшнюю бюрократию и коррупционеров поподробнее. Сейчас коррупция деньгами берёт, а раньше - друзьями, порядочностью. Деньги дешевле. >не надо говорить, что _всем_ всегда было плохо Я говорю о целевой аудитории (инженеришках) этого сайта, и пассажа о жертвовании колбасой ради светлого будущего. Не надо мнить себя Королёвым или Курчатовым. При Брежневе дело инженера было - лососать тунца. Именно так он и сказал на съезде для инженеров и учителей: "Зарплаты маленькие?- Я вот будучи студентом - вагоны с продуктами разгружал, можно было и себе взять". Такие при Брежневе и достижения были. Вычеркните авиа КБ(сложившийся при Сталине) - и ничего не останется. Хрущовский задел в микроэлектронике сдох, теоретическая физика там же, акустика, радиоэлектроника, даже строительство и сельское хозяйство. Программирование - Глушков (помним чем закончил). Поколение инженеров и научных работников 70-х не развивало, а доконало СССР. Именно тогда сложилась традиция кумовства и прочего профессионального бесчестия. Повторюсь: "Небыло в СССР 70-х ничего хорошего". Обманывать детей нехорошо, а Ваш переход на личности - неудачен.
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 22-Фев-12, 04:49
	Не пиши больше, разводи пчёл.
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 22-Фев-12, 05:01
	> воспоминания скорее не из жизни, а киножурнала о пионерах тех времён. Если бы оно было так в городе с двумя металлургическими комбинатами и крупным производственным объединением. Когда тухлыми яйцами за километры воняет (запах химпродуктов), - это мало похоже на киножурнал. Большим плюсам всегда сопутствовали большие минусы. А чему быть, каждый выбирает сам. > Сейчас коррупция деньгами берёт, а раньше - друзьями, порядочностью. Деньги дешевле. Это далеко не всегда так. Я ведь не зря говорил о ссылке, но положа руку на серце, соврал что дам. Если бы вы знали содержимое ресурса, то наверное бы поняли почему и простили эту маленькую ложь. > При Брежневе дело инженера было - лососать тунца. Наверное смотря где. На комбинате с непрерывным циклом производства вдоль которого маршрутный автобус почти час движется от конца до конца, сильно не полососаешь. > даже строительство и сельское хозяйство. Опять же, всё зависит и от местных управленцев. Когда первый секретарь горкома партии пропахшие рыбой задворки преврашает в нормальный город приспособленный для отдыха, катастрофы не кажутся значительными. А не городское стойло для рабочего скота. Но видно кому-то он на хвост сильно наступил и его убрали, да так, что и не придраться, - на повышение в министерство: маленькая сошка в министерстве не так мешает, как заноза в городе. > - Глушков (помним чем закончил). Кибернетика? Профессор? Как же, помню. Толковый мужик. Если есть более достоверная информация о последних годах его жизни, чем в википедии, ссылочку бы, а то как-то мимо пролетело. Если не затруднит. > Поколение инженеров и научных работников 70-х не развивало, а доконало СССР. причем настолько, что взрывы артскладов и падения авиалайнеров были обычным делом к которому все пообвыклись, а "слить" своих парней под Грозным сегодня ничего не значащая мелочь за которую виновных искать не надо? Ох уж это Петровское: солдат не жалеть, - бабы еще нарожают. Страну доконали не инженеры, а ввязывание на годы в афганский конфликт. За всю историю своего существования для Руси такие войны всегда были для неё катастрофическими. И ввязывание в эту войну было преступным. История ничему не научила. Америка сегодня наступает на те же грабли. > Именно тогда сложилась традиция кумовства и прочего профессионального бесчестия. набрав силу и укрепившись сегодня еще больше. > Повторюсь: "Небыло в СССР 70-х ничего хорошего". что само-собой предполагает что сейчас стало намного лучше? Наличие китайской оргтехники на столах еще не показатель качества жизни среднего класса в стране. > а Ваш переход на личности - неудачен. Не понял в чем он состоял, но если вы поняли это именно так, то приношу свои извинения.
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от mf (ok), 22-Фев-12, 05:26
	> Кибернетика? Профессор? Как же, помню. Толковый мужик. > Если есть более достоверная информация о последних годах его жизни, чем в > википедии, ссылочку бы, а то как-то мимо пролетело. Если не затруднит. Ничем. Институт стал заниматься больше оборонкой (например ПО для ГРАДов). Экономической кибернетики не стало. Р-система сдохла. Умерли все.
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от zerot (ok), 22-Фев-12, 12:37
	> Вы уж извините за резкость. Но право же достал треп на ТВ > что всё было плохо. > По разному было. И надо-то было, делов-то, отторгнуть всё отрицательное. Без революций > и шоковой терапии. Спокойно, по-деловому и в рабочем порядке. чорт. у нас в стране все умеют играть в футбол кроме тех двух десятков уродов, что за нас по полю бегают :) чтобы понимать что отторгнуть, надо было последующие годы прожить. они пришли с джинсами и жвачкой и завоевали союз, значит в идеологии всё было хреново - не сочтите агитацией за медвепута, но эти ребята делают всё правильно - создают условия для роста злой нации, в которой каждый винтик вынужден так или иначе решать массу проблем без подтирания соплей государством - я бы еще добавил в образование обязательный углублённый курс культурологии, чтобы знали, из каких компонентов намешивается эта нация - со всеми неприглядными аспектами типа еврейского подковёрного нацоинализма, чтобы вместо розни можно было все ингридиенты использовать на формирование нового культурного типа
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 22-Фев-12, 17:58
	> не сочтите агитацией ..., Ни в коем случае, > но эти ребята делают всё правильно - понято как и дОлжно быть. Речь о том, чтобы учиться предотвращать последствия планированием и прогнозированием, а не решать их как постфактум ссылаясь на причины двадцатилетней давности. И в контексте новости, Debian тому пример очень примечательный. Хотя и не совсем очевидно. Результат есть?, - есть. И он достигнут: отсутствие "природных катаклизмов" вот уж пару десятков лет. Если инструмент есть и он работает, его надо использовать, а какого он цвета, неважно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 20-Фев-12, 21:20
	> Никто не может назначать цену по своему усмотрению, потому как цена должна отражать затраты, иначе деньги из воздуха, кризисы и пр Т.е. в кризисе виновата высокая цена на бугати вейрон, а не пузыри и кредиты. > я говорю о том что во первых необходимость должна быть сначала оценена Почитайте историю советского автопрома. Очень поучительно. А ведь могли бы ездить на современных автомобилях, но министром был папа ВАЗ-а и он не видел необходимости в модернизации продукции АЗЛК, ГАЗ, ЗАЗ. Так что уж лучше пусть будет дублирование софта, чем ждать разрешения от чиновника. > во вторых реализация может идти под выделенные государственные деньги Ещё можете почитать о развитии полупроводниковой промышлености у них и у нас. Там плодились компании из которых выросли такие монстры как Intel и AMD. А что у нас с нашей плановой экономикой выросло?
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-12, 22:40
	> Т.е. в кризисе виновата высокая цена на бугати... В кризисах много чего виновато, в первую очередь деньги из воздуха, эти самые пузыри и кредиты, желание жить не по средствам за счет разных хитростей, и патенты из этого ряда. > Почитайте историю советского автопрома... Конкретных примеров можно привести сколько угодно и каких угодно, положительных, отрицательных, нейтральных, но сути это не меняет, плановая экономика показала свою эффективность, в некоторых пределах, как и рыночная, так давайте же их объединим. Если уж на то пошло, ответьте, за счет чего "у них" развивались такие монстры как военка и космос? что это за собой потянуло? откуда шел основной поток инвестиций? какими методами они вообще преодолевали великую депрессию? И почему у нас при плановой экономики страна была сверхдержавой, а теперь только сдувается? Впрочем все это вопрос экономический лишь во вторую очередь, первично качество управления, при нормальных управленцах и капитализм не так страшен, хотя объединять надо в любом случае.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 21-Фев-12, 03:40
	>> Т.е. в кризисе виновата высокая цена на бугати... > В кризисах много чего виновато, в первую очередь деньги из воздуха, эти > самые пузыри и кредиты, желание жить не по средствам за счет > разных хитростей, и патенты из этого ряда. Совершенно верно. Деньги это эквивалент произведенного и проданного товара. И ей, экономике, совершенно всё равно что там строится, капитализм или коммунизм, - у неё свои собственные законы. > И почему у нас при плановой экономики страна была сверхдержавой, > а теперь только сдувается? Ну дык! А нефига на Acer'овские логотипы наклеивать свои продавая это как бренд и подкармливать китайскую экономику, попутно втирая о великом светлом будущем. Из экономической державы совок трансформировался в сегодняшнюю тотальную барахолку. > первично качество управления, > при нормальных управленцах и капитализм не так страшен, хотя объединять надо > в любом случае. Без вопросов! Но не всем это понятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 21-Фев-12, 04:25
	> Ещё можете почитать о развитии полупроводниковой промышлености у них и у нас. > Там плодились компании из которых выросли такие монстры как Intel и > AMD. На территории той страны последняя война была 200 лет назад. > А что у нас с нашей плановой экономикой выросло? Это вы правильно подметили, - у вас. У нас не идеально было и многое надо было менять, но не аут. Тогда, чтобы жить нищим, надо было очень сильно постараться. Да и при росте 1м75см под потолком 1м72см не ходили... А в чем они виноваты? В том, что трудились на благо своей сегодняшней страны? Не было никакого 89-го, 91-го, - после Андропова началось плавное, заранее обдуманное перетекание в то, что имеем. Реформаторам недосуг было, - натащить бы всего, что плохо лежит. Приезжают как-то послы в Россию и обращаются к Екатерине II: - Матушка, отчего вы лотерею не устраиваете? В Европе это сейчас очень модно. На что императрица и отвечает: - Мы не настолько бедны, чтобы обманывать своих подданных.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Diden05 (ok), 21-Фев-12, 08:52
	<trolling> Берем рабов, садим пусть изобретают, изобрели оценили затраты на кормежку, и усе </trolling> Я в целом за OpenSource, но и программерам которые пишут свободное ПО тоже кушать хочется.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-12, 14:00
	Ну так и пусть кормятся, на деньги выделенные под проект.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 21-Фев-12, 11:33
	> Никто не может назначать цену по своему усмотрению, потому как цена должна > отражать затраты, иначе деньги из воздуха, кризисы и пр. Ну конечно. Если человек работает 10 лет ночным сторожем, но создаёт чудо-алгоритм - какие у него затраты? Никаких, алгоритм ничего не стоит. Если институт работает в структурах Газпрома, тратит миллиарды и создаёт тот же алгоритм за месяц - его алгоритм стоит миллиарды. Первый автор в пролёте. И это ещё хорошо если институт не подсмотрел идею у первого автора - тогда у института вообще положение в шоколаде и лучше.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-12, 14:37
	Угу, а если завтра инопланетное вторжение тогда мы вообще о чем? Вероятность того что ночной сторож сделает институт весьма мала, а вот вероятность того что коммерческая фирма будет выжимать из продукта все, несмотря на то что он давно сто раз окупился - близка к 1. Не с тем боретесь, идеалов не бывает, бывают более или менее подходящие модели. Ну и таки про сторожа, если он реально ничего не затратил то и ничего не должен получить, все тут нормально, считайте божий дар, однако на практике он конечно что то затратил, и уж тем более если алгоритм полезен то заслуживает некой премии, вполне возможно даже солидной, на то чтобы рассматривать такие вопросы разные бюро по изобретениям существуют и т.п. С другой стороны, если оказывается что институт один раз был сделан кустарным умельцем, второй, то у соответствующих органов возникают сомнения в качестве этого института, вплоть до отправки целиком на рудники, идея проста и стара как мир. Все это естественно подразумевает нормальных квалифицированных управленцев, они в любом случае нужны, но в случае предварительного финансирования дополнительно убирается возможность вздувать цены - делать деньги из воздуха, утаивать достижения от общества - замедлять прогресс и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 21-Фев-12, 19:56
	Алгоритм это товар, а его производство всегда что-нибудь стоит. По мелочи - расходные материалы. Более глобально, - требуются знания. В конце-концов, хотя бы на конкурсной основе сторож должен сделать экономическое обоснование целесообразности и эффективности алгоритма, и перед этим ему надо будет оттрубить шесть лет в институте с подробным штудированием экономика и нормирование труда. Плюс создать модель доказывающую на практике целесообразность применения и внедрения. У Газпрома всё будет в шоколаде при условии, что себестоимость разработки будет стремиться к нулю, и время затраченное на самоокупаемость тоже. В этом смысле патентная система всегда ведет к монополизму и как следствие к отсутствию конкуренции, увеличению себестоимости при неконтролируемом завышении цен на товар. В opensource, как технологии и методе разработки, себестоимость всегда стремится к нулю. И бесплатные Линукс-дистрибутивы, в частности, на ftp-серверах, тому пример.
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-12, 21:00
	> На каких основаниях вы отбираете у авторов или их законных представителей право > назначать цену за свою работу по своему усмотрению? А на каких основаниях вы считаете что у авторов есть такое право?
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 20-Фев-12, 22:28
	>> На каких основаниях вы отбираете у авторов или их законных представителей право >> назначать цену за свою работу по своему усмотрению? > А на каких основаниях вы считаете что у авторов есть такое право? Это не запрещено текущим законодательство. Это не нарушает права и свободы других граждан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-12, 22:59
	На диком западе аборигенов уничтожали, и про евреев тут уже упоминали, это не было запрещено законом и не нарушало свобод граждан, это по вашему нормально?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Df232z (ok), 20-Фев-12, 23:23
	Я представляю себе диалог на рынке: -На диком западе индейцов уничтожали, негров линчевали, евреев сжигали, как же ты, сукин сын, можешь устанавливать такую высокую цену на лисички!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-12, 23:35
	цена - закон - обоснование. вам показали что закон может быть ущербен, признав это вы изъяли звено и показали ущербность оставшейся цепочки. Поздравляю! вы доказали что при обосновании цены надо обращать внимание на качество закона.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-12, 20:30
	> На каких основаниях вы отбираете у авторов или их законных представителей право > назначать цену за свою работу по своему усмотрению? Почему певица Лолита > сочинив песенку поучает все права на нее, а автор сложнейшего крипто/видео/аудио > алгоритма должен раздавать его бесплатно? Давай для начала ты озвучешь хотя бы один такой алгоритм? Криптографический алгоритм - может быть только открытым, иначе никто не сможет проверить его криптостойкость, а значит нельзя его использовать. Видео, аудио - тут всё ясно, любой алгоритм это вариация известных методов сжатия, их не так много, а если по честному то всего один, кодирование наиболее часто встречающейся последовательности элементом наименьшей длины.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на..."	–1 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 22-Фев-12, 21:30
	> Криптографический алгоритм - может быть только открытым, иначе никто не сможет проверить > его криптостойкость, а значит нельзя его использовать. Кто вам это бред рассказал? Задача криптоалгоритма обеспечить защиту на уровне исключающем всякий смысл во взломе, чтобы данные было проще купить, или украсть другим способом. А открытый он или закрытый - это уже лирика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема