The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..., opennews (??), 26-Янв-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


28. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от konfuji (ok), 26-Янв-12, 18:20 
> Понятное дело, что FSF с ними не
> может сравниться по достижениям требующим финансовых вложений.

Т.е. Вы согласны с тем что разработка ПО требует финансовых вложений? Но как же тогда совместить эти два явления: то что создание ПО стоит денег, но раздавать его при этом надо бесплатно? Ребята из FSF на это отвечают: берите деньги за носитель или за дополнительные обслуживание. Первый вариант отпадает т.к. носитель никому сейчас не нужен, а ПО все качают с варезников и торрентов. Второй вариант тоже не особо приемлем в малых масштабах: как мне зарабатывать на приложениях для iOS и Android в которых дополнительное обслуживание невозможно(например эмулятор терминала или калькулятор)?

P.S. А вообще идеи FSF как и коммунизм штука замечательная. Но мы все видим что эти идеи неприменимы в данном обществе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  –2 +/
Сообщение от Java (?), 26-Янв-12, 18:27 
Конечно согласен, поэтому я плачу за программы, которыми пользуюсь, к слову бесплатных программ у меня 1%, а платных 99%. Почему? Бесплатные зачастую менее качественно сделаны. Речь в целом, а не только о коде, который так любят программисты. Мне не менее важен дизайн, юзабилити и целая гряда вещей, которая так слабо развита в бесплатных продуктах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +2 +/
Сообщение от konfuji (ok), 26-Янв-12, 18:39 
> Конечно согласен, поэтому я плачу за программы, которыми пользуюсь, к слову бесплатных
> программ у меня 1%, а платных 99%. Почему? Бесплатные зачастую менее
> качественно сделаны. Речь в целом, а не только о коде, который
> так любят программисты. Мне не менее важен дизайн, юзабилити и целая
> гряда вещей, которая так слабо развита в бесплатных продуктах.

Вот и я своим комментарием хотел сказать, что не стоит лишний раз клеймить кого-либо в ограничении прав пользователей. Вместо метания фекалий, и бесконечных рассказов о том что проприетарщина — плохо, а СПО — хорошо, занялись бы лучше своим прямым делом: разработкой программ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  –1 +/
Сообщение от danya (?), 26-Янв-12, 18:52 
Ага. Это все с точки зрения простогопользовательского ПО так грусно в opensource. Что не скажи про серверный сегмент. Кто хоть раз что-нибудь крутил-вертел на MAC сервере для какой-нибудь организации. Я такого чуда и не встречал в жизни. Винда, Linux или Solaris. Возьмите VMware ESX. По-моему, впролне Enterprise решение на базе Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от konfuji (ok), 26-Янв-12, 18:57 
> Ага. Это все с точки зрения простогопользовательского ПО так грусно в opensource.
> Что не скажи про серверный сегмент. Кто хоть раз что-нибудь крутил-вертел
> на MAC сервере для какой-нибудь организации. Я такого чуда и не
> встречал в жизни. Винда, Linux или Solaris. Возьмите VMware ESX. По-моему,
> впролне Enterprise решение на базе Linux.

Но я и смотрю именно с точки зрения простогопользовательского ПО.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 22:08 
> простогопользовательского ПО.

Ойачойтазафигня?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от dRiZd (?), 26-Янв-12, 19:29 
А по мне, так "штатный" Xgrid весьма хорошая штука, у меня 16 MacPro и 23 XServe крутятся "из коробки" - одно удовольствие.
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  –1 +/
Сообщение от Java (?), 26-Янв-12, 19:43 
Смотря, что вы вертели там и для чего. К слову Apple потому и свернула XServe, что они делают решения для Apple, а не для general purpose.
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Celcion (?), 26-Янв-12, 21:18 
> Возьмите VMware ESX. По-моему, впролне Enterprise решение на базе Linux.

И ценник такой, что закачаешься, даже Микрософт маркетит свой Hyper-V как "тоже, но дешевле". И не надо рассказывать про "бесплатный" ESXi - его бесплатность весьма условная, ибо сей продукт отлично рассчитан на то, чтобы подсадить мелкие компании на свои продукты, чтобы при вырастании они были вынуждены заплатить за те плюшки (vCenter, ога), без которых оный ESX не шибко-то юзабелен при более чем 10 аппаратных хостах и более чем 50 виртуалках.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-12, 08:06 
И что ценник? То то у меня знакомые админящие vmware кривятся при словах: давайте поставим продукт от микрософт вместо вашего дорогого esx с его vcenter. И пытаются насадить этот микрософтовый продукт административными средствами.
Кто хочет бесплатно есть варианты начиная от xen и заканчивая kvm. С разными плюшками - хочешь платно, хочешь бесплатно. Подобрать можешь сам что нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Celcion (?), 27-Янв-12, 09:44 
> И что ценник? То то у меня знакомые админящие vmware кривятся при
> словах: давайте поставим продукт от микрософт вместо вашего дорогого esx с
> его vcenter. И пытаются насадить этот микрософтовый продукт административными средствами.

Ну, как бы, это к слову о СПО - даже то, что ESX на нем частично основан, не отменяет того факта, что его использование стоит конских бабок. Настолько конских, что даже Микрософт отдыхает.
Я, как бы, не к тому, что Hyper-V лучше - он хуже и намного, речь просто была немного о другом.

> Кто хочет бесплатно есть варианты начиная от xen и заканчивая kvm. С
> разными плюшками - хочешь платно, хочешь бесплатно. Подобрать можешь сам что
> нужно.

Нормальный полнофункциональный кластер, аналогичный HA и DRS на той же вари - сделать на них не получится, либо получится, но с вложением таких денег в разработку нормальной инфраструктуры, что дешевле будет купить варь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 01:55 
> Ну, как бы, это к слову о СПО - даже то, что
> ESX на нем частично основан, не отменяет того факта, что его
> использование стоит конских бабок.

А KVM например полностью бесплатен. Вот у меня прямща висит несколько виртуалок под разные тестовые и системокрушильные мероприятия. Бабки конские - $0. Ржал аки конь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

397. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Celcion (?), 29-Янв-12, 23:57 
>> Ну, как бы, это к слову о СПО - даже то, что
>> ESX на нем частично основан, не отменяет того факта, что его
>> использование стоит конских бабок.
> А KVM например полностью бесплатен. Вот у меня прямща висит несколько виртуалок
> под разные тестовые и системокрушильные мероприятия. Бабки конские - $0. Ржал
> аки конь :)

Речь идет не о "паре виртуалок под тестовые мероприятия", а о сотнях серверов под серьезные задачи, простой которых результирует серьезные потери сервиса и, как следствие, денег. И конские бабки туда вкладываются не потому, что под рукой нет вот таких вот грамотных потсанов, типа тебя, которые ржут аки кони со своими парами виртуалок, а потому, что нужны гарантии, нужен квалифицированный суппорт, обеспечение совместимости с другими системами и прочее. И выложить за это несколько десятков тысяч долларов - ничто, по сравнению с возможными финансовыми потерями от внезапной потери сервиса на не имеющих вменяемой поддержки серверах с СПО.
Но это, видимо, до тебя дойдет только с годами и с опытом. Сейчас на пальцах этого не объяснить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 22:22 
> Речь идет не о "паре виртуалок под тестовые мероприятия", а о сотнях
> серверов под серьезные задачи,

KVM используются и в таких вещах в том числе. Вон яндексы и рамблеры как раз осваивают. Хотя конечно же это незначительные шарашки по сравнию с каким-то больным на голову макинтошником.

> простой которых результирует серьезные потери сервиса и,
> как следствие, денег. И конские бабки туда вкладываются не потому, что
> под рукой нет вот таких вот грамотных потсанов, типа тебя, которые
> ржут аки кони со своими парами виртуалок,

Виртуалки - это мой хлеб. В том числе временами с маслом. Так вот, майкрософт в критифных применениях просто эталонный шит. Имел с hyper-v дело и как-то был свидетелем просто эталоннейших факапов и просто тысяч необъяснимых явлений.

> а потому, что нужны гарантии, нужен квалифицированный суппорт,

Если уж кому-то платить чтобы квалифицированно - это наверное редхатчикам как раз с их KVM, вот это будут квалифицированные ядерщики доступные для вас. Хоть и за конские бабки. А майкрософтовский саппорт - спасибо, я видел как их саппорт не мог несколько месяцев вообще не мог понять что за это нафиг - "иногда все нагибается". Ах да, что-то я не припоминаю бурного желания MS компенсировать даунтаймы этого дерьмеца :)

> обеспечение совместимости с другими системами и прочее.

А это вообще не проблемы тех кто внедряет. Кстати зачем надо уметь ту же винду я туго себе представляю: на виртуалках она дико неоптимальна по затратам и обслуживанию. Макось вообще никому там в хрен не вперлась. А у линей и так все прекрасно с этим всем.

> И выложить за это несколько десятков тысяч долларов -
> ничто, по сравнению с возможными финансовыми потерями от внезапной потери сервиса
> на не имеющих вменяемой поддержки серверах с СПО.

Ага, LSE это расскажите. Они там платили миллионы таким же сказочникам. До тех пор пока торги на 8 часов не легли, попутно горе-саппортам припомнили и что они так и не достигли обещанные времена транзакций (что при наличии кучи ботов играющих на бирже и давящихся за каждую микросекунду - конкурентный недостаток биржи, ага). В результате им оказалось дешевле купить с потрохами конторку-разработчика и сделать на лине... :D. А вы тут говорите.

> Но это, видимо, до тебя дойдет только с годами и с опытом.
> Сейчас на пальцах этого не объяснить.

Ну да, а у тебя уже есть конторка покруче LSE/NYSE/... чтобы мне на пальцах показать как у вас там все круто в вашем энтерпрайзике? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Celcion (?), 31-Янв-12, 20:30 
> KVM используются и в таких вещах в том числе. Вон яндексы и
> рамблеры как раз осваивают. Хотя конечно же это незначительные шарашки по
> сравнию с каким-то больным на голову макинтошником.

Это ты в интернете прочитал, или сам админил? Если первое, то иди читай интернет дальше, тут речь немного о другом идет. Ибо если ты не понимаешь разницы между IT-ориентированной конторой, которая может себе позволить самостоятельный суппорт подобных решений, плюс имеет какую-то заинтересованность в их самостоятельном развитии с целью полной кастомизации под себя, и бизнес-компаниями, которые ставят перед собой несколько иные задачи - то о чем вообще тут может быть разговор? И таки да, Рамблер - шарашка, даже в масштабах России, вообще не показатель.

> Виртуалки - это мой хлеб. В том числе временами с маслом. Так
> вот, майкрософт в критифных применениях просто эталонный шит. Имел с hyper-v
> дело и как-то был свидетелем просто эталоннейших факапов и просто тысяч
> необъяснимых явлений.

Ну, кагбэ, никто и не спорит. Стоит, правда, не забывать о том, что этому продукту не столько лет, сколько другим аналогам. Да и не так уж много денег за него хотят, во всяком случае пока.

> Если уж кому-то платить чтобы квалифицированно - это наверное редхатчикам как раз
> с их KVM, вот это будут квалифицированные ядерщики доступные для вас.

Скажи, а эти квалифицированные ядерщики смогут мне запилить аналог, например, вмваровских DRS, vMotion, Storage vMotion и всякое такое?

> А это вообще не проблемы тех кто внедряет. Кстати зачем надо уметь
> ту же винду я туго себе представляю: на виртуалках она дико
> неоптимальна по затратам и обслуживанию. Макось вообще никому там в хрен
> не вперлась. А у линей и так все прекрасно с этим
> всем.

Может быть, тебе стоит рассказать об этом тем, кто разрабатывает решения на базе Windows? Я, конечно, понимаю, что в сказочной стране волшебных эльфов, в которой ты, видимо, администрированием и занимаешься, и строится инфраструктура так, как этого хочется персонально админу, а не как того требует бизнес. Но в реальности - все немного не так. Обычно, сценарий больше походит на следующий: приходит к тебе начальник и говорит, что де компания купила какое-то нужное ей решение, под который приехало и железо и софт уже закуплен (либо тебе самому надо найти, посчитать и оформить его закупку, отправив добрым дядям логистам), а ты - поставь и настрой. И никто при этом не будет спрашивать твоего мнения - что там лучше подходит, а что хуже. Есть то, что есть. И надо заставить это работать максимально хорошо.

> Ага, LSE это расскажите. Они там платили миллионы таким же сказочникам. До
> тех пор пока торги на 8 часов не легли, попутно горе-саппортам
> припомнили и что они так и не достигли обещанные времена транзакций
> (что при наличии кучи ботов играющих на бирже и давящихся за
> каждую микросекунду - конкурентный недостаток биржи, ага). В результате им оказалось
> дешевле купить с потрохами конторку-разработчика и сделать на лине... :D. А
> вы тут говорите.

Советую тебе поменьше читать интернета и почаще работать головой. Я так полагаю, что свечку ты не держал и что там реально произошло - скорее всего, не в курсе. Крах может произойти с любым решением, ибо точек отказа - множество. ОС и софт на ней - лишь одна из них. И в случае каких-то проблем - наличие вменяемого суппорта эту точку отказа более-менее компенсирует. Почитай про теорию и практику риск-менеджмента - и станет понятнее о чем речь.
Нормально спроектированные решения на 8 часов не ложатся.

> Ну да, а у тебя уже есть конторка покруче LSE/NYSE/... чтобы мне
> на пальцах показать как у вас там все круто в вашем
> энтерпрайзике? :)

Крутостью контор я меряться не собираюсь, равно как и что-то тебе объяснять, тем более на пальцах. Уровень дискуссии не тот и, судя по всему, скоро скатится в объяснение с помощью вполне конкретного одного пальца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-12, 20:59 
> И таки да, Рамблер — шарашка, даже в масштабах России, вообще не показатель.

а мужики-то и не знают!

> Ну, кагбэ, никто и не спорит. Стоит, правда, не забывать о том,
> что этому продукту не столько лет, сколько другим аналогам. Да и
> не так уж много денег за него хотят, во всяком случае
> пока.

перевод: купите нашу опердень! она, правда, хуже бесплатного аналога, зато наша!

> Скажи, а эти квалифицированные ядерщики смогут мне запилить аналог, например, вмваровских
> DRS, vMotion, Storage vMotion и всякое такое?
> Может быть, тебе стоит рассказать об этом тем, кто разрабатывает решения на
> базе Windows?

зачем? пусть мучаются, это же забавно. всегда весело смотреть, как люди суют на сервера игрозапускалки и потом бегают с задницей в мыле.

> приходит к тебе начальник и говорит, что де
> компания купила какое-то нужное ей решение, под который приехало и железо
> и софт уже закуплен

и не проконсультировались с тем, кто это обслуживать будет? круто. собственно, оставаться в этой компании дольше, чем по закону надо отработать после подачи заявления «по собственному» смысла нет.

> И никто при этом не будет спрашивать твоего мнения
> — что там лучше подходит, а что хуже.

вот странно: а в бытность мою наёмным рабочим — ещё как спрашивали. но ты, конечно, на это ответишь, что я наверняка работал в шарашкиных конторах, где три с половиной сотрудника.

> Советую тебе поменьше читать интернета и почаще работать головой.

отличный совет! попробуй применить его к себе.

> Уровень дискуссии не тот

угу. сложно с тобой говорить, а равных тебе по уровню боевых школьников под рукой нет.

Ответить | Правка | К родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 31-Янв-12, 21:28 
> а мужики-то и не знают!

Если для тебя любая контора, в которой не два-три компа - уже является не шарашкой, то тогда может быть.

> перевод: купите нашу опердень! она, правда, хуже бесплатного аналога, зато наша!

Вообще-то, если брать стоимость стэндэлона (которым, по сути, и KVM является) - то цена у них примерно одинаковая. То бишь - бесплатно. Платно там начинается после того, как захочешь делать отказоустойчивые кластера и нормально менеджить.

> зачем? пусть мучаются, это же забавно. всегда весело смотреть, как люди суют
> на сервера игрозапускалки и потом бегают с задницей в мыле.

Ну, это всегда смешно тем, кто админит пару тестовых виртуалок и считает себя умнее других. Тут даже и возразить нечего.

> и не проконсультировались с тем, кто это обслуживать будет? круто. собственно, оставаться
> в этой компании дольше, чем по закону надо отработать после подачи
> заявления «по собственному» смысла нет.

Открою тебе страшную и ужасную тайну - программные решения (не системные) больших корпорациях обычно (если не всегда) закупается людьми, которые очень-очень далеки от админов и которым консультации с тобой вообще не сдались, у них другие задачи. И строится это далеко не всегда на соображениях эффективности с точки зрения "линукс рулед, венда говно", а с учетом крайне многих других параметров, о которых ты даже не задумываешься. Проще говоря, если выгодно компании купить за определенную сумму какое-то одно решение и выделить под него в десять раз больше бабла на IT, чтобы поставить там "игрозапускалки", которые это решение требует - значит, выделят. Не нравится тебе это - можешь дорабатывать свои законные две недели и валить, тебя никто удерживать не будет. Правда, с учетом зарплат в таких компаниях, валить оттуда, как правило, никто не спешит.
Я тебе больше скажу: бесплатность для большинства крупных компаний - это вообще ни в какой мере не показатель, им все равно. Если компания имеет оборот в сотни миллионов баксов в год - им совсем невнапряг выделять по 500 тысяч на нужды IT. Попробуй предложи сэкономить тем, кто этот бюджет, собственно, распределяет. Будет очень смешно, ага.

> отличный совет! попробуй применить его к себе.

Регулярно применяю.

> угу. сложно с тобой говорить, а равных тебе по уровню боевых школьников
> под рукой нет.

А ты попробуй... ну, я не знаю... Не хамить и не выделываться, например? Глядишь, и уровень разговора поднимется. Ведь ты не видишь сквозь монитор-то с кем говоришь. У всех свой опыт.

Ответить | Правка | К родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-12, 23:58 
>> перевод: купите нашу опердень! она, правда, хуже бесплатного аналога, зато наша!
> Вообще-то, если брать стоимость стэндэлона (которым, по сути, и KVM является) -
> то цена у них примерно одинаковая. То бишь - бесплатно.

Да, у MS hyper-v вроде как бесплатный. Сразу после того как забашляешь за весьма дорогую серверную винду. А ничо что линь можно вообще нахаляву поюзать? :)

Ответить | Правка | К родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 01-Фев-12, 00:48 
> Да, у MS hyper-v вроде как бесплатный. Сразу после того как забашляешь
> за весьма дорогую серверную винду. А ничо что линь можно вообще
> нахаляву поюзать? :)

Ну вот, примерно так и проявляется то, что человек совсем не понимает о чем говорит, но чота ляпнуть - страсть как хочется.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Hyper-V_Server
"Microsoft Hyper-V Server 2008 — это в первую очередь операционная система.
Она является сервером виртуализации и представляет собой особую сборку Microsoft® Windows Server 2008. Она является бесплатной и её можно скачать с официального сайта Microsoft® в виде ISO-образа диска."

Ответить | Правка | К родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-12, 23:43 
> Это ты в интернете прочитал, или сам админил? Если первое, то иди
> читай интернет дальше, тут речь немного о другом идет. Ибо если
> ты не понимаешь разницы между IT-ориентированной конторой,

Я лично имел дело с этим булшитом в достаточно большой инсталляции. И составил свои личные впечатления о качестве этой штуки. Особенно доставили управляторы к этому г-ну. Я честно говоря не понимаю как можно назвать энтерпрайзным софтом откровенно неработоспосбный и дико глючный булшит. Я вообще просто не понимаю как можно набраться наглости втюхивать ЭТО.

> которая может себе позволить самостоятельный суппорт подобных решений, плюс
> имеет какую-то заинтересованность в их самостоятельном развитии с целью полной
> кастомизации под себя, и бизнес-компаниями, которые ставят перед собой несколько
> иные задачи - то о чем вообще тут может быть разговор?

Много булшита не по делу. Моя личная имха: более дерьмовых и глючных управляторов я ни у кого не видел. Оно просто подыхает на ровном месте, нагибая весь энтерпрайз раком, а саппорт MS ничо не может сделать. Потому что сложно сделать из г-на конфетку.

> И таки да, Рамблер - шарашка, даже в масштабах России, вообще не показатель.

И яндекс, угу. Ну я надеюсь вы покажете мне крупные крутые инсталляции тогда? :)

> Ну, кагбэ, никто и не спорит. Стоит, правда, не забывать о том,
> что этому продукту не столько лет, сколько другим аналогам.

А это - вообще не аргумент: если некто слоупок - сам же и будет виноват в своем вымирании. Кстати MS в свое время просто скупил какую-то конторку. Это объясняет почему хотя-бы сам гипервизор хоть минимально подает признаки жизни - это не их поделие. Было б оно их - оно б вообще трапалось раз в полчаса. Зато вот управляторы к нему MS явно писал сам. И это видно, да. Поэтому эта хрень в самый ответственный момент умеет оставаться без руля и без ветрил. Потому что управлятор являет собой эталоннейший индусский г-нокод. Точнее, управляторов даже несколько и один другого глючнее и угребищнее.

> Да и не так уж много денег за него хотят, во всяком случае пока.

А вмваринам и мсу придется сильно обломаться с хотением кучи денег: xen и kvm как-то появились и с удовольствием кушают рынок. Под них появляются и вполне управляторы ынтырпрайз-класса, и сами они вполне стабильные и устоявшиеся технологии. А написать хуже чем у MS - это надо _сильно_ постараться. Настолько жесткой индусни у всяких редхатов как-то не замечено.

> Скажи, а эти квалифицированные ядерщики смогут мне запилить аналог, например, вмваровских
> DRS, vMotion, Storage vMotion и всякое такое?

Да вообще-то решения по живой миграции машин уже давно перестали быть экзотикой и какой-то супер-дупер киллер фичой. А если надо много серваков - за вмварину можно реально задолбаться платить. Да и за hyper-v тоже. Он работает только на наиболее дорогих серверных операционках, ценник которых сравним с ценником оборудования на котором оно будет крутиться.

>> неоптимальна по затратам и обслуживанию. Макось вообще никому там в хрен
>> не вперлась. А у линей и так все прекрасно с этим всем.
> Может быть, тебе стоит рассказать об этом тем, кто разрабатывает решения на
> базе Windows?

А этим никакой супернадежности не надо и вообще это не продакшн а тестлаб по большому счету. Поэтому ваш понт про миллионные залеты резко обламывается.

> Я, конечно, понимаю, что в сказочной стране волшебных эльфов,
> в которой ты, видимо, администрированием и занимаешься, и строится инфраструктура так,
> как этого хочется персонально админу, а не как того требует бизнес.

В сказочной стране волшебных эльфов живут странные существа которые курят бамбук. А выкурив его - садятся писать MS'у управляторы. Еще более сказочные волшебники, на фоне которых Чуров кажется паинкой умудряются каким-то чудом даже иногда продавать продукт укурки сказочных существ, вероятно не менее сказочным долбо...ам-манагерам, способным купиться на сказочный маркетинговый булшит.

[...]
> и настрой. И никто при этом не будет спрашивать твоего мнения
> - что там лучше подходит, а что хуже. Есть то, что
> есть. И надо заставить это работать максимально хорошо.

Поэтому давайте называть дерьмо конфетами, втирать как это круто и что лучше вообще нкак не может быть? Так чтоли? Да пошли вы с такими лживыми методами.

> Советую тебе поменьше читать интернета и почаще работать головой. Я так полагаю,
> что свечку ты не держал и что там реально произошло - скорее всего, не в курсе.

Глядя на MSовские решения для виртуализации я и так могу сказать что там произошло. Индусский г-нокод сдох, а дотнетовые укурки из партнера-шестерки, которые это писали наверняка не смогли оперативно вдуплить что там отъехало, т.к. эйфория от укурки слетела невовремя, а дотнетовый шит - наворочен что пипец, багов навалом и в немеряном рантайме, и в индусском г@внокоде, так что они вероятно вообще не могли понять что там не так. Совершенно стандартный факап дотнетчиков на пару с MS. Я таких же по смыслу видел более чем. Кой-какие выводы сделал, да.

> Крах может произойти с любым решением, ибо точек отказа - множество.

А это см. выше. MS имеет мерзкое свойство: им надо свой шит продавать. Поэтому они искусственно внедряют зависимости на все свои продукты которые только можно втюхнуть. Надо продвигать дотнет - значит все партнеры с ножом к горлу юзают оный и с поводом и без. Надо скуль толкать - и вот уже почти хелловорлд резко требует 100500 меговый скуль для старта. И так далее. В результате получается монструозное угребище, работа которого метко характеризуется фразой "а теперь со всей этой фигней мы попробуем взлететь". Точек отказа - в 20 раз больше чем следовало бы. Потому что см. выше, продажи надо толкать и втравливать клиента в зависимость. Как это работает? Так как оно и должно с таким подходом, ВНЕЗАПНО. Правда ВНЕЗАПНО оно оказывается только для дебилов купивших это.

> ОС и софт на ней - лишь одна из них. И в случае каких-то проблем - наличие
> вменяемого суппорта эту точку отказа более-менее компенсирует. Почитай про теорию и
> практику риск-менеджмента - и станет понятнее о чем речь.
> Нормально спроектированные решения на 8 часов не ложатся.

Так вероятность что-то нормально спроектировать с использованием решений от MS - стремится к нулю. См. выше почему. Свойство такое у MS.

> Крутостью контор я меряться не собираюсь, равно как и что-то тебе объяснять,
> тем более на пальцах.

Ну можешь на пяльцах. Или что там у тебя под рукой. Я так понимаю что энтерпрайза с виртуалками у тебя вообще под рукой нет, а твои теоретические газификации луж о том как крут ынтырпрыйзный шит - довольно малоинтересны ;)

> всему, скоро скатится в объяснение с помощью вполне конкретного одного пальца.

А чего еще ожидать от такого интеллектуала?

Ответить | Правка | К родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 01-Фев-12, 00:28 
> Я лично имел дело с этим булшитом в достаточно большой инсталляции. И
> составил свои личные впечатления о качестве этой штуки. Особенно доставили управляторы
> к этому г-ну. Я честно говоря не понимаю как можно назвать
> энтерпрайзным софтом откровенно неработоспосбный и дико глючный булшит. Я вообще просто
> не понимаю как можно набраться наглости втюхивать ЭТО.
> Много булшита не по делу. Моя личная имха: более дерьмовых и глючных
> управляторов я ни у кого не видел. Оно просто подыхает на
> ровном месте, нагибая весь энтерпрайз раком, а саппорт MS ничо не
> может сделать. Потому что сложно сделать из г-на конфетку.

Если весь этот, так сказать, поток сознания про Hyper-V, тогда повторюсь уже в третий раз - я ни в коей мере ни являюсь сторонником данного продукта и вполне согласен, что это (в настоящий момент) - далеко не самый лучший продукт для виртуализации.
Так что, ты в данном случае ломишься в открытую дверь. Даже и не знаю что сказать.

> И яндекс, угу. Ну я надеюсь вы покажете мне крупные крутые инсталляции
> тогда? :)

Почему, чуть что, все сразу же приплетают всякие Рамблеры, Яндексы и прочее - к месту, и не к месту? Неужели непонятно, что данные конторы были основаны айтишниками и в них практикуется чисто айтишный подход к реализации многих задач? Не в последнюю очередь потому, что IT - это основной доход этих компаний, построение всяческих решений собственными силами - это одна из его основных статей.
Только бизнес конторы, которые продают, скажем, жвачку, или шоколадные батончики - практически никогда не используют данный подход и он неприменим в их бизнесе. А их компании, подчас, намного крупнее (по обороту, количеству рабочих мест и IT-ресурсов) того же Яндекса. Поинтересуйся на досуге сколько сотрудников, например, у тех же Wrigley Co., или Mars Inc. И сколько там денег вертится. Яндекс просто отдыхает, хотя, казалось бы, обычная жвачка и шоколадки.
Нельзя чисто IT-шный подход применять абсолютно ко всем компаниям. IT-шный подход работает, в основном, только для IT-шных компаний, а таких, в общей массе, не так уж и много.

> А вмваринам и мсу придется сильно обломаться с хотением кучи денег: xen
> и kvm как-то появились и с удовольствием кушают рынок. Под них
> появляются и вполне управляторы ынтырпрайз-класса, и сами они вполне стабильные и
> устоявшиеся технологии. А написать хуже чем у MS - это надо
> _сильно_ постараться. Настолько жесткой индусни у всяких редхатов как-то не замечено.

Потому что юзаются они сравнительно вяло. Опять же, только, в основном, IT-шными конторами.

> Да вообще-то решения по живой миграции машин уже давно перестали быть экзотикой
> и какой-то супер-дупер киллер фичой. А если надо много серваков -
> за вмварину можно реально задолбаться платить. Да и за hyper-v тоже.

Как правило, для тех, кому оно реально нужно - эти затраты не только не пугают, но и даже в каком-то смысле желательны - с одной стороны повышается капитализация, с другой - опилки от распила бюджетов на закупку можно пособирать.

> Он работает только на наиболее дорогих серверных операционках, ценник которых сравним
> с ценником оборудования на котором оно будет крутиться.

Хм... Не совсем понял - причем здесь операционки? vMotion работает на ESXi даже самой дешевой версии, равно как и на Hyper-V, который в случае Hyper-V Server даже уплаты за саму винду не требует. Ты вообще сам понимаешь о чем говоришь?

> Поэтому давайте называть дерьмо конфетами, втирать как это круто и что лучше
> вообще нкак не может быть? Так чтоли? Да пошли вы с
> такими лживыми методами.

Так никто, вроде, и не называл. Или ты просто не можешь жить без того, чтобы на все не вешать ярлыки? Мир - он, как бы, не совсем черно-белый, есть и другие цвета и оттенки.

>[оверквотинг удален]
> только можно втюхнуть. Надо продвигать дотнет - значит все партнеры с
> ножом к горлу юзают оный и с поводом и без. Надо
> скуль толкать - и вот уже почти хелловорлд резко требует 100500
> меговый скуль для старта. И так далее. В результате получается монструозное
> угребище, работа которого метко характеризуется фразой "а теперь со всей этой
> фигней мы попробуем взлететь". Точек отказа - в 20 раз больше
> чем следовало бы. Потому что см. выше, продажи надо толкать и
> втравливать клиента в зависимость. Как это работает? Так как оно и
> должно с таким подходом, ВНЕЗАПНО. Правда ВНЕЗАПНО оно оказывается только для
> дебилов купивших это.

Складывается впечатление, что ты работал, в основном, в компаниях, администрированием и внедрением решений в которых занимались студенты первого курса. Да, я сталкивался с описанными тобой проблемами, но только в тех случаях, когда ставилось и настраивалось оно жопорукими админами, а инфраструктура представляла собой редкостный бардак.
В случае реализации проектов с учетом, хотя бы, базовых требований бест практисес - проблемы, даже если и возникают, обычно не оказывают негативного влияния на бизнес процессы. Опять же, необходимо нормально поддерживать решение, проводить плановые обслуживания его компонентов, и т.п. Нельзя просто протыкать сетап-нехт-нехт-финиш на серьезном решении и надеяться, что все оно будет работать само собой.
В разное время приходилось сталкиваться с суппортом различных компаний, в том числе и более-менее общаться - практически все рассказывали о ситуациях, когда все делалось через задницу, а потом, когда все неминуемо становилось раком - были жалобы, претензии и требования сделать, чтобы все работало хорошо.

> Так вероятность что-то нормально спроектировать с использованием решений от MS - стремится
> к нулю. См. выше почему. Свойство такое у MS.

Ты знаешь, более надежно работающее решение, чем, скажем, домен Active Directory - я на своей практике не встречал. Он выживал и хоть как-то мог корректно работать при ТАКИХ условиях эксплуатации, что удивлял даже сам факт того, что все хоть как-то работает, причем довольно продолжительное время.
Все относительно. Возможно, ты просто не сталкивался с нормально работающими крупными решениями на базе решений от MS. Я вот - сталкивался. Не скажу, что это достигалось простыми и дешевыми методами, но тем не менее - все работало и проблемы, аффектящие бизнес, появлялись нечасто.

>> всему, скоро скатится в объяснение с помощью вполне конкретного одного пальца.
> А чего еще ожидать от такого интеллектуала?

Ну дык, как я уже говорил другому желающему побузить - упырьте мел. Неужели ты правда думаешь, что я сейчас перед тобой начну чего-то доказывать, убеждать и т.п., хотя совершенно очевидно что ты явно троллишь, как и соседний с тобой товарищ по данной ветке, и все мои доводы будут использованы против меня же? Это все равно, рано, или поздно, превратится в метание какашками.

Ответить | Правка | К родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-12, 04:40 
> Только бизнес конторы, которые продают, скажем, жвачку, или шоколадные батончики — практически
> никогда не используют данный подход и он неприменим в их бизнесе.

применим, применим. и то, что надо было делать по-уму, обычно понимают максимум после второго факапа. вот только беда в том, что к этому времени уже наворочено столько фигни, что переделывать поздно. остаётся сделать каменное лицо и пытаться как-то жить дальше.

это, в принципе, большая беда всяческого «бизнеса» — то, что ним управляют люди, считающие IT-часть чуть ли не балластом. и потому рулящие ней кое-как заместо чтобы прислушаться к своим же спецам. в итоге огромные перерасходы. спасает их только то, что акционеры — такие же illiterate people, и не понимают, насколько всё плохо организовано.

впрочем, судя по твоим постам, ты неимоверно далёк от «бизнеса». если их немножко проанализировать, то получается два варианта:
1. офис-хомячок, который пытается придать себе веса Рассуждениями С Намёком, а на самом деле вчера получил втык от манагера за несданый отчётик;
2. админ средне-нижнего ранга в Типа Большой Корпорации, который понимает, что ним подтираются ежедневно, и пытается самого себя убедить, что всё хорошо, что так и надо, все так делают.

увы, подобные персонажи тут возникают с завидной регулярностью. и каждый из них думает, что никто не заметит характерного стиля постов и ни о чём не догадается.

Ответить | Правка | К родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 01-Фев-12, 07:39 
> увы, подобные персонажи тут возникают с завидной регулярностью. и каждый из них
> думает, что никто не заметит характерного стиля постов и ни о
> чём не догадается.

Ну, я же говорил - ты обычное трололо. И общаться с тобой - это только давать тебе очередную порцию "еды". Правда, как и подобает троллям - ты лезешь отвечать даже на то, что тебе и не адресовывалось.
Помнится, ты говорил, что весь из себя сам себе начальник, вот только с трудом в это верится - встречал я руководителей и архитекторов высшего звена - последнее, на что у этих людей было время, это вот, как ты, сидеть и тяфкать на форуме.

Ответить | Правка | К родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-12, 07:42 
> последнее, на что у этих людей было время,
> это вот, как ты, сидеть и тяфкать на форуме.

ну я же не виноват, что они настолько неэффективно работают.

Ответить | Правка | К родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 01-Фев-12, 09:22 
>> последнее, на что у этих людей было время,
>> это вот, как ты, сидеть и тяфкать на форуме.
> ну я же не виноват, что они настолько неэффективно работают.

Ну вот, очередная классическая отмазка типичного форумного трололо.

Ответить | Правка | К родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 22:23 
> подобает троллям - ты лезешь отвечать даже на то, что тебе
> и не адресовывалось.

Ну и пусть лезет. Мне (тому анониму с которым и был спор) данный персонаж вполне симпатичен, он зачастую мыслит довольно похоже, иногда избавляя меня от нужды выступать Капитаном, за что ему и спасибо, собственно :)

> это вот, как ты, сидеть и тяфкать на форуме.

А он в отличие от старперов и зазнаек кажется мозг не просрал. Вообше, на мое имхо arisu очень нехило соображающий перец, который по техническим вопросам далеко не профан. Как технический специалист у меня он вызывает уважение. Вы этим похвастаться не можете, вот про ваши сообщения я могу сказать что это "тяфкать на форуме", увы.

Ответить | Правка | К родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 01-Фев-12, 23:39 
> Ну и пусть лезет. Мне (тому анониму с которым и был спор)
> данный персонаж вполне симпатичен, он зачастую мыслит довольно похоже, иногда избавляя
> меня от нужды выступать Капитаном, за что ему и спасибо, собственно
> :)

Ты еще расскажи, что у вас месячные синхронизировались...
А если серьезно: поверь, мне глубоко фиолетово кто из вас кому нравится, симпатичен и так далее. Я не люблю когда кто-то лезет в разговор и лезет лишь затем, чтобы тупо покидаться какашками. Если необоснованная бестактность и хамство у тебя вызывает уважение и симпатию - то мне остается лишь посочувствовать тебе так же, как и ему.

> А он в отличие от старперов и зазнаек кажется мозг не просрал.
> Вообше, на мое имхо arisu очень нехило соображающий перец, который по
> техническим вопросам далеко не профан. Как технический специалист у меня он
> вызывает уважение. Вы этим похвастаться не можете, вот про ваши сообщения
> я могу сказать что это "тяфкать на форуме", увы.

Скажи, с чего ты решил, что я собираюсь чем-либо хвастаться здесь, и тем более перед тобой? Я не знаю тебя и твоих, грубо говоря, заслуг. И потому мне неинтересно твое мнение. Я и попал-то сюда случайно, равно как и в конкретно данную ветку данной темы. В отличие от симпатичного тебе персонажа, я не сижу здесь и не выискиваю куда бы сделать очередной наброс какашками.

Ответить | Правка | К родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Фев-12, 04:29 
FYI: кроме совсем уж очевидных случаев я вполне обосновываю свои утверждения. правда, тот, к кому они обращены, не всегда это может понять: иногда в силу глупости, иногда в силу отсутствия необходимых знаний, иногда потому что весь набор «на борту».

> Скажи, с чего ты решил, что я собираюсь чем-либо хвастаться здесь, и
> тем более перед тобой?

прекрасная иллюстрация стиля мышления «офисный хомка». хомке и в голову прийти не может, что уровень знаний можно показать без хвастовства и размахивания регалиями. собственно, для этого не надо никаких особых усилий прилагать вообще. но хомка мыслит так: «на самом деле я ого-го! но вы этого не увидите, потому что кто вы такие, чтобы я перед вами умным старался казаться?» а не надо «стараться казаться», надо быть, вот и всё.

> В отличие от симпатичного тебе персонажа, я не сижу здесь и
> не выискиваю куда бы сделать очередной наброс какашками.

тебя, конечно, не затруднит показать, где были «набро… wait. OH, SHI~~~~

я совсем запамятовал: для тебя «наброс» — это любое утверждение, которое ты не понимаешь или которое тебе не нравится.

Ответить | Правка | К родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 02-Фев-12, 07:41 
> FYI: кроме совсем уж очевидных случаев я вполне обосновываю свои утверждения. правда,
> тот, к кому они обращены, не всегда это может понять: иногда
> в силу глупости, иногда в силу отсутствия необходимых знаний, иногда потому
> что весь набор «на борту».

А теперь перечитай все, что ты адресовывал мне изначально, и заметь один интересный момент - весь твой разговор изначально строился на ерничестве и явном троллинге от начала до конца. И никаких тебе обоснований, технических выкладок итэпэ. Голословное отрицание всего сказанного с претензией, видимо, на правоту по дефолту, а не по каким-то обоснованным причинам. Как раз весь анамнез, который ты ниже и описал.

> прекрасная иллюстрация стиля мышления «офисный хомка». хомке и в голову прийти
> не может, что уровень знаний можно показать без хвастовства и размахивания
> регалиями.

Однако, ты размахивал, в отличие от меня, да.

> собственно, для этого не надо никаких особых усилий прилагать вообще.

Но ты как-то очень уж натужно пытался из себя тут строить чуть ли не единственно знающего, считающего идиотом любого, кто думает ни как ты. Типа, очевидно же, что мое мнение единственно верное, вы чо, совсем тупые, если со мной не согласны?

> но хомка мыслит так: «на самом деле я ого-го! но вы
> этого не увидите, потому что кто вы такие, чтобы я перед
> вами умным старался казаться?» а не надо «стараться казаться», надо быть,
> вот и всё.

В смысле, пальцание вещами, что типа ты сам себе начальник, что тебя де слушались, когда обращались и прочие подобные выпады - можно считать уже не мыслями, а уже явным отражением того же самого, что ты и описываешь?

> тебя, конечно, не затруднит показать, где были «набро… wait. OH, SHI~~~~

Ну, ты, как бы, сам сказал, что де так развлекаешься и так далее.

> я совсем запамятовал: для тебя «наброс» — это любое утверждение, которое
> ты не понимаешь или которое тебе не нравится.

Знаешь, я понимаю, что любому, кто выделывается, а так же делает интересные заявления, типа "ты дурак" - обычно дают по рогам, ибо за словами надо следить, а общаться уважительно вне зависимости от отношения к человеку. Либо просто не общаться, если кроме грубостей и хамства сказать нечего. Но, ясен пень, анонимность общения позволяет бакланить любую пургу кому угодно.

Еще раз, перечитай все, что ты сам здесь мне написал - кроме явного ерничества, грубостей, хамства, безосновательных утверждений и пальцевания - ничего по сути ты не сказал. Ни технически, ни профессионально грамотного. Все, чем ты занимался в этой теме - это классический троллинг, довольно безыскусный причем - все штампы и стандартные ходы наличествуют, ни одной оригинальной мысли.

Ответить | Правка | К родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от nya (?), 26-Янв-12, 18:33 
ну втавляй в бесплатный продукт рекламу, делов то)
отключение за донат.
сырцы в паблике.
кому надо - соберет сам без рекламы.
большинство поставит как есть и будет либо приносить какой-никакой доход рекламой или продонатит.
ну и в целом - все сильно зависит от типа софта.
с игрушками - та же внутриигровая монетизация, та же реклама в разных формах.
аудиоплееры - рекламные аудиовставки.
в конце-концов никто не отменял платный продукт с открытым сырцом.
это больше для продуктов, где поддержка реально имеет цену.
Короче визжать как разенная свинка "опенсорс - безприбыльная штука" конечно можно, только неконструктивно, особенно когда это чос.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от konfuji (ok), 26-Янв-12, 18:53 
> разенная свинка

Сомневаюсь что бюджет качественного/хорошего приложения можно отбить одной рекламой, также не забывайте что средний срок жизни(востребованности) приложения сейчас становиться короче. Да и вообще с чего Вы взяли что кому-то собравшему приложение из исходников, без рекламы, не взбредет в голову распространять его дальше именно в таком виде.
А поддержка, поддержка доступна только средним и крупным продуктам, бюджет разработки которых не потянуть маленьким студиям или одиночкам.

P.S. А что такое «чос»?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  –1 +/
Сообщение от Ваня (??), 27-Янв-12, 15:46 
> P.S. А что такое «чос»?

В Скайриме словом "чёс" называлось карманное воровство у прохожих денег и вещей на сумму не меньше 1000 золотых (=1000$ ?)

:)))))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 22:23 
> В Скайриме словом "чёс" называлось карманное воровство

Боюсь себе даже представить что же такое "дупочес" в Скайриме...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-12, 22:23 
> P.S. А вообще идеи FSF как и коммунизм штука замечательная. Но мы
> все видим что эти идеи неприменимы в данном обществе.

Наверное именно поэтому линух пролезает во все большее число девайсов ;)

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  –1 +/
Сообщение от konfuji (ok), 27-Янв-12, 00:27 
> Наверное именно поэтому линух пролезает во все большее число девайсов ;)

Вы глупый? Халяву с коммунизмом часом не путаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  –2 +/
Сообщение от Ваня (??), 27-Янв-12, 15:49 
Путает. И не только он один.

Вопрос-лакмусовая бумажка: "Линукс на серверах потому что бесплатный или потому что лучше всех?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 01:57 
> Вопрос-лакмусовая бумажка: "Линукс на серверах потому что бесплатный или потому что лучше всех?"

И то и другое. Вон в топ500 суперкомпьютеров - не бедные ребята, вполне в состоянии заплатить. И там 91% линуха. Сомнительно что для тех кто строит суперкомпьютеры бесплатность является единственным коронным преимуществом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 08:51 
> Но мы все видим что эти идеи неприменимы в данном обществе.

а *мы все* видим, что отлично работают идеи. я уже более десяти лет пользуюсь плодами этих идей — и замечаю только улучшения. а фанбои проприетарщиков всё так же кричат про «линуксокапец».

впрочем, не скрою: головокружительный успех проприетарных технологий можно наблюдать. с WP7, например. который никак кроме как рэкетом окупить не удалось.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 22:27 
> впрочем, не скрою: головокружительный успех проприетарных технологий можно наблюдать.
> с WP7, например. который никак кроме как рэкетом окупить не удалось.

Да у MS вообще все вменяемые спецы похоже сбежали. Остались только ваньки и прочие отходы общества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру