The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..., opennews (??), 18-Янв-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


67. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +3 +/
Сообщение от Xasd (ok), 18-Янв-12, 19:19 
> развитие монолитного ядра дошло до своих естественных пределов

от того что в ядре "модули" заменятся на "сервисы" -- размер кода не уменшится. и сложность всей этой грамоздкой системы тоже не уменьшится.

и точно также придётся искать "пару дней" специалиста для того чтобы понять в чём проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok), 18-Янв-12, 20:54 
Сложность возрастёт? Насколько я помню, RMS говорил, что для разработки микроядра, такого как Hurd, необходимы большие человекоресурсы, чем для разработки монолитного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 21:06 
> Сложность возрастёт? Насколько я помню, RMS говорил, что для разработки микроядра, такого
> как Hurd, необходимы большие человекоресурсы, чем для разработки монолитного.

Помнится по этой причине hurd и застопорился, при том что у них по началу ресурсов больше было. А Линус в 1 рыло систему до рабочего состояния довел. Так то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 23:16 
> Сложность возрастёт? Насколько я помню, RMS говорил, что для разработки микроядра, такого
> как Hurd, необходимы большие человекоресурсы, чем для разработки монолитного.

Ну, в данном случае речь идёт об поиске ошибок — то бишь, об отладке. Отладка — лишь часть всей разработки, и именно эта часть при разработке микроядра/гибридного ядра потребует меньше человекоресурсов, нежели при разработке модульного/монолитного ядра.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 15:30 
> об отладке. Отладка — лишь часть всей разработки, и именно эта
> часть при разработке микроядра/гибридного ядра потребует меньше человекоресурсов, нежели
> при разработке модульного/монолитного ядра.

Не доказано на практике. Пока-что у линя одни из наиболее качественных дров и их много. Индусам пишущим дрова для винды такое качество зачастую и не снилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 19-Янв-12, 21:40 
Со свободными видео-драйверами дела обстоят, надо признать, не очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 11:50 
Да и с несвободными тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 20-Янв-12, 13:17 
У Nvidia, говорят, блоб сравним по производительностью с драйвером в Windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 22:48 
> У Nvidia, говорят, блоб сравним по производительностью с драйвером в Windows.

А у интела открытый драйвер спокойно делает проприетарный блоб из винды. Правда сами видеокарты довольно дохлые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-12, 12:49 
> Со свободными видео-драйверами дела обстоят, надо признать, не очень.

Не согласен.
1) У интеля вообще прекрасный видеодрайвер, работающий и быстрее и стабильнее бинарного недоразумения в винде. Он даже у файрфокса не в блеклисте и там прет webgl. В винде интел заблеклистен в силу глюкавости.
2) У ATI опять же довольно хорошие драйвера. В них довольно прилично прет 3D, вполне хватает на то чтобы побегать в nexuiz/xonotic с средними настройками. Без лагов и зависаний. Я набрал 2 месяца аптайма при этом. Весьма годно, да. Еще амд там сейчас усиленно пилит поддержку OpenCL для вычислений и UVD декодера. После чего блоб можно будет вообще на свалку истории отправить.
3) NVIDIA... ну те кто выбирал махрового проприетарщика должен был знать на что идет. Если вендор не предоставляет сорцы и спеки и не помогает разработчикам - ну и результат соответствующий.

Ответить | Правка | К родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 20-Янв-12, 13:42 
1) Intel на Windows не пробовал, но его Linux-драйвера мне тоже хватает за глаза. Да и, собственно, к их картам большие требования предъявлять вряд ли кто-то будет, поэтому, думаю тут можно считать наши мнения объективными.

2) Охотно верю, но ведь не все играют лишь в игры уровня Хonotic. Для них разница в производительности будет критична.

3) Если учитывать это, то результат по-моему отличный (nouveau и nv это небо и земля). Ну, а если не учитывать, то отстаёт он от драйвера в Windows ещё прилично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 01:15 
> 1) Intel на Windows не пробовал, но его Linux-драйвера мне тоже хватает
> за глаза. Да и, собственно, к их картам большие требования предъявлять
> вряд ли кто-то будет, поэтому, думаю тут можно считать наши мнения объективными.

Интел активно въе над линями. Я так понимаю что они не теряют надежд в мобильное направление пролезть так или иначе. Я правда слабо понимаю кому надо телефон или планшет на х86, и почему кто-то их должен предпочесть ARMам, но без линукса точно ничего не получится, даже теоретически. Пушка для которой нет снарядов - никому не нyжна.

> 2) Охотно верю, но ведь не все играют лишь в игры уровня
> Хonotic. Для них разница в производительности будет критична.

Но собственно процент хардкорных игроков, особенно на PC и к тому же в Linux - невелик. А остальным - хватит. И для десктопных эффектов, и для большинства средних по требованиям игр, и для webgl. А что-то сверх того... хм, ну знаешь, а для них еще и видеокарта нужна мощная. Тот же HD6990 как бы денег стоит, поэтому у большинства хомяков возбухает жаба после того как они видят цену этого пепелаца. Тем более что под это надо серьезный БП, корпус с хорошим охлаждением и прочее, что и недешево, и не присутствует в дефолтном писюке типового хомяка - мощный игровой (или числокрушильный) агрегат штука довольно кастомная и собираемая с умом. Да и слушать вой турбины потом готовы не все. А жрет 6990 дай боже, поэтому турбины там - сам понимаешь какие. Поэтому довольно нишевой товар в общем то. При чем насчет второй ниши - АМД явно услышало чертыхания пользователей openCL относительно их драйвера и сделало выводы. И да, хорошая поддержка в лине даст им шанс сунуться в суперкомпы и прочая. А они на ряде вычислений рвут нвидию шутя. Довольно тупо не пользоваться этим преимуществом.

> 3) Если учитывать это, то результат по-моему отличный (nouveau и nv это
> небо и земля). Ну, а если не учитывать, то отстаёт он от драйвера в Windows ещё прилично.

Ну так это вопросы к нвидии, вероятно. АМД вон работает над проблемой, результат заметен на глаз - их драйвера все лучше и лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-12, 23:12 
> от того что в ядре "модули" заменятся на "сервисы" -- размер кода не уменшится. и сложность всей этой грамоздкой системы тоже не уменьшится.
> и точно также придётся искать "пару дней" специалиста для того чтобы понять в чём проблема.

Не-а. Когда модуль ядра лезет, куда не надо, плохо всей системе (и определить, кто полез куда не надо, не выйдет), а когда отдельный процесс лезет куда не надо, плохо только этому процессу (и этот процесс тут же вылетит со страничным отказом). Вот этот процесс и нужно винить! Адресные пространства процессов — это вам не это.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 12:20 
> процесс лезет куда не надо, плохо только этому процессу (и этот
> процесс тут же вылетит со страничным отказом).

Ага. Вот только если этот процесс будет каким-нить драйвером видеокарты - потом вы перестанете видеть происходящее, сущая фигня ;]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  –1 +/
Сообщение от Ваня (??), 19-Янв-12, 15:10 
Запись события в системный журнал с последующим перезапуском драйвера. Преимущество микроядра и недостаток монолита указали чётко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со стремительным ус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-12, 15:32 
> Запись события в системный журнал с последующим перезапуском драйвера.

Теория это круто. Покажи мне это на практике.

> Преимущество микроядра и недостаток монолита указали чётко.

Чья бы мычала. У вас винда при заклинивании видяхи вообще в бсод по таймауту грохается. А линь в той же ситуации хреначит ресет по шине, поворчав в лог что мол повисло оно у вас тут - ща мы его ресетом. И главное - отскребается от асфальта и пашет дальше. Да, в той ситуации в которой винда в бсод летает. Нормальненько так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

402. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-12, 18:04 
> Запись события в системный журнал с последующим перезапуском драйвера. Преимущество микроядра
> и недостаток монолита указали чётко.

например, драйвера fs. который успел уже порубать в лапшу файловую систему, и теперь только тем и занимается, что пытается запустится, видит лапшу и падает. море фана.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Линус Торвальдс выразил опасения в связи со..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-12, 01:16 
> например, драйвера fs. который успел уже порубать в лапшу файловую систему, и
> теперь только тем и занимается, что пытается запустится, видит лапшу и
> падает. море фана.

Наверное именно поэтому я и предпочитаю линевые драйвера. Они довольно надежные и даже вправляют мозг железкам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру