The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензиям, opennews (??), 19-Дек-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


119. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  –3 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Дек-11, 13:24 
> Еще один не понимающий разницу между "свободой" и "вседозволенностью".

Аноним-то как раз понимает эту разницу. Вседозволенность - это когда делать можно всё, а свобода - это когда делать можно то, что хочу я.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

120. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +2 +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 19-Дек-11, 13:29 
>> Еще один не понимающий разницу между "свободой" и "вседозволенностью".
> Аноним-то как раз понимает эту разницу. Вседозволенность - это когда делать можно
> всё, а свобода - это когда делать можно то, что хочу
> я.

У вас совершенно неверное представление о свободе. Совбода, это когда делать можно все, что хочу я.

А серьезно, то самое известное определение свободы - "сводода одного человека завершается там, где начинается свобода другого человека". И менее популярное, "свобода, это осознанная необходимость". Вообще определений много, об этом не раз говорилось, но вот вашего в списке нет, вы вседозволенность именуете свободой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Дек-11, 13:48 
> У вас совершенно неверное представление о свободе. Совбода, это когда делать можно все, что хочу я.

Всё правильно. Вы говорите о _своей_ свободе, я - о _своей_.

> А серьезно, то самое известное определение свободы - "сводода одного человека завершается там, где начинается свобода другого человека".

Красивое определение, но совершенно бесполезное. Дело в том, что никто точно не знает, где именно начинается свобода другого человека и почему она должна начинаться именно там. Нет точной _меры_ свободы, а также отсутствует согласие по поводу того, кому и сколько этой свободы должно быть отмерено.

> И менее популярное, "свобода, это осознанная необходимость".

А это уже из Карла нашего Маркса. Тоже не без изъянов. Если вы осознаёте, что вам каждый день нужно ходить на работу чтобы заработать пожрать, от этого ваш "выбор" пойти в понедельник с утра на работу не становится более свободным :)

> Вообще определений много, об этом не раз говорилось, но вот вашего в списке нет, вы вседозволенность именуете свободой.

Тогда обновите свой список :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 19-Дек-11, 14:02 
>> У вас совершенно неверное представление о свободе. Совбода, это когда делать можно все, что хочу я.
> Всё правильно. Вы говорите о _своей_ свободе, я - о _своей_.

Если вашу свободу наступать мне на ногу ограничиваю я, это не свобода, а ограничение, если вы, то как раз свобода, вы сами выбор сделали.

>> А серьезно, то самое известное определение свободы - "свобода одного человека завершается там, где начинается свобода другого человека".
> Красивое определение, но совершенно бесполезное. Дело в том, что никто точно не
> знает, где именно начинается свобода другого человека и почему она должна

Это знает другой человек и вы. Если вы с другим человеком не отдавливаете мозоли, а находите компромисс - вы оба имеете свободу.

> начинаться именно там. Нет точной _меры_ свободы, а также отсутствует согласие
> по поводу того, кому и сколько этой свободы должно быть отмерено.

В правовом государстве это определяет конституция, как некий минимум свобод.
В религиозном государстве определяет Святое Писание.
Для каждого человека есть свое определение меры свободы, банально, если окружающие пытаются начистить вам фейс, то может и не всегда в них дело?

>> И менее популярное, "свобода, это осознанная необходимость".
> А это уже из Карла нашего Маркса. Тоже не без изъянов. Если

Но при этом достаточно подходящее определение. Для общества без налаженных поставок манны небесной.

> вы осознаёте, что вам каждый день нужно ходить на работу чтобы
> заработать пожрать, от этого ваш "выбор" пойти в понедельник с утра
> на работу не становится более свободным :)

На работу вы можете ходить по своему выбору, можете испод палки надзирателя. разница существенная.

>> Вообще определений много, об этом не раз говорилось, но вот вашего в списке нет, вы вседозволенность именуете свободой.
> Тогда обновите свой список :)

Вначале покажите отличие вашего определения свободы от вседозволенности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Дек-11, 14:40 
> Это знает другой человек и вы. Если вы с другим человеком не отдавливаете мозоли, а находите компромисс - вы оба имеете свободу.

Э, нет. Мы имеем именно компромисс. А вот насколько этот компромисс вписывается в понимание свободы каждого из нас - другой вопрос.

> В правовом государстве это определяет конституция, как некий минимум свобод.

Это то, как государство определяет свободу для меня. Данное определение может не совпадать с моим собственным.

> В религиозном государстве определяет Святое Писание.

Аналогично. см. выше.

> Для каждого человека есть свое определение меры свободы, банально, если окружающие пытаются начистить вам фейс, то может и не всегда в них дело?

Дело в том, что сферы интересов людей, как правило, _пересекаются_. Именно поэтому не работает определение: "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" - непонятно, почему она, собственно, заканчивается именно там.

> Но при этом достаточно подходящее определение. Для общества без налаженных поставок манны небесной.

Здесь одно понятие (свобода) определяется через другое (необходимость), которое само требует определения. Уже хотя бы поэтому данное определение свободы плохое. Ну, а сказать: "свобода - это необходимость" - это больше похоже на цитату из Оруэлла... :)

> Вначале покажите отличие вашего определения свободы от вседозволенности.

Да я, вроде, показал уже :) Вседозволенность - это когда можно делать всё, свобода - это когда можно делать то, что я хочу. Вседозволенность - довольно абсурдное понятие, и в реальной жизни - труднодостижимое :) О вседозволенности обычно говорят, когда мера свободы одних людей превышает допустимый предел по мнению других :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 19-Дек-11, 14:58 
>> Это знает другой человек и вы. Если вы с другим человеком не отдавливаете мозоли, а находите компромисс - вы оба имеете свободу.
> Э, нет. Мы имеем именно компромисс. А вот насколько этот компромисс вписывается
> в понимание свободы каждого из нас - другой вопрос.

Если компромисс не вписывается в ваши понимания свободы, к компромиссу вы не придете.

>> В правовом государстве это определяет конституция, как некий минимум свобод.
> Это то, как государство определяет свободу для меня. Данное определение может не
> совпадать с моим собственным.

Вы можете выбрать другое государство или попытаться изменить данное. В соответствии со свободной волей.

>> В религиозном государстве определяет Святое Писание.
> Аналогично. см. выше.

Религий тоже чуть более чем одна.

>> Для каждого человека есть свое определение меры свободы, банально, если окружающие пытаются начистить вам фейс, то может и не всегда в них дело?
> Дело в том, что сферы интересов людей, как правило, _пересекаются_. Именно поэтому
> не работает определение: "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"
> - непонятно, почему она, собственно, заканчивается именно там.

Потому что дальше свобода другого человека и вы или бодаетесь, или договариваетесь. А не будь свободы, у вас не было бы и выбора.

>> Но при этом достаточно подходящее определение. Для общества без налаженных поставок манны небесной.
> Здесь одно понятие (свобода) определяется через другое (необходимость), которое само требует
> определения. Уже хотя бы поэтому данное определение свободы плохое. Ну, а
> сказать: "свобода - это необходимость" - это больше похоже на цитату
> из Оруэлла... :)

Мне больше нравиться теория Маслоу.

>> Вначале покажите отличие вашего определения свободы от вседозволенности.
> Да я, вроде, показал уже :) Вседозволенность - это когда можно делать
> всё, свобода - это когда можно делать то, что я хочу.

Если нет ограничений на ваше "хочу" отличий не будет.

> Вседозволенность - довольно абсурдное понятие, и в реальной жизни - труднодостижимое
> :) О вседозволенности обычно говорят, когда мера свободы одних людей превышает
> допустимый предел по мнению других :)

В данном случае считайте мы два солипсиста, на время дискуссии договорившиеся считать друг друга реальными субъектами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Дек-11, 18:04 
> Если компромисс не вписывается в ваши понимания свободы, к компромиссу вы не придете.

Почему это? Поступлюсь частью своей свободы и приму компромисс. В этом суть компромисса и заключается.

> Потому что дальше свобода другого человека и вы или бодаетесь, или договариваетесь. А не будь свободы, у вас не было бы и выбора.

Я же говорю, интересы пересекаются. Кто-то должен уступить. Как определить, что уступить должен я, а не он? А если сумели договориться и найти компромисс, значит в чём-то уступили оба. Но это всё равно не свобода. Свобода - это когда уступать, договариваться или бодаться не надо.

> Если нет ограничений на ваше "хочу" отличий не будет.

Ну, если бы у бабушки была борода... :)

> В данном случае считайте мы два солипсиста, на время дискуссии договорившиеся считать друг друга реальными субъектами.

Ну, нет. Я о таком не договаривался :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от DFX (ok), 19-Дек-11, 22:20 
>  А если сумели договориться и найти компромисс, значит в чём-то уступили оба. Но это всё равно не свобода. Свобода - это когда уступать, договариваться или бодаться не надо.

нет, это не свобода, а фантастика из страны розовых единорогов и молочных рек :)

в настоящем мире, определения нужд у каждого тоже свои, и, часто, в них попадают чужие потенциальные возможности или имущество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Дек-11, 16:22 
> Ну, а сказать: "свобода - это необходимость" -
> это больше похоже на цитату из Оруэлла... :)

Электроны клянут Г[ае]йзенберга вместе с Паули.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

261. "GPL понемногу уступает позиции пермиссивным открытым лицензи..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-11, 20:02 
> Красивое определение, но совершенно бесполезное. Дело в том, что никто точно не
> знает, где именно начинается свобода другого человека

Почему же, я вот почти уверен что вам не очень понравится идея быть рабом, работать по 20 часов и сугубо за еду, получая премию ударами кнута, проживая в бараке забитым такими же по 5 челвек на квадратный метр. Хотя конечно бывают особо отпетые мазохисты, если вы такой - велкам, вам много кто и где с удовольствием предоставит нигерские условия существования :)

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру